Киевское метро

Киев - Тепло- та електроенергетика в м. Києві

Flake - Вт Мар 01, 2011 11:51
Заголовок сообщения: Тепло- та електроенергетика в м. Києві
Укрінформ - http://www.ukrinform.ua/ukr/order/?id=992290
У Києві запрацювала нова станція теплопостачання "Позняки"

АК "Київенерго" ввела в експлуатацію першу чергу станції теплопостачання "Позняки". Це перший потужний об'єкт теплоенергетики, який введено в експлуатацію за останні 15 років.

Як зазначив на відкритті станції голова Київської міської державної адміністрації Олександр Попов, станція забезпечить теплом і гарячою водою близько 300 тисяч мешканців масивів Позняки та Осокорки, підвищить надійність теплопостачання міста завдяки розвантаженню потужностей ТЕЦ-5, яка експлуатується з 1971 року, передає кореспондент УКРІНФОРМу.

Будівництво станції теплопостачання було профінансоване за рахунок 31,78 млн грн, передбачених в Інвестиційній програмі "Київенерго" на 2010 рік. На станції встановлено обладнання, що дасть змогу нагрівати теплоносій для постачання споживачам. Водогрійні котли працюватимуть на природному газі. Відпрацьовані гази виходитимуть через димар заввишки 180 м. За таких умов вплив на атмосферу мінімальний - не забруднюється грунт і грунтові води.

На повну потужність СТ "Позняки" почне працювати вже у новому опалювальному сезоні, повідомив Голова правління АК "Київенерго" Едуард Соколовський. За його словами, компанія виконала зобов'язання і завершила всі необхідні будівельні роботи до кінця 2010 року.

Будівництво СТ "Позняки" розпочалося у 1989 році. Однак через брак коштів воно кілька разів призупинялося. Станція розташована на лівому березі Дніпра на відстані 13 км від центра Києва і займає територію 17,6 га. У проекті станції передбачається чотири етапи будівництва. На другому, третьому і четвертому етапах заплановано встановлення ще трьох водонагрівальних котлів тепловою потужністю 180 Гкал/год кожен і будівництво нової газорозподільної станції для забезпечення станції природним газом в обсязі 108 тис. куб. м на год.

Оксана Суханова, КИЇВ. 28 лютого 2011 року.

P.S. Також вчора був репортаж в СТН.
Анатолий - Вт Мар 01, 2011 12:08
Заголовок сообщения:
Лишний повод Киевэнерго для поднятия тарифов на тепло и электроэнергию...
KuzyaCat - Вт Мар 01, 2011 12:28
Заголовок сообщения:
Кто нибудь знает точное местонахождение сего объекта? Адрес интересует.
TANK - Вт Мар 01, 2011 12:30
Заголовок сообщения:
Дык ее же построили вместе с троещинской ТЕЦ, она была на консервации..
Flake - Вт Мар 01, 2011 12:32
Заголовок сообщения:
Точне місцезнаходження - див. гіперлінк в тексті статті:
Цитата:
першу чергу станції теплопостачання "Позняки".

Даних щодо почтової адреси немає.
Цитата:
Дык ее же построили вместе с троещинской ТЕЦ, она была на консервации..

У-гу, спершу планувалась як ТЕЦ-7, однак на турбіну грошей не вистачило і об'єкт перепрофілювали у звичайну "котельню"...
straus - Вт Мар 01, 2011 14:02
Заголовок сообщения:
М-да...
ТЭЦ строили по причине того, что тепловая энергия получается фактически дармовой, как побочный продукт получения электроэнергии (если тепло не использовать, то приходится его утилизировать в градирнях). И даже при этом киевэнерго лупило за тепло некислые суммы. Что же будет с ценой на тепло от такой котельной?
sashman - Вт Мар 01, 2011 14:07
Заголовок сообщения:
В качестве иронии, везде в Киеве, кроме одного блока ДТЭЦ, отбор пара на теплоснабжение идёт до турбины, а не после.
Flake - Вс Мар 13, 2011 16:44
Заголовок сообщения:
Сьогодні на вулиці +12 а батареї гарячі як в часи найлютіших морозів, в квартирі душно, вікна весь час відчинені. В листопаді минулого року коли близько тижня вдень температура була близько +20 ситуація була аналогічною. В мене батараї гріються від ТЕЦ-4, хотів би запитати, можливо хтось знає: чи існують якісь технічно обумовлені причини такого нераціонального використання енергії, тобто чи є якісь об'єктивні фактори які заважають знижувати/підвищувати темтературу теплоносія залежно від погодли на вулиці?
Vadim - Вс Мар 13, 2011 17:33
Заголовок сообщения:
Продавцу безразлична температура на улице - денег они все равно с тебя сдерут. А у себя в квартире ставить регуляторы и теплосчетчики - проблема еще та, суды и проч. удобства.
Sinoptik - Вс Мар 13, 2011 17:49
Заголовок сообщения:
Куля уже большинство судов выиграл.
Прецедент есть? Может можно без судов обойтись.
Klovsky - Вс Мар 13, 2011 17:53
Заголовок сообщения:
Цитата:
технічно обумовлені причини

Значительно уменьшить температуру воды нельзя – из-за «однотрубной» системы в домах, что ближе станции, будет жарко, а вот в конце люди получат холодную воду.
http://mycityua.com/articles/city/2010/11/10/195132.html

Минимум +65.

Поэтому, если не хочется отапливать атмосферу - закрываем радиаторы специальными декоративными решётками, пледами и пр.
Соответственно, тепло не выделяется, сокращаются расходы по оплате (если есть домовой счетчик тепла).
E-186 - Вс Мар 13, 2011 22:02
Заголовок сообщения:
Котельная находиться строго на юг от ст. метрополитена "Харьковская". Идти 2,5 км.

Рекомендую держатся от нее подальше - очень много оборудования вероятно криминального происхождения с сошлифованными, перебитыми и испорченными другими способами заводскими табличками. Строили ее долго - значит и много откатывали...
А т.к. единственное топливо котельной газ - с таким "оборудованием" недалеко до взрыва...

Включение в рабочую схему теплосети планируют не раньше 15 октября.
Оборудовние - 2 котла ДЕ-25 (паровые барабанные) + 2 котла КВГМ-116,3-150 (водогрейные). 2 деаэратора, двухпоточная ХВО, сконструированная для очистки подпиточной воды из озера.
emsviking - Вс Мар 13, 2011 22:12
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Цитата:
технічно обумовлені причини

Значительно уменьшить температуру воды нельзя – из-за «однотрубной» системы в домах, что ближе станции, будет жарко, а вот в конце люди получат холодную воду.
http://mycityua.com/articles/city/2010/11/10/195132.html

Минимум +65.

Поэтому, если не хочется отапливать атмосферу - закрываем радиаторы специальными декоративными решётками, пледами и пр.
Соответственно, тепло не выделяется, сокращаются расходы по оплате (если есть домовой счетчик тепла).



вот уж точно, технично обумовлени.
вначале, при замене батарей срезаем байпас, а потом ноем, что в квартире душно.

господа, ставьте байпас и краны на ответвлениях к радиатору, и делайте ту температуру, которая вам нужна.
AMY - Вс Мар 13, 2011 22:28
Заголовок сообщения:
Цитата:
господа, ставьте байпас и краны на ответвлениях к радиатору, и делайте ту температуру, которая вам нужна

Но платим всё равно по максимуму. Спасибо, проще проветривать Rolling Eyes
sashman - Пн Мар 14, 2011 01:46
Заголовок сообщения:
А я вот хочу проветривалку совместить с батареей Cool
В смысле, пробить какую-то форточку с механическим приводом на уровне батареи.
emsviking - Пн Мар 14, 2011 02:03
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):

Но платим всё равно по максимуму. Спасибо, проще проветривать Rolling Eyes



а, ну да, извините, забыл о украинской народной черте - жадности.
раз уплочено - то хай будэ жарко, и мне плохо...
TANK - Пн Мар 14, 2011 12:45
Заголовок сообщения:
emsviking писал(а):
а, ну да, извините, забыл о украинской народной черте - жадности. раз уплочено - то хай будэ жарко, и мне плохо...


Laughing , emsviking, да вы наверное не в этой стране живете))) вот через пару лет будет какая-нибудь авария теплотрассы (а будет однозначно, все эти трубы уже мертвые, и держатся исключительно за счет паутины сверху) - вас назначат виновным, т.к. вы вкрутили краник. И тут уже без смайлов... "тут всю систему менять нужно" (с)
И жадность тут ни при чем, тем более, что я вынужден платить за это тепло, а куда я его девать буду - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мои проблемы.

ПС - не знаю с чем это связать, но в этом году у меня нет ни одной претензии к обогреву - температура батарей полностью устраивает. Была, правда, авария в середине февраля на 3 дня - паутинка не выдержала, но это мелочи.
Klovsky - Пн Мар 14, 2011 21:16
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
Но платим всё равно по максимуму. Спасибо, проще проветривать
Если даже не в квартире, а во многоквартирном доме стоит гигакалориметр, а оплата зависит от потраченных калорий - то явно меньше, чем при проветривании.

