Киевское метро

Киев - Тепло- та електроенергетика в м. Києві

Flake - Вт Мар 01, 2011 12:51
Заголовок сообщения: Тепло- та електроенергетика в м. Києві
Укрінформ - http://www.ukrinform.ua/ukr/order/?id=992290
У Києві запрацювала нова станція теплопостачання "Позняки"

АК "Київенерго" ввела в експлуатацію першу чергу станції теплопостачання "Позняки". Це перший потужний об'єкт теплоенергетики, який введено в експлуатацію за останні 15 років.

Як зазначив на відкритті станції голова Київської міської державної адміністрації Олександр Попов, станція забезпечить теплом і гарячою водою близько 300 тисяч мешканців масивів Позняки та Осокорки, підвищить надійність теплопостачання міста завдяки розвантаженню потужностей ТЕЦ-5, яка експлуатується з 1971 року, передає кореспондент УКРІНФОРМу.

Будівництво станції теплопостачання було профінансоване за рахунок 31,78 млн грн, передбачених в Інвестиційній програмі "Київенерго" на 2010 рік. На станції встановлено обладнання, що дасть змогу нагрівати теплоносій для постачання споживачам. Водогрійні котли працюватимуть на природному газі. Відпрацьовані гази виходитимуть через димар заввишки 180 м. За таких умов вплив на атмосферу мінімальний - не забруднюється грунт і грунтові води.

На повну потужність СТ "Позняки" почне працювати вже у новому опалювальному сезоні, повідомив Голова правління АК "Київенерго" Едуард Соколовський. За його словами, компанія виконала зобов'язання і завершила всі необхідні будівельні роботи до кінця 2010 року.

Будівництво СТ "Позняки" розпочалося у 1989 році. Однак через брак коштів воно кілька разів призупинялося. Станція розташована на лівому березі Дніпра на відстані 13 км від центра Києва і займає територію 17,6 га. У проекті станції передбачається чотири етапи будівництва. На другому, третьому і четвертому етапах заплановано встановлення ще трьох водонагрівальних котлів тепловою потужністю 180 Гкал/год кожен і будівництво нової газорозподільної станції для забезпечення станції природним газом в обсязі 108 тис. куб. м на год.

Оксана Суханова, КИЇВ. 28 лютого 2011 року.

P.S. Також вчора був репортаж в СТН.
KuzyaCat - Вт Мар 01, 2011 13:28
Заголовок сообщения:
Кто нибудь знает точное местонахождение сего объекта? Адрес интересует.
TANK - Вт Мар 01, 2011 13:30
Заголовок сообщения:
Дык ее же построили вместе с троещинской ТЕЦ, она была на консервации..
Flake - Вт Мар 01, 2011 13:32
Заголовок сообщения:
Точне місцезнаходження - див. гіперлінк в тексті статті:
Цитата:
першу чергу станції теплопостачання "Позняки".

Даних щодо почтової адреси немає.
Цитата:
Дык ее же построили вместе с троещинской ТЕЦ, она была на консервации..

У-гу, спершу планувалась як ТЕЦ-7, однак на турбіну грошей не вистачило і об'єкт перепрофілювали у звичайну "котельню"...
straus - Вт Мар 01, 2011 15:02
Заголовок сообщения:
М-да...
ТЭЦ строили по причине того, что тепловая энергия получается фактически дармовой, как побочный продукт получения электроэнергии (если тепло не использовать, то приходится его утилизировать в градирнях). И даже при этом киевэнерго лупило за тепло некислые суммы. Что же будет с ценой на тепло от такой котельной?
sashman - Вт Мар 01, 2011 15:07
Заголовок сообщения:
В качестве иронии, везде в Киеве, кроме одного блока ДТЭЦ, отбор пара на теплоснабжение идёт до турбины, а не после.
Flake - Вс Мар 13, 2011 17:44
Заголовок сообщения:
Сьогодні на вулиці +12 а батареї гарячі як в часи найлютіших морозів, в квартирі душно, вікна весь час відчинені. В листопаді минулого року коли близько тижня вдень температура була близько +20 ситуація була аналогічною. В мене батараї гріються від ТЕЦ-4, хотів би запитати, можливо хтось знає: чи існують якісь технічно обумовлені причини такого нераціонального використання енергії, тобто чи є якісь об'єктивні фактори які заважають знижувати/підвищувати темтературу теплоносія залежно від погодли на вулиці?
Vadim - Вс Мар 13, 2011 18:33
Заголовок сообщения:
Продавцу безразлична температура на улице - денег они все равно с тебя сдерут. А у себя в квартире ставить регуляторы и теплосчетчики - проблема еще та, суды и проч. удобства.
Sinoptik - Вс Мар 13, 2011 18:49
Заголовок сообщения:
Куля уже большинство судов выиграл.
Прецедент есть? Может можно без судов обойтись.
Klovsky - Вс Мар 13, 2011 18:53
Заголовок сообщения:
Цитата:
технічно обумовлені причини

Значительно уменьшить температуру воды нельзя – из-за «однотрубной» системы в домах, что ближе станции, будет жарко, а вот в конце люди получат холодную воду.
http://mycityua.com/articles/city/2010/11/10/195132.html

Минимум +65.

Поэтому, если не хочется отапливать атмосферу - закрываем радиаторы специальными декоративными решётками, пледами и пр.
Соответственно, тепло не выделяется, сокращаются расходы по оплате (если есть домовой счетчик тепла).
E-186 - Вс Мар 13, 2011 23:02
Заголовок сообщения:
Котельная находиться строго на юг от ст. метрополитена "Харьковская". Идти 2,5 км.

Рекомендую держатся от нее подальше - очень много оборудования вероятно криминального происхождения с сошлифованными, перебитыми и испорченными другими способами заводскими табличками. Строили ее долго - значит и много откатывали...
А т.к. единственное топливо котельной газ - с таким "оборудованием" недалеко до взрыва...

Включение в рабочую схему теплосети планируют не раньше 15 октября.
Оборудовние - 2 котла ДЕ-25 (паровые барабанные) + 2 котла КВГМ-116,3-150 (водогрейные). 2 деаэратора, двухпоточная ХВО, сконструированная для очистки подпиточной воды из озера.
emsviking - Вс Мар 13, 2011 23:12
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Цитата:
технічно обумовлені причини

Значительно уменьшить температуру воды нельзя – из-за «однотрубной» системы в домах, что ближе станции, будет жарко, а вот в конце люди получат холодную воду.
http://mycityua.com/articles/city/2010/11/10/195132.html

Минимум +65.

Поэтому, если не хочется отапливать атмосферу - закрываем радиаторы специальными декоративными решётками, пледами и пр.
Соответственно, тепло не выделяется, сокращаются расходы по оплате (если есть домовой счетчик тепла).



вот уж точно, технично обумовлени.
вначале, при замене батарей срезаем байпас, а потом ноем, что в квартире душно.

господа, ставьте байпас и краны на ответвлениях к радиатору, и делайте ту температуру, которая вам нужна.
AMY - Вс Мар 13, 2011 23:28
Заголовок сообщения:
Цитата:
господа, ставьте байпас и краны на ответвлениях к радиатору, и делайте ту температуру, которая вам нужна

Но платим всё равно по максимуму. Спасибо, проще проветривать Rolling Eyes
sashman - Пн Мар 14, 2011 02:46
Заголовок сообщения:
А я вот хочу проветривалку совместить с батареей Cool
В смысле, пробить какую-то форточку с механическим приводом на уровне батареи.
emsviking - Пн Мар 14, 2011 03:03
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):

Но платим всё равно по максимуму. Спасибо, проще проветривать Rolling Eyes



а, ну да, извините, забыл о украинской народной черте - жадности.
раз уплочено - то хай будэ жарко, и мне плохо...
TANK - Пн Мар 14, 2011 13:45
Заголовок сообщения:
emsviking писал(а):
а, ну да, извините, забыл о украинской народной черте - жадности. раз уплочено - то хай будэ жарко, и мне плохо...


Laughing , emsviking, да вы наверное не в этой стране живете))) вот через пару лет будет какая-нибудь авария теплотрассы (а будет однозначно, все эти трубы уже мертвые, и держатся исключительно за счет паутины сверху) - вас назначат виновным, т.к. вы вкрутили краник. И тут уже без смайлов... "тут всю систему менять нужно" (с)
И жадность тут ни при чем, тем более, что я вынужден платить за это тепло, а куда я его девать буду - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мои проблемы.

ПС - не знаю с чем это связать, но в этом году у меня нет ни одной претензии к обогреву - температура батарей полностью устраивает. Была, правда, авария в середине февраля на 3 дня - паутинка не выдержала, но это мелочи.
Klovsky - Пн Мар 14, 2011 22:16
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
Но платим всё равно по максимуму. Спасибо, проще проветривать
Если даже не в квартире, а во многоквартирном доме стоит гигакалориметр, а оплата зависит от потраченных калорий - то явно меньше, чем при проветривании.

Вот как раз при проветривании в таком случае платить придётся по максимуму - разница температур теплоносителя на входе и выходе будет намного больше, чем при непроветривании.
emsviking - Вт Мар 15, 2011 03:25
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):

Laughing , emsviking, да вы наверное не в этой стране живете))) вот через пару лет будет какая-нибудь авария теплотрассы (а будет однозначно, все эти трубы уже мертвые, и держатся исключительно за счет паутины сверху) - вас назначат виновным, т.к. вы вкрутили краник. И тут уже без смайлов... "тут всю систему менять нужно" (с)
И жадность тут ни при чем, тем более, что я вынужден платить за это тепло, а куда я его девать буду - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мои проблемы.

ПС - не знаю с чем это связать, но в этом году у меня нет ни одной претензии к обогреву - температура батарей полностью устраивает. Была, правда, авария в середине февраля на 3 дня - паутинка не выдержала, но это мелочи.


в какой не той?
в ЭТОЙ стране изначально батареи были с байпасом
и в половине случаев таки с кранами на отводах к батарее.

но или из-за лени, или из-за жадности при заменах батарей байпас не ставят.

и повторюсь, раз для вас более критично получить всё тепло, за которое заплачено, даже если уже душно и надо проветривать постоянно - ок, топите.
всем мозгов не вставишь, и от жадности не вылечишь
TANK - Вт Мар 15, 2011 11:12
Заголовок сообщения:
хм, вот у меня 3 известные квартиры - ни в одной байпасов нет (36 г. с доукомплектованием паровым центральным отоплением в 47 г; 55 г (там один есть на кухне, мертвый изначально), 68 г. - нет вообще.)

и по поводу учета - 90% домов учитывается по ограничительной шайбе и все. температура берется средняя по городу (выход от ТЕЦ), обратка не учитывается.
const - Вт Мар 15, 2011 13:35
Заголовок сообщения:
У меня в "новой" (конца 80х) квартире на троещине байпасов даже близко не было. При замене батарей, как раз, сами врезали.
Helgi - Ср Мар 16, 2011 18:51
Заголовок сообщения:
У меня были (1978 года дом), при замене поставил тоже, сантехники ужасно не хотели их ставить.
KuzyaCat - Вт Ноя 01, 2011 00:45
Заголовок сообщения:
Извиняюсь за тупой вопрос, но куда надо позвонить (написать), чтоб приехали и заменили лампочку в уличном фонаре напротив подъезда?
sashman - Вт Ноя 01, 2011 01:07
Заголовок сообщения:
1551, ЖЭК, Киевгорсвет.
AMY - Вт Ноя 01, 2011 01:20
Заголовок сообщения:
Цитата:
куда надо позвонить (написать), чтоб приехали и заменили лампочку в уличном фонаре напротив подъезда?


458 05 10 Горсвет. Называешь адрес столба - максимум за пару дней меняют лампочку. Если более глобальная поломка - по схеме sashman'a
Київміськсвітло, диспетчерські:
234 20 87 правый берег
292 72 37 левый берег

За компанию:

594 22 32 Ремонт светофоров

Лично проверено неоднократно - работает Idea
Maksym - Вт Ноя 01, 2011 01:27
Заголовок сообщения:
Работает. Только не пару дней, но в течении пары недель лампочку во дворе на столбе поменяли Smile .
KuzyaCat - Вт Ноя 01, 2011 02:03
Заголовок сообщения:
У нас столб сдвоенный, соответственно и две лампочки, обе уже который год работают в режиме «маяк» (пару минут светит, затем тухнет на пару минут, и так все время). Так вот, не скажут ли они, что это - нормально и менять не будем?
AMY - Вт Ноя 01, 2011 08:54
Заголовок сообщения:
Цитата:
Так вот, не скажут ли они, что это - нормально и менять не будем?

а ты позвони, и расскажешь сюда, что они ответили
няп, телефон круглосуточный, это диспетчерская

Цитата:
Только не пару дней, но в течении пары недель

это фигня по сравнению с вечностью
KuzyaCat - Вт Ноя 01, 2011 14:18
Заголовок сообщения:
Там постоянно занято. Sad
AMY - Вт Ноя 01, 2011 14:29
Заголовок сообщения:
Обновил
KuzyaCat - Вт Ноя 01, 2011 14:51
Заголовок сообщения:
Теперь работает. Дозвонился сразу. Оставил заявку, сказали, что в течение месяца сделают.
GeoGraph - Чт Ноя 03, 2011 02:40
Заголовок сообщения:
Для мене опалювальний сезон нічим особливим не визначається. Хіба що черговими прогулянками по сусідах з проханням сплатити борги.

Мене зацікавила політика сплати по новим (вже давно) квитанціям: там чітко вказується можливість самостійно підрахувати оплату за показами власних лічильників, або сплатити середньобудинкову. Занадто очевидно, що хто порахував своє і вийшло менше - платить своє, а у кого більше - середньобудинкове. Чим в теорії компенсується подібний "розрив"? Коли практикувався у ЖЕКу на це питання мені не відповіли.

І ще дрібне питання (можна винести в окрему спец тему):
-загальних лічильників спожитої електроенергії електротранспортом у КПТ явно немає. Яким чином реально відбувається її визначення?
sashman - Чт Ноя 03, 2011 03:32
Заголовок сообщения:
GeoGraph писал(а):
Чим в теорії компенсується подібний "розрив"

Ответ зависит от того, как считают среднедомовой расход.


GeoGraph писал(а):
загальних лічильників спожитої електроенергії електротранспортом у КПТ явно немає. Яким чином реально відбувається її визначення?

Установкой приборов коммерческого учёта электрической энергии на входных шинах 10 (6) кВ тягово-понизительных подстанций Киевпасстранса или в ячеках отходящих линий на ТП Киевэнерго.
_________________
Всегда ваш, инженер-капитан 2 ранга Очевидность.
KuzyaCat - Пт Окт 11, 2013 17:22
Заголовок сообщения:
Подскажите, куда обратиться, чтоб провели наружное освещение на улице в Киеве. Часть улицы освещается, на остальной освещения нет. Также интересно, какие документы нужны и сколько это все будет стоить.
Mozart - Сб Окт 12, 2013 10:14
Заголовок сообщения:
Обратитесь в КМДА через сайт.
Dream_On - Сб Окт 12, 2013 16:02
Заголовок сообщения:
и фотофиксацию сделайте.
Rider - Ср Сен 24, 2014 18:20
Заголовок сообщения:
Докатились... Воды горячей нет, теперь еще и электричество.

В Киеве начаты веерные отключения промпредприятий от электроснабжения

Компания "Киевэнерго" проинформировала своих потребителей о том, что согласно распоряжению главного диспетчера НЭК "Укрэнерго", 24 сентября в 12:00 были произведены аварийные отключения столичных промышленных предприятий. Причиной отключений названа необходимость обеспечения надежной работы объединенной энергосистемы Украины в условиях дисбаланса между потреблением и производством электроэнергии.
По информации пресс-службы "Киевэнерго", центральная и северная энергосистемы НЭК "Укрэнерго" являются энергодефицитными из-за нехватки угля на складах тепловых электростанций.
"Киевэнерго" вводит графики аварийных отключений для промышленных предприятий и организаций, которые не относятся к сфере жизнеобеспечения, социального и жилищного фонда в Киеве.
Ограничение мощности по городу Киеву составляет - 52,6 МВт (т.е. 3,8% от общего объема потребления электроэнергии в столице).
Компания подчеркивает, что диспетчер НЭК "Укрэнерго" регламентирует длительность и объемы отключений электроэнергии. Вместе с тем, "Киевэнерго" гарантирует, что отключение от электроэнергии конкретного потребителя будет происходить не более, чем на 2 часа.
Как известно, максимальную нагрузку энергосистема Украины испытывает в рабочие дни с 8:00 до 11:00 и с 20:00 до 23:00, а в выходные дни с 21:00 до 00:00.
Напомним, что 23 сентября 2014 года "Киевоблэнерго" ввело в регионе веерные отключения потребителей от электроснабжения.
23 сентября министр Кабинета министров Остап Семерак заявил, что введенные "Киевоблэнерго" веерные отключения потребителей носят политический подтекст.

http://news24ua.com/v-kieve-nachaty-veernye-otklyucheniya-prompredpriyatiy-ot-elektrosnabzheniya
Sinoptik - Ср Сен 24, 2014 18:47
Заголовок сообщения:
Rider писал(а):
Докатились... Воды горячей нет, теперь еще и электричество.

Видимо, я живу не в Киеве. Горячая вода есть все лето (за исключением "обычных", ежегодных испытаний теплотрасс). А про электричество... Так написано ж:
Цитата:
"Киевэнерго" вводит графики аварийных отключений для промышленных предприятий и организаций, которые не относятся к сфере жизнеобеспечения, социального и жилищного фонда в Киеве.

Чего переживать?
Maksym - Ср Сен 24, 2014 18:53
Заголовок сообщения:
Я тоже знаю людей у которых вода есть все время. Только бойлер я ставить не хочу.
TANK - Ср Сен 24, 2014 19:11
Заголовок сообщения:
1. адресно киевэнерго отключать не умеет, так что гасят всех рядом, включая жилье. Подол второй день частично без света, хотя с 14 до 17 - явно не пик.
2. совсем недавно была полностью изменена верхушка (точнее вся контора НКРНЕ) и создана новая, которая очень очень одному рыжему донецкому не нра, т.к. он слегка в пролете.
3. в киеве у рубильника некто плачко, который в 90 всю украину отрубал.

надеюсь 4.20 не перешагнул, а вероятность темноты таки есть((
Rider - Ср Сен 24, 2014 19:32
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Видимо, я живу не в Киеве. Горячая вода есть все лето (за исключением "обычных", ежегодных испытаний теплотрасс).
На Осокорках и Позняках горячая вода есть все лето - благодаря Печерску и неприкасаемой ТЭЦ-5.
А вот Оболонь, Троещина - 4 месяца сидят без горячей воды.
И как уже признали на Крещатике, 36, эта экономия - внезапно! - оказалась совершенно бестолковой и бессмысленной.

Цитата:
Чего переживать?
Уже TANK ответил.

Тем более в промзонах есть много офисных зданий и помещений, которые автоматически попадают под удар отключений.
XAN - Ср Сен 24, 2014 19:54
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Чего переживать?

Winter is coming (c)
FerrariF1racing - Ср Сен 24, 2014 20:26
Заголовок сообщения:
Цитата:
Видимо, я живу не в Киеве. Горячая вода есть все лето (за исключением "обычных", ежегодных испытаний теплотрасс).

Ох как хорошо-то Smile Smile я еду к Вам Wink
уже 2 с половиной месяца под ледяным душем моюсь Sad Sad
Maksym - Ср Сен 24, 2014 20:32
Заголовок сообщения:
А я использую газ, за который берут вдвое больше денег в период отсутствия горячей воды, и большую кастрюлю Smile . Чего зря добру пропадать, за которое деньги плочены.
PS. Никто не знает, бойлер газовый сложно установить в квартиру с централизованным отоплением? А то пан мер говорил ставить бойлеры - но, понятное дело, что не электрические, т.к. возрастут затраты на электричество, которого в стране нету (веерные ж отключения), а за газ и так доплачиваешь - поэтому нужно исполнять распоряжение руководства города и ставить бойлер, только газовый же. Кто-то пробовал? Сколько денег?
XAN - Ср Сен 24, 2014 20:37
Заголовок сообщения:
В некоторых домах, вроде проекта 96К, два стояка на квартиру, и фиг там газовый бойлер для ванны поставишь. Остается только электрика.
Maksym - Ср Сен 24, 2014 20:39
Заголовок сообщения:
Не, электрика не вариант - лимиты ж и веерные отключения. Да и доп. оплата за газ пропадет - не дарить же её олигархам, в самом деле.
Rider - Ср Сен 24, 2014 21:15
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
А то пан мер говорил ставить бойлеры - но, понятное дело, что не электрические, т.к. возрастут затраты на электричество, которого в стране нету (веерные ж отключения), а за газ и так доплачиваешь - поэтому нужно исполнять распоряжение руководства города и ставить бойлер, только газовый же. Кто-то пробовал? Сколько денег?
Если ставить как раз электрический - обещают (да-да, обещать не значит жениться, но все же) компенсировать 20% стоимости.

А газовый - не выход, так как уже заложены еще две волны подорожания газа для населения в очень обозримом будущем. Увы.

Вот газовый счетчик установить - это реальная экономия, даже с существующими тарифами.
TANK - Ср Сен 24, 2014 21:21
Заголовок сообщения:
Maksym, увы - там нужен дымоход. Что я могу порекомндовать - купить теплообменник от советской газовой колонки теплообменник и его шлангами врубить в магистраль. Там нужен очень малый огонь.

Но проще - поставить газовый счетчик. Если дома только плита - смысл есть 10000%. Ну и еще момент - о нем очень многие не знают - Закон «Об обеспечении коммерческого учёта природного газа» - гугли - до 18 года бесплатно ставить должны.
Maksym - Ср Сен 24, 2014 21:23
Заголовок сообщения:
Угу, DFAW уже отписывался что бесплатно ставят - счетчик размером с ведро. В общем пока стоимость газа не напрягает даже без счетчика. Но вот если поставить бойлер - вылечу за лимит в 150 кВт-ч точно, а это попадос на дорогое электричество. Так что ждем с нетерпением горячую воду от ТЕЦ Smile .
А о теплообменнике на большую конфорку на газовой плите я уже думал Smile . Но пока есть надежда все же на появление централизованной горячей воды повременим. За подсказку с теплообменником от колонки спасибо - я думал просто из медной трубки улитку свернуть.
Sinoptik - Ср Сен 24, 2014 21:24
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
PS. Никто не знает, бойлер газовый сложно установить в квартиру с централизованным отоплением?

ЯТД, что это практически нереально. Проект, и пр...
Это выльется в такие деньги, что окупится он лет через 20.
XAN - Ср Сен 24, 2014 21:30
Заголовок сообщения:
Один дракон вроде поставил, так что подождем его мнения. Very Happy
sashman - Ср Сен 24, 2014 21:39
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Видимо, я живу не в Киеве. Горячая вода есть все лето (за исключением "обычных", ежегодных испытаний теплотрасс). А про электричество...

//_-)
Да, ты живёшь не в Киеве, поскольку тебя греет ДТЭЦ, работающая на угле, а не как большинство киевлян - газовые ТЭЦ-5/6, и тоже газовые РК и СТ.
tov_tob - Ср Сен 24, 2014 21:42
Заголовок сообщения:
Даже ДТЭЦ греет так себе: сначала у нас пол августа не было горячей воды (стандартные регламентные работы были еще в июне), а последние три недели ее температура не поднимается выше 25-30 градусов Sad
straus - Ср Сен 24, 2014 22:22
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):

Чего переживать?

Кроме плана отключений промпредприятий при перегрузках есть ещё план отключений при угрозе срабатывания АЧР. А если его не выполнят - АЧР таки отработает, и будет всем весело.

К тому же на ТП у Киевэнерго нет дистанционного управления, только ручные разъединители (к тому же с ограниченным ресурсом отключений под нагрузкой). Рубить можно только масляными выключателями на РП и ПС, отключая сразу кольцо из нескольких ТП.
straus - Ср Сен 24, 2014 22:25
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
А я использую газ, за который берут вдвое больше денег в период отсутствия горячей воды, и большую кастрюлю Smile . Чего зря добру пропадать, за которое деньги плочены.
PS. Никто не знает, бойлер газовый сложно установить в квартиру с централизованным отоплением? А то пан мер говорил ставить бойлеры - но, понятное дело, что не электрические, т.к. возрастут затраты на электричество, которого в стране нету (веерные ж отключения), а за газ и так доплачиваешь - поэтому нужно исполнять распоряжение руководства города и ставить бойлер, только газовый же. Кто-то пробовал? Сколько денег?

Сегодня пробежала инфа, что газ может подорожать в 4 раза для населения ещё до конца этого года.

О, вот оно: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/24/7038750/
Klovsky - Ср Сен 24, 2014 22:39
Заголовок сообщения:
Оно и понятно: сумма поступлений не должна снижаться. Если для всех введут счётчики, то ARU (средний платёж с домохозяйства) не должен отличаться от нынешнего в мЕньшую сторону. Т.е. кубометр будет дорожать сильно.

А что такое СТ и РК?
sashman - Чт Сен 25, 2014 00:03
Заголовок сообщения:
Станции теплоснабжения и районные котельни.

_________________
СТ > РК
sashman - Чт Сен 25, 2014 06:02
Заголовок сообщения:
tov_tob писал(а):
Даже ДТЭЦ греет так себе: сначала у нас пол августа не было горячей воды (стандартные регламентные работы были еще в июне), а последние три недели ее температура не поднимается выше 25-30 градусов Sad

Как говорят бритиша, depends. Зависит от дома/ЖЭКа. В иных местах из ареала ДТЭЦ в кране 45 градусов. И это сильно подальше твоего обиталища будет Smile
realasterix - Чт Сен 25, 2014 07:36
Заголовок сообщения:
К ДТЭЦ щас начнут (или уже начали) подрубать бывших абонентов ТЭЦ-6. Судя по сообщениям - ТЭЦ-6 пытались пустить еще позавчера, но не дали лимитов газа. Боюсь она так и простоит минимум до начала ноября, когда планируют пускать тепло ну и водичку греть начнут. Живу прямо напротив нее, в начале Милославской, горячей воды нет с июля, стоит электробойлер.
Mary_l - Чт Сен 25, 2014 08:36
Заголовок сообщения:
Интересно, а возможну ли установка твердотопливного котла на многоквартирный дом? У нас зимой батареи так не фонтан по температуре, да и второй месяц без горячей воды сидим. Кто-то знает, были в Киеве прецеденты?
TANK - Чт Сен 25, 2014 09:19
Заголовок сообщения:
твердый СЕС не даст.

Maksym, а не все равно что за ведро, если на шару с дальнейшей экономией в твой карман? Да и не такое уж там ведро большое.
Maksym - Чт Сен 25, 2014 10:10
Заголовок сообщения:
Не, ну если они его всунут в тот шкафчик, в котором спрятана труба - то ради бога. В противном случае замена кухни по нынешним ценам обойдется вовсе не нашару.
Антошка - Чт Сен 25, 2014 10:26
Заголовок сообщения:
Да как бы и трубу нельзя прятать в шкафчик Smile

ЗЫ:
уже с неделю течет нормальная горячая вода, до этого с месяц была просто теплая вода.
sashman - Чт Сен 25, 2014 11:28
Заголовок сообщения:
> уже с неделю течет нормальная горячая вода, до этого с месяц была просто теплая вода
Аналогично. +45.
XAN - Чт Сен 25, 2014 13:50
Заголовок сообщения:
Оболонь, как и вроде бы весь ареал ТЭЦ-6 - пока ничего Sad
Rider - Чт Сен 25, 2014 14:45
Заголовок сообщения:
Скорее всего, север города (ТЭЦ-6) еще две недели как минимум будет сидеть без горячей воды - пока отопление не включат, ради горячей воды никто не хлопотать не будет.
А по прогнозу ближайшие две недели среднесуточная ниже +7С опускаться не будет.
DFAW - Чт Сен 25, 2014 23:03
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):
Один дракон вроде поставил, так что подождем его мнения. Very Happy

У меня по проекту газовый водонагреватель, по тому мне пофиг ваши "грязные недели" Wink

Mary_l писал(а):
Интересно, а возможну ли установка твердотопливного котла на многоквартирный дом? У нас зимой батареи так не фонтан по температуре, да и второй месяц без горячей воды сидим. Кто-то знает, были в Киеве прецеденты?

В черте города - нет. Газовую накрышную котельню -да. Но проще создать ОСББ, поставить на входе счетчик тепла и заключить прямой договор без жека.
ЛиС - Пн Сен 29, 2014 15:17
Заголовок сообщения:
tov_tob писал(а):
Даже ДТЭЦ греет так себе

Какая-то у Вас не такая ДТЭЦ Smile У нас горячей воды не было только в июне, и на температуру пока что особо не жалуемся. В начале сентября перемерял термометром ради интереса - 54-55 градусов. Правда, может зависит от того, что у нас квартира на 1-м этаже Smile
Rider - Пн Сен 29, 2014 15:59
Заголовок сообщения:
В конце августа ТЭЦ-5 значительно сбавила температуру горячей воды и из крана в течении двух недель лилась вода ну очень комнатной температуры, - мыть голову приходилось буквально на пределе.
Затем опять пришло все в норму и до сих пор вода по-настоящему горячая.
(тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)

В следующем месяце буду греть исключительно электричеством (включая и посудомоечную) а затем сравню, что лично у меня получается дешевле.