Вот как раз при проветривании в таком случае платить придётся по максимуму - разница температур теплоносителя на входе и выходе будет намного больше, чем при непроветривании.
emsviking - Вт Мар 15, 2011 02:25
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):

Laughing , emsviking, да вы наверное не в этой стране живете))) вот через пару лет будет какая-нибудь авария теплотрассы (а будет однозначно, все эти трубы уже мертвые, и держатся исключительно за счет паутины сверху) - вас назначат виновным, т.к. вы вкрутили краник. И тут уже без смайлов... "тут всю систему менять нужно" (с)
И жадность тут ни при чем, тем более, что я вынужден платить за это тепло, а куда я его девать буду - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мои проблемы.

ПС - не знаю с чем это связать, но в этом году у меня нет ни одной претензии к обогреву - температура батарей полностью устраивает. Была, правда, авария в середине февраля на 3 дня - паутинка не выдержала, но это мелочи.


в какой не той?
в ЭТОЙ стране изначально батареи были с байпасом
и в половине случаев таки с кранами на отводах к батарее.

но или из-за лени, или из-за жадности при заменах батарей байпас не ставят.

и повторюсь, раз для вас более критично получить всё тепло, за которое заплачено, даже если уже душно и надо проветривать постоянно - ок, топите.
всем мозгов не вставишь, и от жадности не вылечишь
TANK - Вт Мар 15, 2011 10:12
Заголовок сообщения:
хм, вот у меня 3 известные квартиры - ни в одной байпасов нет (36 г. с доукомплектованием паровым центральным отоплением в 47 г; 55 г (там один есть на кухне, мертвый изначально), 68 г. - нет вообще.)

и по поводу учета - 90% домов учитывается по ограничительной шайбе и все. температура берется средняя по городу (выход от ТЕЦ), обратка не учитывается.
const - Вт Мар 15, 2011 12:35
Заголовок сообщения:
У меня в "новой" (конца 80х) квартире на троещине байпасов даже близко не было. При замене батарей, как раз, сами врезали.
Helgi - Ср Мар 16, 2011 17:51
Заголовок сообщения:
У меня были (1978 года дом), при замене поставил тоже, сантехники ужасно не хотели их ставить.
KuzyaCat - Пн Окт 31, 2011 23:45
Заголовок сообщения:
Извиняюсь за тупой вопрос, но куда надо позвонить (написать), чтоб приехали и заменили лампочку в уличном фонаре напротив подъезда?
sashman - Вт Ноя 01, 2011 00:07
Заголовок сообщения:
1551, ЖЭК, Киевгорсвет.
AMY - Вт Ноя 01, 2011 00:20
Заголовок сообщения:
Цитата:
куда надо позвонить (написать), чтоб приехали и заменили лампочку в уличном фонаре напротив подъезда?


458 05 10 Горсвет. Называешь адрес столба - максимум за пару дней меняют лампочку. Если более глобальная поломка - по схеме sashman'a
Київміськсвітло, диспетчерські:
234 20 87 правый берег
292 72 37 левый берег

За компанию:

594 22 32 Ремонт светофоров

Лично проверено неоднократно - работает Idea
Maksym - Вт Ноя 01, 2011 00:27
Заголовок сообщения:
Работает. Только не пару дней, но в течении пары недель лампочку во дворе на столбе поменяли Smile .
KuzyaCat - Вт Ноя 01, 2011 01:03
Заголовок сообщения:
У нас столб сдвоенный, соответственно и две лампочки, обе уже который год работают в режиме «маяк» (пару минут светит, затем тухнет на пару минут, и так все время). Так вот, не скажут ли они, что это - нормально и менять не будем?
AMY - Вт Ноя 01, 2011 07:54
Заголовок сообщения:
Цитата:
Так вот, не скажут ли они, что это - нормально и менять не будем?

а ты позвони, и расскажешь сюда, что они ответили
няп, телефон круглосуточный, это диспетчерская

Цитата:
Только не пару дней, но в течении пары недель

это фигня по сравнению с вечностью
KuzyaCat - Вт Ноя 01, 2011 13:18
Заголовок сообщения:
Там постоянно занято. Sad
AMY - Вт Ноя 01, 2011 13:29
Заголовок сообщения:
Обновил
KuzyaCat - Вт Ноя 01, 2011 13:51
Заголовок сообщения:
Теперь работает. Дозвонился сразу. Оставил заявку, сказали, что в течение месяца сделают.
GeoGraph - Чт Ноя 03, 2011 01:40
Заголовок сообщения:
Для мене опалювальний сезон нічим особливим не визначається. Хіба що черговими прогулянками по сусідах з проханням сплатити борги.

Мене зацікавила політика сплати по новим (вже давно) квитанціям: там чітко вказується можливість самостійно підрахувати оплату за показами власних лічильників, або сплатити середньобудинкову. Занадто очевидно, що хто порахував своє і вийшло менше - платить своє, а у кого більше - середньобудинкове. Чим в теорії компенсується подібний "розрив"? Коли практикувався у ЖЕКу на це питання мені не відповіли.

І ще дрібне питання (можна винести в окрему спец тему):
-загальних лічильників спожитої електроенергії електротранспортом у КПТ явно немає. Яким чином реально відбувається її визначення?
sashman - Чт Ноя 03, 2011 02:32
Заголовок сообщения:
GeoGraph писал(а):
Чим в теорії компенсується подібний "розрив"

Ответ зависит от того, как считают среднедомовой расход.


GeoGraph писал(а):
загальних лічильників спожитої електроенергії електротранспортом у КПТ явно немає. Яким чином реально відбувається її визначення?

Установкой приборов коммерческого учёта электрической энергии на входных шинах 10 (6) кВ тягово-понизительных подстанций Киевпасстранса или в ячеках отходящих линий на ТП Киевэнерго.
_________________
Всегда ваш, инженер-капитан 2 ранга Очевидность.
KuzyaCat - Пт Окт 11, 2013 16:22
Заголовок сообщения:
Подскажите, куда обратиться, чтоб провели наружное освещение на улице в Киеве. Часть улицы освещается, на остальной освещения нет. Также интересно, какие документы нужны и сколько это все будет стоить.
Mozart - Сб Окт 12, 2013 09:14
Заголовок сообщения:
Обратитесь в КМДА через сайт.
Dream_On - Сб Окт 12, 2013 15:02
Заголовок сообщения:
и фотофиксацию сделайте.
Rider - Ср Сен 24, 2014 17:20
Заголовок сообщения:
Докатились... Воды горячей нет, теперь еще и электричество.

В Киеве начаты веерные отключения промпредприятий от электроснабжения

Компания "Киевэнерго" проинформировала своих потребителей о том, что согласно распоряжению главного диспетчера НЭК "Укрэнерго", 24 сентября в 12:00 были произведены аварийные отключения столичных промышленных предприятий. Причиной отключений названа необходимость обеспечения надежной работы объединенной энергосистемы Украины в условиях дисбаланса между потреблением и производством электроэнергии.
По информации пресс-службы "Киевэнерго", центральная и северная энергосистемы НЭК "Укрэнерго" являются энергодефицитными из-за нехватки угля на складах тепловых электростанций.
"Киевэнерго" вводит графики аварийных отключений для промышленных предприятий и организаций, которые не относятся к сфере жизнеобеспечения, социального и жилищного фонда в Киеве.
Ограничение мощности по городу Киеву составляет - 52,6 МВт (т.е. 3,8% от общего объема потребления электроэнергии в столице).
Компания подчеркивает, что диспетчер НЭК "Укрэнерго" регламентирует длительность и объемы отключений электроэнергии. Вместе с тем, "Киевэнерго" гарантирует, что отключение от электроэнергии конкретного потребителя будет происходить не более, чем на 2 часа.
Как известно, максимальную нагрузку энергосистема Украины испытывает в рабочие дни с 8:00 до 11:00 и с 20:00 до 23:00, а в выходные дни с 21:00 до 00:00.
Напомним, что 23 сентября 2014 года "Киевоблэнерго" ввело в регионе веерные отключения потребителей от электроснабжения.
23 сентября министр Кабинета министров Остап Семерак заявил, что введенные "Киевоблэнерго" веерные отключения потребителей носят политический подтекст.

http://news24ua.com/v-kieve-nachaty-veernye-otklyucheniya-prompredpriyatiy-ot-elektrosnabzheniya
Sinoptik - Ср Сен 24, 2014 17:47
Заголовок сообщения:
Rider писал(а):
Докатились... Воды горячей нет, теперь еще и электричество.

Видимо, я живу не в Киеве. Горячая вода есть все лето (за исключением "обычных", ежегодных испытаний теплотрасс). А про электричество... Так написано ж:
Цитата:
"Киевэнерго" вводит графики аварийных отключений для промышленных предприятий и организаций, которые не относятся к сфере жизнеобеспечения, социального и жилищного фонда в Киеве.

Чего переживать?
Maksym - Ср Сен 24, 2014 17:53
Заголовок сообщения:
Я тоже знаю людей у которых вода есть все время. Только бойлер я ставить не хочу.
TANK - Ср Сен 24, 2014 18:11
Заголовок сообщения:
1. адресно киевэнерго отключать не умеет, так что гасят всех рядом, включая жилье. Подол второй день частично без света, хотя с 14 до 17 - явно не пик.
2. совсем недавно была полностью изменена верхушка (точнее вся контора НКРНЕ) и создана новая, которая очень очень одному рыжему донецкому не нра, т.к. он слегка в пролете.
3. в киеве у рубильника некто плачко, который в 90 всю украину отрубал.

надеюсь 4.20 не перешагнул, а вероятность темноты таки есть((
Rider - Ср Сен 24, 2014 18:32
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Видимо, я живу не в Киеве. Горячая вода есть все лето (за исключением "обычных", ежегодных испытаний теплотрасс).
На Осокорках и Позняках горячая вода есть все лето - благодаря Печерску и неприкасаемой ТЭЦ-5.
А вот Оболонь, Троещина - 4 месяца сидят без горячей воды.
И как уже признали на Крещатике, 36, эта экономия - внезапно! - оказалась совершенно бестолковой и бессмысленной.

Цитата:
Чего переживать?
Уже TANK ответил.

Тем более в промзонах есть много офисных зданий и помещений, которые автоматически попадают под удар отключений.
XAN - Ср Сен 24, 2014 18:54
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Чего переживать?

Winter is coming (c)
FerrariF1racing - Ср Сен 24, 2014 19:26
Заголовок сообщения:
Цитата:
Видимо, я живу не в Киеве. Горячая вода есть все лето (за исключением "обычных", ежегодных испытаний теплотрасс).

Ох как хорошо-то Smile Smile я еду к Вам Wink
уже 2 с половиной месяца под ледяным душем моюсь Sad Sad
Maksym - Ср Сен 24, 2014 19:32
Заголовок сообщения:
А я использую газ, за который берут вдвое больше денег в период отсутствия горячей воды, и большую кастрюлю Smile . Чего зря добру пропадать, за которое деньги плочены.
PS. Никто не знает, бойлер газовый сложно установить в квартиру с централизованным отоплением? А то пан мер говорил ставить бойлеры - но, понятное дело, что не электрические, т.к. возрастут затраты на электричество, которого в стране нету (веерные ж отключения), а за газ и так доплачиваешь - поэтому нужно исполнять распоряжение руководства города и ставить бойлер, только газовый же. Кто-то пробовал? Сколько денег?
XAN - Ср Сен 24, 2014 19:37
Заголовок сообщения:
В некоторых домах, вроде проекта 96К, два стояка на квартиру, и фиг там газовый бойлер для ванны поставишь. Остается только электрика.
Maksym - Ср Сен 24, 2014 19:39
Заголовок сообщения:
Не, электрика не вариант - лимиты ж и веерные отключения. Да и доп. оплата за газ пропадет - не дарить же её олигархам, в самом деле.
Rider - Ср Сен 24, 2014 20:15
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
А то пан мер говорил ставить бойлеры - но, понятное дело, что не электрические, т.к. возрастут затраты на электричество, которого в стране нету (веерные ж отключения), а за газ и так доплачиваешь - поэтому нужно исполнять распоряжение руководства города и ставить бойлер, только газовый же. Кто-то пробовал? Сколько денег?
Если ставить как раз электрический - обещают (да-да, обещать не значит жениться, но все же) компенсировать 20% стоимости.

А газовый - не выход, так как уже заложены еще две волны подорожания газа для населения в очень обозримом будущем. Увы.

Вот газовый счетчик установить - это реальная экономия, даже с существующими тарифами.
TANK - Ср Сен 24, 2014 20:21
Заголовок сообщения:
Maksym, увы - там нужен дымоход. Что я могу порекомндовать - купить теплообменник от советской газовой колонки теплообменник и его шлангами врубить в магистраль. Там нужен очень малый огонь.

Но проще - поставить газовый счетчик. Если дома только плита - смысл есть 10000%. Ну и еще момент - о нем очень многие не знают - Закон «Об обеспечении коммерческого учёта природного газа» - гугли - до 18 года бесплатно ставить должны.
Maksym - Ср Сен 24, 2014 20:23
Заголовок сообщения:
Угу, DFAW уже отписывался что бесплатно ставят - счетчик размером с ведро. В общем пока стоимость газа не напрягает даже без счетчика. Но вот если поставить бойлер - вылечу за лимит в 150 кВт-ч точно, а это попадос на дорогое электричество. Так что ждем с нетерпением горячую воду от ТЕЦ Smile .
А о теплообменнике на большую конфорку на газовой плите я уже думал Smile . Но пока есть надежда все же на появление централизованной горячей воды повременим. За подсказку с теплообменником от колонки спасибо - я думал просто из медной трубки улитку свернуть.
Sinoptik - Ср Сен 24, 2014 20:24
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
PS. Никто не знает, бойлер газовый сложно установить в квартиру с централизованным отоплением?

ЯТД, что это практически нереально. Проект, и пр...
Это выльется в такие деньги, что окупится он лет через 20.
XAN - Ср Сен 24, 2014 20:30
Заголовок сообщения:
Один дракон вроде поставил, так что подождем его мнения. Very Happy
sashman - Ср Сен 24, 2014 20:39
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Видимо, я живу не в Киеве. Горячая вода есть все лето (за исключением "обычных", ежегодных испытаний теплотрасс). А про электричество...

//_-)
Да, ты живёшь не в Киеве, поскольку тебя греет ДТЭЦ, работающая на угле, а не как большинство киевлян - газовые ТЭЦ-5/6, и тоже газовые РК и СТ.
tov_tob - Ср Сен 24, 2014 20:42
Заголовок сообщения:
Даже ДТЭЦ греет так себе: сначала у нас пол августа не было горячей воды (стандартные регламентные работы были еще в июне), а последние три недели ее температура не поднимается выше 25-30 градусов Sad
straus - Ср Сен 24, 2014 21:22
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):

Чего переживать?

Кроме плана отключений промпредприятий при перегрузках есть ещё план отключений при угрозе срабатывания АЧР. А если его не выполнят - АЧР таки отработает, и будет всем весело.

К тому же на ТП у Киевэнерго нет дистанционного управления, только ручные разъединители (к тому же с ограниченным ресурсом отключений под нагрузкой). Рубить можно только масляными выключателями на РП и ПС, отключая сразу кольцо из нескольких ТП.
straus - Ср Сен 24, 2014 21:25
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
А я использую газ, за который берут вдвое больше денег в период отсутствия горячей воды, и большую кастрюлю Smile . Чего зря добру пропадать, за которое деньги плочены.
PS. Никто не знает, бойлер газовый сложно установить в квартиру с централизованным отоплением? А то пан мер говорил ставить бойлеры - но, понятное дело, что не электрические, т.к. возрастут затраты на электричество, которого в стране нету (веерные ж отключения), а за газ и так доплачиваешь - поэтому нужно исполнять распоряжение руководства города и ставить бойлер, только газовый же. Кто-то пробовал? Сколько денег?

Сегодня пробежала инфа, что газ может подорожать в 4 раза для населения ещё до конца этого года.

О, вот оно: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/24/7038750/
Klovsky - Ср Сен 24, 2014 21:39
Заголовок сообщения:
Оно и понятно: сумма поступлений не должна снижаться. Если для всех введут счётчики, то ARU (средний платёж с домохозяйства) не должен отличаться от нынешнего в мЕньшую сторону. Т.е. кубометр будет дорожать сильно.

А что такое СТ и РК?
sashman - Ср Сен 24, 2014 23:03
Заголовок сообщения:
Станции теплоснабжения и районные котельни.

_________________
СТ > РК
sashman - Чт Сен 25, 2014 05:02
Заголовок сообщения:
tov_tob писал(а):
Даже ДТЭЦ греет так себе: сначала у нас пол августа не было горячей воды (стандартные регламентные работы были еще в июне), а последние три недели ее температура не поднимается выше 25-30 градусов Sad

Как говорят бритиша, depends. Зависит от дома/ЖЭКа. В иных местах из ареала ДТЭЦ в кране 45 градусов. И это сильно подальше твоего обиталища будет Smile
realasterix - Чт Сен 25, 2014 06:36
Заголовок сообщения:
К ДТЭЦ щас начнут (или уже начали) подрубать бывших абонентов ТЭЦ-6. Судя по сообщениям - ТЭЦ-6 пытались пустить еще позавчера, но не дали лимитов газа. Боюсь она так и простоит минимум до начала ноября, когда планируют пускать тепло ну и водичку греть начнут. Живу прямо напротив нее, в начале Милославской, горячей воды нет с июля, стоит электробойлер.
Mary_l - Чт Сен 25, 2014 07:36
Заголовок сообщения:
Интересно, а возможну ли установка твердотопливного котла на многоквартирный дом? У нас зимой батареи так не фонтан по температуре, да и второй месяц без горячей воды сидим. Кто-то знает, были в Киеве прецеденты?
TANK - Чт Сен 25, 2014 08:19
Заголовок сообщения:
твердый СЕС не даст.