UPD:
2 октября после трехчасового сидения вечером без электричества в кране появилась еле теплая вода (по тарифам горячей). Оболонь. При этом в соседнем микрорайоне - ничего нет. Das ist Fantastisch, как сказал бы герр Кличко.
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 08:51
Заголовок сообщения:
Электричеством хорошо греть, если у тебя тариф соответствующий.
Начало бульвара леси Украинки.
Нормальной горячей воды нет с лета, вообще чтобы что-то не ледяное из крана полилось - надо литров 10 спустить на приличном напоре.
Недавно 27 числа на неделю включили, можно было даже дождаться из крана условно-тёплой воды, но в пятницу опять выключили. Неподалёку есть какой-то раскоп, возможно связанно с ним. Но этот раскоп опять же с лета в каком-то плузастывшем состоянии.
Но у нас в отношении горячей воды вообще невезучий дом, сколько себя помню - каждый год на бульваре раскопы на пол-лета.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 09:44
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):
Электричеством хорошо греть, если у тебя тариф соответствующий.
Начало бульвара леси Украинки.
Нормальной горячей воды нет с лета, вообще чтобы что-то не ледяное из крана полилось - надо литров 10 спустить на приличном напоре.

Ну в цьому конкретному випадку електробойлери і лічильники на воду потрібно ставити недивлячись на електротариф.
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 15:48
Заголовок сообщения:
А платить за электричество святим духом. Ну и проводка сразу магически помолодеет лет на 50 тоже сама по себе.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 16:49
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):
А платить за электричество святим духом. Ну и проводка сразу магически помолодеет лет на 50 тоже сама по себе.

Ну якщо виникає питання економії, то взагалі можна в Дніпрі митися. А якщо шочеться гарячої водички, то таки треба ставити бойлер літрів на 80+ і лічильники на воду. Далі в залежності від якості і графіка подачі гарячої води можна вибирати (за допомогою кранів) звідки брати гарячу воду. Лічильники недадуть можливості комунальникам отримувати гроші за ненадані послуги.
Зазвичай електробойлер споживає 2кВт - 10А, стара алюмінієва проводка (по умовам механічної міцності) має переріз неменше 2.5мм. - тобто без проблем витримує 20А. Причому з часом (при нормальній експлуатацї) старіє тільки ізоляція, а для пшкодженої ізоляції що 10А навантаження, що 0А однаково.
Але Дніпро самий малозатратний варіант.
Klovsky - Вс Окт 05, 2014 16:55
Заголовок сообщения:
Накопительный бойлер потребляет, в зависимости от режима, почти как утюг. Если поставить счётчик на горячую воду, а греть бойлером холодную, то экономия на гор.воде покроет расходы от использования счетчика.

На нагрев 1 л (1 кг) воды от 20 до 70 градусов Цельсия нужно 50 ккал (210 кДж). 1 кВт*ч - это 3600 кДж. Значит, 1 кВт*ч электроэнергии нагреет 3600/210=17,1 л воды, иными словами, на нагрев 1 л воды нужно 210/3600=0,058 кВт*ч электроэнергии.
Цена 1 кВт*ч 0,3 грн.
Цена куба бойлерной гор.воды = 1000литров*0,058*0,3=17,5 грн.
Цена куба централизованной гор.воды Киевенерго (негарантированной температуры) = 23-25 грн.
У нас в доме счетчики пишут 7 кубов на квартиру. Итого, летом экономия 161-122,5=38,5 грн в месяц при условии того же потребления.
Но когда бойлер, уже краны никогда не оставляешь впустую гнать воду, т.е. фактически экономия ещё больше без ущерба гигиене.
Зимой, однако, холодная вода имеет температуру 5-7 градусов, что повысит цену нагрева электробойлером до 22 грн. Всё равно дешевле, а главное - гарантированно.
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 17:47
Заголовок сообщения:
счетчики на воде уже лет 7.
И мать никгда с тех пор не использует проточную воду, а только наливает, греет на плите и поливает.
Есть, знаешь ли, не относительная экономия, а абсолютная. Когда сколько б мало ты не потратил - это тоже много.
А потребитель "почти как утюг" через раз выбивает из-за хреновой проводки.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 18:12
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):

А потребитель "почти как утюг" через раз выбивает из-за хреновой проводки.

Можна поконкретніше: що вибиває? запобіжник, автомат - вони до старості проводки відношення не мають, який автомат вибиває? на квартиру чи груповий в щитовій будинка?
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 18:36
Заголовок сообщения:
Раньше были старые добрые пробки, они могли "вылететь" при неудачном включении люстры и пылесоса, например.
С тех пор пылесос сломался, лампы я постаралась заменить, пробки заменили на пакетники. Но летом вариант "кондей + микроволновка" выключает и их, а массовое включение кондюков в подъезде выбивает по дому.
Спасает то, что половина квартир стоят пустые.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 19:33
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):

С тех пор пылесос сломался, лампы я постаралась заменить, пробки заменили на пакетники. Но летом вариант "кондей + микроволновка" выключает и их, а массовое включение кондюков в подъезде выбивает по дому.
Спасает то, что половина квартир стоят пустые.

Автомати на 25А?
Ну а якщо вибиває будинок - тоді варіантів немає.
mindok - Вс Окт 05, 2014 20:38
Заголовок сообщения:
дивно-дивно. В моїй хрущовці 60-го року влітку можливий варіант пилосос + пральна машина + кондиціонер + мікрохвильовка на конвекції іі нічогісінько не вибиває. Щоправда, пральна машина на іншому автоматі.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 21:32
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
дивно-дивно. В моїй хрущовці 60-го року влітку можливий варіант пилосос + пральна машина + кондиціонер + мікрохвильовка на конвекції іі нічогісінько не вибиває. Щоправда, пральна машина на іншому автоматі.

Гарні запобіжники))))
Але якщо всі так включать то має вибити автомат в загальнобудинкоій щитовій, інакше десь за півгодини згорить проводка в підїзді - вона в хрущовках розрахована ну максимум на 20А на кожну квартиру - тобто квартирна витримає, а підїздна згорить. Такі випадки вже бували.
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 21:56
Заголовок сообщения:
Как приеду к маме- проверю. Но ничего удивительного, наш дом вообще какая-то ошибка природы. Запроектировали и не сделали лифт, и у нас в центре проём под шахту, когда клали стены - ***дили цемент, и при желании раствор между кирпичами можно пальцем выскрести... Находимся на границе ответственности двух районов, в советское время футболили между двумя бригадами сантехников, электричество до прошлого года вообще по воздушке от щита на горе приходило, и КиевЭнерго каждый раз после обрыва приезжало латать со словами "На капиталку денег нет".
Я уж не говорю про прелести псевдо-проездного двора напротив Паруса или распредщиток УкрТелекома через два двора, заросший синим купоросным мохом. И поселение в подвале мутных личностей при помощи жека.
DFAW - Вс Окт 05, 2014 23:51
Заголовок сообщения:
TommyGun - не было в этом проекте лифтов, я во всяком случаи не встречал Wink

По советским норма на двух комнатную квартиру 10-12 ампер
По тому не меняя проводку и щит в подъезде - будет вышибать.
straus - Пн Окт 06, 2014 02:47
Заголовок сообщения:
VOVA_H писал(а):

Зазвичай електробойлер споживає 2кВт - 10А, стара алюмінієва проводка (по умовам механічної міцності) має переріз неменше 2.5мм. - тобто без проблем витримує 20А.

2.5 квадрата по алюминию - это 16А.
Только надо учитывать такие интересные параметры как коэффициент спроса/коэффициент использования - во времена постройки старых домов действовали другие нормативы. У меня в доме постройки 1966 года на 9 квартир выделено 60А (меньше полутора киловатт на квартиру при одновременной нагрузке). А на весь дом из 162 квартир (плюс освещение подъездов и лифты) выделено 165кВт. Всего лишь.

VOVA_H писал(а):

Але якщо всі так включать то має вибити автомат в загальнобудинкоій щитовій, інакше десь за півгодини згорить проводка в підїзді - вона в хрущовках розрахована ну максимум на 20А на кожну квартиру - тобто квартирна витримає, а підїздна згорить. Такі випадки вже бували.

В хрущёвках по проекту было 6А на однокомнатную и 10А на двухкомнатную. В 9-этажках серий 464 и 480 по проекту тоже 6А на однокомнатную и 10А ну двух и трёхкомнатную, но при реконструкции обычно повышали до 10 и 16А. Про 20 или 25А речь не идёт в любом случае.
TommyGun - Пн Окт 06, 2014 07:14
Заголовок сообщения:
Дом не хрущёвка, скорее "сталинка без сталина", 58 год, реконструкций не было. Проводку у себя меняли только те, кто делал капитальный ремонт квартиры со сносом всего до кладки и перекрытий (после таких "ремонтов" нас 3 раза заливали и 1 раз поджигали)
Но и там в итоге много современной домашней электрики не напихать, квартиры на 4 и 5 этажах методично раз в 3-4 года меняют хозяев, после того как они убеждаются что иметь такое в качестве сдаваемой в аренду неприбыльно.
Stomanski - Пн Окт 06, 2014 17:38
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Накопительный бойлер потребляет, в зависимости от режима, почти как утюг. Если поставить счётчик на горячую воду, а греть бойлером холодную, то экономия на гор.воде покроет расходы от использования счетчика.

На нагрев 1 л (1 кг) воды от 20 до 70 градусов Цельсия нужно 50 ккал (210 кДж). 1 кВт*ч - это 3600 кДж. Значит, 1 кВт*ч электроэнергии нагреет 3600/210=17,1 л воды, иными словами, на нагрев 1 л воды нужно 210/3600=0,058 кВт*ч электроэнергии.
Цена 1 кВт*ч 0,3 грн.
Цена куба бойлерной гор.воды = 1000литров*0,058*0,3=17,5 грн.
Цена куба централизованной гор.воды Киевенерго (негарантированной температуры) = 23-25 грн.
У нас в доме счетчики пишут 7 кубов на квартиру. Итого, летом экономия 161-122,5=38,5 грн в месяц при условии того же потребления.
Но когда бойлер, уже краны никогда не оставляешь впустую гнать воду, т.е. фактически экономия ещё больше без ущерба гигиене.
Зимой, однако, холодная вода имеет температуру 5-7 градусов, что повысит цену нагрева электробойлером до 22 грн. Всё равно дешевле, а главное - гарантированно.


Все же хотел бы немного уточнить расчеты. На входе холодная вода даже летом в среднем не 20 гр., а 15. Зимой же 5 градусов.
Горячая же на входе обычно 55 гр., хоть по нормативам и 60 минимум.
На нагрев 1 м3 воды летом от 15 до 55 (на 40 градусов):
4,2*1000*40/3600 = 46,7 кВт*ч. //4,2 кДж*кг/гр - теплоемкость 1 кг воды
Что при тарифе 0,322 грн. за 1 КВт*ч составит 15,02 грн.
Зимой:
4,2*1000*50/3600 = 58,3 кВт*ч.
Что при тарифе 0,322 грн. за 1 КВт*ч составит 18,78 грн.
Тариф учтен увеличенный, при потреблении выше нормы 250КВт*ч для квартир с электроплитой.
Однако надо не забывать учитывать потребляемую на поддержание температуры воды в бойлере электроэнергию. При температуре воды 55 гр. бойлер на 100 литров теряет около 2,2 кВт*ч в сутки, т.е. в месяц:
2,2*31 = 68,2 кВт*ч
Что при тарифе 0,322 грн. за 1 КВт*ч составит 21,96 грн. в месяц.
Сейчас стоимость 1 м3 горячей воды 25,1 грн.
Отсюда вывод, что летом выгоднее греть бойлером при потреблении уже чуть выше 2 м3, а зимой более 3 м3.
Stomanski - Пн Окт 06, 2014 18:02
Заголовок сообщения:
Если же дом без электроплиты, и тариф после 150 КВт*ч составляет 0,4194 грн., то ситуация выглядит хуже.
На нагрев 1 м3 воды летом от 15 до 55 (на 40 градусов):
4,2*1000*40/3600 = 46,7 кВт*ч.
Что при тарифе 0,4194 грн. за 1 КВт*ч составит 19,57 грн.
Зимой:
4,2*1000*50/3600 = 58,3 кВт*ч.
Что при тарифе 0,4194 грн. за 1 КВт*ч составит 24,465 грн.
На поддержание температуры воды в бойлере при расходе
2,2*31 = 68,2 кВт*ч
Заплатим 28,6 грн.
Летом такое окупится после 5 м3. Зимой же не окупится никогда.
Одна надежда на экономию еще где-то, дабы часть энергии оплачивать по тарифу ниже порога.
Stomanski - Пн Окт 06, 2014 18:07
Заголовок сообщения:
Уважаемая TommyGun, в вашей ситуации посоветовал бы обзавестись электробойлером большого объема (100 или 120 литров), но с малой мощностью водонагревателя - 0,95 - 1 кВт. Нагрузка на сеть будет около 4,5 ампер, это не очень много, хотя все же стоит быть аккуратным. Минусом будет большое время нагрева бака, но это как раз и скомпенсируется большим его объемом, сложно будет вылить весь бак и потом долго ждать нагрева новой воды. За это конечно придется заплатить электроэнергией необходимой на поддержание температуры бака. Для большого бака расход около 2,9 кВт*ч в сутки, т.е. в месяц:
2,9*31 = 89,9 кВт*ч, что при тарифе 0,4194 грн. за 1 КВт*ч составит 37,7 грн.
Сэкономить не удастся, но и цена не кажется катастрофичной, на фоне всего остального.
TommyGun - Пн Окт 06, 2014 18:38
Заголовок сообщения:
Возможно, к следующей зиме попытаюсь. Это изрядные затраты, не столько на покупку, сколько на установку. Я, если честно, с трудом представляю на нашей стене 150 кг, это как минимум конструкцию из уголков варить, плюс проведение электропровода в туалет, плюс перебор всего водоузла. Это считай ремонт туалета будет в двойном размере. Сейчас таких денег просто нет. Ну и уболтать на это маму тоже сложно.
Проблем в том что холодная вода это полбеды, ей же отапливать не получится. А в квартире уже 18 градусов. Мне бодрячком, а она уже пол-бронхита заимела. Вот купила электропростынку, 40 ватт вроде не должны ничего нарушить.
VOVA_H - Пн Окт 06, 2014 19:01
Заголовок сообщения:
straus писал(а):

В хрущёвках по проекту было 6А на однокомнатную и 10А на двухкомнатную. В 9-этажках серий 464 и 480 по проекту тоже 6А на однокомнатную и 10А ну двух и трёхкомнатную, но при реконструкции обычно повышали до 10 и 16А. Про 20 или 25А речь не идёт в любом случае.

Я ж не про проекти, а про реальний стан з урахуванням запасів міцності.
Наприклад по причині того що в СРСР не було проводки в квартирах з алюмінієвого дроту меньшого ніж 2.5мм.кв будь яка квартирна проводка витримувала мінімум 20А, 25А вона також витримує. А ось підїздна як раз є слабким місцем: її вже розраховували з урахуванням тих самих проектних 6-10-16А. Ось якраз вона і перевантажується, і при перевантаженні більше ніж в два рази весело горить. Хоча її якраз і легко поміняти - в будинках трішки новіших за хрушовки вона йде від щитка до щитка в каналах, далі в підвал до щитової і аби вводний кабель витримав - довбати непотрібно.
straus - Пн Окт 06, 2014 20:38
Заголовок сообщения:
VOVA_H писал(а):
Наприклад по причині того що в СРСР не було проводки в квартирах з алюмінієвого дроту меньшого ніж 2.5мм.кв будь яка квартирна проводка витримувала мінімум 20А, 25А вона також витримує.

А ось підїздна як раз є слабким місцем: її вже розраховували з урахуванням тих самих проектних 6-10-16А. Ось якраз вона і перевантажується, і при перевантаженні більше ніж в два рази весело горить. Хоча її якраз і легко поміняти - в будинках трішки новіших за хрушовки вона йде від щитка до щитка в каналах, далі в підвал до щитової і аби вводний кабель витримав - довбати непотрібно.


Ещё раз, для тех, кто не понял: алюминий 2.5мм кв. рассчитан на 15 ампер, а никак не на 20 или 25. И второе - алюминий течёт под механической нагрузкой, поэтому все соединения приходится периодически подтягивать. Ну а в старой проводке будут очень неприятные нагревающиеся места с плохих контактом.

Ладно, допустим мы поменяли проводку в квартире. И в стояке тоже поменяли. Значит ли это, что можно грузить больше? Отнюдь нет. В щитовой предохранители остались на 250А. И увеличить их номинал нельзя, ибо тогда сгорят предохранители в сборке "Киевэнерго", и придётся объясняться с бригадой, прежде чем снова включат. А если в сборке предохранители сильно завышены (бывает), сгорит кабель. У нас например от ТП до сборки и от сборки до ВРУ идёт АСБ3х50+1х25, его по новым требованиям даже для 250А мало, не говоря уже про повышение мощности.

И вообще все эти вещи делаются только по проекту, с предварительным получением от "Киевэнерго" согласования на увеличение установленной мощности.
Системщик - Пн Окт 06, 2014 21:02
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):
Возможно, к следующей зиме попытаюсь. Это изрядные затраты, не столько на покупку, сколько на установку. Я, если честно, с трудом представляю на нашей стене 150 кг, это как минимум конструкцию из уголков варить, плюс проведение электропровода в туалет, плюс перебор всего водоузла. Это считай ремонт туалета будет в двойном размере. Сейчас таких денег просто нет. Ну и уболтать на это маму тоже сложно.
Проблем в том что холодная вода это полбеды, ей же отапливать не получится. А в квартире уже 18 градусов. Мне бодрячком, а она уже пол-бронхита заимела. Вот купила электропростынку, 40 ватт вроде не должны ничего нарушить.

Не стОит сильно заморачиваться: 80 литров - вполне достаточно для семьи из 3-х человек. Есть наши электробойлеры мощностью 1,2-1,5 кВт. Варить конструкцию из уголков не обязательно, можно просто просверлить стену насквозь и с внешней стороны поставить усиленные пластины, они продаются в том же МеталВисе на Сырецкой.
Sinoptik - Пн Окт 06, 2014 21:31
Заголовок сообщения:
80-литровый бойлер очень хорошо себя чувствует на бетонной стене, на 8мм крюках, в пластмассовых дюбелях. Уже 5 лет.
VOVA_H - Пн Окт 06, 2014 23:13
Заголовок сообщения:
straus писал(а):

Ещё раз, для тех, кто не понял: алюминий 2.5мм кв. рассчитан на 15 ампер, а никак не на 20 или 25.

Ну ось ці незрозуміли:
http://electricvdome.ru/montaj-electroprivodki/raschet-secheniya-provoda-kabelya.html
пояснінь ним - звідки вони взяли 21А?
Бо по радянським нормам відкрито проложений дріт витримує 24А, два дрота в одній трубі - 20А - при цьому температура жили неперевищує 65 градусів.
straus писал(а):

И второе - алюминий течёт под механической нагрузкой, поэтому все соединения приходится периодически подтягивать. Ну а в старой проводке будут очень неприятные нагревающиеся места с плохих контактом.

Це вже інше питання - що краще алюміній чи мідь, і воно до сили струму яку витримує звичайна радянська проводка відноситься опосередковано, да з люміньом більше проблем, але якщо час від часу підтягувати болти і заглядувати в коробки то він свої 25А витримує.
straus писал(а):

Ладно, допустим мы поменяли проводку в квартире. И в стояке тоже поменяли. Значит ли это, что можно грузить больше?

Треба дивитися на переріз ввідного кабелю, про що я раніше і згадував. Ну і можливості трансформаторної підстанції.
straus писал(а):

У нас например от ТП до сборки и от сборки до ВРУ идёт АСБ3х50+1х25, его по новым требованиям даже для 250А мало, не говоря уже про повышение мощности.

Ну незнаю, незнаю, 50 квадратів для трьох жил як було в 1990р. 175А, так і залишилось зараз, це при умові що він в землі.
straus писал(а):

И вообще все эти вещи делаются только по проекту, с предварительным получением от "Киевэнерго" согласования на увеличение установленной мощности.

Я вкурсі, але так для себе звичайна алюмініева квартирна проводка що залишилась з 70х років витримує 25А при умові нормальних зєднаннь-так пишуть всі довідники. Тим більше що ті 5кВт бувають зазвичай піково. При серйозному ремонті квартири люмінь звичайно треба викинути і все переробити міддю відповдного перерізу. Але і існуюча проводка може без проблем витримати 2.2кВт єлектробойлер+2.2кВт пральну машинку+900Вт мікрохвильовку ну і там лампочки і холодильник, телевізор. В мене років 5 так було на одній лінії (проводка має дві лінії і відповідно два запобіжника) і нічого, холера не забрала і коробки непогоріли - що підтверджує теорію.
TommyGun - Вт Окт 07, 2014 02:33
Заголовок сообщения:
Системщик писал(а):

Не стОит сильно заморачиваться: 80 литров - вполне достаточно для семьи из 3-х человек. Есть наши электробойлеры мощностью 1,2-1,5 кВт. Варить конструкцию из уголков не обязательно, можно просто просверлить стену насквозь и с внешней стороны поставить усиленные пластины, они продаются в том же МеталВисе на Сырецкой.


Насквозь - это к соседке?
И вся проблема в том что 1 человек. И если 3 человека в общем тратят какие-то киловатты, на фоне которых бойлер незаметен, то в случае одного человека бойлер будет составлять 75% потреблённой энергии.

Sinoptik писал(а):
80-литровый бойлер очень хорошо себя чувствует на бетонной стене, на 8мм крюках, в пластмассовых дюбелях. Уже 5 лет.

На бетонной стене каждый дурак бойлер повисеть может. У нас книжные полки и карнизы периодически падают, см. выше про халтурный раствор.
XAN - Вт Окт 07, 2014 02:37
Заголовок сообщения:
С Киевскими тарифами, когда лимит выделяется на квартиру и независимо от ее размера, как раз с 3 человеками он гарантировано улетает за пределы дешевых кВт*ч, а вот один - вполне может уложиться.
TommyGun - Вт Окт 07, 2014 04:53
Заголовок сообщения:
В том то и дело, что любое включение "мощных киловаттов" выводит на грань тарифа. Вот если б счетчик висел пониже и табло у него было покрупнее...
XAN - Вт Окт 07, 2014 10:29
Заголовок сообщения:
По моему опыту, семья из трех человек без бойлера и без кондиционера летом/обогревателя зиимой +/- укладывается в лимит. Так что как один человек может его выжечь - для меня загадка.
sashman - Вт Окт 07, 2014 11:12
Заголовок сообщения:
Если холодильник очень старый и расстроенный, например.
TANK - Вт Окт 07, 2014 11:22
Заголовок сообщения:
хм, старые холодильники в разы меньше електричества жрут чем нынешние 2-3-4 компрессорные.
sashman - Вт Окт 07, 2014 11:26
Заголовок сообщения:
Как постоянно включенная 60-ваттная лампочка.
straus - Вт Окт 07, 2014 15:45
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):
По моему опыту, семья из трех человек без бойлера и без кондиционера летом/обогревателя зиимой +/- укладывается в лимит. Так что как один человек может его выжечь - для меня загадка.

Я один, и в лимит не укладываюсь. Кондиционера/бойлера нет, все лампы энергосберегающие либо светодиодные (обычных нет вообще).
TANK - Вт Окт 07, 2014 17:22
Заголовок сообщения:
простите, а что такое лимит? это о первой тарифной зоне с самым дешевым электричеством? так туда в принципе уложиться нереально, живя полноценной жизнью.
DFAW - Вт Окт 07, 2014 20:02
Заголовок сообщения:
Ну не знаю, я обычно укладываюсь, не напрягаясь Smile
TANK - Ср Окт 08, 2014 09:00
Заголовок сообщения:
дети есть? а жена с фенами и пр. пароварками? а если найду Laughing
DFAW - Ср Окт 08, 2014 11:00
Заголовок сообщения:
И с женой с фенами и пароваркой укладываюсь и с почти постоянно работающим телевизором и постоянно работающим одним компом, вот если греться обогревателем - тогда да, проблемы
Dimon - Ср Окт 08, 2014 13:44
Заголовок сообщения:
А такой вопрос: влияет ли падение напряжения на работу бойлера? Вчера заметил, что вечером, когда лампы тускло светят из-за падения напряжения, микроволновка в 2,5 раза дольше греет еду и чайник на 1,5 минуты дольше закипает. Думал поломалась, когда утром микроволновка нагрела еду как обычно и лампы горели как обычно. А вот как с бойлером? По логике при падении напряжения он должен дольше греть воду. Тогда получается реальная экономия еще меньше?
XAN - Ср Окт 08, 2014 14:00
Заголовок сообщения:
Так закон сохранения энергии - теплопотери через корпус зависит от температуры в ванне, теплопотери от расхода воды - зависит от пользователей. При увеличении времени нагрева просто следующий член семьи будет дольше ждать готовности бойлера.
Разве что мое гуманитарное образование не покрывает вопрос, насколько корректно счетчик считает при пониженном напряжении.

TANK писал(а):
дети есть? а жена с фенами и пр. пароварками? а если найду Laughing

Изначально дискуссия была про одного человека Wink Втроем - уже проблематично влезть, если не отказывать себе в чем-то.
sashman - Ср Окт 08, 2014 14:08
Заголовок сообщения:
Dimon
Конечно зависит, причём квадратично!

При просадке напряжения на 10% теряем 20% мощности от номинальной, на 20% - 35%.
Egor - Ср Окт 08, 2014 14:27
Заголовок сообщения:
Немного инсайда прямо за спиной стоял топ из КиевЭнерго и орал котму-то в трубку "дайте объявления по Троещине, а то она вся поплывет". А в высотках вся вода сама сошла вниз...все лопается и..."

У меня сложилось впечатление, что там не все хорошо в менеджменте Smile)))
DFAW - Ср Окт 08, 2014 19:24
Заголовок сообщения:
Системы без воды держать долго в любом случаи плохо, но я как человек близко знающий как это работает вообще не могу понять к чему этот набор слов.

С менеджментом у них как раз в порядке, вот если бы ещё так хорошо с оплатой их услуг было
Rider - Ср Окт 08, 2014 19:58
Заголовок сообщения:
Вторые сутки наблюдаю за температурой воды в кране, начинает казаться что ее солнечным светом греют))) В обед теплая, где-то в 17:00 хорошо теплая, вечером становится прохладнее, после ночи утром - разве что не ледяная.

В новостях неразбериха: одни ссылаются на "Киевэнерго" и обещают начать процесс включения и завтра польется горячая вода, другие - пишут про какие-то разборки и воды не видать как своих ушей.
VOVA_H - Ср Окт 08, 2014 21:55
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):

Разве что мое гуманитарное образование не покрывает вопрос, насколько корректно счетчик считает при пониженном напряжении.

Повністю корректно: він рахує потужність, а не тільки ампераж. В старих лічильниках було дві котушки: одна була датчиком струму, а друга напруги, і був болтик)))) без однієї котушки лічильник стояв)))
TANK - Чт Окт 09, 2014 09:06
Заголовок сообщения:
это в старых, в новых электронных - считает в пользу энергов.
NickElrond - Чт Окт 09, 2014 13:51
Заголовок сообщения:
Троещина - дали горячую воду!
Helgi - Чт Окт 09, 2014 15:52
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
хм, старые холодильники в разы меньше електричества жрут чем нынешние 2-3-4 компрессорные.

Как раз наоборот:
Современный ELECTROLUX EJ 2301
Годовой расход электроэнергии 281 кВт/год
Подробнее: http://bt.rozetka.com.ua/electrolux-en-3601-aow/p229657/
Все остальные в тех же пределах.
А вот советский Минск-15М брал 1,6 кВт в сутки = 584 кВт в год.
http://nemorozit.by/uploads/files/Minsk-15m.pdf
При этом Минск-15М одна из лучших моделей, более старые жрали еще больше. Суммарная мощность двух компрессорных современных холодильников в пределах 200 Вт, а у советских от 150 до 200 Вт на один компрессор. http://www.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem33.php
TANK - Чт Окт 09, 2014 16:24
Заголовок сообщения:
я говорил конкретно о холодильнике москва 1965 года, если быть точным))) там компрессор - моторчик с пол кулака)) зато лампочка полноценная)) провод - родной - и 0.25 квадрата нету.
http://22-91.ru/foto-vremen-sovetskogo-soyuza/kholodilnik-zil-moskva-755.html
стоит на даче, пыхтит отлично. Для пива пользую)
DFAW - Чт Окт 09, 2014 20:46
Заголовок сообщения:
NickElrond писал(а):
Троещина - дали горячую воду!

Вчера где-то с обеда явно сняли лимит по Киеву на газ, даже в бытовой сети ощутимо выросло давление, пришлось регулятор крутить на колонке Wink
VOVA_H - Чт Окт 09, 2014 21:10
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
это в старых, в новых электронных - считает в пользу энергов.

Ну незнаю... там є допустима похибка і можливо що налаштування зроблені так що все в межах похибки, але в плюсі.
FerrariF1racing - Пт Окт 10, 2014 01:14
Заголовок сообщения:
Везет, я с июня закаляюсь Smile..... Sad Sad Sad
TommyGun - Пт Окт 10, 2014 03:46
Заголовок сообщения:
После очередной аварии типа включили... как справедливо заметил Rider, её греют солнышком, в моём случае наверное луной: хоть сколько-нибудь приемлемой температуры вода достигает к 8 вечера, но к 9 уже опять "холодает"
realasterix - Пт Окт 10, 2014 09:24
Заголовок сообщения:
Кстати про горячую воду на Троещине - из трубы ТЭЦ-6 пар не идет, т.е. воду греет не она, а кто тогда?
DFAW - Пт Окт 10, 2014 09:31
Заголовок сообщения:
А пар там идёт далеко не на всех режимах, на сколько я знаю
TANK - Пт Окт 10, 2014 09:33
Заголовок сообщения:
именно так, чтобы просто греть - не обязательно кочегарить на полную. Да и мороза пока нет, чтобы малейший выхлоп видеть.
Rider - Пт Окт 10, 2014 09:35
Заголовок сообщения:
Ночью проснулся от того что в трубах что-то хлюпало. Утром встал - воды горячей нет.