Maksym, а не все равно что за ведро, если на шару с дальнейшей экономией в твой карман? Да и не такое уж там ведро большое.
Maksym - Чт Сен 25, 2014 09:10
Заголовок сообщения:
Не, ну если они его всунут в тот шкафчик, в котором спрятана труба - то ради бога. В противном случае замена кухни по нынешним ценам обойдется вовсе не нашару.
Антошка - Чт Сен 25, 2014 09:26
Заголовок сообщения:
Да как бы и трубу нельзя прятать в шкафчик Smile

ЗЫ:
уже с неделю течет нормальная горячая вода, до этого с месяц была просто теплая вода.
sashman - Чт Сен 25, 2014 10:28
Заголовок сообщения:
> уже с неделю течет нормальная горячая вода, до этого с месяц была просто теплая вода
Аналогично. +45.
XAN - Чт Сен 25, 2014 12:50
Заголовок сообщения:
Оболонь, как и вроде бы весь ареал ТЭЦ-6 - пока ничего Sad
Rider - Чт Сен 25, 2014 13:45
Заголовок сообщения:
Скорее всего, север города (ТЭЦ-6) еще две недели как минимум будет сидеть без горячей воды - пока отопление не включат, ради горячей воды никто не хлопотать не будет.
А по прогнозу ближайшие две недели среднесуточная ниже +7С опускаться не будет.
DFAW - Чт Сен 25, 2014 22:03
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):
Один дракон вроде поставил, так что подождем его мнения. Very Happy

У меня по проекту газовый водонагреватель, по тому мне пофиг ваши "грязные недели" Wink

Mary_l писал(а):
Интересно, а возможну ли установка твердотопливного котла на многоквартирный дом? У нас зимой батареи так не фонтан по температуре, да и второй месяц без горячей воды сидим. Кто-то знает, были в Киеве прецеденты?

В черте города - нет. Газовую накрышную котельню -да. Но проще создать ОСББ, поставить на входе счетчик тепла и заключить прямой договор без жека.
ЛиС - Пн Сен 29, 2014 14:17
Заголовок сообщения:
tov_tob писал(а):
Даже ДТЭЦ греет так себе

Какая-то у Вас не такая ДТЭЦ Smile У нас горячей воды не было только в июне, и на температуру пока что особо не жалуемся. В начале сентября перемерял термометром ради интереса - 54-55 градусов. Правда, может зависит от того, что у нас квартира на 1-м этаже Smile
Rider - Пн Сен 29, 2014 14:59
Заголовок сообщения:
В конце августа ТЭЦ-5 значительно сбавила температуру горячей воды и из крана в течении двух недель лилась вода ну очень комнатной температуры, - мыть голову приходилось буквально на пределе.
Затем опять пришло все в норму и до сих пор вода по-настоящему горячая.
(тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)

В следующем месяце буду греть исключительно электричеством (включая и посудомоечную) а затем сравню, что лично у меня получается дешевле.

UPD:
2 октября после трехчасового сидения вечером без электричества в кране появилась еле теплая вода (по тарифам горячей). Оболонь. При этом в соседнем микрорайоне - ничего нет. Das ist Fantastisch, как сказал бы герр Кличко.
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 07:51
Заголовок сообщения:
Электричеством хорошо греть, если у тебя тариф соответствующий.
Начало бульвара леси Украинки.
Нормальной горячей воды нет с лета, вообще чтобы что-то не ледяное из крана полилось - надо литров 10 спустить на приличном напоре.
Недавно 27 числа на неделю включили, можно было даже дождаться из крана условно-тёплой воды, но в пятницу опять выключили. Неподалёку есть какой-то раскоп, возможно связанно с ним. Но этот раскоп опять же с лета в каком-то плузастывшем состоянии.
Но у нас в отношении горячей воды вообще невезучий дом, сколько себя помню - каждый год на бульваре раскопы на пол-лета.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 08:44
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):
Электричеством хорошо греть, если у тебя тариф соответствующий.
Начало бульвара леси Украинки.
Нормальной горячей воды нет с лета, вообще чтобы что-то не ледяное из крана полилось - надо литров 10 спустить на приличном напоре.

Ну в цьому конкретному випадку електробойлери і лічильники на воду потрібно ставити недивлячись на електротариф.
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 14:48
Заголовок сообщения:
А платить за электричество святим духом. Ну и проводка сразу магически помолодеет лет на 50 тоже сама по себе.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 15:49
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):
А платить за электричество святим духом. Ну и проводка сразу магически помолодеет лет на 50 тоже сама по себе.

Ну якщо виникає питання економії, то взагалі можна в Дніпрі митися. А якщо шочеться гарячої водички, то таки треба ставити бойлер літрів на 80+ і лічильники на воду. Далі в залежності від якості і графіка подачі гарячої води можна вибирати (за допомогою кранів) звідки брати гарячу воду. Лічильники недадуть можливості комунальникам отримувати гроші за ненадані послуги.
Зазвичай електробойлер споживає 2кВт - 10А, стара алюмінієва проводка (по умовам механічної міцності) має переріз неменше 2.5мм. - тобто без проблем витримує 20А. Причому з часом (при нормальній експлуатацї) старіє тільки ізоляція, а для пшкодженої ізоляції що 10А навантаження, що 0А однаково.
Але Дніпро самий малозатратний варіант.
Klovsky - Вс Окт 05, 2014 15:55
Заголовок сообщения:
Накопительный бойлер потребляет, в зависимости от режима, почти как утюг. Если поставить счётчик на горячую воду, а греть бойлером холодную, то экономия на гор.воде покроет расходы от использования счетчика.

На нагрев 1 л (1 кг) воды от 20 до 70 градусов Цельсия нужно 50 ккал (210 кДж). 1 кВт*ч - это 3600 кДж. Значит, 1 кВт*ч электроэнергии нагреет 3600/210=17,1 л воды, иными словами, на нагрев 1 л воды нужно 210/3600=0,058 кВт*ч электроэнергии.
Цена 1 кВт*ч 0,3 грн.
Цена куба бойлерной гор.воды = 1000литров*0,058*0,3=17,5 грн.
Цена куба централизованной гор.воды Киевенерго (негарантированной температуры) = 23-25 грн.
У нас в доме счетчики пишут 7 кубов на квартиру. Итого, летом экономия 161-122,5=38,5 грн в месяц при условии того же потребления.
Но когда бойлер, уже краны никогда не оставляешь впустую гнать воду, т.е. фактически экономия ещё больше без ущерба гигиене.
Зимой, однако, холодная вода имеет температуру 5-7 градусов, что повысит цену нагрева электробойлером до 22 грн. Всё равно дешевле, а главное - гарантированно.
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 16:47
Заголовок сообщения:
счетчики на воде уже лет 7.
И мать никгда с тех пор не использует проточную воду, а только наливает, греет на плите и поливает.
Есть, знаешь ли, не относительная экономия, а абсолютная. Когда сколько б мало ты не потратил - это тоже много.
А потребитель "почти как утюг" через раз выбивает из-за хреновой проводки.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 17:12
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):

А потребитель "почти как утюг" через раз выбивает из-за хреновой проводки.

Можна поконкретніше: що вибиває? запобіжник, автомат - вони до старості проводки відношення не мають, який автомат вибиває? на квартиру чи груповий в щитовій будинка?
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 17:36
Заголовок сообщения:
Раньше были старые добрые пробки, они могли "вылететь" при неудачном включении люстры и пылесоса, например.
С тех пор пылесос сломался, лампы я постаралась заменить, пробки заменили на пакетники. Но летом вариант "кондей + микроволновка" выключает и их, а массовое включение кондюков в подъезде выбивает по дому.
Спасает то, что половина квартир стоят пустые.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 18:33
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):

С тех пор пылесос сломался, лампы я постаралась заменить, пробки заменили на пакетники. Но летом вариант "кондей + микроволновка" выключает и их, а массовое включение кондюков в подъезде выбивает по дому.
Спасает то, что половина квартир стоят пустые.

Автомати на 25А?
Ну а якщо вибиває будинок - тоді варіантів немає.
mindok - Вс Окт 05, 2014 19:38
Заголовок сообщения:
дивно-дивно. В моїй хрущовці 60-го року влітку можливий варіант пилосос + пральна машина + кондиціонер + мікрохвильовка на конвекції іі нічогісінько не вибиває. Щоправда, пральна машина на іншому автоматі.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 20:32
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
дивно-дивно. В моїй хрущовці 60-го року влітку можливий варіант пилосос + пральна машина + кондиціонер + мікрохвильовка на конвекції іі нічогісінько не вибиває. Щоправда, пральна машина на іншому автоматі.

Гарні запобіжники))))
Але якщо всі так включать то має вибити автомат в загальнобудинкоій щитовій, інакше десь за півгодини згорить проводка в підїзді - вона в хрущовках розрахована ну максимум на 20А на кожну квартиру - тобто квартирна витримає, а підїздна згорить. Такі випадки вже бували.
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 20:56
Заголовок сообщения:
Как приеду к маме- проверю. Но ничего удивительного, наш дом вообще какая-то ошибка природы. Запроектировали и не сделали лифт, и у нас в центре проём под шахту, когда клали стены - ***дили цемент, и при желании раствор между кирпичами можно пальцем выскрести... Находимся на границе ответственности двух районов, в советское время футболили между двумя бригадами сантехников, электричество до прошлого года вообще по воздушке от щита на горе приходило, и КиевЭнерго каждый раз после обрыва приезжало латать со словами "На капиталку денег нет".
Я уж не говорю про прелести псевдо-проездного двора напротив Паруса или распредщиток УкрТелекома через два двора, заросший синим купоросным мохом. И поселение в подвале мутных личностей при помощи жека.
DFAW - Вс Окт 05, 2014 22:51
Заголовок сообщения:
TommyGun - не было в этом проекте лифтов, я во всяком случаи не встречал Wink

По советским норма на двух комнатную квартиру 10-12 ампер
По тому не меняя проводку и щит в подъезде - будет вышибать.
straus - Пн Окт 06, 2014 01:47
Заголовок сообщения:
VOVA_H писал(а):

Зазвичай електробойлер споживає 2кВт - 10А, стара алюмінієва проводка (по умовам механічної міцності) має переріз неменше 2.5мм. - тобто без проблем витримує 20А.

2.5 квадрата по алюминию - это 16А.
Только надо учитывать такие интересные параметры как коэффициент спроса/коэффициент использования - во времена постройки старых домов действовали другие нормативы. У меня в доме постройки 1966 года на 9 квартир выделено 60А (меньше полутора киловатт на квартиру при одновременной нагрузке). А на весь дом из 162 квартир (плюс освещение подъездов и лифты) выделено 165кВт. Всего лишь.

VOVA_H писал(а):

Але якщо всі так включать то має вибити автомат в загальнобудинкоій щитовій, інакше десь за півгодини згорить проводка в підїзді - вона в хрущовках розрахована ну максимум на 20А на кожну квартиру - тобто квартирна витримає, а підїздна згорить. Такі випадки вже бували.

В хрущёвках по проекту было 6А на однокомнатную и 10А на двухкомнатную. В 9-этажках серий 464 и 480 по проекту тоже 6А на однокомнатную и 10А ну двух и трёхкомнатную, но при реконструкции обычно повышали до 10 и 16А. Про 20 или 25А речь не идёт в любом случае.
TommyGun - Пн Окт 06, 2014 06:14
Заголовок сообщения:
Дом не хрущёвка, скорее "сталинка без сталина", 58 год, реконструкций не было. Проводку у себя меняли только те, кто делал капитальный ремонт квартиры со сносом всего до кладки и перекрытий (после таких "ремонтов" нас 3 раза заливали и 1 раз поджигали)
Но и там в итоге много современной домашней электрики не напихать, квартиры на 4 и 5 этажах методично раз в 3-4 года меняют хозяев, после того как они убеждаются что иметь такое в качестве сдаваемой в аренду неприбыльно.
Stomanski - Пн Окт 06, 2014 16:38
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Накопительный бойлер потребляет, в зависимости от режима, почти как утюг. Если поставить счётчик на горячую воду, а греть бойлером холодную, то экономия на гор.воде покроет расходы от использования счетчика.

На нагрев 1 л (1 кг) воды от 20 до 70 градусов Цельсия нужно 50 ккал (210 кДж). 1 кВт*ч - это 3600 кДж. Значит, 1 кВт*ч электроэнергии нагреет 3600/210=17,1 л воды, иными словами, на нагрев 1 л воды нужно 210/3600=0,058 кВт*ч электроэнергии.
Цена 1 кВт*ч 0,3 грн.
Цена куба бойлерной гор.воды = 1000литров*0,058*0,3=17,5 грн.
Цена куба централизованной гор.воды Киевенерго (негарантированной температуры) = 23-25 грн.
У нас в доме счетчики пишут 7 кубов на квартиру. Итого, летом экономия 161-122,5=38,5 грн в месяц при условии того же потребления.
Но когда бойлер, уже краны никогда не оставляешь впустую гнать воду, т.е. фактически экономия ещё больше без ущерба гигиене.
Зимой, однако, холодная вода имеет температуру 5-7 градусов, что повысит цену нагрева электробойлером до 22 грн. Всё равно дешевле, а главное - гарантированно.


Все же хотел бы немного уточнить расчеты. На входе холодная вода даже летом в среднем не 20 гр., а 15. Зимой же 5 градусов.
Горячая же на входе обычно 55 гр., хоть по нормативам и 60 минимум.
На нагрев 1 м3 воды летом от 15 до 55 (на 40 градусов):
4,2*1000*40/3600 = 46,7 кВт*ч. //4,2 кДж*кг/гр - теплоемкость 1 кг воды
Что при тарифе 0,322 грн. за 1 КВт*ч составит 15,02 грн.
Зимой:
4,2*1000*50/3600 = 58,3 кВт*ч.
Что при тарифе 0,322 грн. за 1 КВт*ч составит 18,78 грн.
Тариф учтен увеличенный, при потреблении выше нормы 250КВт*ч для квартир с электроплитой.
Однако надо не забывать учитывать потребляемую на поддержание температуры воды в бойлере электроэнергию. При температуре воды 55 гр. бойлер на 100 литров теряет около 2,2 кВт*ч в сутки, т.е. в месяц:
2,2*31 = 68,2 кВт*ч
Что при тарифе 0,322 грн. за 1 КВт*ч составит 21,96 грн. в месяц.
Сейчас стоимость 1 м3 горячей воды 25,1 грн.
Отсюда вывод, что летом выгоднее греть бойлером при потреблении уже чуть выше 2 м3, а зимой более 3 м3.
Stomanski - Пн Окт 06, 2014 17:02
Заголовок сообщения:
Если же дом без электроплиты, и тариф после 150 КВт*ч составляет 0,4194 грн., то ситуация выглядит хуже.
На нагрев 1 м3 воды летом от 15 до 55 (на 40 градусов):
4,2*1000*40/3600 = 46,7 кВт*ч.
Что при тарифе 0,4194 грн. за 1 КВт*ч составит 19,57 грн.
Зимой:
4,2*1000*50/3600 = 58,3 кВт*ч.
Что при тарифе 0,4194 грн. за 1 КВт*ч составит 24,465 грн.
На поддержание температуры воды в бойлере при расходе
2,2*31 = 68,2 кВт*ч
Заплатим 28,6 грн.
Летом такое окупится после 5 м3. Зимой же не окупится никогда.
Одна надежда на экономию еще где-то, дабы часть энергии оплачивать по тарифу ниже порога.
Stomanski - Пн Окт 06, 2014 17:07
Заголовок сообщения:
Уважаемая TommyGun, в вашей ситуации посоветовал бы обзавестись электробойлером большого объема (100 или 120 литров), но с малой мощностью водонагревателя - 0,95 - 1 кВт. Нагрузка на сеть будет около 4,5 ампер, это не очень много, хотя все же стоит быть аккуратным. Минусом будет большое время нагрева бака, но это как раз и скомпенсируется большим его объемом, сложно будет вылить весь бак и потом долго ждать нагрева новой воды. За это конечно придется заплатить электроэнергией необходимой на поддержание температуры бака. Для большого бака расход около 2,9 кВт*ч в сутки, т.е. в месяц:
2,9*31 = 89,9 кВт*ч, что при тарифе 0,4194 грн. за 1 КВт*ч составит 37,7 грн.
Сэкономить не удастся, но и цена не кажется катастрофичной, на фоне всего остального.
TommyGun - Пн Окт 06, 2014 17:38
Заголовок сообщения:
Возможно, к следующей зиме попытаюсь. Это изрядные затраты, не столько на покупку, сколько на установку. Я, если честно, с трудом представляю на нашей стене 150 кг, это как минимум конструкцию из уголков варить, плюс проведение электропровода в туалет, плюс перебор всего водоузла. Это считай ремонт туалета будет в двойном размере. Сейчас таких денег просто нет. Ну и уболтать на это маму тоже сложно.
Проблем в том что холодная вода это полбеды, ей же отапливать не получится. А в квартире уже 18 градусов. Мне бодрячком, а она уже пол-бронхита заимела. Вот купила электропростынку, 40 ватт вроде не должны ничего нарушить.
VOVA_H - Пн Окт 06, 2014 18:01
Заголовок сообщения:
straus писал(а):

В хрущёвках по проекту было 6А на однокомнатную и 10А на двухкомнатную. В 9-этажках серий 464 и 480 по проекту тоже 6А на однокомнатную и 10А ну двух и трёхкомнатную, но при реконструкции обычно повышали до 10 и 16А. Про 20 или 25А речь не идёт в любом случае.

Я ж не про проекти, а про реальний стан з урахуванням запасів міцності.
Наприклад по причині того що в СРСР не було проводки в квартирах з алюмінієвого дроту меньшого ніж 2.5мм.кв будь яка квартирна проводка витримувала мінімум 20А, 25А вона також витримує. А ось підїздна як раз є слабким місцем: її вже розраховували з урахуванням тих самих проектних 6-10-16А. Ось якраз вона і перевантажується, і при перевантаженні більше ніж в два рази весело горить. Хоча її якраз і легко поміняти - в будинках трішки новіших за хрушовки вона йде від щитка до щитка в каналах, далі в підвал до щитової і аби вводний кабель витримав - довбати непотрібно.
straus - Пн Окт 06, 2014 19:38
Заголовок сообщения:
VOVA_H писал(а):
Наприклад по причині того що в СРСР не було проводки в квартирах з алюмінієвого дроту меньшого ніж 2.5мм.кв будь яка квартирна проводка витримувала мінімум 20А, 25А вона також витримує.