Мда, так в завтрашний день умеют смотреть не только лишь все...
DFAW - Пт Окт 10, 2014 09:36
Заголовок сообщения:
Ну пару недель пляски ещё те будут, пока не починят то что сгнило за время простоя.
XAN - Пт Окт 10, 2014 13:25
Заголовок сообщения:
Если пошла такая уж пляска, ткнитев ЧаВо по консервации электробойлеров - что делать, в каком объеме, нужно ли вообще и т.д.
TANK - Пт Окт 10, 2014 13:58
Заголовок сообщения:
ничего делать с ними не надо - просто выключить из розетки и перекрыть входной кран. по весне - срань слить, проверить как живет магниевый анод и вперед.
Анатолий - Пт Окт 10, 2014 14:35
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
ничего делать с ними не надо - просто выключить из розетки и перекрыть входной кран. по весне - срань слить, проверить как живет магниевый анод и вперед.


Анод зачем проверять?
TANK - Пт Окт 10, 2014 14:53
Заголовок сообщения:
если он кончился - поставить новый. Без анода при мокром тене год-полтора максимум проработает, потом бак прожрет.
Анатолий - Пт Окт 10, 2014 15:11
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
если он кончился - поставить новый. Без анода при мокром тене год-полтора максимум проработает, потом бак прожрет.


Купим новый...
FerrariF1racing - Пт Окт 10, 2014 16:09
Заголовок сообщения:
Оооо, можете меня поздравить, тепленькая водичка появилась, пусть и ржавая, пусть теплая, но она не холодная Smile Smile
Klovsky - Пт Окт 10, 2014 17:36
Заголовок сообщения:
Кстати, обычно при ежегодной 2-недельной профилактике из горячей трубы в квартирах идёт холодная. А в этом году - никакая была, воздух. У всех так?
VOVA_H - Пт Окт 10, 2014 17:57
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Кстати, обычно при ежегодной 2-недельной профилактике из горячей трубы в квартирах идёт холодная. А в этом году - никакая была, воздух. У всех так?

У нас (при місячній) профілактиці води в кранах немає.
Але це не Київ.
sashman - Пт Окт 10, 2014 18:07
Заголовок сообщения:
Смотря какой объём работ проводился, от ЖЭКа зависит.

Теплоноситель (сетевая вода) циркулирует между ТЭЦ (РК, СТ...) и бойлерной, где стоит теплообменник и нагревает водопроводную воду, которая по красной трубе идёт в краны потребителям.
XAN - Пт Окт 10, 2014 19:52
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
ничего делать с ними не надо - просто выключить из розетки и перекрыть входной кран. по весне - срань слить, проверить как живет магниевый анод и вперед.
А выходные?
Dimon - Пт Окт 10, 2014 22:04
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Кстати, обычно при ежегодной 2-недельной профилактике из горячей трубы в квартирах идёт холодная. А в этом году - никакая была, воздух. У всех так?

Да, на Беличах именно так и было - воздух. А при профилактике течет холодная
DFAW - Пт Окт 10, 2014 22:06
Заголовок сообщения:
Работа насосы то тоже стоит денег, видать всё слили/заглушили
Sinoptik - Вс Окт 12, 2014 18:00
Заголовок сообщения:
Ну правильно. Пускай ржавеет.
Rider - Вс Окт 12, 2014 18:41
Заголовок сообщения:
На этих выходных переводил офис с водяного отопления на электрическое. Прошлый сезон был очень ощутим для кармана, а в этом году и подавно. Решили что платить за еле теплую водичку по нынешним тарифам - это "грабеж средь бела дня" (с), тем более у нового электроварианта КПД значительно выше + для помещения идет отдельное питание + можно на выходные отключать + снижать температуру/энергопотребление в ночное время.
Ну и полностью перешли на светодиоды))
Антошка - Вс Окт 12, 2014 18:47
Заголовок сообщения:
А не дешевле было бы поставить теплообменник (если собственное здание) и точно так же регулировать температуру в помещениях?
straus - Вс Окт 12, 2014 18:49
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
Работа насосы то тоже стоит денег, видать всё слили/заглушили

При профилактике раздачу воды по квартирам положено отключать, чтобы квартирные счётчики не считали её как горячую.
Rider - Вс Окт 12, 2014 19:07
Заголовок сообщения:
Антошка писал(а):
А не дешевле было бы поставить теплообменник (если собственное здание) и точно так же регулировать температуру в помещениях?
Это пристройка возле жилого дома, в аренде + места не так много.
Помню прошлой зимой из-за аварии выключили отопление на три дня - это был песец...
straus - Вс Окт 12, 2014 20:57
Заголовок сообщения:
Rider писал(а):
Ну и полностью перешли на светодиоды))

Это кто перешёл на светодиоды не посоветовавшись со мной? Нехорошо, молодой человек, крайне нехорошо нелетающих птиц игнорировать в данном вопросе.
Dimon - Вс Окт 12, 2014 22:54
Заголовок сообщения:
Такой вопрос: если 50% Киева установит бойлеры, а остальные 50% нет, вырастет ли стоимость горячей воды для тех, кто не поставил бойлер? Ведь котельня греет горячую воду как и прежде, а платит только половина, т.к. у остальных бойлеры?

И второй вопрос: если в подъезде у половины квартир бойлеры, а у второй половины нет, надо ли дольше включать горячую воду, чтобы она нагрелась? (обычно когда включаешь горячий кран, то горячая вода течет не сразу, а с задержкой. Увеличится ли задержка?)
XAN - Вс Окт 12, 2014 23:41
Заголовок сообщения:
Физика, батенька, физика, и еще раз физика. Просто вспомните самые основы - то, что энергия никуда не девается бесследно и не возникает из ниоткуда.
В системе есть два варианта утери тепла - есть некая базовая утеря в трубах, которая зависит только от температуры внешней среды, от качества и количества теплоизоляции и т.д., и есть расход тепла за счет выливания горячей воды пользователями. Котельная расходует топлива ровно столько, сколько уходит энергии из системы, иначе вода в трубах либо вскипит, либо замерзнет.
Итог: при падении количества потребителей в виде "мозаики" абсолютная стоимость будет падать, а в пересчете на пользователя - расти.

И да, поскольку потери в стояке фиксированные, при уменьшении числа пользователей стояка, на каждого оставшегося придется больше потерь (больше спуска воды)
Dimon - Пн Окт 13, 2014 08:45
Заголовок сообщения:
Физику в школе преподавали очень плохо, а в универе ее не было. Потому и спрашиваю Smile Значит для государства установка бойлеров это экономия, а для конечного пользователя без бойлера, наоборот вырастут расходы за дольший спуск воды. Спасибо!
XAN - Пн Окт 13, 2014 10:03
Заголовок сообщения:
Не совсем, для комунальщиков было бы выгодно, несли бы оплата сохранялась, а так, оплата падает быстрее, чем падает потребление...

И тут не надо знать тонкости физики, достаточно представить себе любую систему как дырявый мешочек с мукой Smile из которого она медленно высыпается на землю. И мы можем либо досыпать в него, либо забирать муку, но чудесным образом оно там не появиться, и не испарится быстрее размера дырки Smile
realasterix - Пн Окт 13, 2014 10:06
Заголовок сообщения:
Всегда считал что горячая (да и холодная) вода бегает в системе по кругу, а конечные потребители просто отбирают себе необходимое. Соответственно теплопотери состоят из охлаждения труб, проходящих по стояку. Поэтому при переходе некоторых на бойлеры в системе наоборот только давление вырастет за счет снижения отбора.
TommyGun - Пн Окт 13, 2014 10:10
Заголовок сообщения:
Dimon, если б не печальная пенсия моей матушки и ограниченный мой доход сейчас, то пользование накопительным газовым бойлером (а такие бывают?) обошлись бы дешевле чем "горячая" вода. Если б еще и топить газом можно было бы - вообще шикарно. Но увы.
TANK - Пн Окт 13, 2014 10:15
Заголовок сообщения:
realasterix, все верно понимаешь)) жеки тупо отключают циркуляционные насосы, поэтому нужно сливать воду и ждать счастья по цене кипятка. Решается войной с жеком.

TommyGun, газовые накомительные бойлеры не только бывают, но и составляют 80% водогрейной техники северной америки. Реально огонек меньше чем у зажигалки. Но в условиях постсовка и пр. воровства - никому не выгодно, чтобы 1) было выгодно потребителю, 2) не было потерь тепла/теплоносителя/всего остального ибо если все будет четко и прозрачно- откуда воровать и кто за это заплатит....
ЛиС - Пн Окт 13, 2014 12:24
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
поэтому нужно сливать воду и ждать счастья по цене кипятка. Решается войной с жеком.

Решается установкой многотарифного счетчика на горячую воду. Пока холодная - значит и платишь как за холодную. Правда, их почему-то 3-й месяц никак купить нельзя.
TANK - Пн Окт 13, 2014 12:33
Заголовок сообщения:
а нафига мне платить за НЕНУЖНУЮ мне холодную воду? я по собственной воле жду горячей воды?
realasterix - Пн Окт 13, 2014 14:54
Заголовок сообщения:
нене, нужно ставить не многотарифный а счетчик с отключением по температуре. т.е. пошла холодная - счетчик не считает.
TommyGun - Пн Окт 13, 2014 15:26
Заголовок сообщения:
Да нынче и когда дождался воды - она горячая весьма условно.
ЛиС - Вт Окт 14, 2014 11:14
Заголовок сообщения:
realasterix писал(а):
нене, нужно ставить не многотарифный а счетчик с отключением по температуре. т.е. пошла холодная - счетчик не считает.

А есть такие счетчики сертифицированные в Украине? Покажите где их купить.
realasterix - Вт Окт 14, 2014 13:17
Заголовок сообщения:
Извиняюсь, был не прав, таки многотарифный. Вот тут есть
TommyGun - Вт Окт 14, 2014 19:06
Заголовок сообщения:
Жаль не написано сколько он стоит.
straus - Вт Окт 14, 2014 19:06
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
realasterix писал(а):
нене, нужно ставить не многотарифный а счетчик с отключением по температуре. т.е. пошла холодная - счетчик не считает.

А есть такие счетчики сертифицированные в Украине? Покажите где их купить.

Есть. Кажется Харьков делает.
ЛиС - Вт Окт 14, 2014 20:11
Заголовок сообщения:
Харьков как раз и делает многотарифніе. Архимед назіваются. Цена порядка 700 грн. Вот только 3-й месяц никак купить нельзя. Все обещают, что сделают но пока нету в продаже.
TommyGun - Вт Окт 14, 2014 20:20
Заголовок сообщения:
а ЛВ-4Т чей?
Sinoptik - Вт Окт 14, 2014 20:37
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):
а ЛВ-4Т чей?

В Гугле забанили?
TommyGun - Ср Окт 15, 2014 07:07
Заголовок сообщения:
Простите, туплю.
Архимед есть реинкарнация лв-4т
ЛиС - Ср Окт 15, 2014 07:29
Заголовок сообщения:
Да, не такой громоздкий, и рассчитан только для горячей воді. ЛВ-4Т считает обе сразу
AMY - Пт Окт 24, 2014 20:15
Заголовок сообщения:
Академгородок.
Отопление включено.
Если это можно так назвать.
На входе температура теплоносителя 37 °С, на выходе 31 °С, расход 0,17 м³/ч, итого на квартиру 80 м² — 1,1 кВт
TommyGun - Пт Окт 24, 2014 20:40
Заголовок сообщения:
Низ Леси Украинки, вчера вечером врубили. Температура наверное около 40 (если термометр приложить к трубе), для руки - ощутимо горячая, но еще не обжигающая. В квартире резко стало возможно находиться без простуды. Было 17, стало 19-20.
Helgi - Пт Окт 24, 2014 22:22
Заголовок сообщения:
Нивки, Гречко. Топимся Включили отопление, термометр не прикладывал, в квартире 20,5, вчера было меньше на 1 градус Цельсия.
straus - Сб Окт 25, 2014 00:07
Заголовок сообщения:
Днепровский район - в квартире сейчас 15.6 градуса, отопление не работает.
DFAW - Сб Окт 25, 2014 01:29
Заголовок сообщения:
В квартире 15, председатель что-то не может порешать с КиевЭнерго, но нас всегда поздно включали, на Андреевском у друзей тоже 15
Rider - Сб Окт 25, 2014 11:06
Заголовок сообщения:
Оболонь и Позняки - вчера синхронно включили отопление.
На Позняках вода стабильно горячущая, на Оболони - лотерея (2/3 времени горячая, после спуска 4-5 литров). Дарница - без отопления.

При этом километр на юг - есть дом, где нет ни воды, ни отопления. Километр на север - вода представляет собой кипяток, градусов 70 не меньше, - и так не первый год.
Klovsky - Сб Окт 25, 2014 14:57
Заголовок сообщения:
Ближе к бойлерной - теплее.
Да что там километрами мерять, у нас от бойлерной 100 метров, но в разных подъездах и на разных этажах существенная разница.
Rider - Сб Окт 25, 2014 15:44
Заголовок сообщения:
У меня бойлерная под домом, меньше 50 метров. "І що це йому дало?"
straus - Сб Окт 25, 2014 22:10
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Ближе к бойлерной - теплее.
Да что там километрами мерять, у нас от бойлерной 100 метров, но в разных подъездах и на разных этажах существенная разница.

Ну вообще-то в проекте закладывается спад температур по длине отопительной системы. В начале системы ставятся радиаторы (батареи) с меньшим коэффициентом теплоотдачи, в советские времена это было меньше секций. То есть, дальше по системе температура меньше, но отдача в окружающее пространство больше, так выравнивается количество теплоты, отдаваемое в разных точках отопительной системы.
Sinoptik - Сб Окт 25, 2014 22:13
Заголовок сообщения:
straus писал(а):
Днепровский район - в квартире сейчас 15.6 градуса, отопление не работает.

Таки да, блин.
При этом горячая вода - кипяток.
mindok - Сб Окт 25, 2014 22:59
Заголовок сообщения:
Sinoptik, так це у вас ще гаряча вода є, а у мене із здається вівторка взагалі гарячої немає Sad опалення пошуршало, вчора була ледь тепла одна батарея сьогодні знову холодні. При цьому районний колл-центр роботом відповідає що води немає через аварію, якою займається Київенерго..

Ще є інфа, що на самому краї академмістечка біля озера опалення було із середи, а сьогодні зникло разом із гарячою водою..
Dimon - Вс Окт 26, 2014 00:15
Заголовок сообщения:
straus писал(а):

Ну вообще-то в проекте закладывается спад температур по длине отопительной системы. В начале системы ставятся радиаторы (батареи) с меньшим коэффициентом теплоотдачи, в советские времена это было меньше секций. То есть, дальше по системе температура меньше, но отдача в окружающее пространство больше, так выравнивается количество теплоты, отдаваемое в разных точках отопительной системы.

А как дело обстоит с обраткой? Вот у меня угловая комната, но там течет обратка и батареи еле теплые, а в другой комнате батареи горячие. Я не донца понимаю, что нахимичили строители и почему за все время так никто не смог это исправить?
AMY - Вс Окт 26, 2014 02:09
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну вообще-то в проекте закладывается спад температур по длине отопительной системы

Вообще-то в проекте закладывается нормальная температура теплоносителя, а не нынешняя «химия» от Ахметэнерго.

И ведь несмотря на недогрев, он свои бабки за гигакалории получит (для теплосчетчиков нет разницы между Δt=70-60 °С или Δt=40-30 °С).

На Оболони (Тимошенко) топят пока электричеством. В результате вчера сегодня свет пару раз пропадал. В остальное время в сети 190 В.

UPS орёт непрерывно, компрессор на холодильнике тоже не сильно радуется.
AMY - Вс Окт 26, 2014 04:07
Заголовок сообщения:
Прямо сейчас: на входе в квартиру 22 "С, на выходе -- 23 "С, расход теплоносителя -- 0,01 м3/ч. Счетчик офигел и показывает отрицательное значение. Вот такая экономия.
Dimon - Вс Окт 26, 2014 08:43
Заголовок сообщения:
Да, сегодня ночью батареи были еле теплые. Я замерз, пришлось включить нагреватель...
VOVA_H - Вс Окт 26, 2014 11:14
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
Да, сегодня ночью батареи были еле теплые. Я замерз, пришлось включить нагреватель...

Стандартне шахрайство комунальників: вночі люди сплять, а не батареї мацають. Десь годин в 7 вони вже нормальної температури, і це проблема нетільки Києва.
AMY - Вс Окт 26, 2014 11:49
Заголовок сообщения:
Угу, но сегодня включили после 10-ти. Сейчас на счетчике 38-29 "С, расход 0,12 м3/ч, итого 1,3 кВт.

По нормам 37-38 "С на входе должно быть при температуре на улице +10...+9 "С.

А при нынешних -3...-2 "С за окном, для того, чтобы в квартирах обеспечить +18 "С, темп. т/носителя должна быть около 60 "С.

http://www.ktto.com.ua/calculation/temperaturnyy_grafik
TommyGun - Вс Окт 26, 2014 18:06
Заголовок сообщения:
А горячую воду в кран и в батареи греют в разных местах? А то батареи еще более менее, а вот в кране даже в тот короткий промежуток времени, когда вода есть - она с трудом 25 градусов.
Sinoptik - Вс Окт 26, 2014 18:24
Заголовок сообщения:
В разных. В батареях вода подготовленная (но не везде. иногда регулируют температуру батарей подмешиванием холодной воды).
VOVA_H писал(а):
Dimon писал(а):
Да, сегодня ночью батареи были еле теплые. Я замерз, пришлось включить нагреватель...

Стандартне шахрайство комунальників: вночі люди сплять, а не батареї мацають. Десь годин в 7 вони вже нормальної температури, і це проблема нетільки Києва.

Ну, не знаю. Я, например, люблю чтобы когда спишь было прохладно в комнате, поэтому я отношусь к етм, кто не мацает. Wink
VOVA_H - Вс Окт 26, 2014 20:47
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):

Ну, не знаю. Я, например, люблю чтобы когда спишь было прохладно в комнате, поэтому я отношусь к етм, кто не мацает. Wink

Все залежить від ступеня прохолоди, в мене таке відчуття шо в нашій котельні після 23-59 все відключають, двері зачиняють і чіпляють табличку: "Котельня не працює - всі пішли додому", в 6-00 табличку знімають і починають ворушитись. Так весь час поки немає сильних морозів.
post-factum - Пн Окт 27, 2014 09:02
Заголовок сообщения:
Колібріс, батареї холодні, у квартирі ~16°С. При цьому, гаряча вода повільно зникає десь о першій ночі і різко з’являється о пів на восьму ранку.
AMY - Пн Окт 27, 2014 10:02
Заголовок сообщения:
на улице -2 "С (ночью было -5 "С): теплоноситель +41...+32 "С, расход 0,12 м3/ч, итого 1,2 кВт, в квартире (утепленной) -- 20 "С. Вода горячая таки горячая -- регулятор "однорукого" смесителя практически посередине
TANK - Пн Окт 27, 2014 10:11
Заголовок сообщения:
золотые ворота, батареи ледяные, в квартире (где обогреватели не включены) 15 градусов. Что такое холодно я понял вчера - когда от струйки теплой воды, когда моешь руки, идет пар......Лучи космической диареи....
Анатолий - Пн Окт 27, 2014 11:37
Заголовок сообщения:
Это всё говорит о том, что тепло- и электроэнергетика в Киеве постепенно деградируют...
TANK - Пн Окт 27, 2014 12:12
Заголовок сообщения:
это все говорит о том, что в условиях рынка и рыночного же отношения хояина киевэнерго к своему баблу, идея всеобщего колхозного обогрева города не работает. сколько теряется при транпортировке? 20-40%?
AMY - Пн Окт 27, 2014 15:42
Заголовок сообщения:
Цитата:
золотые ворота, батареи ледяные, в квартире (где обогреватели не включены) 15 градусов. Что такое холодно я понял вчера - когда от струйки теплой воды, когда моешь руки, идет пар......Лучи космической диареи....

Яценюк на днях пообещал, что включать отопление начнут при минус восьми
http://youtu.be/Z9H3J2kwwLc
Доктор сказал «В морг», значит в морг ©
XAN - Пн Окт 27, 2014 15:42
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
это все говорит о том, что в условиях рынка и рыночного же отношения хояина киевэнерго к своему баблу, идея всеобщего колхозного обогрева города не работает. сколько теряется при транпортировке? 20-40%?
Так все зависит от источника. Колхозный обогрев, НЯП, крут, когда с одного источника прет и тепло, и электричество. В противном же случае, действительно обогревать отдельными домами при прочих равных экономнее, не?
TANK - Пн Окт 27, 2014 17:01
Заголовок сообщения:
Угу, мою ТЭЦ-3 переделали в гранд-колонку СТ-1 и все...Электричество нам не нужно.
XAN - Пн Окт 27, 2014 17:35
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Угу, мою ТЭЦ-3 переделали в гранд-колонку СТ-1 и все...Электричество нам не нужно.
Угольная ЭЦ в центре города - тоже удовольствие на любителя.
TANK - Пн Окт 27, 2014 18:10
Заголовок сообщения:
Она газовая уже лет 15 - когда градирню срезали.
knotts - Пн Окт 27, 2014 23:30
Заголовок сообщения:
Осокорки, температура теплоносителя 55°С, с пятницы когда дали тепло уже израсходовал 0.70 ГКал. Температура в квартире 27°С, если открыть на полную. Квартира утеплена.
Helgi - Вт Окт 28, 2014 00:26
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Она газовая уже лет 15 - когда градирню срезали.

Какое отношение градирня имеет к типу топлива? Градирни строят там, где нет больших естественных водоемов для охлаждения теплоносителя.
Гради́рня — устройство для охлаждения большого количества воды направленным потоком атмосферного воздуха. Иногда градирни называют также охладительными башнями. Строят их и на атомных станциях и не только на электростанциях, а и других объектах, где необходимо что-то охлаждать.
TANK - Вт Окт 28, 2014 10:36
Заголовок сообщения:
газом в разы проще моментально регулировать температуру, чем углем, отпадает необходимость сброса пара для охлаждения. И про 15 лет погорячился - таки уже 25 лет как.
Анатолий - Вт Окт 28, 2014 11:08
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
это все говорит о том, что в условиях рынка и рыночного же отношения хояина киевэнерго к своему баблу, идея всеобщего колхозного обогрева города не работает. сколько теряется при транпортировке? 20-40%?


А аварии теплотрасс - это и есть колхозный обогрев земли, от которого нет толка...
На, почитай (если на том форуме не увидел) - http://www.acis.org.ua/forum/viewtopic.php?pid=267799#p267799
TANK - Вт Окт 28, 2014 14:21
Заголовок сообщения:
угу, ни разу на Акисе не видел))

Ну собственно и я об этом - раньше был монстр, который на сопутсвующие расходы внимания не обращал вообще. Но и чинить ничего не торопился - любая авария в советское время - это на неделю-два - все равно ведь копейки коммуналка стоила, а бюджет и так компенсирует.

Сейчас имеем монстра, который свои проблемы просто переложил на плечи покупателей услуг - т.е. нас. Хорошо хоть пока не топят - не платим, я бы сказал что это большой плюс от бывшего мера Винницы.
DFAW - Вт Окт 28, 2014 14:26
Заголовок сообщения:
Анатолий, какое это имеет отношение к теме, то что мы нашли уже ни кого не греет. Да при массовом запуске много аварий, так в любой крупной системе.
TANK - Вт Окт 28, 2014 14:43
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
то что мы нашли уже ни кого не греет.


Ага, именно - никого не греет. Т.е. холодно простым потребителям. Ну и зачем дальше кормить монстра, который не выполняет свои прямые обязанности по договорам (с жеками или с потребителями, если не хватило ума не подписывать договор?)
TANK - Вт Окт 28, 2014 21:58
Заголовок сообщения:
бгг, включили батареи. платить я уже должен, но доп. электрическое отопление отключать не хочется, т.к. температура батарей около 30-40 град. Т.е. дважды заплачу монстру - и за свет и за тепло, за одну и ту же услугу((((
Klovsky - Вт Окт 28, 2014 22:10
Заголовок сообщения:
А что, счётчика тепла, пусть даже общедомового, нету? Проверь платёжку.
По такому счётчику платишь только за фактически полученное домом тепло.
Rider - Вт Окт 28, 2014 22:17
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
бгг, включили батареи. платить я уже должен, но доп. электрическое отопление отключать не хочется, т.к. температура батарей около 30-40 град. Т.е. дважды заплачу монстру - и за свет и за тепло, за одну и ту же услугу((((
Ради чего всё это и затевалось. Rolling Eyes
TANK - Вт Окт 28, 2014 23:08
Заголовок сообщения:
счетчика нету, просто шайба на входе...

затевалось - сейчас - нет, не думаю. так уже много лет. посмотрим как теперь будет в свете 4.20
TommyGun - Ср Окт 29, 2014 22:59
Заголовок сообщения:
Актуальные методы включения отопления, простите за 4.20
https://www.youtube.com/watch?v=EMqKXrDqEyA

ImageImageImage
DFAW - Ср Окт 29, 2014 23:54
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
DFAW писал(а):
то что мы нашли уже ни кого не греет.


Ага, именно - никого не греет. Т.е. холодно простым потребителям. Ну и зачем дальше кормить монстра, который не выполняет свои прямые обязанности по договорам (с жеками или с потребителями, если не хватило ума не подписывать договор?)


По нашим заявкам всё чинят, по тому что если не чинят то Мих кипишует.

TommyGun писал(а):
Актуальные методы включения отопления, простите за 4.20


Там ЖЭК виноват, а не КиевЭнерго, я там уже даже свою помощь успел предложить, но разрулились вчера через скандал, сидели без света 5 дней.
TANK - Чт Окт 30, 2014 00:54
Заголовок сообщения:
Ну вы с Михом температуру телоносителя пока не меряете))) а батареи реально еле теплые...
AMY - Чт Окт 30, 2014 10:42
Заголовок сообщения:
выражаясь цифрами: +41...+33 "С, 0,127 м3/ч, итого 1,1 кВт. За окном +2 "С, в квартире +21 "С
Анатолий - Чт Окт 30, 2014 11:14
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Ну вы с Михом температуру телоносителя пока не меряете))) а батареи реально еле теплые...


У меня - та же фигня с батареями. Вот уж реально, что температура телоносителя (36,6 градусов Цельсия), что теПлоносителя в трубах - одинаковая...
DFAW - Пт Окт 31, 2014 05:37
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Ну вы с Михом температуру телоносителя пока не меряете))) а батареи реально еле теплые...


Режим экономии Sad
AMY - Пт Окт 31, 2014 09:01
Заголовок сообщения:
ну кагбы не везде. на соломенке в архиве батареи жарят -- не прикоснуться. зато на телиги -- дубарь, еще не включали
Системщик - Пт Окт 31, 2014 16:04
Заголовок сообщения:
Вот вопрос: если есть желание поставить счетчик на гор./хол.воду, то эта установка производится за счет меня или включена в стоимость учтенной воды? И если за счет меня, то какие могут быть ньюансы? И как лучше/дешевле произвести установку? чтобы безболезненно провели их пломбировку.
Заранее спасибо.
mindok - Пт Окт 31, 2014 16:36
Заголовок сообщения:
Приєднуюся до запитання про встановку лічильників. Саме збирався ставити найближчим тижнем. Цікавить яка там процедура: достатньо звернутися в ЖЕК, треба писати заяви, чи треба купувати лічильник чи свій встановлять?
І ще - чи є у когось досвід викоритсання в Києві харківського чотиритарифного лічильника? Читав що у нас можуть бути фактичні проблеми з оплатою бо щось типа наші ЖЕКи відмовляються їх визнавати (хоча так, юридично вони сертифіковані по всій Україні)
Анатолий - Пт Окт 31, 2014 17:46
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
ну кагбы не везде. на соломенке в архиве батареи жарят -- не прикоснуться. зато на телиги -- дубарь, еще не включали


У меня на работе в комнате батареи так жарят, что я не выдержал и включил кондиционер на охлаждение...
XAN - Пт Окт 31, 2014 18:12
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
AMY писал(а):
ну кагбы не везде. на соломенке в архиве батареи жарят -- не прикоснуться. зато на телиги -- дубарь, еще не включали


У меня на работе в комнате батареи так жарят, что я не выдержал и включил кондиционер на охлаждение...
Окна открывать уже не модно? Surprised
Анатолий - Пт Окт 31, 2014 18:21
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):
Анатолий писал(а):
AMY писал(а):
ну кагбы не везде. на соломенке в архиве батареи жарят -- не прикоснуться. зато на телиги -- дубарь, еще не включали


У меня на работе в комнате батареи так жарят, что я не выдержал и включил кондиционер на охлаждение...
Окна открывать уже не модно? Surprised


Не модно ибо можно простыть...
XAN - Пт Окт 31, 2014 18:31
Заголовок сообщения:
В режиме щелевого проветривания?
TommyGun - Пт Окт 31, 2014 20:28
Заголовок сообщения:
А что вы скажете за INDIV-3 ?
Klovsky - Пт Окт 31, 2014 20:50
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
У меня на работе в комнате батареи так жарят, что я не выдержал и включил кондиционер на охлаждение...
Не удивлён.
А вообще, если краники не действуют/отсутствуют (или из-за них на всём стояке дубарь наступает) есть щитки на батареи. Они полезны ещё и тем, что лишнее тепло не уходит в атмосферу, как в случае окна, или, прости Господи, кондиционера.
DFAW - Сб Ноя 01, 2014 01:15
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
ну кагбы не везде. на соломенке в архиве батареи жарят -- не прикоснуться. зато на телиги -- дубарь, еще не включали


Повезло, тем, кто с больничками на одной ветке Wink

Хотя я почитав интернет кинул вентилятор от старой ЕС-ки под батарею, в квартире 24 стало, пришлось проветривать.
Sinoptik - Сб Ноя 01, 2014 13:37
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
Не модно ибо можно простыть...