А ось підїздна як раз є слабким місцем: її вже розраховували з урахуванням тих самих проектних 6-10-16А. Ось якраз вона і перевантажується, і при перевантаженні більше ніж в два рази весело горить. Хоча її якраз і легко поміняти - в будинках трішки новіших за хрушовки вона йде від щитка до щитка в каналах, далі в підвал до щитової і аби вводний кабель витримав - довбати непотрібно.


Ещё раз, для тех, кто не понял: алюминий 2.5мм кв. рассчитан на 15 ампер, а никак не на 20 или 25. И второе - алюминий течёт под механической нагрузкой, поэтому все соединения приходится периодически подтягивать. Ну а в старой проводке будут очень неприятные нагревающиеся места с плохих контактом.

Ладно, допустим мы поменяли проводку в квартире. И в стояке тоже поменяли. Значит ли это, что можно грузить больше? Отнюдь нет. В щитовой предохранители остались на 250А. И увеличить их номинал нельзя, ибо тогда сгорят предохранители в сборке "Киевэнерго", и придётся объясняться с бригадой, прежде чем снова включат. А если в сборке предохранители сильно завышены (бывает), сгорит кабель. У нас например от ТП до сборки и от сборки до ВРУ идёт АСБ3х50+1х25, его по новым требованиям даже для 250А мало, не говоря уже про повышение мощности.

И вообще все эти вещи делаются только по проекту, с предварительным получением от "Киевэнерго" согласования на увеличение установленной мощности.
Системщик - Пн Окт 06, 2014 20:02
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):
Возможно, к следующей зиме попытаюсь. Это изрядные затраты, не столько на покупку, сколько на установку. Я, если честно, с трудом представляю на нашей стене 150 кг, это как минимум конструкцию из уголков варить, плюс проведение электропровода в туалет, плюс перебор всего водоузла. Это считай ремонт туалета будет в двойном размере. Сейчас таких денег просто нет. Ну и уболтать на это маму тоже сложно.
Проблем в том что холодная вода это полбеды, ей же отапливать не получится. А в квартире уже 18 градусов. Мне бодрячком, а она уже пол-бронхита заимела. Вот купила электропростынку, 40 ватт вроде не должны ничего нарушить.

Не стОит сильно заморачиваться: 80 литров - вполне достаточно для семьи из 3-х человек. Есть наши электробойлеры мощностью 1,2-1,5 кВт. Варить конструкцию из уголков не обязательно, можно просто просверлить стену насквозь и с внешней стороны поставить усиленные пластины, они продаются в том же МеталВисе на Сырецкой.
Sinoptik - Пн Окт 06, 2014 20:31
Заголовок сообщения:
80-литровый бойлер очень хорошо себя чувствует на бетонной стене, на 8мм крюках, в пластмассовых дюбелях. Уже 5 лет.
VOVA_H - Пн Окт 06, 2014 22:13
Заголовок сообщения:
straus писал(а):

Ещё раз, для тех, кто не понял: алюминий 2.5мм кв. рассчитан на 15 ампер, а никак не на 20 или 25.

Ну ось ці незрозуміли:
http://electricvdome.ru/montaj-electroprivodki/raschet-secheniya-provoda-kabelya.html
пояснінь ним - звідки вони взяли 21А?
Бо по радянським нормам відкрито проложений дріт витримує 24А, два дрота в одній трубі - 20А - при цьому температура жили неперевищує 65 градусів.
straus писал(а):

И второе - алюминий течёт под механической нагрузкой, поэтому все соединения приходится периодически подтягивать. Ну а в старой проводке будут очень неприятные нагревающиеся места с плохих контактом.

Це вже інше питання - що краще алюміній чи мідь, і воно до сили струму яку витримує звичайна радянська проводка відноситься опосередковано, да з люміньом більше проблем, але якщо час від часу підтягувати болти і заглядувати в коробки то він свої 25А витримує.
straus писал(а):

Ладно, допустим мы поменяли проводку в квартире. И в стояке тоже поменяли. Значит ли это, что можно грузить больше?

Треба дивитися на переріз ввідного кабелю, про що я раніше і згадував. Ну і можливості трансформаторної підстанції.
straus писал(а):

У нас например от ТП до сборки и от сборки до ВРУ идёт АСБ3х50+1х25, его по новым требованиям даже для 250А мало, не говоря уже про повышение мощности.

Ну незнаю, незнаю, 50 квадратів для трьох жил як було в 1990р. 175А, так і залишилось зараз, це при умові що він в землі.
straus писал(а):

И вообще все эти вещи делаются только по проекту, с предварительным получением от "Киевэнерго" согласования на увеличение установленной мощности.

Я вкурсі, але так для себе звичайна алюмініева квартирна проводка що залишилась з 70х років витримує 25А при умові нормальних зєднаннь-так пишуть всі довідники. Тим більше що ті 5кВт бувають зазвичай піково. При серйозному ремонті квартири люмінь звичайно треба викинути і все переробити міддю відповдного перерізу. Але і існуюча проводка може без проблем витримати 2.2кВт єлектробойлер+2.2кВт пральну машинку+900Вт мікрохвильовку ну і там лампочки і холодильник, телевізор. В мене років 5 так було на одній лінії (проводка має дві лінії і відповідно два запобіжника) і нічого, холера не забрала і коробки непогоріли - що підтверджує теорію.
TommyGun - Вт Окт 07, 2014 01:33
Заголовок сообщения:
Системщик писал(а):

Не стОит сильно заморачиваться: 80 литров - вполне достаточно для семьи из 3-х человек. Есть наши электробойлеры мощностью 1,2-1,5 кВт. Варить конструкцию из уголков не обязательно, можно просто просверлить стену насквозь и с внешней стороны поставить усиленные пластины, они продаются в том же МеталВисе на Сырецкой.


Насквозь - это к соседке?
И вся проблема в том что 1 человек. И если 3 человека в общем тратят какие-то киловатты, на фоне которых бойлер незаметен, то в случае одного человека бойлер будет составлять 75% потреблённой энергии.

Sinoptik писал(а):
80-литровый бойлер очень хорошо себя чувствует на бетонной стене, на 8мм крюках, в пластмассовых дюбелях. Уже 5 лет.

На бетонной стене каждый дурак бойлер повисеть может. У нас книжные полки и карнизы периодически падают, см. выше про халтурный раствор.
XAN - Вт Окт 07, 2014 01:37
Заголовок сообщения:
С Киевскими тарифами, когда лимит выделяется на квартиру и независимо от ее размера, как раз с 3 человеками он гарантировано улетает за пределы дешевых кВт*ч, а вот один - вполне может уложиться.
TommyGun - Вт Окт 07, 2014 03:53
Заголовок сообщения:
В том то и дело, что любое включение "мощных киловаттов" выводит на грань тарифа. Вот если б счетчик висел пониже и табло у него было покрупнее...
XAN - Вт Окт 07, 2014 09:29
Заголовок сообщения:
По моему опыту, семья из трех человек без бойлера и без кондиционера летом/обогревателя зиимой +/- укладывается в лимит. Так что как один человек может его выжечь - для меня загадка.
sashman - Вт Окт 07, 2014 10:12
Заголовок сообщения:
Если холодильник очень старый и расстроенный, например.
TANK - Вт Окт 07, 2014 10:22
Заголовок сообщения:
хм, старые холодильники в разы меньше електричества жрут чем нынешние 2-3-4 компрессорные.
sashman - Вт Окт 07, 2014 10:26
Заголовок сообщения:
Как постоянно включенная 60-ваттная лампочка.
straus - Вт Окт 07, 2014 14:45
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):
По моему опыту, семья из трех человек без бойлера и без кондиционера летом/обогревателя зиимой +/- укладывается в лимит. Так что как один человек может его выжечь - для меня загадка.