Попросить у уборщицы тряпку, и накрыть батарею. Не?
Подполковников тяжелая ситуация в стране не колышет?
dimentiy - Сб Ноя 01, 2014 20:12
Заголовок сообщения:
У меня батареи были еле тёплые с 22 октября, потом выключили отопление вместе с водой на два дня (официально — в связи с устранением аварии) и включили уже так, что притронуться горячо.
Rider - Пт Ноя 14, 2014 11:56
Заголовок сообщения:
Тарифы на газ для населения планируют на 12% поднимать.
straus - Сб Ноя 15, 2014 03:51
Заголовок сообщения:
Rider писал(а):
Тарифы на газ для населения планируют на 12% поднимать.

Пока два варианта: поднять на 12% или сравнять с тарифами для промышленности.

-----
«Я считаю, что цена газа должна быть для всех одинаковой. А сейчас промышленность оплачивает по той цене, по которой мы покупаем импортный газ, а все другие в первую очередь население — по другой, меньшей. В том числе из-за мифов о том, что у нас есть свой дешевый газ. Нет у нас такого газа», — заявил министр.
dimentiy - Сб Ноя 15, 2014 14:57
Заголовок сообщения:
Цитата:
свой дешевый газ

Манипуляция. У нас для ЖКХ используется газ украинской добычи, импортного там нет. При этом цены на этот газ ставят какие хотят, но на цену этого газа государству влиять намного проще.
XAN - Сб Ноя 15, 2014 18:06
Заголовок сообщения:
Стоп-стоп - для ЖКХ- это только гах в плитах, или плиты+отопление?
AMY - Сб Ноя 15, 2014 18:42
Заголовок сообщения:
и отопление
Klovsky - Сб Ноя 15, 2014 22:22
Заголовок сообщения:
dimentiy писал(а):
для ЖКХ используется газ украинской добычи, импортного там нет
Выделенная линия газопровод от украинского месторождения к моей газплите? Круто.
Svyatoslav - Сб Ноя 15, 2014 22:33
Заголовок сообщения:
Если совсем уж оффтопить, то ставить цену отечетственного газа по себестоимости то можно, но не совсем правильно с точки зрения стимуляции производителя (то есть НАКа). Да, нынешней внутренней добычи хватает для обеспечения населения,но кто сказал, что должна быть дискриминация по принципу население / промышленность?
Sinoptik - Сб Ноя 15, 2014 22:45
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
dimentiy писал(а):
для ЖКХ используется газ украинской добычи, импортного там нет
Выделенная линия газопровод от украинского месторождения к моей газплите? Круто.

Ну каким бы твой восторг ни был, а это так.
TANK - Сб Ноя 15, 2014 23:31
Заголовок сообщения:
Svyatoslav писал(а):
кто сказал, что должна быть дискриминация по принципу население / промышленность?


я сказал. промышленность на 100% частная (не буду влезать в 4.20, собственников коксохимов и прочих азовсталей нагуглить раз плюнуть).

Чем отличается - я на этом не зарабатываю. Для промышленности газ - средство производства - значит плати по рыночной цене. Продают ведь результат труда по рыночной? отож.

ПС - Sinoptik, нет никаких отдельных газопроводов. Есть только тупая бухгалтерия.
tov_tob - Вс Ноя 16, 2014 00:04
Заголовок сообщения:
А напомните, пжлст, коммунальные предприятия потребляют газ по какой ценовой категории?
TANK - Вс Ноя 16, 2014 00:07
Заголовок сообщения:
да пока все по одинаковой НЯП. А должно быть по цене бытовухи.

Если еще можно спорить по ТЭЦ - там "побочное" электричество продают, то по ТС - однозначно должна быть бытовая цена.
VOVA_H - Вс Ноя 16, 2014 12:51
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):

Чем отличается - я на этом не зарабатываю. Для промышленности газ - средство производства - значит плати по рыночной цене.

Занижена ціна будь чого стимулює марнотратство. Це по економіці.
Занижена ціна субсидується за рахунок податків і частенько буває що бідні своїми податками субсидують багатих - це по соціальній справедливості.
В результаті гроші йдуть на нагрів повітря на вулиці - це по здоровому глузду. Причому гріємо вулицю ми за рахунок величини податків яка робить нашу продукцію неконкурентноспроможною в результаті чого "мирні жителі" немають грошей щоб заплатити за енергоносії - це щось типа рекурсії чи що. По моєму досить, хоча ще невикористані аргументи зі східного фронту.
Dimon - Вс Ноя 16, 2014 15:35
Заголовок сообщения:
Греть улицу можно было бы сделать по-умному, раз без этого никак: проложить трубы там, где тротуар. Таким образом трубы будут греть асфальт (где-то до -3 градусов мороза), а коммунальные службы экономить на соли и песке.
Svyatoslav - Вс Ноя 16, 2014 17:34
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
[ Для промышленности газ - средство производства - значит плати по рыночной цене. Продают ведь результат труда по рыночной? отож.

А какая рыночная цена внутреннего газа?
Klovsky - Вс Ноя 16, 2014 18:48
Заголовок сообщения:
Svyatoslav писал(а):
А какая рыночная цена внутреннего газа?
= почти равна внешнему. Рыночная цена равно той, которую готовы платить покупатели и за которую отдают продавцы.
Сейчас газ украинской добычи не может покрыть весь спрос, а альтернатива - только внешние поставки. В условиях дефицита укр.газа его рыночная цена, очевидно, не может быть существенно ниже цены единственной альтернативы.

Но рыночной цены сейчас в принципе нет, ибо рынок покупателей ограничен (согласно указа №876/2014 укр. газ во время отопительного сезона - только для населения и ЖКХ).

Dimon писал(а):
проложить трубы там, где тротуар. Таким образом трубы будут греть асфальт (где-то до -3 градусов мороза), а коммунальные службы экономить на соли и песке.
А кто запрещает экономить на соли и песке для посыпания автодорог и проездов, под которыми сейчас и расположены трубы?
Rider - Сб Дек 06, 2014 17:39
Заголовок сообщения:
График плановых отключений "Киевоблэнерго": http://www.koe.vsei.ua/koe/index.php?page=76

Публикую, так как в пригороде легко можно нарваться на неработающий банкомат, мойку, шиномонтаж, прочий востребованный сервис. В Гостомеле на днях отключали по 4 раза в сутки, заодно ложилась мобильная связь, - хоть на БС и должны быть аккумуляторы, но тем не менее.
В самой столице отключают как вздумается, - в среду, 03.12, вся промзона Приорки была без электричества с утра до вечера. В назначенное время не включили, народ уже горько шутит что на НГ лучшим и единственно возможным подарком будет комплект свечей.
DFAW - Сб Дек 06, 2014 18:03
Заголовок сообщения:
За 4 отключения может просто не успевать зарядиться аккумулятор
Klovsky - Сб Дек 06, 2014 21:37
Заголовок сообщения:
По той ссылке нет информации о веерных "энергоэкономящих" отключениях, написано только про плановые ремонтные и технологические отключения типа замены запчастей и рубки леса.

Некоторая информация есть тут: http://www.koe.vsei.ua/koe/index.php?page=235
Стас(ШЧ-1 киев) - Сб Дек 06, 2014 21:50
Заголовок сообщения:
В вышгородском рэсе выдали график отключений. Если актуально могу пофотать. По второй ссылке сокращенный вариант того что выдали в рэсе.
Klovsky - Сб Дек 06, 2014 21:56
Заголовок сообщения:
Да, надо.

Но даже наличие в списке не означает отключение, а только возможность отключения, да?

А по Киеву?

p.s. даже эти графики скоро могут поменяться в худшую сторону - запасы топлива на складах ТЭЦ очень малы.
AMY - Вс Дек 07, 2014 01:14
Заголовок сообщения:
Цитата:
График плановых отключений "Киевоблэнерго": http://www.koe.vsei.ua/koe/index.php?page=76

бесполезно. Буча, например, упомянута единожды, причем только по двум улицам. По факту отключения регулярны и не в анонсированных местах. Так что шансы нарваться приближаются к 50% (можно не нарваться, а можно и нарваться)
Klovsky - Вс Дек 07, 2014 10:51
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
отключения регулярны и не в анонсированных местах
Читай весь форум.
По Буче 19 разных упоминаний.


Там же и про отключения на тяговой подстанции Бучи, благо, не тягового жд-фидера.
Sinoptik - Вс Дек 07, 2014 13:07
Заголовок сообщения:
Цитата:
А по Киеву?

Дык Виталька ж сказал, что в Киеве больше не будут отключать...
Klovsky - Вс Дек 07, 2014 14:18
Заголовок сообщения:
Да, в жилых домах не будут отключать, так пока обещают.
Работаю не на дому, покупаю товары не через курьера, поэтому и интересуюсь, чтобы не застрять в лифте на 21-м этаже какого-то Апелляционного суда г.Киева или ТРЦ.
Klovsky - Сб Дек 20, 2014 10:44
Заголовок сообщения:
А вот и график по Киеву (файл PDF):

http://goo.gl/d2UK65

Disclaimer: Час відключень, що вказаний у графіку — орієнтовний. Тривалість та обсяги відключень електроенергії регламентуються в щоденному порядку диспетчером НЕК «Укренерго» та можуть відрізнятися від наведених у графіку. (с) Київенерго
DFAW - Сб Дек 20, 2014 15:15
Заголовок сообщения:
Сколько палива Very Happy
AMY - Сб Дек 20, 2014 16:04
Заголовок сообщения:
Угу, глянул по своему адресу:
з 11-00 до 13-00 та з 14-00 до 17-00.
На работу можно не выходить Very Happy
sashman - Ср Дек 24, 2014 11:08
Заголовок сообщения:
Палево давно в 100% объёме слито на одном форуме проектировщиков.

А на официальном сайте спалены географические координаты ТП и РП (явно полученные путём geo lookup адресов из п.1)
straus - Чт Дек 25, 2014 05:18
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
Сколько палива Very Happy

А в чём палево?
TANK - Чт Дек 25, 2014 10:11
Заголовок сообщения:
не положено простым смертным знать откедова лепестричество в розетке берется. то ленин лампочку зажег, вот и горит.
Rider - Чт Дек 25, 2014 11:09
Заголовок сообщения:
Вчера "Киевэнерго" отрапортовало про апгрейд подстанции "Оболонь". При этом треть этой самой Оболони вчера вечером сидела при свечах, без освещения дворов и улиц. Very Happy

На фоне этого безобразия так радуют сияющие полуденным солнцем бигборды... //_-) Сколько каждый такой щит тянет? Киловатт? Два?
DFAW - Пт Дек 26, 2014 15:01
Заголовок сообщения:
straus писал(а):
DFAW писал(а):
Сколько палива Very Happy

А в чём палево?


В расположение и названиях некоторых предприятий, правда некоторые уже не там Wink
straus - Пт Дек 26, 2014 20:34
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
не положено простым смертным знать откедова лепестричество в розетке берется. то ленин лампочку зажег, вот и горит.

Ха-ха. В интернете валялась полная информация по запитке Киева - от системы ЛЭП 330кВ, ПС и до всех ТП.
TANK - Сб Дек 27, 2014 02:24
Заголовок сообщения:
дык и Дракон смайл даже не графический поставил, что бывает с ним редко)))

ПС - Триполька таки стоит мертво.....будет мороз - и в Киев пушной зверь прийдет...
Klovsky - Сб Дек 27, 2014 10:09
Заголовок сообщения:
У нас единая энергосистема http://cigre.org.ua/files/ips2013.pdf
Поэтому технически организовать поставку э/энергии в Киев возможно независимо от выработки на Трипольской.
TANK - Сб Дек 27, 2014 16:29
Заголовок сообщения:
это понятно, просто потеря крупнейшего регулятора нагрузок в центре неизбежно приведет отключениям в пик.
Klovsky - Сб Дек 27, 2014 20:39
Заголовок сообщения:
Киевские ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 = 1200 МВт электромощности. Если добавить возможности перетока мощностей в Киев извне, то о каких отключениях в час пик идёт речь?
TANK - Пн Янв 05, 2015 22:11
Заголовок сообщения:
угу, равно как и оттоки мощности из Киева вовне.... или киев не единой системе?

в новогоднюю ночь обуховский район сидел без света с 01.00 по 10.00, так что Киев не обидели, в отличае от таких же граждан Украины рядышком....

А в карпатах об отключениях ничего вообще не знают.

автоматика, говорите? угу, видать "у них гранаты другой системы"
XAN - Вт Янв 06, 2015 17:47
Заголовок сообщения:
Так Карпаты сидят на Бурштынском энергоострове, состоящем из ГЭС и парочки ТЭС, заточенных под местные угли... НЯП, все это добро в пике производит больше чем местное потребление+мощность ЛЭП в остальную сеть, потому там даже излишки приходиться всяким мадярам по минимальному прайсу сливать.
Klovsky - Вт Янв 06, 2015 20:06
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
угу, равно как и оттоки мощности из Киева вовне.... или киев не единой системе?
Столице неформально присвоен приоритет (может, и формально тоже, но не сильно афишируется, чтобы жаба других не давила). Доказательство ты сам выше написал: Киев новогодний - обычный, Обухов - романтично-тёмный Smile После 7 октября ждите бэби-бум.
Поэтому при дефиците э/энергии в самом Киеве в него будут вливать практически до последней технической возможности ЛЭП, а он будет выдавать в регионы преимущественно при профиците.
TANK - Вт Янв 06, 2015 21:04
Заголовок сообщения:
ну вот, всего 2 сообщения, а вся "ЕДИНАЯ" энергосистема уже совсем не единая....
Klovsky - Вт Янв 06, 2015 21:35
Заголовок сообщения:
Так единой она делалась не для обогрева киевскими мощностями всей области. А, скорее, несколько наоборот.
Сейчас ведь каждый э/энергией греется, когда другие варианты не подходят.
AMY - Ср Янв 07, 2015 00:13
Заголовок сообщения:
Цитата:
каждый э/энергией греется, когда другие варианты не подходят

Яка розумная цьому альтернатива (в багатоквартирних будинках)?
Klovsky - Ср Янв 07, 2015 09:50
Заголовок сообщения:
Центральное отопление.
Кроме него - нету. Народ в Киеве будет топить дома э/энергией. Даже если страна будут сидеть на 49,2 Гц.
DFAW - Чт Янв 08, 2015 04:38
Заголовок сообщения:
TANK, только система как раз Единая, иначе бы уже давно жопа была, а вот что бы она не развалилась, начинаются отключения
dimentiy - Пт Июл 24, 2015 14:38
Заголовок сообщения:
Дамы и господа,

Впредь проблемы домашнего учёта и оплаты услуг ЖКХ прошу вести в новой теме.
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=245551#245551

В этой теме обсуждаем киевскую энергосистему на уровне ТЭЦ и единой энергосистемы Украины.
Rider - Пт Июл 31, 2015 09:41
Заголовок сообщения:
Серйозні пошкодження магістрального трубопроводу ТЕЦ-6 в опорі Московського мосту призвели до перепадів температури гарячої води на Троєщині та Оболоні. Бригади «Київенерго» проводять складний нестандартний ремонт однієї з таких пошкоджених магістралей. Про це «Україні Комунальній» повідомили в прес-службі компанії.
«Єдиною технічною можливістю забезпечити гарячим водопостачанням (ГВП) жителів Троєщини та Оболоні під час ремонту стало переключення теплоджерела, що спричинило зміну технічних параметрів теплоносія. Потрібно відзначити, що пошкоджені магістралі (всього їх три: ремонт однієї з них завершений, ще двох - на стадії завершення) давно вичерпали свій 25-річний термін експлуатації. І через високий ступінь зношеності вимагають обов'язкового ремонту напередодні опалювального сезону», – йдеться в повідомленні.

У компанії «Київенерго» вибачилися перед жителям Троєщини та Оболоні за тимчасові незручності, пов'язані з перепадами температури гарячої води.

Примітно, підприємство інформує мешканців Троєщини, що на житловому масиві активно ведуться роботи з установки будинкових вузлів обліку електроенергії. Роботи проходять у підвалах житлових будинків із заміною комунікацій, що також може спричинити короткочасне відключення будинку від гарячого водопостачання.

Директор СВП «Київські теплові мережі» Євген Глушак акцентував увагу на важливості встановлення лічильників. Окрім того, він зауважив, що потрібно не допустити прояви вандалізму по відношенню до приладів обліку.

«Встановлюючи лічильники на будинку, ми переконалися в наступному: без відповідальності експлуатуючої організації та кожного мешканця зокрема у виконанні програми обліку тепла нам не обійтися. Не будьте байдужими, реагуйте на прояви вандалізму. Від вашої пильності залежить збереження лічильника і його коректна робота. Для того щоб прогресивні реформи в комунальному господарстві були успішними, кожен киянин повинен взяти на себе відповідальність за спільне майно», – зазначив пан Глушак.

У компанії підкреслили, що кияни можуть відслідковувати динаміку встановлення лічильників спеціалістами «Київенерго».

«Новий веб-сервіс дає можливість киянам відслідковувати динаміку виконання компанією робіт з установки лічильників і дозволить нам отримати заявки для включення в інвестпрограму наступних періодів», – зазначив Генеральний директор ПАТ «Київенерго» Олександр Фоменко.

Нагадаємо, у липні 2015 року в рамках виконання інвестпрограми компанія планує встановити в Києві понад 900 вузлів обліку теплової енергії, централізованого опалення.

http://jkg-portal.com.ua/ua/publication/one/stolic-pojasnili-prichini-perepadv-temperaturi-43688
TANK - Пт Июл 31, 2015 10:13
Заголовок сообщения:
извинились - уже хорошо. разбудите, когда денежные компенсации за отсутствие гор. воды и отопления выплачивать начнут.

частники, сами знают о "вичерпали свій 25-річний термін експлуатації" и ничего не заменили... теперь это будет каждый год, т.к. где монтер приварил - снова скоро будет дырка.
DFAW - Пт Авг 21, 2015 19:26
Заголовок сообщения:
Ну в этом году заменены наши две самые любимые теплотрассы на бассейной и спасской. Просто сейчас на сейчас капиталку ни кто не делает.
TANK - Пт Авг 21, 2015 23:08
Заголовок сообщения:
а что делали все лето и зачем держали пол города без горячей воды?
VOVA_H - Сб Авг 22, 2015 09:47
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
а что делали все лето и зачем держали пол города без горячей воды?

Відпочивали, літо все таки. Просто немає прямої залежності між якістю роботи комунальників і їх зарплатою.
P.S. Продавці вже давно не дивляться на покупців зверхньо і не хамлять.
TANK - Вт Авг 25, 2015 12:14
Заголовок сообщения:
а где это у нас коммунальщики в теплоснабжении Киева?
DFAW - Ср Сен 02, 2015 12:21
Заголовок сообщения:
TANK делали и не мало, а пол года тебя скорее всего без ГВС ЖЭК держал, а не КиевЭнерго

Из постоянно проблемных трасс в прошлом и позапрошлом году этим летом починили все, я сам в шоке.
TANK - Ср Сен 02, 2015 14:35
Заголовок сообщения:
какой-такой жэк, энерго ж по страшному закону гройсмана себе ВСЕ забрало, до выхода из гусака в раковину - забыл?

а у меня ГВС слава Аллаху, Богу, Гитте, Шиве и прочим и прочим и прочим - НЕТУ и никогда не будет. В идеале и отопления тоже не будет. услугами бракоделов-монополистов не интересуюсь.
DFAW - Пт Сен 04, 2015 13:30
Заголовок сообщения:
Многие ЖЭК-и увы зарегистрировались как теплопоставляющие организации, плюс пока всё ещё переходной период.
Klovsky - Пт Сен 04, 2015 17:40
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
услугами бракоделов-монополистов не интересуюсь.
Неужели от дизель-генератора дома лампочки светят?
TANK - Пт Сен 04, 2015 21:08
Заголовок сообщения:
там единая энергосистема всей страны и тарифы от НКРНЕ. А тепло - тупо бездонный карман татарина, от которого я дико хочу отказаться, но благодаря некой юле (шоп ей сдохнуть) - не могу.
Maksym - Пт Сен 04, 2015 21:51
Заголовок сообщения:
А разве тарифы на тепло лично КЭ устанавливает?
TANK - Пт Сен 04, 2015 21:57
Заголовок сообщения:
не лично, но только для Киева.

Там другой прикол - что бы я не устанавливал и что бы я не делал по утеплению+регуляториам на батареях - тариф меньше не станет. "чирик-метр". и пусть у тебя холодно - нам пофик.
Dimon - Вт Сен 08, 2015 22:41
Заголовок сообщения:
Подскажите, как правильно заполнять бланк на субсидию? Достаточно ли указать только идентификационный код? В графе про остальные доходы, что необходимо указывать?
TANK - Ср Сен 09, 2015 13:39
Заголовок сообщения:
мне казалось, что новый бланк создан просто идеально - там даже голову ломать не над чем. прости заполняй то что спрашивают.

ПС - доходы, естественно, только белые - черные (на этом этапе) никого не интересуют.
AMY - Ср Сен 09, 2015 17:19
Заголовок сообщения:
Цитата:
мне казалось, что новый бланк создан просто идеально

особенно удобно в те масепусенькие ячеечки записывать названия предприятий, где тебе выплачивают з/п
Dimon - Ср Сен 09, 2015 18:41
Заголовок сообщения:
Всем спасибо за ответы! Разобрался. А то 100500 вариантов было в Инете, но телефон 0-800-507-309 помог Smile
TANK - Ср Сен 09, 2015 18:51
Заголовок сообщения:
бггг, нынче с ЕСВ и так видно кто тебе и как платит. тупо название для привязки или ЕДРПОУ.
AMY - Чт Сен 10, 2015 09:09
Заголовок сообщения:
Фига. Я б тоже требовал ЕГРПОУ. Но ОНЕ не ищут лёгких путей©
AMY - Вт Окт 20, 2015 10:07
Заголовок сообщения:
Нашел в почтовом ящике счет от Киевэнерго. Новый. Горячая вода и отопление.

Вроде всё нормально, однако насторожило то, что у получателя подозрительно изменился расчетный счёт, причем поменялись схожие цифры в середине номера: 260363044201 → 260353041201.

Заодно изменился О[пераційний]/Р[ахунок].

Кто-что знает?
Maksym - Вт Окт 20, 2015 16:06
Заголовок сообщения:
А не рано ли? Отопительный сезон начался в ОКТЯБРЕ, соответственно платежки будут в НОЯБРЕ. А на дворе еще октябрь в разгаре. Я бы подождал 20 ноября и оригинальную квитанцию - куда спешить-то?
Klovsky - Вт Окт 20, 2015 19:15
Заголовок сообщения:
260363044201 в квитанции и в портмоне (счёт за сентябрь) за горячую воду. Отопление - 260323042201.
Но 260353041201 найден на сайте самого "Киевэнерго" тоже.

А о/р предлагаю проверить на любом сайте онлайн-оплаты за коммунальные услуги, введя его и номер ЖЭКа.
Проверить тут, здесь и реквизиты не скрывают.
XAN - Вт Окт 20, 2015 19:21
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
А не рано ли? Отопительный сезон начался в ОКТЯБРЕ, соответственно платежки будут в НОЯБРЕ. А на дворе еще октябрь в разгаре. Я бы подождал 20 ноября и оригинальную квитанцию - куда спешить-то?
Так их все лето присылают, просто с нулями Wink
Maksym - Вт Окт 20, 2015 21:23
Заголовок сообщения:
Ну не знаю - у меня эта квитанция на простыне ГИОЦ-а с квартплатой, горячей водой и да, отопление с долгом. Но не отдельная квитанция.
Klovsky - Вт Окт 20, 2015 21:29
Заголовок сообщения:
А кто говорил про отдельную?
Maksym - Вт Окт 20, 2015 21:49
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
Нашел в почтовом ящике счет от Киевэнерго. Новый. Горячая вода и отопление.

AMY говорил.
XAN - Ср Окт 21, 2015 08:13
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
Ну не знаю - у меня эта квитанция на простыне ГИОЦ-а с квартплатой, горячей водой и да, отопление с долгом. Но не отдельная квитанция.
Эта простыня сейчас - три отдельных квитанции, просто на одном куске бумаге.
AMY - Ср Окт 21, 2015 09:08
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
о/р предлагаю проверить на любом сайте онлайн-оплаты за коммунальные услуги, введя его и номер ЖЭКа.
Проверить тут, здесь и реквизиты не скрывают.


Эээ. Стесняюсь спросить, какую конкретно "коммунальную услугу" (так по ссылке) оказывает КП ПОЦ?
Maksym - Пн Ноя 02, 2015 21:49
Заголовок сообщения:
А Киевэнерго по прежнему продолжает развод на бабло. Они фактически посчитали повышение электричества не с 1 сентября, а с 1 августа и те, кто оплачивал август по действующим в августе тарифам получили долг, т.к. по мнению КЭ нужно было за август оплачивать уже по тарифам сентября, т.к. они более высокие и более выгодные для КЭ.
Т.е. чтобы не возникало поводов для разбежностей показаний я теперь ввожу каждый месяц на сайте сам показания - так КЭ нашел новую лазейку, применять повышенные тарифы на месяц раньше (очевидно они считают, что период с 1 августа по 1 сентября обязательно нужно оплачивать по сентябрским тарифам, потому что фигурирует в периоде слово "сентябрь").

PS. В очереди стоять никто не пойдет - не барское это дело для потребителя, который вовремя и в полном объеме оплачивает услугу, ходить к монополисту и доказывать что все оплачено и долг насчитан незаконно. Впрочем отключить ЭЭ могут только за неуплату ПОТРЕБЛЕННОЙ электроэнергии - но ПОТРЕБЛЕННАЯ оплачена, поэтому отключение невозможно, долг придуман обычным мошенничеством и не подлежит оплате.
DFAW - Вт Ноя 03, 2015 10:16
Заголовок сообщения:
//_-)
Я тебе могу за ручку без очереди привести к нужному человек, но на 100500 % уверен что ты что то сам напутал
Klovsky - Вт Ноя 03, 2015 13:01
Заголовок сообщения:
удалено как оффтоп
Maksym - Вт Ноя 03, 2015 13:31
Заголовок сообщения:
Считать по среднему будут - по 150 кВт раньше мне считали когда счетчик не работал.
Helgi - Вт Ноя 03, 2015 17:29
Заголовок сообщения:
Если по среднему, то не по 150 кВт, а по среднему расходу за предыдущий год (12 мес), у меня сейчас так (счетчик сгорел), всего 106 кВт по среднему.
ЛиС - Вт Ноя 03, 2015 18:51
Заголовок сообщения:
А есть ли какой-то шанс безвозмездно (т.е. даром) поставить многотарифный счетчик? За свои деньги покупать не хочется, ибо если своруют - то это так сказать "проблемы клиента", поскольку счётчик стоит на лестничной площадке.
SlALFik - Вт Ноя 03, 2015 19:40
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
А есть ли какой-то шанс безвозмездно (т.е. даром) поставить многотарифный счетчик? За свои деньги покупать не хочется, ибо если своруют - то это так сказать "проблемы клиента", поскольку счётчик стоит на лестничной площадке.


Если долго сидеть на берегу, то мимо проплывёт ... новая книжка с вписаным новым счётчиком. На Теремках только так и сработало.
Меняют по порядку. На два тарифа пока не переходил. Но обязательно буду.
Helgi - Ср Ноя 04, 2015 10:16
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
А есть ли какой-то шанс безвозмездно (т.е. даром) поставить многотарифный счетчик?

Я через центр обслуживания Киевэнерго вентилировал - пока возможности нет. Двухтарифный (двухзонный) сейчас стоит около 1600 грн (в самом Киевэнерго включая настройку), установка бесплатно.
Maksym - Ср Ноя 04, 2015 10:27
Заголовок сообщения:
Та можно найти и дешевле на стороне, программирование по акции бесплатно (если АСКОЕ есть в доме).
XAN - Ср Ноя 04, 2015 20:12
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
А есть ли какой-то шанс безвозмездно (т.е. даром) поставить многотарифный счетчик? За свои деньги покупать не хочется, ибо если своруют - то это так сказать "проблемы клиента", поскольку счётчик стоит на лестничной площадке.
Надо регулярно проверять сайт КЭ, там бывают акции по бесплатной параметризации счетчиков.
Но это конечно, если уже есть двухзонный счетчик.
AMY - Чт Ноя 05, 2015 01:44
Заголовок сообщения:
Ага, в газенваген приходить со своим зарином?
Maksym - Ср Ноя 18, 2015 13:09
Заголовок сообщения:
Внезапно! Пришел счет за отопление. В Гкал... Причем на доме счетчика еще быть не должно. Таки это успели счетчик поставить или вписали потребление аналогичного дома? Сумма ОК, 200 грн - так что никаких заоблачных цен на отопление не получилось.
У кого еще не было счетчиков на отопление на доме, их установка в этом году не планировалась - что в счете указано?
Klovsky - Ср Ноя 18, 2015 13:55
Заголовок сообщения:
Пишу с телефона, потому коротко. Гугли ,,Кличко тепло октябрь,,

А сумма мала из-за теплой погоды и включения тепла 15-25 октября, это 200 грн за 6-15 дней. Когда разница уличной и домашней температур возрастет вдвое, когда вдвое-втрое большее количеством дней в месяце будем с теплом, ожидаю многократно увеличенной суммы к оплате. Плюс газ за доллары покупают, а курс растет.
Maksym - Ср Ноя 18, 2015 13:58
Заголовок сообщения:
Ну вопрос больше касался откуда взялись гигокалории...
ivanmelwise - Ср Ноя 18, 2015 18:37
Заголовок сообщения:
Дык, у меня в доме тоже счетчика не стояло. И в плане не стояло. А счет пришел в калориях. И на сайте киевэнерги значится в списке принятым 30/10/2015 на коммерческий учет. Такие дела.
Maksym - Ср Ноя 18, 2015 18:47
Заголовок сообщения:
Ага, т.е. в вашем доме счетчик установили. Моего дома в списке от 12.11.2015 нет. Странно, откуда ж тогда Гкал взялись?
Klovsky - Ср Ноя 18, 2015 19:59
Заголовок сообщения:
Цитата:
Кличко сказал рассчитать плату за отопление, исходя из среднестатистических данных в тех домах, где установлены счетчики. Чтобы жители домов без счетчика получили такие же счета, как и в домах со счетчиками
http://www.theinsider.ua/rus/business/5639ee7240401/


А если хотите официоз, просмотрите оф. сайт поставщика.

Рахунки на опалення за жовтень від ГІОЦ та КИЇВЕНЕРГО формуються за тимчасовою методикою

http://kyivenergo.ua/news/306
09 листопада 2015

За інформацію від КП «Головний інформаційно-обчислювальний центр» КМДА (ГІОЦ) рахунки на сплату комунальних послуг за жовтень надійдуть не 10-11 листопада, як зазвичай, а на кілька днів пізніше. Це зумовлено застосуванням тимчасової методики розрахунку вартості опалення для будинків, у яких вже встановлено (у 2015 р.), але ще не прийнято на комерційний облік будинкові вузли обліку тепла.

Згідно з методикою, кияни матимуть можливість сплатити за фактичний обсяг споживання послуги у жовтні, а не нормативний (з розрахунку за квадратний метр), як раніше. Тобто відповідно до того, як клієнти оплачують полсугу за показаннями будинкового лічильника теплоенергії.

У квитанціях, які отримають клієнти, сума буде розрахована, виходячи з проектного теплового навантаження будинку із врахуванням температури навколишнього середовища у жовтні та кількості днів надання послуги. Перевірка даних щодо проектних навантажень будинків (а це приблизно 40% споживачів побутового сектору) потребує додаткового часу.

Нагадаємо, у 2015 р. КИЇВЕНЕРГО реалізує інвестпрограму зі встановлення у столичних будинках 3 тис. вузлів обліку теплоенергії. Враховуючи ще 1 тис. вузлів, які встановлює цьогоріч міська влада, 90% споживачів столиці в зоні теплопостачання КИЇВЕНЕРГО сплачуватиме за тепло за показаннями лічильників вже цього опалювального сезону.

Станом на 9 листопада за програмою КИЇВЕНЕРГО вже змонтовано 2 871 вузол обліку тепла. Згідно з графіком паралельно із закінченням монтажу обладнання вузлів обліку в металі компанія здійснює встановлення витратомірів та обчислювачів, а також виконує пусконалагоджувальні роботи на змонтованих вузлах обліку. З них на комерційний облік компанією поки що прийнято 1 187 приладів. КИЇВЕНЕРГО проводить цю роботу у мінімально можливі терміни. Відповідно до наявних людських та технічних ресурсів тестування, пусконалагоджувальні роботи та прийняття на комерційний облік всіх 4 тис. вузлів обліку тепла триватимуть до кінця листопада.

«КИЇВЕНЕРГО і міська влада виконали колосальний обсяг робіт, встановивши за один рік лічильники тепла майже у половині житлового фонду столиці. Але налаштування роботи вузлів обліку виконується після початку опалювального сезону та подачі теплоносія до будинку. Тому компанія прийняла соціально відповідальне рішення: нарахування за послугу централізованого опалення відбудеться не за нормативом, а за розрахунковими навантаженнями, наближеними до показань лічильника», – зазначив комерційний директор компанії КИЇВЕНЕРГО Євген Бушма.

Один я вижу некоторое расхождение?
У меня ни в планах, ни по факту счетчика нет, но тоже в Гкал пришло.
Кроме того, "среднестатистическое потребление" и "проектная нагрузка" - немного разные термины. Практика и теория, так сказать. И в чём состоит проверка теории "Перевірка даних щодо проектних навантажень будинків" - неизвестно обывателям.

И где найти статистику в нашей климатической зоне потребления Гкал в месяц на 1 кв. м площади для разных типов домов (сталин./хрущ./элита)?
Maksym - Ср Ноя 18, 2015 20:22
Заголовок сообщения:
Так а я ж о чем. Или в мой дом втихую втюхали счетчик тепла, нигде это не указав, или... случилось что-то страшное Smile
TANK - Чт Ноя 19, 2015 11:43
Заголовок сообщения:
счастливые... мне одно татарское чудо прислало четко 16.14 за метр на всю площадь.... весьма за тыщу грн. вот прямо вижу картинку, как они 1) весь месяц отапливали и 2) по максимуму, а я в одних трусах на подоконнике сидел, ибо жарко.... твари обыкновенные.

пойду трубы входные поотрезаю, если официально от этого балагана колхозного отключиться не дают.

да, и какие-то калории тоже накаляканы.
Maksym - Чт Ноя 19, 2015 12:03
Заголовок сообщения:
Отрезать можно, без проблем. Но счета при этом все-равно нужно оплачивать. Т.е. не дают прекратить платить, а отказываться от тепла - без проблем. Но платить надо исправно.
TANK - Чт Ноя 19, 2015 13:06
Заголовок сообщения:
Да это понятно... ведь самое смешное - есть толпа народу, которая горой стоит за ЦО и яро ПРОТИВ индивидуального отопления... таки нужно 40 лет пустыни, не меньше.
Maksym - Чт Ноя 19, 2015 13:29
Заголовок сообщения:
Ну а где ставить индивидуальное отопление в скворечнике? Это ж куча места нужна для котла, переразводить трубы, ставить дымоход в стену сбоку (ибо один вентканал со всеми не справится), получить аварийное отключение отопления всех квартир по падению давления газа (потому что все рассчитано под одну газовую плиту и физически не сможет прокачать газ для котла в каждой квартире). В общем этот колхоз в отдельно взятой квартире я себе слабо представляю.
Конечно если частный дом - то это все возможно и имеет смысл. Но в квартире...
А на дом никто котел не поставит - КЭ это не профинансирует по понятным причинам, а жильцы на это денег не соберут ибо дорого.
ЛиС - Чт Ноя 19, 2015 14:01
Заголовок сообщения:
Maksym, а как в поселках и небольших городах в 5-ти этажках поставили индивидуальное отопление?
Maksym - Чт Ноя 19, 2015 14:05
Заголовок сообщения:
Ну в поселках и отопление на дровах в квартирах ставят. Это не означает что это нормально развозить эту всю грязь в квартире.
К тому же в селах и небольших городах недвижимость куда дешевле киевской и можно купить заведомо бОльшую площадь, чтобы оборудовать бойлерную. А если у меня 44 квадрата - куда я бойлерную всуну?
ЛиС - Чт Ноя 19, 2015 14:54
Заголовок сообщения:
Я говорю именно о 5-ти этажках, которые были изначально подключены к центральному отоплению. И бойлерные никто не оборудовал.
Maksym - Чт Ноя 19, 2015 15:14
Заголовок сообщения:
А где же тогда устанавливали газовый котел? Или ставили просто электрокалориферы?
TANK - Чт Ноя 19, 2015 15:19
Заголовок сообщения:
Maksym, я ведь и говорю - КОЛХОЗ со средней температурой по больнице. У меня ЕСТЬ куда поставить (меняю газовую колонку на двухконтурную и все. Но скажу больше - даже фундаменты печей остались и дымоходы, все проревизированны). Может не надо за меня решать, что мне можно, а что нельзя?

ПС - куча городов со стандартными панельками не имеют ЦО - из последнего увиденного - Краматорск - тупо у людей вместо батарей стоят газовые конвекторы - вот и все.
ЛиС - Чт Ноя 19, 2015 15:20
Заголовок сообщения:
На кухне. Он по размеру не сильно большой, чтоб это было критично.
Klovsky - Чт Ноя 19, 2015 20:05
Заголовок сообщения:
Киевэнерго не настолько глупое, чтобы себе в убыток работать.
Когда начнутся холода, "за тыщу" получат все, даже по счётчикам, поскольку повысится стоимость 1 Гкал.
Maksym - Чт Ноя 19, 2015 21:33
Заголовок сообщения:
Не когда, а если Smile . Ноябрь походу будет за отопление 400 грн. Может в январе чуток подорожает да в феврале. А там уже весна.
Dimon - Чт Ноя 19, 2015 22:56
Заголовок сообщения:
При зарплате в 4000 грн, 1000 за отопление - народ платить не будет
Klovsky - Чт Ноя 19, 2015 23:15
Заголовок сообщения:
Тут роль играет разница температур в квартире (допустим, +18) и на улице.
Вот средние по больнице уличные:
http://www.meteoprog.ua/ru/climate/Kyiv/
Окт 8,1
Ноя 2,1
Дек -2,3
Янв -5,6
Фев -4,2
Мар 0,7
Апр 8,7

Теперь выводим примерную разницу температур (18-наружная температура):
Окт 10
Ноя 16
Дек 20
Янв 23
Фев 22
Мар 17
Апр 10

А затраченные гигакалории и оплата (если тариф не повысится) находятся в прямой зависимости от этих цифр. Вижу, что за средний день в январе придётся платить более чем вдвое больше, чем за такой же октябрьский. Вот и получается, что за полмесяца октября 200 грн, а за полный январь 920 грн

Конечно, речь сугубо о средних вероятностных многолетних значениях температур. Может быть теплее (800 грн), может холоднее (1200 грн). Если Гкал подорожает на 10-20%, то может и до полутора тыщ "завесить"- всё законно.

Цитата:
При зарплате в 4000 грн, 1000 за отопление - народ платить не будет
Обычно в квартире не один человек. А ещё есть такая вещь, субсидия называется.
ЛиС - Чт Ноя 19, 2015 23:30
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
тупо у людей вместо батарей стоят газовые конвекторы - вот и все.
Да, можно еще конвекторы а не котлы ставить. Всё зависит от местных условий и желания/финансовых возможностей заказчика.
Maksym - Чт Ноя 19, 2015 23:41
Заголовок сообщения:
О да. Фин возможности заказчика очень важны - по чем нынче проект газовой разводки и монтаж труб для подключения конвекторов?
DFAW - Пт Ноя 20, 2015 09:57
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Да это понятно... ведь самое смешное - есть толпа народу, которая горой стоит за ЦО и яро ПРОТИВ индивидуального отопления... таки нужно 40 лет пустыни, не меньше.

По тому что я не хочу дышать твоим индивидуальным отоплением, спасибо в Ужгороде был не однократно.
Антошка - Пт Ноя 20, 2015 12:42
Заголовок сообщения:
Так может эффективнее котельные на дом? В них заодно и систему фильтов можно устанавливать и контролировать.
Maksym - Пт Ноя 20, 2015 12:46
Заголовок сообщения:
На дом - может быть. За чей счет банкет? Как я уже писал - Киевэнерго не будет финансировать установку индивидуальных котелен (в отличии от, например, счетчиков тепла). Сами жители тоже скидываться не будут (разве что в доме найдется 1-2 олигарха, которые все профинансируют).
Антошка - Пт Ноя 20, 2015 13:19
Заголовок сообщения:
Та должна быть комплексная программа по отказу от ЦО. Вместо замены труб и котелен на ТЭЦ создавать домовые котельни. Вопрос только в том есть ли экономическая выгода.
Maksym - Пт Ноя 20, 2015 13:30
Заголовок сообщения:
Комплексная программа по отказу от зарабатывания денег в карман в особо крупных размерах? Вы в это сами верите? К тому же если все будут ставить котельные в домах то трубы все-равно придется менять, только газовые - ведь имеющиеся никак не рассчитаны на запитку котелен.
Антошка - Пт Ноя 20, 2015 14:22
Заголовок сообщения:
А других вариантов не будет Smile
TANK - Пт Ноя 20, 2015 18:45
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
Ноябрь походу будет за отопление 400 грн.


раз-раз-проверка связи. меня за ОКТЯБРЬ обсчитали по максимуму за месяц, четко 16.14 грн. за квадрат. блажен кто верует в альтруистичность татарина.

DFAW писал(а):
По тому что я не хочу дышать твоим индивидуальным отоплением


моей горячей водой ты дышишь. тошнит или мож голова болит? Very Happy а главное - демократический централизм похоронен и забетонирован. осталось только монополию надломить.

Антошка писал(а):
Та должна быть комплексная программа по отказу от ЦО.


ЛиС писал(а):
желания/финансовых возможностей заказчика.


угу, вот прям щяс. запрещено законом от "каравая" для обеспечения баблом родственных структур. в этом и проблема.
Maksym - Пт Ноя 20, 2015 19:12
Заголовок сообщения:
В альтруистичность Татарина я не то что не верую, я даже не верю! Но какая же тут альтруистичность, если реально теплая погода и существенно меньше энергоносителя идет на отопление. Почему вам посчитали по полному тарифу я не знаю. Может еще не успели сделать перерасчет и поправят в следующем месяце.
TANK - Пт Ноя 20, 2015 19:36
Заголовок сообщения:
бгг, татарина с большой буквы, вера в перерасчет... все-таки веришь, да еще к этому бандюку с уважением относишься!!!))

ЗЫ - дайте мне от него отключиться и я тут не буду бузить))
Maksym - Пт Ноя 20, 2015 19:41
Заголовок сообщения:
Так заявление в ближайший центр обслуживания абонентов - прошу отключить меня от услуг электроснабжения.
Так же можно и по горячей воде сделать, но вроде как сложнее. Останется только отопление Smile.
TANK - Пт Ноя 20, 2015 20:06
Заголовок сообщения:
блин, еще раз - раз-раз-проверка связи)))

у меня НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ горячей воды. Мне эти приколы "месячник немытых 7 миллионов тел" не нужны. У меня колонка газовая. И поменять ее на двухконтурную - раз плюнуть. И да, остается только отопление - мой главный вопрос последних лет эдак 7. Нафик мне татрин с его еле-теплой трубой за нереально безумные деньги?

Электроснабжение - его же карман. я плачу ему и за тепло, и за то же тепло электробатареями второй раз - за электричество. ДВАЖДЫ за одну услугу. и по полной. и оно мине надо?

кстати, по электричеству у меня вопросов нет - тут я готов покупать его товар. да и то - качество самого товара вроде как из единой энергосистемы, а не от татарина. но мне все равно кому платить по ценам НКРНЕ. НО НЕ ТЕПЛО. в конце концов - любой производитель завлекает покупателя, чтобы получить его деньги, продав товар. только не тут - тут покупателя ставят королевским омаром, ибо у рака банально отверстия не хватит.
Maksym - Пт Ноя 20, 2015 21:29
Заголовок сообщения:
Не, так не пойдет. Если в морг - значит в морг. Сначала надо начать с отключения электроснабжения. А то тут татарин хорош, а тут не очень, но хорош его корешь, который газом приторговывает Smile .
Так а тепло ж тоже НКРЕ тарифицирует. Как и электричество.
Так что нужно проявить принципиальность и не допустить поступления кеша в карман татарина хотя бы от того ресурса, от которого можно без проблем отказаться - от электричества для начала. А там, гляди, и с отоплением что-то придумают.
XAN - Пт Ноя 20, 2015 21:41
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Maksym писал(а):
Ноябрь походу будет за отопление 400 грн.


раз-раз-проверка связи. меня за ОКТЯБРЬ обсчитали по максимуму за месяц, четко 16.14 грн. за квадрат. блажен кто верует в альтруистичность татарина.


А у меня, если пересчить Гкал-ийный счет в метры - где 6,50 на метр вышло Wink
AMY - Сб Ноя 21, 2015 01:58
Заголовок сообщения:
Цитата:
Нафик мне татрин с его еле-теплой трубой за нереально безумные деньги?


Даже не знаю, шо сказать. Разве шо таки вам в дом таки нужен теплосчетчик.

Иначе как еще объяснить температуру теплоносителя на входе в квартиру +48 °С при температуре за бортом +13 °С.
selykv - Сб Ноя 21, 2015 09:10
Заголовок сообщения:
Київ якраз те місто, ще використання ЦО є більш економічно обгрунтованим і енергоефектевним ніж індувідуальне опалення.
Єдине що, треба краще сліжкувати за тепломмережами і постійно покращувати інфраструктуру.
Як мінімум варто поставити у підвали автоматичні системи забору тепла з мережі, відносно до температури на вулиці, як це вже працює у багатьох будинках Черкас.
Dimon - Сб Ноя 21, 2015 12:06
Заголовок сообщения:
Жил в Петербурге. Когда за окном тепло, как сейчас, там температуру в батареях понижают, мороз - повышают. В итоге если месяц теплый, расход около 0,3 ГГкал, если морозный (за окном -22), то 1,5 Ггкал. У нас же так не делают, щас тепло, а батареи шпарят, и имеем 0,7 Ггкал в ноябре за октябрь. С ужасом представляю, что будет в январе.... (наверное окло 2-х ГГкал). Вот и разница между госкомпанией и частной в лице Ахметова. Я все понимаю, рынок, частная собственность, но Киевэренгоне нужно было приватизировать... Теперь Татарин что хочет, то и делает. И плевать он хотел на зявление Правительста о том, что нужно экономить газ. Он бабки считает. Вот таким вот хитрым способом... Sad
Klovsky - Сб Ноя 21, 2015 12:59
Заголовок сообщения:
//_-)

Зачем к месту и не к месту ругать Киевэнерго, особенно за более жаркое отопление?

У меня 0,1 Гкал, +20..22 стабильно. Правда, включили числа 25-го, вышло 1,20 грн за кв.метр.
Тоже Киевэнерго.
Дело не в татарине КЭ. Не забывайте, что труба КЭ одна и та самая - для подогрева холодной воды и для подогрева контура отопления.
Её температуру КЭ не может снизить, ведь пойдут жалобы на "помыться не могу, вода холодная".
При стандартной температуре трубы Киевэнерго вся ответственность за жару или холод в доме ложится на ЖЭК, это его прерогатива регулировать на своей части контуры подогрева холодной воды и отопления.

Пишите и жалуйтесь на ЖЭК, а более продуктивно - заведите знакомство с мастером участка, он за пару шоколадок (с каждой квартиры) всё организует, "припряжет" слесарей и наладит. Это дешевле, чем каждый месяц переплачивать сотни грн.
TANK - Сб Ноя 21, 2015 14:06
Заголовок сообщения:
нет, к шайбе жековские слесаря отношения не имеют - это киевэнерго.
Klovsky - Сб Ноя 21, 2015 16:06
Заголовок сообщения:
Прикрутить жековские слесаря могут - физически имеют доступ, особенно, если шоколадки по 0,5 л вкусные.

А почему к внутридомовым системам имеет отношение Киевэнерго?
Maksym - Сб Ноя 21, 2015 16:37
Заголовок сообщения:
Может потому что КЭ является непосредственным предоставителем услуги и именно с КЭ заключается договор на электро, тепло, и горячеводоснабжение? И именно специалисты КЭ пломбируют внутриквартирные счетчики электроэнергии, горячей воды. И, подозреваю, отопление тоже КЭ пломбирует, а не ЖЕК.
Klovsky - Сб Ноя 21, 2015 16:52
Заголовок сообщения:
Договора с КЭ у большинства потребителей нет. Во время отопительного периода пломбы на вентилях в домах кто-то видел?
Maksym - Сб Ноя 21, 2015 17:23
Заголовок сообщения:
Ну не знаю за большинство - у меня есть.
TANK - Сб Ноя 21, 2015 19:30
Заголовок сообщения:
именно так - пломба. И жековский сантехник не может ее просто так сорвать и заменить шайбу.
Klovsky - Сб Ноя 21, 2015 19:40
Заголовок сообщения:
Есть ли нормативы ограничения максимальной температуры теплоносителя? Если они не нарушены, то на жару жаловаться бесполезно.
Кроме того, учитывая технические особенности внутридомовых тепловых комуникаций (особенно в жилом фонде старой застройки), не всегда возможно отрегулировать температуру теплоносителя на теплопункте таким образом, чтобы эффект был одинаков для всех квартир. Поэтому иногда жители жалуются на слишком высокую температуру батарей. Однако, если отрегулировать ее на теплопункте, особенно если он обеспечивает тепло на несколько домов, в других квартирах может стать слишком холодно. На корректную работу теплосистемы дома часто влияет и самовольное перепроектирования тепловой системы отдельных квартир, пишет КЭ.
Dimon - Сб Ноя 21, 2015 22:08
Заголовок сообщения:
Цитата:
Не забывайте, что труба КЭ одна и та самая - для подогрева холодной воды и для подогрева контура отопления.

Как тогда объяснить теплую горячую воду в квартире, когда батареи шпарят? Может таки труба не одна?

Цитата:
Договора с КЭ у большинства потребителей нет.

Уже есть. Нам пришла бумага, мол если до Нового Года не заключите прямые договора за газ, свет, воду и отопление - будем считать по нормативу. И коллегам на работе такая бумага тоже пришла. А ЖЕКи будут ликвидировать. Наш вон уже ликвидировали...
Maksym - Сб Ноя 21, 2015 22:15
Заголовок сообщения:
Ну справедливости ради эта бумага ходит уже года 2 и сроки постоянно переносят.
straus - Сб Ноя 21, 2015 22:18
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
На корректную работу теплосистемы дома часто влияет и самовольное перепроектирования тепловой системы отдельных квартир, пишет КЭ.

Воистину так. Жильцы самовольно ставят себе батареи с высоким коэффициентом теплоотдачи (чтобы было теплее), при этом никто расчёты не делает. В результате большое количество тепла отдаётся у этого жильца, у него жарко, нужно открывать окна и балкон, а дальше по системе все сосут лапу.
Или кроме этого ещё ставят запорные вентили, и прижимают весь стояк.
TANK - Сб Ноя 21, 2015 22:21
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
на жару жаловаться бесполезно.


народ, а где находится тот Киев, в котором вы живете?
Maksym - Сб Ноя 21, 2015 22:38
Заголовок сообщения:
Куреневка, батарея советская чугунная обрезана еще в 80-х до 4-х секций из-за протечки (это к вопросу об установке более эффективных батарей). Жарят.
TANK - Вс Ноя 22, 2015 00:02
Заголовок сообщения:
жарят за 200 грн... завидую...
mylix - Вс Ноя 22, 2015 01:32
Заголовок сообщения:
У меня на Троещине еле-еле теплая батарея. Но в самый раз.
Klovsky - Вс Ноя 22, 2015 11:55
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
Как тогда объяснить теплую горячую воду в квартире, когда батареи шпарят? Может таки труба не одна?

Схема https://goo.gl/Cv8SKh

Ввод КЭ в теплопункт - это одна труба и температура.
А выход на отопление и гор.воду - конечно, 2 разных трубы.
Батареи могут шпарить из-за чрезмерной активности насоса циркуляции отопления. В подвале дома есть вентили на трубах отопления, регулирование которых изменяет объём прохождения теплоносителя - т.е. можно бороться с жарой. Главное, не перекрыть им несколько других домов, если они подключены последовательно, что тоже бывает Wink

Если гор.вода слабо используется, то бывает первое время прохладной. У меня в 5:50 всегда надо полчаса спускать воду, потому и безлимит, не надо мне счётчика.

Цитата:
если до Нового Года не заключите прямые договора за газ, свет, воду и отопление - будем считать по нормативу
И люди побежали заключать договора? Нигде не нашёл крайнего срока, ни 2015, на 2016 год.
Maksym - Вс Ноя 22, 2015 12:50
Заголовок сообщения:
Люди побежали. В центрах обслуживания огромные очереди. И ведь главное не сам факт перевода - главное что пригрозили. Который раз уже... Ну я заключал договор потому что счетчики менялись.
Dimon - Вс Ноя 22, 2015 22:14
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Схема https://goo.gl/Cv8SKh

Спасибо за схему! Все доходчиво и четко расписано.
Klovsky писал(а):
И люди побежали заключать договора?

Да, очереди огромные. А в каждом районе дежурят специалисты Киевводоканала, согласно графиков по составлению договоров
DFAW - Пн Ноя 23, 2015 13:45
Заголовок сообщения:
Антошка писал(а):
Так может эффективнее котельные на дом? В них заодно и систему фильтов можно устанавливать и контролировать.

Поверь, она не так эффективна, как рассказывают.

Кроме того оксиды азота не очень то и пофильтруешь

Антошка писал(а):
Та должна быть комплексная программа по отказу от ЦО. Вместо замены труб и котелен на ТЭЦ создавать домовые котельни. Вопрос только в том есть ли экономическая выгода.

Нету. Экономическая выгода как разв в ЦО, особенно в мегаполисе

TANK писал(а):
DFAW писал(а):
По тому что я не хочу дышать твоим индивидуальным отоплением

моей горячей водой ты дышишь. тошнит или мож голова болит? Very Happy а главное - демократический централизм похоронен и забетонирован. осталось только монополию надломить.

Массовый отказ от ЦО - это массовое использование водонагривательей с закрытыми топками и прочих бездымоходных решений, когда вся кака в итоге оказывается на уровне улицы
Кроме того потребление газа на отопление будет в несколько раз больше.

За "дешевое отопление" примерно такой же квартиры как у меня друзья в Ужгороде платят раза в два больше и разница будет только расти

Кроме того, после установки счетчика шайбу можно вообще снимать, она даже не пломбируется. Так как пломбируется счетчик. Klovsky привел идеальное решение как должно быть, балансировочное решение я уже приводил ранее.

А если кто-то не хочет даже пробовать договориться с соседями - КиевЭнерго не виновато, это при том что там рядом Алексей Тихонов всё разруливает в такой же ситуации.

P.S.: Увижу ещё раз "татарина" выдам за политику, надоело
TANK - Пн Ноя 23, 2015 14:51
Заголовок сообщения:
еще раз - нафиг мне балансировочное решение, если водогрека на вокзале сама уменьшает температуру носителя? куда мне еще ее уменьшать? Я и сам догадываюсь, как ДОЛЖНО быть, но так нет. Почему - дык боюсь твоего "ПС", и так уже написал сто раз...

Кто такой Алексей Тихонов и с чем он борется?

ПС - не узнал монтян с помытой головой на плюсах сегодня Smile А какое изменение мировоззрения на 180 градусов за 3 года))
Антошка - Пн Ноя 23, 2015 16:17
Заголовок сообщения:
Ок, пускай будет ЦО, но как насчет регулировки тепла в своей квартире самостоятельно? По факту последний месяц постоянно нужно открывать окна, чтобы не было жарко.
TANK - Пн Ноя 23, 2015 18:04
Заголовок сообщения:
счастливчик...
Maksym - Пн Ноя 23, 2015 19:51
Заголовок сообщения:
Точно счастливчик... Только последний месяц... У меня каждую зиму так Sad .
DFAW - Пн Ноя 23, 2015 21:49
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
еще раз - нафиг мне балансировочное решение, если водогрека на вокзале сама уменьшает температуру носителя? куда мне еще ее уменьшать? Я и сам догадываюсь, как ДОЛЖНО быть, но так нет.

Уменьшают, по тому что им на входе надо получить воду не горячее чем, но если будет нормальная циркуляция и этого хватает

TANK писал(а):
Кто такой Алексей Тихонов и с чем он борется?

Он знает кунг фу умеет создавать ОСББ

TANK писал(а):
ПС - не узнал монтян с помытой головой на плюсах сегодня Smile

Не помыла, а начала пользоваться всякой косметической фигней, из-за чего постоянна ржака, но это лучше не тут обсуждать
TANK писал(а):
А какое изменение мировоззрения на 180 градусов за 3 года))

Как-то вообще не заметил, ты о чём? Только лучше в приват

Утренний эфир на 1+1
https://youtu.be/UvL_JeV3i80

Антошка писал(а):
Ок, пускай будет ЦО, но как насчет регулировки тепла в своей квартире самостоятельно? По факту последний месяц постоянно нужно открывать окна, чтобы не было жарко.


А регулятор на батарею поставить не судьба ?

Я уже даже выкладывал, просто уехало в тему про оплату услуг
DFAW писал(а):
Вообще, вот вам решение
https://youtu.be/8sG_paYeOi0

Maksym - Пн Ноя 23, 2015 22:28
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
А регулятор на батарею поставить не судьба ?

За чей счет банкет? Регулятор же не 20 грн с установкой стОит. И если его поставить скидок от КЭ не будет. Так смысл? Или КЭ или ЖЕК таки это оплачивает?
Антошка - Пн Ноя 23, 2015 22:41
Заголовок сообщения:
+1 к Максиму. Зачем мне его ставить? Экономии не будет.
DFAW - Пн Ноя 23, 2015 22:51
Заголовок сообщения:
Будет экономия, по тому что ещё год и будет 100% домовые счетчики.
Хотя можете дальше ни чего не думать и ругать кого угодно кроме себя
Maksym - Вт Ноя 24, 2015 00:36
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
Будет экономия, по тому что ещё год и будет 100% домовые счетчики.