Я один, и в лимит не укладываюсь. Кондиционера/бойлера нет, все лампы энергосберегающие либо светодиодные (обычных нет вообще).
TANK - Вт Окт 07, 2014 16:22
Заголовок сообщения:
простите, а что такое лимит? это о первой тарифной зоне с самым дешевым электричеством? так туда в принципе уложиться нереально, живя полноценной жизнью.
DFAW - Вт Окт 07, 2014 19:02
Заголовок сообщения:
Ну не знаю, я обычно укладываюсь, не напрягаясь Smile
TANK - Ср Окт 08, 2014 08:00
Заголовок сообщения:
дети есть? а жена с фенами и пр. пароварками? а если найду Laughing
DFAW - Ср Окт 08, 2014 10:00
Заголовок сообщения:
И с женой с фенами и пароваркой укладываюсь и с почти постоянно работающим телевизором и постоянно работающим одним компом, вот если греться обогревателем - тогда да, проблемы
Dimon - Ср Окт 08, 2014 12:44
Заголовок сообщения:
А такой вопрос: влияет ли падение напряжения на работу бойлера? Вчера заметил, что вечером, когда лампы тускло светят из-за падения напряжения, микроволновка в 2,5 раза дольше греет еду и чайник на 1,5 минуты дольше закипает. Думал поломалась, когда утром микроволновка нагрела еду как обычно и лампы горели как обычно. А вот как с бойлером? По логике при падении напряжения он должен дольше греть воду. Тогда получается реальная экономия еще меньше?
XAN - Ср Окт 08, 2014 13:00
Заголовок сообщения:
Так закон сохранения энергии - теплопотери через корпус зависит от температуры в ванне, теплопотери от расхода воды - зависит от пользователей. При увеличении времени нагрева просто следующий член семьи будет дольше ждать готовности бойлера.
Разве что мое гуманитарное образование не покрывает вопрос, насколько корректно счетчик считает при пониженном напряжении.

TANK писал(а):
дети есть? а жена с фенами и пр. пароварками? а если найду Laughing

Изначально дискуссия была про одного человека Wink Втроем - уже проблематично влезть, если не отказывать себе в чем-то.
sashman - Ср Окт 08, 2014 13:08
Заголовок сообщения:
Dimon
Конечно зависит, причём квадратично!

При просадке напряжения на 10% теряем 20% мощности от номинальной, на 20% - 35%.
Egor - Ср Окт 08, 2014 13:27
Заголовок сообщения:
Немного инсайда прямо за спиной стоял топ из КиевЭнерго и орал котму-то в трубку "дайте объявления по Троещине, а то она вся поплывет". А в высотках вся вода сама сошла вниз...все лопается и..."

У меня сложилось впечатление, что там не все хорошо в менеджменте Smile)))
DFAW - Ср Окт 08, 2014 18:24
Заголовок сообщения:
Системы без воды держать долго в любом случаи плохо, но я как человек близко знающий как это работает вообще не могу понять к чему этот набор слов.

С менеджментом у них как раз в порядке, вот если бы ещё так хорошо с оплатой их услуг было
Rider - Ср Окт 08, 2014 18:58
Заголовок сообщения:
Вторые сутки наблюдаю за температурой воды в кране, начинает казаться что ее солнечным светом греют))) В обед теплая, где-то в 17:00 хорошо теплая, вечером становится прохладнее, после ночи утром - разве что не ледяная.

В новостях неразбериха: одни ссылаются на "Киевэнерго" и обещают начать процесс включения и завтра польется горячая вода, другие - пишут про какие-то разборки и воды не видать как своих ушей.
VOVA_H - Ср Окт 08, 2014 20:55
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):

Разве что мое гуманитарное образование не покрывает вопрос, насколько корректно счетчик считает при пониженном напряжении.

Повністю корректно: він рахує потужність, а не тільки ампераж. В старих лічильниках було дві котушки: одна була датчиком струму, а друга напруги, і був болтик)))) без однієї котушки лічильник стояв)))
TANK - Чт Окт 09, 2014 08:06
Заголовок сообщения:
это в старых, в новых электронных - считает в пользу энергов.
NickElrond - Чт Окт 09, 2014 12:51
Заголовок сообщения:
Троещина - дали горячую воду!
Helgi - Чт Окт 09, 2014 14:52
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
хм, старые холодильники в разы меньше електричества жрут чем нынешние 2-3-4 компрессорные.

Как раз наоборот:
Современный ELECTROLUX EJ 2301
Годовой расход электроэнергии 281 кВт/год
Подробнее: http://bt.rozetka.com.ua/electrolux-en-3601-aow/p229657/
Все остальные в тех же пределах.
А вот советский Минск-15М брал 1,6 кВт в сутки = 584 кВт в год.
http://nemorozit.by/uploads/files/Minsk-15m.pdf
При этом Минск-15М одна из лучших моделей, более старые жрали еще больше. Суммарная мощность двух компрессорных современных холодильников в пределах 200 Вт, а у советских от 150 до 200 Вт на один компрессор. http://www.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem33.php
TANK - Чт Окт 09, 2014 15:24
Заголовок сообщения:
я говорил конкретно о холодильнике москва 1965 года, если быть точным))) там компрессор - моторчик с пол кулака)) зато лампочка полноценная)) провод - родной - и 0.25 квадрата нету.
http://22-91.ru/foto-vremen-sovetskogo-soyuza/kholodilnik-zil-moskva-755.html
стоит на даче, пыхтит отлично. Для пива пользую)
DFAW - Чт Окт 09, 2014 19:46
Заголовок сообщения:
NickElrond писал(а):
Троещина - дали горячую воду!

Вчера где-то с обеда явно сняли лимит по Киеву на газ, даже в бытовой сети ощутимо выросло давление, пришлось регулятор крутить на колонке Wink
VOVA_H - Чт Окт 09, 2014 20:10
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
это в старых, в новых электронных - считает в пользу энергов.

Ну незнаю... там є допустима похибка і можливо що налаштування зроблені так що все в межах похибки, але в плюсі.
FerrariF1racing - Пт Окт 10, 2014 00:14
Заголовок сообщения:
Везет, я с июня закаляюсь Smile..... Sad Sad Sad
TommyGun - Пт Окт 10, 2014 02:46
Заголовок сообщения:
После очередной аварии типа включили... как справедливо заметил Rider, её греют солнышком, в моём случае наверное луной: хоть сколько-нибудь приемлемой температуры вода достигает к 8 вечера, но к 9 уже опять "холодает"
realasterix - Пт Окт 10, 2014 08:24
Заголовок сообщения:
Кстати про горячую воду на Троещине - из трубы ТЭЦ-6 пар не идет, т.е. воду греет не она, а кто тогда?
DFAW - Пт Окт 10, 2014 08:31
Заголовок сообщения:
А пар там идёт далеко не на всех режимах, на сколько я знаю
TANK - Пт Окт 10, 2014 08:33
Заголовок сообщения:
именно так, чтобы просто греть - не обязательно кочегарить на полную. Да и мороза пока нет, чтобы малейший выхлоп видеть.
Rider - Пт Окт 10, 2014 08:35
Заголовок сообщения:
Ночью проснулся от того что в трубах что-то хлюпало. Утром встал - воды горячей нет.

Мда, так в завтрашний день умеют смотреть не только лишь все...
DFAW - Пт Окт 10, 2014 08:36
Заголовок сообщения:
Ну пару недель пляски ещё те будут, пока не починят то что сгнило за время простоя.
XAN - Пт Окт 10, 2014 12:25
Заголовок сообщения:
Если пошла такая уж пляска, ткнитев ЧаВо по консервации электробойлеров - что делать, в каком объеме, нужно ли вообще и т.д.
TANK - Пт Окт 10, 2014 12:58
Заголовок сообщения:
ничего делать с ними не надо - просто выключить из розетки и перекрыть входной кран. по весне - срань слить, проверить как живет магниевый анод и вперед.
Анатолий - Пт Окт 10, 2014 13:35
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
ничего делать с ними не надо - просто выключить из розетки и перекрыть входной кран. по весне - срань слить, проверить как живет магниевый анод и вперед.


Анод зачем проверять?
TANK - Пт Окт 10, 2014 13:53
Заголовок сообщения:
если он кончился - поставить новый. Без анода при мокром тене год-полтора максимум проработает, потом бак прожрет.
Анатолий - Пт Окт 10, 2014 14:11
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
если он кончился - поставить новый. Без анода при мокром тене год-полтора максимум проработает, потом бак прожрет.


Купим новый...
FerrariF1racing - Пт Окт 10, 2014 15:09
Заголовок сообщения:
Оооо, можете меня поздравить, тепленькая водичка появилась, пусть и ржавая, пусть теплая, но она не холодная Smile Smile
Klovsky - Пт Окт 10, 2014 16:36
Заголовок сообщения:
Кстати, обычно при ежегодной 2-недельной профилактике из горячей трубы в квартирах идёт холодная. А в этом году - никакая была, воздух. У всех так?
VOVA_H - Пт Окт 10, 2014 16:57
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Кстати, обычно при ежегодной 2-недельной профилактике из горячей трубы в квартирах идёт холодная. А в этом году - никакая была, воздух. У всех так?

У нас (при місячній) профілактиці води в кранах немає.
Але це не Київ.
sashman - Пт Окт 10, 2014 17:07
Заголовок сообщения:
Смотря какой объём работ проводился, от ЖЭКа зависит.

Теплоноситель (сетевая вода) циркулирует между ТЭЦ (РК, СТ...) и бойлерной, где стоит теплообменник и нагревает водопроводную воду, которая по красной трубе идёт в краны потребителям.
XAN - Пт Окт 10, 2014 18:52
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
ничего делать с ними не надо - просто выключить из розетки и перекрыть входной кран. по весне - срань слить, проверить как живет магниевый анод и вперед.
А выходные?
Dimon - Пт Окт 10, 2014 21:04
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Кстати, обычно при ежегодной 2-недельной профилактике из горячей трубы в квартирах идёт холодная. А в этом году - никакая была, воздух. У всех так?