Не будет экономии. Потому что даже через год никто кроме меня ничего ставить не будет. А на одной квартире в масштабах 4-подъездного дома что я наэкономлю? 30 копеек в месяц?
DFAW - Вт Ноя 24, 2015 10:12
Заголовок сообщения:
//_-)
А объяснить слабо?
Антошка - Вт Ноя 24, 2015 11:17
Заголовок сообщения:
Кому объяснить? Соседям? Не смешите мои тапочки.
DFAW - Вт Ноя 24, 2015 11:35
Заголовок сообщения:
Легко, у меня получается.
Maksym - Вт Ноя 24, 2015 14:58
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
//_-)
А объяснить слабо?

Начать следует, видимо, с объяснения что парковать свои автомобили в двери подъезда нельзя. Хотя как ты объяснишь это, если еще его отец там свою копейку ставил... Это гены...
А наркоманы напротив даже не поймут о каких регуляторах идет речь...
DFAW - Вт Ноя 24, 2015 15:31
Заголовок сообщения:
Почему у меня ни кто не ставит под двери машины ? Пытались, были герои, но почему-то не прижилось...
Maksym - Вт Ноя 24, 2015 16:31
Заголовок сообщения:
Ну ставят не под моим парадным - а то тоже не прижились бы. Но, напомню, в том подъезде жильцы дрессированы - у них в генах заложено, что возле дверей должен стоять автомобиль, ибо он там стоит последние лет 20 (только марка меняется). Причем еще один автовладелец пробовал повторить фокус возле соседнего подъезда - не пошло Smile .
ivanmelwise - Вт Ноя 24, 2015 16:36
Заголовок сообщения:
DFAW, не у всех же такой большой… дар красноречия.
Klovsky - Вт Ноя 24, 2015 21:16
Заголовок сообщения:
Антошка писал(а):
Ок, пускай будет ЦО, но как насчет регулировки тепла в своей квартире самостоятельно?
5 лет уже об одном и том же спрашивают люди.
2011 г.: http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=142832#142832
Dimon - Ср Ноя 25, 2015 01:06
Заголовок сообщения:
Цитата:
А наркоманы напротив даже не поймут о каких регуляторах идет речь...

Стопудов. У меня такой же контингент в подъезде живет
vv - Ср Ноя 25, 2015 21:47
Заголовок сообщения:
Усложним задачу. 9-этажка на десяток подъездов. 360 квартир
DFAW - Ср Ноя 25, 2015 23:18
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
Ну ставят не под моим парадным - а то тоже не прижились бы. Но, напомню, в том подъезде жильцы дрессированы - у них в генах заложено, что возле дверей должен стоять автомобиль, ибо он там стоит последние лет 20 (только марка меняется). Причем еще один автовладелец пробовал повторить фокус возле соседнего подъезда - не пошло Smile .

Газетка, кирпич
На второй раз, полиция, скандал
На третий раз скорая в 3 ночи с выносом тела, ну или другая аварийная служба, которая потребует убрать машину и поверь больше не поставит.

vv писал(а):
Усложним задачу. 9-этажка на десяток подъездов. 360 квартир

Во первых можно по блокам
Во вторых не надо 100%, надо 60%+1, а дальше применяем принятые решения
Maksym - Чт Ноя 26, 2015 00:03
Заголовок сообщения:
Так-то да, но жителям ТОГО подъезда это не нужно. А возле моего не ставят. Их все устраивает, а мне оно не мешает ибо я там не хожу.

А применять можно что угодно, только платить будут только эти 60 %, остальные платить ничего не будут (в т.ч. и объективно пенсионерка с пенсией 1400 грн не сможет оплатить ни вентили, ни мини-котельную).
Maksym - Чт Ноя 26, 2015 16:30
Заголовок сообщения:
Не жадано не гадано висит объявление что до 18:00 не будет отопления в связи с установкой счетчика тепла. А нужно-то было всего-лишь КМУ ввести оплату в зависимости от температуры воздуха как сразу нашелся лишний счетчик для дома, которого даже в планах не было.
Klovsky - Чт Ноя 26, 2015 20:39
Заголовок сообщения:
Цитата:
КМУ ввести оплату в зависимости от температуры воздуха

А что, уже ввели?
AMY - Чт Ноя 26, 2015 21:22
Заголовок сообщения:
Цитата:
как сразу нашелся лишний счетчик для дома, которого даже в планах не было.

Не тарапысь радоваться.
В соседнем доме по хитросделанной предвыборной методике за половину октября 150 грн на 60 м², в моём по счётчику — 680 грн на 80 м².
Maksym - Чт Ноя 26, 2015 23:56
Заголовок сообщения:
Ввели. За октябрь отопление ж было со скидкой.
AMY, да, я вот тоже теперь боюсь. Тем более что топят от души, так что по счетчику будет хорошо набегать. Счетчик хорош тем, у кого температура выше +15 не поднимается. А предвыборная методика очень хорошей оказалась Smile - вон аж как бегом-бегом побежали теплосчетчик ставить...
Klovsky - Пт Ноя 27, 2015 21:07
Заголовок сообщения:
Не видел нормативного акта, чтобы Кабмин что-то вводил новое по расчётам. Киевэнерго говорило, что это их экспериментальная расчётная функция тестируется в октябре.

Цитата:
Зростання тарифів на тепло на тлі економічної кризи мотивувало КИЇВЕНЕРГО як соціально відповідальну компанію піти назустріч своїм клієнтам, забезпечивши можливість оплатити тепло, спожите у жовтні так, як вони заплатили б при наявності будинкового лічильника.
Реагуючи на численні питання киян щодо сум у платіжках за теплоенергію, спожиту в жовтні, нагадуємо алгоритм нарахувань, застосований у цей період.
У будинках, де встановлено вузол обліку тепла на системі централізованого опалення, рахунки виставлено за показаннями фактичного обсягу споживання.
Клієнтам компанії, в будинках яких встановлені, але ще не прийняті на комерційний облік вузли обліку теплоенергії, в жовтні барін КИЇВЕНЕРГО надало можливість сплатити фактичний обсяг споживання, а не нормативний (з розрахунку за квадратний метр), як раніше. У застосованому алгоритмі розрахунку обсягу спожитої теплоенергії враховано кількість днів надання послуги, температура навколишнього середовища та проектного теплового навантаження будинку.
Дані про теплове навантаження містить проектна документація, яка є у кожного будинку. Теплове навантаження залежить від розташування будинку та кількості поверхів, матеріалу стін та конструкції системи теплопостачання.
Якщо у клієнтів виникли питання щодо нарахувань за тепло, спожите у жовтні, КИЇВЕНЕРГО надає можливість отримати оперативне роз’яснення щодо формування платіжок у контакт-центрі: 1588 або (044) 202-15-88 (з мобільного телефону). А користувачам Інтернету, щоб отримати таке роз’яснення, достатньо до кінця листопада надіслати компанії фото платіжки приватним повідомленням на сторінці КИЇВЕНЕРГО у Facebook.
https://www.facebook.com/kyivenergo/posts/1001530036573409

TANK - Пт Ноя 27, 2015 22:37
Заголовок сообщения:
бггг, ага, я заметил))) вот четко за пол-месяца отопления при плюсовой температуре ровно все 100% месячной оплаты. социально ответственно, че.

ЗЫ - твари - это же не то слово, которое мне DFAW запретил писать, верно? это я процитировал Сера Чарльза Дарвина, ага. Но вот отключиться от этих низших форм никак НИЗЗЯ. твари, что с них взять. как тараканы - травишь, травишь, а они лезут и лезут. И деньги на яды хочешь не хочешь, а выбрасываешь....

ЗЫ2- да, да, да, я уже побежал ОСББ делать, если меня энерга кидает при анонсированных перерасчетах уже сейчас, ага. сдохните, "естественные монополисты".
Klovsky - Сб Ноя 28, 2015 10:34
Заголовок сообщения:
Просто отправь им приватным сообщением квитанцию, потом опубликуешь ответ. Это конструктивнее.
TANK - Сб Ноя 28, 2015 12:29
Заголовок сообщения:
уже, жду чего напишут
DFAW - Сб Ноя 28, 2015 12:29
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
ЗЫ2- да, да, да, я уже побежал ОСББ делать, если меня энерга кидает при анонсированных перерасчетах уже сейчас, ага. сдохните, "естественные монополисты".


Тогда не плачь тут что тебе кто-то виноват, ты сам ни фига не готов сделать, как и многие тут рыдающие. Следующий плач что кто-то виноват расценю как офтопик, надоели истерики
AMY - Сб Ноя 28, 2015 14:42
Заголовок сообщения:
Я тут тоже немного поистерю с цифрами

период / реальные гкал по [квартирному незарегистрированному] счётчику / выставленные гкал по счёту от тварей / реальные по счетчику м³ теплоносителя

2014 март / 0,66 / 1,25 / 116
2014 апрель / 0,13 / 0,21 / 25,6 (за полмесяца)

2014 октябрь / 0,16 / 0,26 / 20,93 (за полмесяца)
2014 ноябрь / 0,70 / 1,15 / 98,82
2014 декабрь / 0,98 / 1,64 / 86,71
2015 январь / 0,91 / 1,68 / 93,14
2015 февраль / 0,81 / 1,45 / 94,98
2015 март / 0,73 / 1,31 / 110,59
2015 апрель / 0,31 / 0,40 / 50,14 (за полмесяца)


2015 октябрь / 0,55 / 1,03 / 66,96 (за полмесяца)
Антошка - Сб Ноя 28, 2015 14:43
Заголовок сообщения:
Сколько своего личного времени нужно потратить на это ОСББ?
Maksym - Сб Ноя 28, 2015 14:45
Заголовок сообщения:
Хм, а куда девается половина тепла разницы между незарегистрированным счетчиком и официальным?
AMY - Сб Ноя 28, 2015 15:20
Заголовок сообщения:
Цитата:
куда девается половина тепла разницы


Ну типа на отопление мест общего пользования. На этаже 5 квартир общей площадью около 310 м² с 20-ю радиаторами разного размера [ориентировочно, у соседей лично не пересчитывал, но исходя из 1 радиатора / 1 помещение].
http://tram.mashke.org/files/AMY/house/palladin2005-01-18.html

В коридоре и на лестничной клетке — два стальных радиатора. Один длиной около 130×40 см, второй — около 65×40 см.
Первый радиатор обогревает коридор и холл перед лифтами общей площадью около 40 м², второй — лестничную клетку.
Maksym - Сб Ноя 28, 2015 15:47
Заголовок сообщения:
Ясн. У меня отопления в подъезде нету Smile .
А еще может быть разное утепление - у кого пластиковые окна с двухкамерным степлопакетом с энергосберегающим напылением и стены пенопластом обшиты снаружи, а у кого родные деревянные дырявые окна, к тому же половину времени открытые... тоже разный расход тепла будет.
AMY - Сб Ноя 28, 2015 16:54
Заголовок сообщения:
Тут у всех все одинаково. Дому чуть меньше 10 лет. Там на фотках есть
Klovsky - Сб Ноя 28, 2015 18:36
Заголовок сообщения:
Плюс чердак, техэтажи (где есть) и подвал.
AMY - Сб Ноя 28, 2015 21:45
Заголовок сообщения:
Чердака нет, первый этаж и техэтаж проданы под офисы, подвал — платный паркинг. Итого?
Maksym - Сб Ноя 28, 2015 22:02
Заголовок сообщения:
Итого то что проданы под офис вовсе не означает что их тепло не разбрасывают на всех жителей.
AMY - Сб Ноя 28, 2015 22:05
Заголовок сообщения:
Не отрицаю, т.к. не контролировал. Всё может быть.
#многоэтажка
Dimon - Вс Ноя 29, 2015 00:13
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
Итого то что проданы под офис вовсе не означает что их тепло не разбрасывают на всех жителей.

Не разбрасывают. У нас от площади дома отнимают площадь парикмахерской. Они платят отдельно от нас.
AMY - Вс Ноя 29, 2015 01:23
Заголовок сообщения:
то что платят отдельно, отнюдь не исключает что [везде] отбрасывают
Klovsky - Вс Ноя 29, 2015 10:31
Заголовок сообщения:
Можно запросить через 1551 калькуляцию с разбивкой и детальным указанием местонахождения площадей, которые оплачивают жильцы.
Dimon - Вс Ноя 29, 2015 12:08
Заголовок сообщения:
Та фиг. Я вон дал запрос на 1551 дать ответ за какой период начислены Гигакалории, с какой площади и с разбивкой по месяцам - ответ идет до сих пор... Я площадь отапливаемых/неотапливаемых помещений я узнал от сотрудника ЖЭКа
Klovsky - Вс Ноя 29, 2015 12:33
Заголовок сообщения:
Не смог угадать, когда именно дал запрос.
Maksym - Вс Ноя 29, 2015 12:47
Заголовок сообщения:
У индивидуального отопления есть и недостатки. Севастопольцы с индивидуалкой сейчас плачут - оказывается все эти хваленые газовые котлы ничего не могут без электроснабжения! Вложиться в автономное электроснабжение мало кто захотел. И, естественно, при просчете экономичности котла не считают затраты на обеспечение его автономности. А если посчитать... то все становится не так уж радужно.
А те у кого центральное отопление уже сидят с теплом, т.к. котельные запитывают.
Klovsky - Вс Ноя 29, 2015 12:48
Заголовок сообщения:
Кроме того, за обогрев мест общего пользования всё равно надо будет платить.
AMY - Вс Ноя 29, 2015 14:16
Заголовок сообщения:
Ну с центральным отоплением без электроэнергии тоже казусы бывают, когда насосы подкачки без света почему-то не работают
Maksym - Вс Ноя 29, 2015 14:19
Заголовок сообщения:
Однако же без света в домах насосы подкачки все же работают. А вот индивидуальные котлы - нет.
ЛиС - Пн Ноя 30, 2015 09:49
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
У индивидуального отопления есть и недостатки. Севастопольцы с индивидуалкой сейчас плачут - оказывается все эти хваленые газовые котлы ничего не могут без электроснабжения!
Элементарно. Ставится банальный автомобильный аккумулятор с преобразователем, и обеспечивается автономность на сутки. Потребление у них мизерное. Это в более продвинутых газовых котлах. В более старых моделях вообще был предусмотрен ручной насос для прокачки системы. Но такие котлы (с ручным насосом) занимали больше места.
Хуже тем, кто вместо газовых котлов поставил в своё время электрические.
Причем решение с аккумулятором нам подсказали сами товарищи, которые ставили котёл. Ибо в поселке под Киевом периодическое отключение электроэнергии увы не редкость.
Maksym - Вт Дек 01, 2015 00:39
Заголовок сообщения:
Напомню, в Севастополе электричества нет уже неделю. Поэтому сутки автономки ничего не решают. За сутки в лучшем случае подают электричество на 3 часа в сумме в 2 приема (если не будет аварий) - за это время нормально зарядить аккумулятор свинцовый не получится. А ставить силовой литий, который можно заряжать за час-полтора очень небюджетно. Потребление у них порядка 200 Вт - это не так мало как кажется (в сутки потребление 4800 Вт-ч, или нужен автомобильный аккумулятор емкостью 400 А-ч при 100 % КПД преобразователя, чего никогда не бывает). Кроме того, автомобильный аккумулятор нельзя эксплуатировать в жилых помещениях, да и вообще ему нужна хорошая вытяжка - во время заряда выделяется водород.
DFAW - Вт Дек 01, 2015 00:49
Заголовок сообщения:
Maksym, а можно без политики всё тоже? Или мне таки начать награждать? Я и так тебе уже простил более чем.

Кстати, водород выделяется только в время перезаряда и он не ядовит, а взрыво опасен, кроме того давно и на это есть решения
TANK - Вт Дек 01, 2015 12:28
Заголовок сообщения:
ЛиС, как-то очень пессимистично. У знакомого стоит котел, итальяшка какая-то не самая дорогая, запитка электричеством идет 12 вольт с какими-то копейками по амперам, преобразователь прямо в вилке (как зарядка от телефона). Обычный АКБ тянет неделями, тем более, что от него запитан только мембранный насосик и зарядка конденсаторов поджига.

Maksym, откуда 200 ват? малюсенькая катушка с сердечником и все. Ну и потребление только в работе, а не постоянное - так что на 24 часа умножать не стоит.

ПС - а "в м. Києві" уже район Севаса?)
ЛиС - Вт Дек 01, 2015 16:02
Заголовок сообщения:
Кстати да. Там потребление настолько мизерное, что его мало для того чтобы стартонуть бесперебойник-тысячник.
Maksym - Вт Дек 01, 2015 17:39
Заголовок сообщения:
Насос циркуляционный, который теплоноситель по трубам гоняет, а не электророзжиг.
ЛиС - Вт Дек 01, 2015 17:43
Заголовок сообщения:
Насос точно не работает в режиме 24/7
Maksym - Вт Дек 01, 2015 17:56
Заголовок сообщения:
Возможно. Но потребляет не менее 100 Вт.
TANK - Вт Дек 01, 2015 19:14
Заголовок сообщения:
Maksym, циркуляционный насос - мембранный. 2 клапана, мембрана и ее сердечник, дергающийся с амплитудой в пару миллиметров от мелкой катушечки. там ни разу не БЦН стоит)))
Maksym - Вт Дек 01, 2015 20:43
Заголовок сообщения:
Хм, тогда откуда в Севасе насчитали 100 Вт потребления этому насосу, если он действительно мембранный? Да еще и такой, что ему только чистую синусоиду подавать (мембранному по идее без разницы форма тока, по крайней мере меандр или синус не должно сильно влиять).
Посмотрел - насосы от 30 до 245 Вт. Так что тут кому что поставили. Если на 30 Вт - то ОК, а если на 100-200? А такие, судя по всему, именно и стоят.
TANK - Ср Дек 02, 2015 11:47
Заголовок сообщения:
ндык умные ставят по реальной необходимости, воспитанные в сср - "мащи паболе, шоб с запасом"))). Но главное - он не работает постоянно, так что линейное умножение все равно не годится.
Maksym - Ср Дек 02, 2015 17:52
Заголовок сообщения:
Постоянно он не работает вроде только в том случае, если подключили термостат, что, опять же, делают не все.
Понятно что если делано по уму то и вопросов нет, т.к. есть как минимум бесперебойник и автоматический бензогенератор в системе электропитания. Но не так уж много людей делают отопление и электроснабжение по уму.
TANK - Ср Дек 02, 2015 21:18
Заголовок сообщения:
ну мы вроде о хомосапиенсах, а не о хомосоветикусах...
Klovsky - Чт Дек 10, 2015 20:56
Заголовок сообщения:
Кстати, в интернете уже доступны счета за ноябрь, мне за 63 квадрата выписали 1016 грн оплаты за отопление.
Напомню, расчёт по счётчикам за октябрь был исключительно экспериментальной функцией.
Maksym - Чт Дек 10, 2015 21:15
Заголовок сообщения:
Посмотрел и я. Ну у меня там еще долг с прошлого года, в общем если долг откинуть то за отопление 720 грн где-то получается. Напомню, в октябре было 250. Но в середине ноября поставили счетчик отопления - так что будем посмотреть что будет за декабрь уже четко по счетчику.
Klovsky - Чт Дек 10, 2015 21:17
Заголовок сообщения:
Если акты на приём счётчика Киевэнерго подпишет.
Maksym - Чт Дек 10, 2015 21:51
Заголовок сообщения:
Так они ж его и ставили. Почему-бы не подписать? И есть же какая-то экспериментальная методика учета тепла по установленному счетчику, но еще не принятому к расчетам.
Sinoptik - Пт Дек 11, 2015 17:32
Заголовок сообщения:
Цитата:
мне за 63 квадрата выписали 1016 грн оплаты за отопление.

Почти то же. За 57 - 969. По максимуму, собаки. При этом батареи еле теплые. Ну, правда и на улице...
DFAW - Пт Дек 11, 2015 21:29
Заголовок сообщения:
Сейчас если счетчик ставило КиевЭнерго то по нему считают с момента установки, а не с момента взятия на учёт.
ivanmelwise - Пт Дек 11, 2015 21:56
Заголовок сообщения:
Это не соответствует действительности/откровенное вранье/искреннее заблуждение.

Счетчик установлен 28 октября. За прошлый месяц (а это уже был ноябрь) насчитано за площадь.

Цитата:
У зв’язку з тим, що 2933 теплолічильника були прийняті на комерційний облік у різні дні (тобто не з першого числа місяця), сума до сплати у рахунках за листопад сформована за тарифом 16,14 грн за кв.м, затвердженим Постановою № 1171 від 31 березня 2015 року Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг. Компанія КИЇВЕНЕРГО відкоригує суму до сплати, зробивши у наступному місяці відповідний автоматичний перерахунок.

Так, коригування суми до сплати буде здійснене за фактичними показаннями будинкового теплолічильника відповідно до кількості діб його роботи у листопаді. Відкоригована сума буде відображена в рахунках за грудень, які клієнти отримають у січні 2016 р.

Слід зазначити, що у жовтні компанія пішла на зустріч своїм побутовим клієнтам. КИЇВЕНЕРГО надало можливість тим киянам, у будинках яких ще не встановлено вузли обліку, або встановлено, але ще не прийнято на комерційний облік, оплатити централізоване опалення з урахуванням кількості днів надання послуги у жовтні, проектного теплового навантаження будинку та температури повітря. Як наслідок, за тепло у жовтні такі споживачі сплатили приблизно стільки ж, як мешканці будинків із лічильниками.

TANK - Сб Дек 12, 2015 15:49
Заголовок сообщения:
о, независимо от счетчика, мне ответили то же - пересчитаем в ноябре. жду платежек. А пока "не соответствует действительности/откровенное вранье/искреннее заблуждение" с платежкой по максимуму при + температуре на улице и еле теплых батареях уже от 4 местных старожил как-бы намекает на сожжение киевэнерго чисто для сугреву.
Maksym - Сб Дек 12, 2015 17:44
Заголовок сообщения:
Пришел счет за тепло. Ну как и ожидалось по норме (кстати какого, если на улице была все время плюсовая температура???). Пошел на сайт КЭ - значит счетчики ставят по инвестпрограмме КМДА и КЭ. У меня поставили по инвестпрограмме КЭ и взяли на коммерческий учет 27 ноября.
Klovsky - Сб Дек 12, 2015 19:45
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
по норме (кстати какого, если на улице была все время плюсовая температура???)
А почему бы и нет?

Норма 16 грн с копейками за квадратный метр в месяц.

Кстати, на счётчике есть установленная жильцами пломба?
Если пломба от Киевэнерго, то ничто не мешает Киевэнерго "подкрутить" счётчик и опять поставить свою КЭ пломбу. И никак жильцы ничего не докажут, придётся платить по счётчику в эквиваленте хоть по 20 грн за метр, в то время, как остальные заплатят 16 грн по норме без счетчика.
Maksym - Сб Дек 12, 2015 20:01
Заголовок сообщения:
Я даже не знаю где этот счетчик стоит Smile . Не говоря уже о пломбе.
TANK - Сб Дек 12, 2015 22:10
Заголовок сообщения:
бери кувалду, круши замки и иди смотреть где оно есть. только отправь письмецо в КЭ о желании посмотреть на счетчик (прогнориуют 100%) + позвони 102 - пусть видеофиксируют.

киевэнерго должно сдохнуть.
selykv - Вс Дек 13, 2015 01:38
Заголовок сообщения:
А в мене в панельці, 46кв.м. - 309 грн. Не Київенерго, а Євро-Реконструкція(Дарницька ТЕЦ)
Klovsky - Вс Дек 13, 2015 10:34
Заголовок сообщения:
Так, послуги Євро-Реконструкції дорожчі, ніж у КиївЕнерго. Якби КЕ обслуговувало будинок, то рахунок становив не 309 грн, а 308,10 грн Wink)

За 1 Гкал плата у ЄР 639,18 грн, або за 1 кв. метр 16,91 грн.

За 1 Гкал плата у КЕ 637,32 грн, або за 1 кв. метр 16,14 грн.
Dimon - Вс Дек 13, 2015 11:45
Заголовок сообщения:
Итак, интересная статистика:

Фактическая температура воздуха в ноябре 2015 +5. Расход - 1,07 Гигакалорий.


Фактическая температура воздуха в марте 2015 +5. Расход - 1,04 Гигакалорий.

Итого расход на 0,3 Гигакалорий больше, как результат на 191 гривну больше с каждой квартиры.
Klovsky - Вс Дек 13, 2015 12:19
Заголовок сообщения:
Что? На 0,03 Гкал и на 19,1 грн? А тариф ведь изменился в мае.

Если быть точнее по температуре, то

5.1° март 2015

4.7° ноябрь 2015

В марте теплее, поэтому теоретически меньше надо было отапливать, но на практике наоборот.

В целом, погода была теплее среднестатистической на 3 градуса, что позволило сэкономить где-то на 15-20% топлива (если в квартире +18), поэтому счета пока меньше, чем если бы погода была нормальной, на 15-20%.
ЛиС - Пн Дек 14, 2015 00:48
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Так, послуги Євро-Реконструкції дорожчі, ніж у КиївЕнерго.
Опалення дорожче, гаряча вода дешевше.
TANK - Пн Дек 14, 2015 13:30
Заголовок сообщения:
аха-ха, т.е. мяу) пересчитали. щяс. теперь 1600 грн. по новому тарифу) не могу не любить киевэнерго странною, извращенною, противоестественной любовью...
Klovsky - Пн Дек 14, 2015 19:53
Заголовок сообщения:
Спортзал, что ли? 100 кв. метров?
TANK - Вт Дек 15, 2015 11:57
Заголовок сообщения:
85 + общие. дом уже готов отболгарить трубу нафиг)) я им помогаю как могу))
Sinoptik - Вт Дек 15, 2015 17:34
Заголовок сообщения:
selykv писал(а):
А в мене в панельці, 46кв.м. - 309 грн. Не Київенерго, а Євро-Реконструкція(Дарницька ТЕЦ)

Значит "просто повезло". © Wink
Та же Дарницкая ТЭЦ, и вот...
Klovsky - Вт Дек 15, 2015 22:20
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
85 + общие

Так оплата за метраж или по Гкал?

И где-то написано нормативно, что надо платить за обогрев общих?

Цитата:
12. У разі встановлення будинкових засобів обліку теплової
енергії споживач оплачує послуги згідно з їх показаннями
пропорційно опалюваній площі (об'єму) квартири (будинку садибного
типу) за умови здійснення власником, балансоутримувачем будинку
та/або виконавцем заходів з утеплення місць загального
користування будинку.

У разі нездійснення таких заходів споживач не сплачує за
опалення місць загального користування будинку.
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF#o50

ЛиС - Вт Дек 15, 2015 23:21
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
selykv писал(а):
А в мене в панельці, 46кв.м. - 309 грн. Не Київенерго, а Євро-Реконструкція(Дарницька ТЕЦ)

Значит "просто повезло". © Wink
Та же Дарницкая ТЭЦ, и вот...

Та же ДТЭЦ - 36.4 кв.м х 16.91 = 615.52 грн
Правда, на качество теплоты батарей жаловаться не приходится. А вот качество горячей воды... Как выяснилось, за последние пару месяцев всего 3 куба из 15 использованных были больше 50 градусов. У меня "Архимед" стоит. Основная часть воды в диапазоне 45-49 градусов. Казалось бы мелочь, но всё же.
Sinoptik - Ср Дек 16, 2015 00:11
Заголовок сообщения:
Тут наоборот: в кране - кипяток, а батарея еле теплая.
TANK - Ср Дек 16, 2015 12:14
Заголовок сообщения:
Klovsky, счетчика ж нет.
Klovsky - Ср Дек 16, 2015 13:41
Заголовок сообщения:
Смотри пункт 21.
TANK - Ср Дек 16, 2015 14:26
Заголовок сообщения:
Уговорил, вечерком займусь подсчетами)

ПС - а где-нибудь в сети гуляет решение ГКА-КЭ об уменьшении оплаты в связи с теплой погодой?
mann - Ср Дек 16, 2015 20:24
Заголовок сообщения:
selykv писал(а):
А в мене в панельці, 46кв.м. - 309 грн. Не Київенерго, а Євро-Реконструкція(Дарницька ТЕЦ)


Тоже панелька, 2010 года, Киевэнерго, 40 кв.м., по общедомовому счетчику - 199 грн. (ТЭЦ-6)
Klovsky - Ср Дек 16, 2015 21:53
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
решение ГКА-КЭ об уменьшении оплаты в связи с теплой погодой?
Государственная классическая академия имени Маймонида, как и КГГА, не влияет на тарифы никак.

Кличко просто позвонил в КЭ*:

Цитата:
«Оскільки жовтень був відносно теплий, я звернувся до очільника «Київенерго» з метою економії коштів киян розрахувати плату за опалення, виходячи з середньостатистичних даних у тих будинках, де встановлені лічильники.
Детальніше читайте на УНІАН


* и предупредил, что у него длинные руки?

А вот внутренний документ КЭ существует наверняка. Дадут ли - вопрос, спросить бы надо на фейсбуке.
TANK - Чт Дек 17, 2015 12:28
Заголовок сообщения:
ну вот у меня то же(((

хотя нарыл информацию, вроде на уровне КМ пропихивать будут.
AMY - Чт Дек 17, 2015 19:01
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
хотя нарыл информацию, вроде на уровне КМ пропихивать будут.

Бери выше, на уровне ООН МВФ

МВФ поддержал применение постановления КМ от 21.07.2005 № 630, ага Pray

Цитата:
МВФ підтримав рішення КМУ, яке дозволяє населенню не переплачувати за тепло

Міжнародний валютний фонд не заперечує проти рішення Кабміну зобов’язати тепловиків нараховувати щомісячну плату за використання централізованого опалення із врахуванням змін температурного режиму. Про це йдеться в листі постійного представника МВФ в Україні Жерома Ваше, який був переданий Віце-прем’єр-міністру - Міністру регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунальних послуг Геннадію Зубко.

«Ми проаналізували Постанову №630 КМУ і не маємо щодо не заперечень з огляду на її загальну відповідність тій програмі, яка здійснюється за підтримки МВФ», - йдеться в листі.

За словами Геннадія Зубка, така позиція не лише свідчить про професійність Постави, а й руйнує низку популістичних міфів про МВФ.

Нагадаємо, Кабмін ухвалив рішення, яким змусив тепловиків використовувати енергоносії ефективніше. Відповідно до Постанови №630, нарахування щомісячної плати за використання централізованого опалення віднині враховуватиме зміни температурного режиму. «Новий механізм нарахування тарифу дозволить уникнути переплат за спожите тепло наприкінці кожного місяця. Говорячи простіше, населення буде платити менше – за те, що вони реально спожили, а не за те, що їм нарахували тепловики», - наголосив Віце-прем’єр-міністр України - Міністр регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунальних послуг Геннадій Зубко.

За словами урядовця, його відомство провело детальний аналіз та розрахунки, які дозволили винести це рішення на розгляд Кабінету міністрів. «За оцінками експертів, економія коштів для населення, що використовує централізоване опалення, протягом опалювального сезону може сягати 16%», - зауважив Геннадій Зубко.

Віце-прем’єр-міністр України наголосив, що раціональне використання енергоносіїв є невід’ємною частиною загальної реформи енергоефективності, якою опікується його відомство. «Ми маємо привчити наших комунальників працювати так само, як працюють німці чи скандинави: дивитися прогноз погоди та заздалегідь готуватися до потеплення чи навпаки, до пониження температури, не спалювати дорогоцінні енергоносії «у повітря» тощо. Ті комунальні підприємства, які знехтують рішенням Кабміну, будуть просто працювати собі у збиток, жодної несправедливої копійки з населення вони не отримають», - додав Геннадій Зубко.

Нагадаємо, що Мінрегіон відповідає за координацію та реалізацію низки реформ країни, серед яких децентралізація та реформа енергоефективності.

16.12.2015

Отсюда

Klovsky - Чт Дек 17, 2015 20:31
Заголовок сообщения:
Ну и найдите в той постанове "нарахування щомісячної плати за використання централізованого опалення віднині враховуватиме зміни температурного режиму". Кто первый найдёт?
AMY - Чт Дек 17, 2015 21:49
Заголовок сообщения:
А кто ж читает что там написано©
Klovsky - Чт Дек 17, 2015 22:08
Заголовок сообщения:
Как ни стыдно, не знать, кто у нас читает, что там написано!
vavan privet
Mary_l - Пт Дек 18, 2015 00:28
Заголовок сообщения:
Мда, на карте домов, где установлены счетчики ЦО, вдруг исчез наш дом Smoke Рассосался на трубе, чтоль
Maksym - Пт Дек 18, 2015 00:53
Заголовок сообщения:
Карта слабо связана с действительностью. Лучше качать экселевский файлик - там надежнее.
Klovsky - Пт Дек 18, 2015 18:39
Заголовок сообщения:
Или могли из вкладки "карта Киевэнерго" перенести случайно во вкладку "карта КМДА". И наоборот.
TANK - Пт Дек 18, 2015 21:55
Заголовок сообщения:
в екселевском файле моего дома нет и близко, а в платежке - есть. При этом по нему (несуществующему) по калориям насчитали октябрь, ноябрь по квадратам по максимуму, и там же - "установлен и принят в ноябре, ждите перерасчета за декабрь в январе"....

никакого счетчика фактически НЕТ, сам сходил в подвал и проверил.

Эти твари не просто врут, а нагло грабят. рыжая собака женского рода не славянской национальности совсем край потеряла.
Maksym - Пт Дек 18, 2015 22:37
Заголовок сообщения:
Октябрь считали по среднестатистическим кубам по просьбе боксера. Физически при этом счетчика нет. Мне тоже за октябрь пришли в платежке калории, а счетчик физически поставили в конце ноября. И за ноябрь пришли квадратные метры. А вот за декабрь уже должны быть реальные калории по счетчику. Но мой дом появился в экселе.
DFAW - Сб Дек 19, 2015 00:37
Заголовок сообщения:
А потом вы спрашиваете почему одна известная адвокташа матом разговаривает когда речь идёт о ЖК. По тому что, собак женского рода женщина легко поведения, вы, женщина легко поведения, хоть одно официальное разъяснение прочитали? Какого мужского полового органа вам, собака женского рода, опять не хватает?
TANK - Чт Янв 21, 2016 13:39
Заголовок сообщения:
Ну что - получил платежку - таки работа с жеком, 1551 и одной конторой, активно использующей свое монопольное положение, таки принесла результат - во-первых тепло, во-вторых перерасчет произведен (меня со скрипом устроил, но буду требовать расшифровку).

ПС - КИИВЕНРГО - это не я, это они сами - предпоследний абзац тут:
http://kyivenergo.ua/ru/news/330
так что это официальное их название с официального сайта Very Happy
Maksym - Пн Фев 01, 2016 01:22
Заголовок сообщения:
Ну вот, приехали опять с Киевэнерго. Наступило 1 число - пошел на сайт вносить показания. А там большая фига такая, пишет показания уже внесены. Внесла показания компания Киевэнерго. Те же показания, что были на 1 января перенесли и на 1 февраля. Таким образом за январь потребление будет 0 кВт-ч. Зато в феврале, очевидно, они мне насчитают электрику за 2 месяца - январь и февраль. Т.е. вместо 160 кВт + 160 кВт будет 0 кВт + 320 кВт (соответственно за январь и февраль). Что дает чистую дополнительную прибыль КЭ:
160 кВт-ч + 160 кВт-ч = 92,94 грн + 92,94 грн = 185,88 грн.
0 кВт-ч + 320 кВт-ч = 0 грн + 219,18 грн = 219,18 грн.
Итого чистый профит Киевэнерго при такой махинации 219,18 грн - 185,88 грн = 33,30 грн. Умножаем на сколько там, ну пусть 2 миллиона потребителей в Киеве и выходит каких-то 60 млн гривен на карман.

Я уже думал что удастся уйти от оболванивания вводом показаний на сайте - так и эту лавочку прикрыли. Хотят опять новый долг повесить, чтобы не прошло 3 года с прошлых махинаций с показаниями и не произошло списание придуманной задолженности по сроку исковой давности.

Причем обратите внимание - на часах 0:24 1 февраля, показания можно исправлять в течении 3 часов после занесения - 3 часа с начала суток еще не прошли, а КЭ уже бегом внесли показания и заблокировали возможность ввода правильного значения!
ЛиС - Пн Фев 01, 2016 10:44
Заголовок сообщения:
Maksym, вот честно говоря не знаю, что и как Вам блокируют, вполне себе внёс показания на 1-е число, никто за меня их не вносил, была только строчка "прогнозируемые показания ХХХХХ" в графе "последние показания счётчика" до того, как я внёс свои. После внесения показаний она изменилась на "текущие показания ХХХХХ со слов абонента". Но никакого запрета на внесение показаний нету. Что я делаю не так?

З.Ы. Единственное, что сайт местами падает, видать все ломанулись на сайт и он слегка зависает.
Maksym - Пн Фев 01, 2016 12:29
Заголовок сообщения:
Ну я ж не первый раз показания вношу. Вот что оно мне выдало:
Image
И как можно было засчитать по платежке, оплаченной 19 ЯНВАРЯ показания на 1 ФЕВРАЛЯ??? Тем более что в платежке четко указан период - декабрь 2015 года! Даже логически подумать - никак в платежке за 19 января не могли оказаться показания счетчика за 1 февраля.
Image
И получается такое, что январь 0, а февраль посчитают по двойному потреблению и повышенному тарифу.
Image

Я, конечно, написал гневное письмо чтобы показания исправили на фактические, но слабо верится что они что-то будут править, т.к. им это не выгодно. Но и оплачивать тупость КЭ я не собираюсь.
TANK - Пн Фев 01, 2016 13:26
Заголовок сообщения:
Не знаю что будет в Киеве (пока счастья не имел), но такая система работает в области - если расхождения меня начинают напрягать - в самой платежке ручками вписываю текущее показание и оплачиваю столько, сколько считаю нужным.
Maksym - Пн Фев 01, 2016 13:36
Заголовок сообщения:
Я вообще только по рукописным платежкам и плачу. Счета как таковые от КЭ не приходят. Они даже не могут нормально ввести в базу цифры из готовой квитанции.
ЛиС - Пн Фев 01, 2016 13:39
Заголовок сообщения:
Скорее всего какой-то глюк
ImageImage
Maksym - Пн Фев 01, 2016 13:42
Заголовок сообщения:
Конечно глюк. Из-за таких глюков я буду должен КЭ, с учетом предыдущих глюков, 66 грн. Почему-то в сторону что КЭ должны мне глюков не случается.
ЛиС - Пн Фев 01, 2016 13:47
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
Я вообще только по рукописным платежкам и плачу

А смысл? Прямо через биллинг и оплачиваю, показания внёс, сумма сформировалась, оплатил никуда не ходивши. И уже не первый год так оплачиваю.
Насчет глюка - писать или звонить, чтобы исправляли.
Maksym - Пн Фев 01, 2016 13:55
Заголовок сообщения:
Смысл - в биллинге присутствует несуществующая задолженность. В электронном режиме её пересмотреть КЭ отказывается, ехать стоять в очереди и доказывать что ты не верблюд никто не будет. Поэтому оплата ни через биллинг, ни через квитанции с сайта невозможна, т.к. там присутствует несуществующий выдуманный долг.
Глюк исправлять наотрез отказываются - едьте, мол, в центр обслуживания, стойте в очереди, потом мы может быть снизойдем до рассмотрения вашей жалобы по существу. Непонятно только зачем содержать штат контроллеров, которые ходят по квартирам, но не могут провести сверку квитанций.
Кроме того, оплачивая в биллинге потом никому ничего не докажешь, когда тебе в очередной раз насчитают несуществующий долг - а так есть твердая бумажная доказательная база махинаций КЭ.
Вот еще одну отчетность нашел - они просто решили не враховувать, чтобы насчитать больше в следующем месяце:
Image
ЛиС - Пн Фев 01, 2016 14:08
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
В электронном режиме её пересмотреть КЭ отказывается, ехать стоять в очереди и доказывать что ты не верблюд никто не будет.
Нормально. Т.е. элементарно доказать свою правоту для исправления ситуации никто не будет. Проще и дальше плакаться на форуме про зраду Smile
Maksym - Пн Фев 01, 2016 14:12
Заголовок сообщения:
Это доказывать надо каждые пол года, ибо попытки КЭ развести на деньги регулярны, это же не разовое явление. Вы, конечно, извините - но совок кончился и выстаивать регулярно в очередях доказывая что ты не верблюд потребитель, добросовестно оплачивающий услугу, не должен, не находите? А то так каждый дворник будет вам указывать где стоять и что делать. Ну чтобы понятно было - это как доказывать каждый раз при посадке в поезд что билет настоящий через дежурного по вокзалу. Не, нуачо - лень сбегать дежурного найти, что-ли? До отправления еще целых 5 минут, сбегаете, штампик поставим и сядете в поезд.
И почему я должен тратить свое время и деньги из-за ошибок работников КЭ? Они ошиблись - пусть они своего специалиста для исправления ситуации с извинениями присылают, тем более что ходоков от них хватает, дополнительный персонал даже набирать не нужно.
ЛиС - Пн Фев 01, 2016 14:19
Заголовок сообщения:
Пользуюсь билингом не первый год. Никаких "левых" задолженностей никогда не возникало. Что я делаю не так?
Maksym - Пн Фев 01, 2016 14:21
Заголовок сообщения:
Не знаю. Я никак им пользоваться начать не могу из-за постоянных начислений левых задолженностей. Потом они частично уменьшаются, потом увеличиваются... В общем в моем счете в КЭ завелся барабашка.
ЛиС - Пн Фев 01, 2016 14:31
Заголовок сообщения:
Ну так я о чём и говорю - один раз съездить в ЦОА, решить вопросы с задолженностью, и оплачивать через биллинг. Такой платёж учитывается в течении нескольких минут. Если надо - квитанцию можно потом распечатать из того же биллинга.
straus - Пн Фев 01, 2016 14:31
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
ехать стоять в очереди и доказывать что ты не верблюд никто не будет

Заявление. Почтой. С уведомлением о вручении и описанием вложения. И никуда ходить не надо. И зафиксировано. И ответ должны дать в соответствии с законом. И время на ответ определено. И ответ будет письменно.
Maksym - Пн Фев 01, 2016 14:37
Заголовок сообщения:
Smile Кстати идея. Заявление с копиями квитанций за последние 3 года и пускай сверяют, в самом деле. Так и сделаю!

ЛиС, один раз не поможет, я же уже говорил - они опять и опять выдумывают несуществующие долги. Я вот уже решил бороться тупо вводя показания на сайте, как DFAW завещал, чтобы расхождений не было - так они и эту лавочку прикрыли.
Кстати, когда при сверке оказалось что есть переплата - то в биллинге почему-то опять глюк и переплата не отобразилась, зато отобразился игнор квитанции об оплате с последующим доначислением долга в следующем месяце (за 2 месяца ж, ага). Тут вижу, тут не вижу...
TANK - Пн Фев 01, 2016 15:21
Заголовок сообщения:
ага, давайте будем еще боле лучше постоять в очередях...
Sinoptik - Пн Фев 01, 2016 15:52
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Не знаю что будет в Киеве (пока счастья не имел), но такая система работает в области - если расхождения меня начинают напрягать - в самой платежке ручками вписываю текущее показание и оплачиваю столько, сколько считаю нужным.

Image
Оплачиваю именно таким образом уже лет .... не помню сколько.
Maksym - Пн Фев 01, 2016 16:52
Заголовок сообщения:
Так не спасает же оплата по ручной квитанции - ибо её то не засчитают потому что им не выгодно (т.е. бабки засчитывают, показания игнорируют), то засчитают не так.
TANK - Пн Фев 01, 2016 18:09
Заголовок сообщения:
Maksym, последняя часть моей фразы - "оплачиваю столько, сколько считаю нужным".

И еще - платежка для них - это некое ДОКУМЕНТИЩЕ, а не просто заявка на перевод денег, поэтому мои текущие показания всегда идут в работу, в следующем месяце их обзываются "фактичні" и от них пляшут на свою среднюю цифру моего потребления.

Кстати, цифра явно статистическая - руками мне приходится не так часто править - увеличивать (если стройка и пр.) или уменьшать, если на даче не был.
Maksym - Пн Фев 01, 2016 18:40
Заголовок сообщения:
А мои показания они игнорят с формулировкой "скачок споживання" или "невраховане показання". И плевать им на документ в виде платежки. А не нравится - занимайте последним в очереди.
На отправленную заявку с просьбой исправить показания на 1 февраля на правильные пока что полный игнор - а рабочий день заканчивается. Ну подожжем, может они в пн слишком заняты.
XAN - Пн Фев 01, 2016 19:45
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
Так не спасает же оплата по ручной квитанции - ибо её то не засчитают потому что им не выгодно (т.е. бабки засчитывают, показания игнорируют), то засчитают не так.
А ручками через сайт вносить каждый месяц первого числа?
Maksym - Пн Фев 01, 2016 19:53
Заголовок сообщения:
А почитать предыдущую страницу? Не дает вносить ручками, КЭ это не выгодно - они сами внесли что захотели и заблокировали возможность внести реальные показания.
XAN - Пн Фев 01, 2016 20:03
Заголовок сообщения:
Бред какой-то. У тебя счетчик с передачей данных?
ЛиС - Пн Фев 01, 2016 20:09
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):
А ручками через сайт вносить каждый месяц первого числа?
Весь КЭ ополчился, и заблокировал персонально для Maksym возможность внесения показаний вручную. А в ЦОА он ехать разбираться не хочет. Звиздюлей выдать, пару жалоб накатать и т.п. Я конечно понимаю, что "совок", всё такое. Но если не хотят они в телефонном режиме такие вопросы решать.
Мыши и кактус одним словом.
Maksym - Пн Фев 01, 2016 20:30
Заголовок сообщения:
Нет, у меня счетчик с ручным съемом данных.
В ЦОА я не мальчик на побегушках ездить разбираться с глюками КЭ. Я им плачу деньги - пускай они сами без меня разберутся со своими сисадминами и бухгалтерией.
Если не хотят в телефонном - то долг списывается по истечению срока исковой давности, но чтобы этого не произошло они постоянно начисляют новые якобы долги и лавочку с ручным вводом показаний прикрыли ибо как же потом долги генерировать.
Вот такое выдало вчера в 0:24 при попытке внести показания:
Image
Я, конечно, лист постачальнику написал - но реакции на него никакой нет. Подождем, может они там всем топ-менеджментом решают как выйти из положения - и клиента послать, и долгов навыдумывать.
ЛиС - Пн Фев 01, 2016 20:38
Заголовок сообщения:
Maksym, так я ж и говорю - КЭ лично Вас решил ограбить. Smile ЕСли Вы говорите, что контролеры ходят и сверяют показания, где их отметка? На моем скрине они идут с пометкой (к)
Maksym - Пн Фев 01, 2016 20:48
Заголовок сообщения:
Ну не лично меня. У друзей тоже долги есть непонятные.
Контролеры ходят и НЕ МОГУТ провести сверку квитанций с зачисленными платежами. Зачем они ходят? Показания я и сам на сайте раньше мог внести и без контролеров. А незнакомым людям я двери не открываю - в стране сложная криминогенная обстановка. Когда же КЭ очень сильно хочет посмотреть на цифры они знают что делать - звонят из центральной диспетчерской (которая 202-15-88) на домашний чтобы впустили специалиста.
Klovsky - Пн Фев 01, 2016 20:53
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
А мои показания они игнорят с формулировкой ... "невраховане показання"....
Image


А можно скан той квитанции (011686)? С интернета внесено 011856, поэтому и невозможно внести меньшее показание 011686 той же датой. Или счётчик крутится назад?
Maksym - Пн Фев 01, 2016 21:09
Заголовок сообщения:
Да, конечно можно. Штамп и оттиск принтера об оплате на обороте - не сканировал. Назад крутятся очумелые ручки операторов КЭ.
Image
Klovsky - Пн Фев 01, 2016 21:48
Заголовок сообщения:
Что тут сказать, Maksym прав.
Причина может быть в позднем приходе оплаты (когда в банке платили?). Хотя, для этого надо оператору внести такую квитанцию на автомате после 00:00 01.02.2016. По-хорошему, если программа правильно настроена.
Как решить - уже написали, подпишусь под каждым словом.
Как в будущем не допустить - платить через Портмоне или аналог. Тоже есть документ, только оплата придёт быстрее.
И вносить показания, видимо, надо теперь в последний день месяца, раз на первое число уже оператор внёс.
В прошлом году про замену счётчика спрашивал через сообщения в Мега-биллинге, электронного ответа ждал долго, но пришёл, извинялись даже за задержку.
Maksym - Пн Фев 01, 2016 22:13
Заголовок сообщения:
Было же на предыдущих страницах - 19 оплата, 20 зачисление в КЭ. Но так почти всегда было (бывало и позже оплата).
По совету нелетающей птицы напишу письмо.
Klovsky - Пн Фев 01, 2016 22:24
Заголовок сообщения:
Цитата:
19 оплата, 20 зачисление в КЭ

Crying or Very sad
А для кого это написано?
Цитата:
Оплата за потребленную электрическую энергию должна быть проведена до 10 числа месяца, следующего за расчетным. КЭ поясняет


Попробуйте в следующий раз не нарушать на 9-10 дней сроки оплаты.
Maksym - Пн Фев 01, 2016 22:35
Заголовок сообщения:
Меня совершенно не интересует что пишет КЭ по срокам оплаты. Все коммунальные квитанции оплачиваются до 20 числа - так было и так будет (и то если деньги есть, 10 числа их точно нет, аванс дают 13-15 числа только). К тому же специально на квитанции есть строчка за какой период производится оплата, она там не просто так. И почему-то раньше КЭ себе не позволял произвольно вносить показания туда где я их должен вводить (они могли рисовать в абонкнижке своей виртуальной виртуальные цифры, но не заполняли показания за меня), несмотря на оплату в 20-х числах. Да и ничего там КЭ не поясняет по срокам оплаты - они ХОТЯТ видеть деньги 10 числа - ну это ихнее право. Я ХОЧУ оплачивать все квитанции скопом и до 20 числа - это тоже мое право. И еще КЭ должны эти квитанции корректно оприходовать - и это уже ОБЯЗАННОСТЬ КЭ, с которой они справляются с переменным успехом.
Klovsky - Пн Фев 01, 2016 22:43
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
Все коммунальные квитанции оплачиваются до 20 числа

А вот это ответ неверный. Это не хотелка КЭ, а требования законодательства.

Правильный ответ:
Цитата:
Плата за
спожиту протягом розрахункового періоду електричну енергію
вноситься не пізніше 10 числа наступного місяця, якщо договором не
встановлено іншого терміну.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-%D0%BF#o75


Maksym писал(а):
так было и так будет (и то если деньги есть, 10 числа их точно нет, аванс дают 13-15 числа только)

Легенды и мифы Древней Греции.
На самом деле,
Цитата:
28. У разі відсутності у споживача коштів на оплату
заборгованості він повинен звернутися до енергопостачальника із
заявою про складання графіка погашення заборгованості або
відстрочення терміну оплати та надати довідки, що підтверджують
його неплатоспроможність.

Maksym - Пн Фев 01, 2016 22:47
Заголовок сообщения:
А законодательство кто лоббирует? Но это уже оффтоп к делу не относится ибо бред делать дату оплаты одной услуги коммунальной раньше всех остальных. В квитанции есть период, за который производится оплата - этого достаточно для корректного внесения показаний. И корона не упадет 10 дней подождать - пускай и так спасибо скажут что оплата приходит не через пол года, а всего с 10-дневной задержкой. Им только надо перенести цифры из квитанции в свой биллинг, чего они сделать нормально не могут. Кого они там понабирали в работники?
Klovsky - Пн Фев 01, 2016 22:56
Заголовок сообщения:
Остальные квитанции формируются за 10 дней поставщиком и отправляются почтой или курьером-дворником потребителю, а тут дали платёжную книжку, надо только на стремянку залезть и заплатить в банке, что за 10 дней вполне реально, вот потому и сроки такие. Кроме того, расчёт на то, что человек оплатит в начале месяца, пока у него есть деньги с получки (1-3 числа обычно).

Думаю, что в КЭ считают аналогично: корона не упадет заплатить большинству потребителей на 10-30 грн больше, если невмоготу закон соблюдать.
Maksym - Пн Фев 01, 2016 23:00
Заголовок сообщения:
Зачем ходить в банк дважды? Если можно сходить 1 раз и оплатить все квитанции? Никто не будет в очереди стоять дважды. Оплата через интернет невозможна по причине неправомерного начисления несуществующего долга.
В законе не предусмотрено никаких санкций за несвоевременную оплату (ну разве что отключение, но это не за 10-дневную задержку). Начислять дополнительные деньги никто не имеет права.
DFAW - Вт Фев 02, 2016 00:41
Заголовок сообщения:
Я вот на КС помню как народ с биллинга каждый раз матерился на вот таких быстрых гонзалисов, которым уже в 2 минуты первого следующего месяца надо счёт/балланс и т.д.

У КиевЭнерго как минимум миллион абонентов, по тому ночью на первое число лезть в биллинг можно только имея большое желание собрать глюк. О чем потом две страницы флуда понять не могу
Maksym - Вт Фев 02, 2016 01:02
Заголовок сообщения:
То не глюк. В том смысле что это не из-за перегрузки сервера мне показания вписали за меня. Или думаете что вот щас этот глюк пройдет? Пока биллинг ушел на профилактику. Как вернется - проверю, но более чем уверен что показания ввести все-равно не даст. Одна надежда что таки отработают электронную заявку. Жду-с.
AMY - Вт Фев 02, 2016 01:50
Заголовок сообщения:
Ой, про 10-20-35 число -- хотелки татар.in.энерго и не более. Они отгрузили товар (э/энергию), я её принЯл. Цена зафиксирована на момент отгрузки (см. графу назначение платежа в платёжке).

Что-то не нравится -- нехай подают на меня в суд или продолжают упиваться мечтами влажными о долгах нарисованных. и ваще, может и снизойду к их мЕчтам, лет через надцать, пускай порадуются, когда на те сотни долга можно будет купить коробок свечек
straus - Вт Фев 02, 2016 03:12
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Maksym писал(а):
Все коммунальные квитанции оплачиваются до 20 числа

А вот это ответ неверный. Это не хотелка КЭ, а требования законодательства.

Правильный ответ:
Цитата:
Плата за
спожиту протягом розрахункового періоду електричну енергію
вноситься не пізніше 10 числа наступного місяця, якщо договором не
встановлено іншого терміну.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-%D0%BF#o75

У меня квитанция КЭ приходит только 18 числа обычно.
TANK - Вт Фев 02, 2016 11:27
Заголовок сообщения:
straus писал(а):

У меня квитанция КЭ приходит только 18 числа обычно.


аналогично, что в Киеве, что на даче. Не обязательно 18, но ПОСЛЕ 15 - однозначно.
Maksym - Вт Фев 02, 2016 11:36
Заголовок сообщения:
Итак, заседание топ-менеджмента КЭ приняло решение оставить в силе некорректные показания на 1 февраля, но разрешили ввести показания на 2 февраля. Они таки хотят поиметь с меня лишние 30 грн. Написал повторный запрос чтобы именно 1 февраля ануриловали.
DFAW - Вт Фев 02, 2016 15:12
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
То не глюк. В том смысле что это не из-за перегрузки сервера мне показания вписали за меня. Или думаете что вот щас этот глюк пройдет? Пока биллинг ушел на профилактику. Как вернется - проверю, но более чем уверен что показания ввести все-равно не даст. Одна надежда что таки отработают электронную заявку. Жду-с.


Скорее всего на момент открытия тобой квитанций ещё не прошла подбивка баланса, а так как квитанция уже создана то теперь в ней 0. Если закрыли на профилактику то исправят. А счетчик у тебя не с электронным учётом часом ?
Maksym - Вт Фев 02, 2016 15:15
Заголовок сообщения:
Квитанцию никто не создавал. Показание на 1 февраля оставили, но разрешили ввести за 2 февраля. Итого не понятно если ввести по состоянию на 2 февраля показания +160 кВт-ч к показаниям 1 фераля они 1 февраля пересчитают? Или примут за нормальное потребление 160 кВт-ч в сутки?
Счетчик без электронного учета, с механическими колесиками.
Написал ЕЩЕ один запрос аннулировать неправильные показания 1 февраля. Жду-с.
Klovsky - Вт Фев 02, 2016 20:06
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
Что-то не нравится -- нехай подают на меня в суд
Если захотят - то всегда могут отключить. А потом пусть клиент бегает в суд, если захочет, но большинство заплатят за подключение.
AMY - Вт Фев 02, 2016 21:17
Заголовок сообщения:
Цитата:
Если захотят - то всегда могут отключить

не всегда это возможно. по техническим причинам Wink
straus - Вт Фев 02, 2016 23:04
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
Квитанцию никто не создавал. Показание на 1 февраля оставили, но разрешили ввести за 2 февраля. Итого не понятно если ввести по состоянию на 2 февраля показания +160 кВт-ч к показаниям 1 фераля они 1 февраля пересчитают? Или примут за нормальное потребление 160 кВт-ч в сутки?

Поставь показания на 2 число, а внизу поставь птицу "создать квитанцию". После этого зайди в абонкнижку и посмотри.
Анатолий - Ср Фев 03, 2016 10:33
Заголовок сообщения:
Максим, проверь свой компьютер на вирусы. ..
Maksym - Ср Фев 03, 2016 11:35
Заголовок сообщения:
У меня с вирусами все ОК. А вот сервера КЭ не помешало бы, действительно, проверить.
DFAW - Пт Фев 05, 2016 01:04
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
У меня с вирусами все ОК. А вот сервера КЭ не помешало бы, действительно, проверить.


Ты вообще читаешь что тебе пишут ?
Maksym - Пт Фев 05, 2016 01:19
Заголовок сообщения:
Читаю. Похоже вирус сразил всю бухгалтерию КЭ. Игнорируют уже 3 запроса на сброс показаний. Грипп, похоже.
DFAW - Пт Фев 05, 2016 01:26
Заголовок сообщения:
Вирус тут только у одного человека, и связано это явно с отключением высшей мозговой деятельности.

Тебе уже все причины объяснили, что ты сам виноват, но нет надо на оскорбления перейти, в общем пока предупреждения, дальше будут награды, надоел флуд на ровном месте
Maksym - Пт Фев 05, 2016 01:41
Заголовок сообщения:
Да, конечно я виноват. Монополист виновным быть не может. Совсем. В игноре бухгалтерией КЭ запроса на обнуление показаний тоже моя вина? Даже если случился вдруг случайный глюк - его же можно исправить, правда? Для этого даже специальный запрос придуман. Но он игнорируется!
DFAW - Пт Фев 05, 2016 10:52
Заголовок сообщения:
Maksym , монополист то свои ошибки поправит, ты не признаешь свои ни когда. Меня вычитывать страницы твоего флуда не по теме форума вообще не радует. Я надеюсь что ты хоть так меня услышишь наконец-то
dimentiy - Пт Фев 05, 2016 12:36
Заголовок сообщения:
Цитата:
Вирус тут только у одного человека, и связано это явно с отключением высшей мозговой деятельности.

Это чистой воды 4.1, DFAW.
Maksym - Пт Фев 05, 2016 12:57
Заголовок сообщения:
Дозвонился я все же в контакт-центр. Девушка приняла правильные показания.
TANK - Пт Фев 05, 2016 13:04
Заголовок сообщения:
кстати, а монополист СМС с показаниями принимает? обленерго - да.
Maksym - Вт Фев 09, 2016 15:51
Заголовок сообщения:
Опять я Smile . Пришла квитанция ГИОЦ... Ни гор. воды, ни отопления. Но есть отвод горячей воды... КЭ решил тоже слать отдельные бумажки, как и Киевгазэнерджи?
TANK - Вт Фев 09, 2016 16:11
Заголовок сообщения:
а у нас теперь каждый месяц все будет по новому и с новыми ценниками)

ПС - как ни странно (и угрозы бана тут ни при чем), но за последнее время мне не на что жаловаться - тепло))
AMY - Вт Фев 09, 2016 20:27
Заголовок сообщения:
Цитата:
Пришла квитанция ГИОЦ... Ни гор. воды, ни отопления. Но есть отвод горячей воды... КЭ решил тоже слать отдельные бумажки, как и Киевгазэнерджи?

У меня в таком режиме уже с лета

Цитата:
как ни странно (и угрозы бана тут ни при чем), но за последнее время мне не на что жаловаться - тепло))

дык шо ты хочешь, на улице около нуля
TANK - Ср Фев 10, 2016 12:08
Заголовок сообщения:
для меня это и было самое противное время - в мороз батареи тупо жарили, а вот при суточном изменении температуры "+" днем и "-" ночью - ночью становилось уже тупо холодно без доп. подогрева, ибо некое сотрудничек чего-то на ТС крутил.

Вчера мониторил - батареи с 18.00 до 22.00 стали ощутимо теплее и ночного дискомфорта не было, даже на 2-3 градуса температура поднялась, держалось 21 весь вечер и ночь, вместо стабильных минимальных 18. Если так и дальше будет - я не против. Но я в хорошее слабо верю.
Maksym - Чт Фев 11, 2016 20:15
Заголовок сообщения:
Пришла бумажка от КЭ. Я уж обрадовался - тепло-вода.... Ан нет. После вскрытия оказалось прислали несуществующий долг за электричество... Ну-ну... Ну т.е. они как бы прислали квитанцию с моим долгом и 0 кВт-ч за электричество за январь. Т.е. квитанцию печатали по еще неправильным показаниям. Естественно эта бумажка будет отправлена в мусор.
И еще - сегодня 11 число. В квитанции написано оплатить в 10-дневный срок. Т.е. до 21 числа. Кто там говорил что оплата электричества до 10 числа при присланной квитанции 11?
Klovsky - Чт Фев 11, 2016 20:45
Заголовок сообщения:
Квитанция нормативно не устанавливает сроков оплаты, а только информирует о них.

1.
Цитата:
Плата за
спожиту протягом розрахункового періоду електричну енергію
вноситься не пізніше 10 числа наступного місяця, якщо договором не
встановлено іншого терміну.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-%D0%BF#o75


2. Предложение на квитанции "Оплатить в 10-дневный срок", что означает? Срок начинается с какого момента? Последние показания в квитанции вносятся по состоянию на конец расчетного периода (месяца), срок внесения оплаты начинается с этого числа.

3. Либо в договоре с КЭ указано "Оплатить в 10-дневный срок" etc. Если нет договора, смотрим пункт первый. Остальное незаконно.
Maksym - Чт Фев 11, 2016 21:10
Заголовок сообщения:
Срок начинается с момента получения квитанции, очевидно. Как минимум с момента опускания этой квитанции в почтовый ящик (дата должна фиксироваться на почте когда их разносили).
AMY - Чт Фев 11, 2016 21:24
Заголовок сообщения:
Цитата:
2. Предложение на квитанции "Оплатить в 10-дневный срок", что означает? Срок начинается с какого момента? Последние показания в квитанции вносятся по состоянию на конец расчетного периода (месяца), срок внесения оплаты начинается с этого числа.

3. Либо в договоре с КЭ указано "Оплатить в 10-дневный срок" etc. Если нет договора, смотрим пункт первый. Остальное незаконно.

Там же по ссылочке читаем пп. 25 и 26

25. За несвоєчасну оплату електричної енергії понад термін,
обумовлений договором, споживач сплачує неустойку (пеню) згідно з
законодавством та договором.

26. У разі зміни тарифів (цін) на електричну енергію оплата
заборгованості провадиться за тарифами (цінами), що діяли у
період, за який сплачується борг.


Т. е. если не оплатил чего-то там до 21, 32, 57 мартобря, не беда, оплачиваем пеню в сумме 0% и стоимость потреблённой э/энергии по тарифам, действующим на момент потребления.
Klovsky - Чт Фев 11, 2016 21:50
Заголовок сообщения:
0% или 50% - не суть важно, человек уже месяцами мучается от насчитанных "долгов", а нервы не измерить напрямую деньгами.Crying or Very sad

Поскольку за квитанцию не расписываются, можно отморозиться и сказать "не получал вообще - поэтому для меня срок в 10 дней ещё даже не начал свой отсчёт". Догадываетесь, почему так делает очень мало людей?
Maksym - Чт Фев 11, 2016 22:06
Заголовок сообщения:
Я не мучаюсь Smile . Я жду 3 года пока долг спишут Smile . И слежу чтобы новый долг не насчитывали, чтобы эти 3 года выдержать.
Так делает очень мало людей, потому что накопленный долг все-равно придется выплачивать. Но и 10 числа очень-очень маленький процент людей бежит оплачивать электричество.
straus - Чт Фев 11, 2016 23:42
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
Пришла бумажка от КЭ. Я уж обрадовался - тепло-вода.... Ан нет. После вскрытия оказалось прислали несуществующий долг за электричество... Ну-ну... Ну т.е. они как бы прислали квитанцию с моим долгом и 0 кВт-ч за электричество за январь. Т.е. квитанцию печатали по еще неправильным показаниям.

Бывает. У меня иногда проплата не успевает дойти до 3 числа (когда формируются квитанции). Не беда. Числа 6-7 захожу на сайт, выбираю просмотр абонкнижки. Если вдруг надо пнуть принудительно пересчёт - ставлю текущие показания на текущую дату - при этом алгоритм делает некоторые телодвижения по проверке и пересчёту. После этого можно сформировать и скачать квитанцию с новой суммой. Если дома нет принтера - сформировать квитанцию и в ближайший пункт обслуживания потребителей - там распечатают. В пункт я обычно прихожу за полчаса до закрытия, посетителей или вообще нет, или 1-2 человека.
Maksym - Пт Фев 12, 2016 00:44
Заголовок сообщения:
Та беды-то нет. Просто комичная ситуация получилась. Оплата будет производиться как и раньше по абонкнижке с ручным заполнением и указанием фактических показаний, а не виртуальных.
AMY - Пт Фев 12, 2016 09:13
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
Я не мучаюсь Smile . Я жду 3 года пока долг спишут Smile . И слежу чтобы новый долг не насчитывали, чтобы эти 3 года выдержать.

Ну-ну, жди. Будешь приятно удивлён, когда по прошествии 3-х лет ничего не изменится. У татарэнерго таки будет право, поскольку ты немного неправильно отсчитываешь срок исковой давности, называя его «сроком списания долга»
TANK - Пт Фев 12, 2016 12:55
Заголовок сообщения:
ну в общем-то все верно Maksym делает, но вот некая киев-контора просто текущие платежи зачисляет в погашение долга и автоматом возникает новая свежая задолженность по текущему платежу. В суде сбивается на раз, кстати.
Maksym - Пт Фев 12, 2016 14:17
Заголовок сообщения:
Меня не волнует кто как зачисляет - я плачу за потребленный товар четко по счетчику, что и указано в квитанции. Никаких долгов в квитанции, собственноручно заполненной, нету. А то что КЭ решило считать по повышенному тарифу с 1 августа, хотя НКРЕ разрешило поднять тариф только с 1 сентября - это личные психополовые проблемы КЭ и меня не касаются (а типа долг они бегом насчитали дополнительный из-за своей хотелки - пускай в суде потом докажут что НКРЕ неправы и желание получить повыешенный тариф на месяц раньше правомерно, ага). Я плачу согласно действующего законодательства, а не фантазий одной конторы. Да, долга насчитано 36 грн.
Maksym - Сб Фев 13, 2016 14:53
Заголовок сообщения:
Київенерго: борг киян за тепло, світло і воду сягнув 1,25 мільярда. За опалення і гарячу воду кияни заборгували понад 1 мільярд 32 мільйони гривень, за світло – понад 216 мільйонів гривень.

Ну что, еще поднимем тарифы? Больше тарифы - больше будут платить! Интересно, именно такая логика у КЭ?
Klovsky - Сб Фев 13, 2016 15:07
Заголовок сообщения:
В 2013-2014 за услуги тарифы были значительно меньше, но долги были большие - 1,1 млрд грн.
Сейчас удельный вес долгов в общей сумме выставленных счетов снизился раза в два, так что поднимать тарифы (к утверждению которые компания не имеет отношения) выгодно.
straus - Сб Фев 13, 2016 15:23
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
В 2013-2014 за услуги тарифы были значительно меньше, но долги были большие - 1,1 млрд грн.
Сейчас удельный вес долгов в общей сумме выставленных счетов снизился раза в два, так что поднимать тарифы (к утверждению которые компания не имеет отношения) выгодно.

Ну так с 1 марта опять электроэнергия дорожает.
TANK - Сб Фев 13, 2016 17:53
Заголовок сообщения:
ну к электричеству не имеет, а к теплу в полный рост - это местная самодеятельность.
Maksym - Сб Фев 13, 2016 18:15
Заголовок сообщения:
Бедненькое Киевэнерго - вынуждено подчиняться решениям НКРЭ по повышению тарифов. Во-первых у КЭ есть нормальные лоббисты - могли бы пролоббировать понижение тарифа если бы это было интересно кое-кому в руководстве компании. Во-вторых даже если бы не удалось пролоббировать - можно было бы приказом по КЭ ввести скидки. Например скидка 20 % для тех, кто оплачивает электрику до 10 числа. Так что было бы желание понизить тариф для увеличения количества оплативших - а возможностей масса.
TANK - Сб Фев 13, 2016 18:40
Заголовок сообщения:
ага, 20% скидка донецкого монополиста без возможности отключения - ржу в голос, спасибо)))
Klovsky - Вс Фев 14, 2016 09:58
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
ну к электричеству не имеет, а к теплу в полный рост - это местная самодеятельность.

Тарифы на тепло устанавливают не местные органы.

Maksym писал(а):
можно было бы приказом по КЭ ввести скидки. Например скидка 20 % для тех, кто оплачивает электрику до 10 числа

Ввести скидки можно хоть 100%-ные, вопрос здесь экономический и юридический.
Экономика: если появляется скидка -20%, то те +20% должны доплатить другие потребители, ведь КЭ не печатает деньги.
Правовой вопрос: есть методики расчета тарифов, которые утверждены органами власти. Чтобы учесть возможность скидок и соответствующего некоторого изменения поступлений в доходную часть, надо иметь в методике формулу расчета для учёта этих параметров в тарифе. Ведь с потолка никто не будет брать -20% и смотреть на поступления, тут не детский сад, надо обязательно научно обосновать.

Maksym писал(а):
у КЭ есть нормальные лоббисты - могли бы пролоббировать понижение тарифа если бы это было интересно кое-кому в руководстве компании

Совершенно верно. Но КЭ - это коммерческая фирма, а не Благодійний фонд України. Если бы для компании выгода от скидок превышала убыток, то давно бы уже всё пролоббировали, с их то настойчивостью и связями.
Вывод: желания скидок - только "хотелки" потребителей, которые экономически для компании необоснованны.
AMY - Вс Фев 14, 2016 12:08
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ведь с потолка никто не будет брать -20% и смотреть на поступления, тут не детский сад, надо обязательно научно обосновать.

Да ладно, пОпов вон установил "скидку" с потолка без всяких обоснований и всем [проверяющим органам] абсолютно по цимбалах.

Хотя не, вот тут есть решение суда
http://reyestr.court.gov.ua/Review/38143087
Klovsky - Вс Фев 14, 2016 12:10
Заголовок сообщения:
Так он же не свои деньги вкладывает, а наши, местной громады.

А результат, как я и предупреждал - нет полномочий, тариф и скидка незаконны.
TANK - Вс Фев 14, 2016 14:07
Заголовок сообщения:
Klovsky, декабрские танцы с бубнами и перерасчетов метраж/калории/"справочник стеля" напомнить?
Maksym - Вс Фев 14, 2016 14:34
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Экономика: если появляется скидка -20%, то те +20% должны доплатить другие потребители, ведь КЭ не печатает деньги.


Но КЭ может оптимизировать затраты, снизив таким образом себестоимость и от скидки в 20 % не обеднеет. Да и 20 % было взято с потолка - скидка может быть и меньше, там 10 % или сколько получится экономически обоснованно.
На квартплату же дают скидки тем кто оплатил до 20 числа. А те кто оплатил после 20 числа пеню все-равно не платят. И ничего - КП живут и здравствуют.
AMY - Вс Фев 14, 2016 15:14
Заголовок сообщения:
Цитата:
На квартплату же дают скидки тем кто оплатил до 20 числа. А те кто оплатил после 20 числа пеню все-равно не платят.

Немного наоборот. «До 20-го»  — как раз вполне достаточный тариф, что доказывается тем, что
Цитата:
И ничего - КП живут и здравствуют.

А вот «после 20-го» — это и есть реальная пеня.

И напоследок, лично мне таки совершенно непонятно, кто имеет право устанавливать тарифы на ЖКУ в Киеве (КМР, КМДА, ВО КМР (КМДА) или КП ПОЦ?

Цитата:
Для зручності киян до кожної платіжки буде надано інструкцію, а термін сплати зі збереженням знижки буде подовжено до 25-го листопада. Про це сьогодні під час прес-конференції повідомив директор КП «Головний інформаційно-обчислювальний центр» (ГІОЦ) Валерій Місань.
06 листопада 2014
тиц


Цитата:
Термін сплати за житлово-комунальні послуги у вересні буде продовжено до кінця місяця. При цьому знижка, передбачена за вчасну сплату (до 20-го числа), буде збережена. Про це в ефірі радіо «Голос столиці» повідомив Перший заступник директора КП «Головний інформаційно-обчислювальний центр» Андрій Щербина.
19 вересня 2014, 12:53
тиц

Maksym - Вс Фев 14, 2016 15:29
Заголовок сообщения:
Ну это смотря как считать Smile . Тогда хорошо, сейчас тариф на электричество с пеней, тем кто платит до 10 числа можно ставить тариф без пени Smile.
Klovsky - Вс Фев 14, 2016 21:46
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Klovsky, декабрские танцы с бубнами и перерасчетов метраж/калории/"справочник стеля" напомнить?

Потому что попросили сверху (с), потому и танцевали. В итоге, всё опять упирается в решения власти (письменное или телефонный звонок), а не лично поставщика энергии.

Кроме того, потом ведь узаконили такие танцы, скопировав в методику алгоритм расчета по погоде.
TANK - Ср Апр 13, 2016 18:59
Заголовок сообщения:
очередной перл от "природной монополии" (с) - в их новых платежках указан не ответственный квартиросьемщик, а я))) у них хоть что-то нормально сделано может быть?
Maksym - Ср Апр 13, 2016 19:21
Заголовок сообщения:
Ну что, отопительный сезон законился - пора прекращать греть воздух воду. С завтрашнего дня экономия энергоресурсов стартует.
Klovsky - Ср Апр 13, 2016 20:48
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
указан не ответственный квартиросьемщик, а я

Ответственный квартиросъемщик? А что это такое и где об этом можно почитать? В ЗУ "Про кому слуги" не нашёл такого.
TANK - Ср Апр 13, 2016 21:03
Заголовок сообщения:
старая - добрая формулировка. Все договора с совка автоматом на маму, а эта платега вдруг пришла на меня))).

ЗЫ - о качестве тепла - как только отключили тепло - тут же пошла замена труб теплотрассы по Чапаева (моей). прелестно.
Klovsky - Ср Апр 13, 2016 21:17
Заголовок сообщения:
Сейчас есть "споживач". Договора найма помещения после приватизации автоматом уже не договора найма, поскольку невозможно самому у себя нанять собственное помещение.
AMY - Ср Апр 13, 2016 22:46
Заголовок сообщения:
Ну не все ж приватизировались. Остались и наниматели
Dimon - Ср Апр 13, 2016 23:24
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
Ну что, отопительный сезон законился - пора прекращать греть воздух воду. С завтрашнего дня экономия энергоресурсов стартует.


Зла не хватает просто. Evil or Very Mad Evil or Very Mad на улице еще прохладно, а они уже воду отключили. Летом надо отключать!! Или подождать 2 недели, пока потеплеет, а в сентябре сдвинуть сроки на те же 2 недели. в сентябре теплее, чем в апреле.
Klovsky - Чт Апр 14, 2016 18:44
Заголовок сообщения:
В мае можно нарушить сроки на пару месяцев без ущерба, а в сентябре - нет. Пару лет назад включали тепло уже 4 октября.
TANK - Чт Апр 14, 2016 19:54
Заголовок сообщения:
НЯП горячую воду, а не тепло.
Klovsky - Пт Апр 15, 2016 09:28
Заголовок сообщения:
В 2013 г. именно отопительный сезон начинали в сентябре.

И после того сентябрьского аврала все убедились, что никаких ремонтов и профилактик нельзя откладывать на потом. Ведь для душа в апреле можно воду и в кастрюлях нагреть, а при холодах в сентябре-октябре придётся греть всю площадь квартиры другими методами.
TANK - Пт Апр 15, 2016 10:28
Заголовок сообщения:
Klovsky, вот тебе самому не надоело >90 лет снимать вилкой с ушей обоснования почему тебе плохо и нужно потерпеть?
Klovsky - Пт Апр 15, 2016 19:43
Заголовок сообщения:
Против логики не попрёшь.
Dimon - Сб Апр 16, 2016 09:07
Заголовок сообщения:
Klovsky, я больше, чем на 100% уверен, что если начать испытания с 1 мая - а закончить 31 августа, то по графику спокойно успевают.
Klovsky - Сб Апр 16, 2016 15:53
Заголовок сообщения:
Вера - это очень сильный аргумент.
TANK - Сб Апр 16, 2016 23:13
Заголовок сообщения:
совецкая логика - самая логическая логика в мире, ура, товарищи! только весь мир не знает, что такое сидеть без горячей воды, потому что отопление выключили. весь нормальный мир давно закольцевал все коммуникации, чтобы ремонт какой-то ее части не останавливал предоставление УСЛУГИ, за которую контора и берет бабло.

а верить в заведомую невозможность обеспечить киевлян горячей водой летом - ну это уже за гранью....
DFAW - Вс Апр 17, 2016 12:20
Заголовок сообщения:
Ни вопрос, готов за коммуналку платить, как весь нормальный мир ?
sashman - Вс Апр 17, 2016 17:27
Заголовок сообщения:
Так уже платим во всю, где КАЧЕСТВО? very happy
DFAW - Вс Апр 17, 2016 17:56
Заголовок сообщения:
Тебе польскую цену показать ? Wink
sashman - Вс Апр 17, 2016 18:01
Заголовок сообщения:
Ну, покажи Smile Заодно и ценообразование их тоже покажи, и зряплаты сотрудников теплоцентралей Smile
DFAW - Вс Апр 17, 2016 23:26
Заголовок сообщения:
А давай наоборот , ты докажешь что ты платишь нормально именно за закольцовку ?
sashman - Вс Апр 17, 2016 23:53
Заголовок сообщения:
Нет, не давайте — взялся за гуж, не говори, что не дуж.
DFAW - Вс Апр 17, 2016 23:56
Заголовок сообщения:
Первым взялся ты, сделав голословное, как теперь хорошо видно, заявление.

По тому могу только пообещать, что без доказательств, я его оценю не как политическое, а просто как безосновательное.
TANK - Пн Апр 18, 2016 12:32
Заголовок сообщения:
о, пошло стандартное дурак-сам дурак))

Закольцовка - это средство производства КЭ. Если ты на станке делаешь продукт и этот продукт продаешь - покупателя не волнует у тебя станок с чпу и теплый ламповый - его волнует продукт. И если у тебя сломался станок - ты сдохнешь с голоду, тебе будет нечего продать. Так что работоспособность станка - твоя проблема.

А тут - это проблема всего города...

ПС - ну давай, расскажи нам о запрете отключения от какого-нибудь "краковэнерго", посмеемся вместе. Для Европы - ЦО - это дорогой комфорт, перекладывающий твои проблемы на ТС. Хочешь дешевле - отапливай сам, но и сам купи котел, обслуживай и т.д. Ты же сам писал, как тебе надоело дышать бурым углем, которым топят поляки, нет?))
DFAW - Пн Апр 18, 2016 12:49
Заголовок сообщения:
Господа, или тема по сути , или тема про политику.

Сколько я не читаю, я вижу только политику, по тому я готов принять соответствующее решение снести её ко всем чертям, по тому что просто устал от этого ноя и истерик, в интернете есть полном мест где это не преследуется, идите туда.

По тому что хоть 100500 раз объясни с примерами что всё +/- как в мире, всё равно будет умник которому не понравиться. Просто устал
TANK - Пн Апр 18, 2016 12:54
Заголовок сообщения:
Где ты тут политику видишь? чистый бизнес - клиент требует от монополиста нормальную услугу.
DFAW - Пн Апр 18, 2016 13:00
Заголовок сообщения:
То есть мне тему снести ? Да ? Тема не профильная, снесу просто как офтопик, 100500 раз просил прекратить ной и истерику, нет так нет, но я хочу что бы было хоть одно место в сети которое мне читать приятно.
ЛиС - Пн Апр 18, 2016 13:09
Заголовок сообщения:
Ну это как в сюжете по зомбоящику "А я с 90-х годов не плачу, качество никакое бла бла бла" Но при этом ни одного упоминания о том, что составлялись акты, привлекался к ответственности ЖЭК и т.п. Вот просто не платит и всё. А потом удивляется, что ЖЭК подаёт в суд за неуплату. Дескать "за что"? А ведь нету ни одного доказательства вины ЖЭКа, зато есть доказательство вины пользователя. Неуплата.
sashman - Пн Апр 18, 2016 14:03
Заголовок сообщения:
Such much DFAW style писал(а):
- Польскую цену показать?
- Окда, покажи!
- Нет, сам покажи

Как хорошо и спокойно на форуме было пока DFAW не вернулся Neutral
Теперь снова будет всех убеждать что чёрное - на самом деле белое, а все, кто не согласен - сирые и убогие. Эх.

DFAW, сносить-то по беспределу ты можешь всё, что угодно, но лучше сам с форума снесись, ей богу. Offtopic
DFAW - Пн Апр 18, 2016 14:21
Заголовок сообщения:
sashman, беспредел это вы тут устроили, такой что мне просто времени не было с ним разбираться. Я по этой теме просил 100500 раз вести себя согласно правил, нет, так нет, нет темы , нет проблем. Или мне раздать по правилам за последние три станицы ?

Я за травлю Мишы даже не касаюсь сейчас

Или мне Вадима позвать ?
sashman - Пн Апр 18, 2016 14:33
Заголовок сообщения:
"Довели до самоубийства законно избранного канцлера и видного художника", ага.

Зови, чего уж там, заодно расскажи про игнор синей кнопки.

Или снова скажешь, "нет, сам зови"? Happy
DFAW - Пн Апр 18, 2016 14:35
Заголовок сообщения:
Уже позвал, по тому что утопили.

Почта не работает, синяя кнопка оповещается по почте, по тому по сути просто не работает.
Maksym - Пн Апр 18, 2016 14:41
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
чтобы ремонт какой-то ее части не останавливал предоставление УСЛУГИ, за которую контора и берет бабло.

Так по нашему законодательству услуга оплачивается даже если не предоставляется в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке! Более того - даже те хитросделанные, кто посмел себе поставить счетчик на воду все-равно платят в период её отсутствия больше за газ. Тоже совершенно законно и в обязательном порядке. Внимание, вопрос - какой смысл предоставлять услугу непрерывно, если она будет оплачена даже не предоставляясь?
Maksym - Пн Апр 18, 2016 14:46
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
А тут - это проблема всего города...

Совершенно верно. Сегодня по новостям что-то писали что некто владелец Киевэнерго хочет что-то порешать в связи с окончанием договора концессии в 2017 году. Типа ему не выгодно вкладывать деньги в инфраструктуру. Правда я таки не понял - он собирается вернуть КЭ городу, т.к. оно страшно убыточно и ему совершенно не интересно? Или хочет поиметь новые тарифы, чтобы горожане оплатили прямыми инвестициями, скрытыми под оплату за услугу, модернизацию сетей? И продлить договор концессии еще на стопятсот лет?
Кто в курсе - растолкуйте. А то я запутался о чем он хочет договориться, если предприятие убыточно и ему, получается, не нужно, а некто Кличко вроде как собирался это предприятие принять обратно в собственность города.
DFAW - Пн Апр 18, 2016 14:51
Заголовок сообщения:
Сети и генерация разные предприятия, в общем случаи городу не выгодно возвращать отдельно сети, как и КиевЭнерго не совсем интересно отдавать сети, хотя они по сути и убыточные. По тому КиевЭнерго предлагает городу обеспечить нормальные условия, при которых им будет выгодно инвестировать в ремонт сетей. То есть вкладывать в сети, которые надо будет через год вернуть - понятно дело тупо экономически не обоснованно.
Maksym - Пн Апр 18, 2016 15:18
Заголовок сообщения:
В то же время гарантий, что если опять повысят тарифы сети сделают по уму (ну там типа закольцуют хотя бы и поменяют трубы ржавые на новые) тоже нет, я так понимаю? Выполнены ли все обязательства по концессии за эти годы, которые были взяты на себя КЭ (если, конечно, они что-то брали)?
Ну а в последний год вкладывать просто так, естественно, смысла нет - согласен.
DFAW - Пн Апр 18, 2016 15:23
Заголовок сообщения:
Ты не понял, вопрос не в повышении тарифа. Вопрос в том что должна быть гарантия что скажем КиевЭнерго эксплуатирует сети ещё 25 лет или там по сроку аренды самого КиевЭнерго. В таком случаи будет обосновано инвестировать собственные средства в ремонт сетей.

В условиях глобальной установки счетчиков КиевЭнерго вообще заинтересовано в уходе от схемы с отопительным сезоном (то есть холодно летом, включай - грейся) и минимизировать другие отключения
Maksym - Пн Апр 18, 2016 15:51
Заголовок сообщения:
Smile не завидую я тем кто летом будет прокачивать отопительную систему, пока до него дойдет вожделенное тепло. Тут пока горячую воду дождешься десяток-другой литров убежит. Да и не так уж много счетчиков на тепло индивидуальных установлено в Киеве. Не говоря о кранах для включения или выключения тепла. Плюс пресловутый обогрев от стояка даже при отрезанных батареях. Так что отопление круглый год близко к фантастике.
DFAW - Пн Апр 18, 2016 16:01
Заголовок сообщения:
Ну ты опять не понял Very Happy

Ну вот резко на три дня похолодало, весь ЖБК или ОСББ реши что им хочется тепла, взяли да включили отопления, не сообщая об этом в КиевЭнерго, как-то так Smile

По сути современные системы способны на такое в автоматическом режиме.
Klovsky - Ср Май 18, 2016 21:41
Заголовок сообщения:
Как прорвало на Лыбедской:

https://www.youtube.com/watch?v=Pq96vSbk9Jk
Vyacheslav - Ср Май 18, 2016 22:50
Заголовок сообщения:
Майже на тому ж місці
https://www.youtube.com/watch?v=H3pbUlvvxBs
Klovsky - Вт Июл 12, 2016 20:55
Заголовок сообщения:
У кого сломался электросчётчик, как затем КЭ после замены выставляло счёт: по среднему
- с момента заявления о поломке
или
- с момента последнего визита контролёра?
straus - Ср Июл 13, 2016 09:43
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
У кого сломался электросчётчик, как затем КЭ после замены выставляло счёт: по среднему
- с момента заявления о поломке
или
- с момента последнего визита контролёра?

Если было заявление потребителя о поломке счётчика - с начала текущего расчётного периода (с 1 числа месяца). Если же поломку счётчика зафиксировал контролёр - возможны варианты.
Klovsky - Ср Июл 13, 2016 20:12
Заголовок сообщения:
Было заявление и был ответ "понятно, надо проверить счётчик" (всё официально прошло и зафиксировано на сайте "Особистий кабінет КИЇВЕНЕРГО"). После замены выставили счёт по среднему - с момента последного визита контролёра. А это было за 15 месяцев до отказа счётчика и уведомления "у нас сломалось, замените".
Разница не огромная, ориентировочно 150 грн в мой карман по сравнению с их "нарисованными" цифрами, но бегло просмотрев интернет, не нашёл главного: чем урегулированы такие их действия?
straus - Ср Июл 13, 2016 23:30
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
После замены выставили счёт по среднему - с момента последного визита контролёра. А это было за 15 месяцев до отказа счётчика и уведомления "у нас сломалось, замените".

А эти 15 месяцев в квитанциях указывались реальные снятые показания счётчика? В кабинете показания занесены?
straus - Ср Июл 13, 2016 23:50
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
бегло просмотрев интернет, не нашёл главного: чем урегулированы такие их действия?

Ну вариантов всего два: ППЭЭН (укр. ПКЕЕН) или договор. Надо будет посмотреть.
Klovsky - Чт Июл 14, 2016 19:09
Заголовок сообщения:
В ПКЕЕН ответа не нашёл, договор не заключен.
Данные в кабинете постоянно вводились, не реже 1 раза в месяц последние 2 года, в т.ч. и постоянные показания после остановки счётчика.
Спасибо за информацию.
Часовой пояс GMT + 2 часа
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group