Да, на Беличах именно так и было - воздух. А при профилактике течет холодная
DFAW - Пт Окт 10, 2014 21:06
Заголовок сообщения:
Работа насосы то тоже стоит денег, видать всё слили/заглушили
Sinoptik - Вс Окт 12, 2014 17:00
Заголовок сообщения:
Ну правильно. Пускай ржавеет.
Rider - Вс Окт 12, 2014 17:41
Заголовок сообщения:
На этих выходных переводил офис с водяного отопления на электрическое. Прошлый сезон был очень ощутим для кармана, а в этом году и подавно. Решили что платить за еле теплую водичку по нынешним тарифам - это "грабеж средь бела дня" (с), тем более у нового электроварианта КПД значительно выше + для помещения идет отдельное питание + можно на выходные отключать + снижать температуру/энергопотребление в ночное время.
Ну и полностью перешли на светодиоды))
Антошка - Вс Окт 12, 2014 17:47
Заголовок сообщения:
А не дешевле было бы поставить теплообменник (если собственное здание) и точно так же регулировать температуру в помещениях?
straus - Вс Окт 12, 2014 17:49
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
Работа насосы то тоже стоит денег, видать всё слили/заглушили

При профилактике раздачу воды по квартирам положено отключать, чтобы квартирные счётчики не считали её как горячую.
Rider - Вс Окт 12, 2014 18:07
Заголовок сообщения:
Антошка писал(а):
А не дешевле было бы поставить теплообменник (если собственное здание) и точно так же регулировать температуру в помещениях?
Это пристройка возле жилого дома, в аренде + места не так много.
Помню прошлой зимой из-за аварии выключили отопление на три дня - это был песец...
straus - Вс Окт 12, 2014 19:57
Заголовок сообщения:
Rider писал(а):
Ну и полностью перешли на светодиоды))

Это кто перешёл на светодиоды не посоветовавшись со мной? Нехорошо, молодой человек, крайне нехорошо нелетающих птиц игнорировать в данном вопросе.
Dimon - Вс Окт 12, 2014 21:54
Заголовок сообщения:
Такой вопрос: если 50% Киева установит бойлеры, а остальные 50% нет, вырастет ли стоимость горячей воды для тех, кто не поставил бойлер? Ведь котельня греет горячую воду как и прежде, а платит только половина, т.к. у остальных бойлеры?

И второй вопрос: если в подъезде у половины квартир бойлеры, а у второй половины нет, надо ли дольше включать горячую воду, чтобы она нагрелась? (обычно когда включаешь горячий кран, то горячая вода течет не сразу, а с задержкой. Увеличится ли задержка?)
XAN - Вс Окт 12, 2014 22:41
Заголовок сообщения:
Физика, батенька, физика, и еще раз физика. Просто вспомните самые основы - то, что энергия никуда не девается бесследно и не возникает из ниоткуда.
В системе есть два варианта утери тепла - есть некая базовая утеря в трубах, которая зависит только от температуры внешней среды, от качества и количества теплоизоляции и т.д., и есть расход тепла за счет выливания горячей воды пользователями. Котельная расходует топлива ровно столько, сколько уходит энергии из системы, иначе вода в трубах либо вскипит, либо замерзнет.
Итог: при падении количества потребителей в виде "мозаики" абсолютная стоимость будет падать, а в пересчете на пользователя - расти.

И да, поскольку потери в стояке фиксированные, при уменьшении числа пользователей стояка, на каждого оставшегося придется больше потерь (больше спуска воды)
Dimon - Пн Окт 13, 2014 07:45
Заголовок сообщения:
Физику в школе преподавали очень плохо, а в универе ее не было. Потому и спрашиваю Smile Значит для государства установка бойлеров это экономия, а для конечного пользователя без бойлера, наоборот вырастут расходы за дольший спуск воды. Спасибо!
XAN - Пн Окт 13, 2014 09:03
Заголовок сообщения:
Не совсем, для комунальщиков было бы выгодно, несли бы оплата сохранялась, а так, оплата падает быстрее, чем падает потребление...

И тут не надо знать тонкости физики, достаточно представить себе любую систему как дырявый мешочек с мукой Smile из которого она медленно высыпается на землю. И мы можем либо досыпать в него, либо забирать муку, но чудесным образом оно там не появиться, и не испарится быстрее размера дырки Smile
realasterix - Пн Окт 13, 2014 09:06
Заголовок сообщения:
Всегда считал что горячая (да и холодная) вода бегает в системе по кругу, а конечные потребители просто отбирают себе необходимое. Соответственно теплопотери состоят из охлаждения труб, проходящих по стояку. Поэтому при переходе некоторых на бойлеры в системе наоборот только давление вырастет за счет снижения отбора.
TommyGun - Пн Окт 13, 2014 09:10
Заголовок сообщения:
Dimon, если б не печальная пенсия моей матушки и ограниченный мой доход сейчас, то пользование накопительным газовым бойлером (а такие бывают?) обошлись бы дешевле чем "горячая" вода. Если б еще и топить газом можно было бы - вообще шикарно. Но увы.
TANK - Пн Окт 13, 2014 09:15
Заголовок сообщения:
realasterix, все верно понимаешь)) жеки тупо отключают циркуляционные насосы, поэтому нужно сливать воду и ждать счастья по цене кипятка. Решается войной с жеком.

TommyGun, газовые накомительные бойлеры не только бывают, но и составляют 80% водогрейной техники северной америки. Реально огонек меньше чем у зажигалки. Но в условиях постсовка и пр. воровства - никому не выгодно, чтобы 1) было выгодно потребителю, 2) не было потерь тепла/теплоносителя/всего остального ибо если все будет четко и прозрачно- откуда воровать и кто за это заплатит....
ЛиС - Пн Окт 13, 2014 11:24
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
поэтому нужно сливать воду и ждать счастья по цене кипятка. Решается войной с жеком.

Решается установкой многотарифного счетчика на горячую воду. Пока холодная - значит и платишь как за холодную. Правда, их почему-то 3-й месяц никак купить нельзя.
TANK - Пн Окт 13, 2014 11:33
Заголовок сообщения:
а нафига мне платить за НЕНУЖНУЮ мне холодную воду? я по собственной воле жду горячей воды?
realasterix - Пн Окт 13, 2014 13:54
Заголовок сообщения:
нене, нужно ставить не многотарифный а счетчик с отключением по температуре. т.е. пошла холодная - счетчик не считает.
TommyGun - Пн Окт 13, 2014 14:26
Заголовок сообщения:
Да нынче и когда дождался воды - она горячая весьма условно.
ЛиС - Вт Окт 14, 2014 10:14
Заголовок сообщения:
realasterix писал(а):
нене, нужно ставить не многотарифный а счетчик с отключением по температуре. т.е. пошла холодная - счетчик не считает.

А есть такие счетчики сертифицированные в Украине? Покажите где их купить.
realasterix - Вт Окт 14, 2014 12:17
Заголовок сообщения:
Сори, был не прав, таки многотарифный. Вот тут есть
TommyGun - Вт Окт 14, 2014 18:06
Заголовок сообщения:
Жаль не написано сколько он стоит.
straus - Вт Окт 14, 2014 18:06
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
realasterix писал(а):
нене, нужно ставить не многотарифный а счетчик с отключением по температуре. т.е. пошла холодная - счетчик не считает.

А есть такие счетчики сертифицированные в Украине? Покажите где их купить.

Есть. Кажется Харьков делает.
ЛиС - Вт Окт 14, 2014 19:11
Заголовок сообщения:
Харьков как раз и делает многотарифніе. Архимед назіваются. Цена порядка 700 грн. Вот только 3-й месяц никак купить нельзя. Все обещают, что сделают но пока нету в продаже.
TommyGun - Вт Окт 14, 2014 19:20
Заголовок сообщения:
а ЛВ-4Т чей?
Sinoptik - Вт Окт 14, 2014 19:37
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):
а ЛВ-4Т чей?

В Гугле забанили?
TommyGun - Ср Окт 15, 2014 06:07
Заголовок сообщения:
Простите, туплю.
Архимед есть реинкарнация лв-4т
ЛиС - Ср Окт 15, 2014 06:29
Заголовок сообщения:
Да, не такой громоздкий, и рассчитан только для горячей воді. ЛВ-4Т считает обе сразу
AMY - Пт Окт 24, 2014 19:15
Заголовок сообщения:
Академгородок.
Отопление включено.
Если это можно так назвать.
На входе температура теплоносителя 37 °С, на выходе 31 °С, расход 0,17 м³/ч, итого на квартиру 80 м² — 1,1 кВт
TommyGun - Пт Окт 24, 2014 19:40
Заголовок сообщения:
Низ Леси Украинки, вчера вечером врубили. Температура наверное около 40 (если термометр приложить к трубе), для руки - ощутимо горячая, но еще не обжигающая. В квартире резко стало возможно находиться без простуды. Было 17, стало 19-20.
Helgi - Пт Окт 24, 2014 21:22
Заголовок сообщения:
Нивки, Гречко. Топимся Включили отопление, термометр не прикладывал, в квартире 20,5, вчера было меньше на 1 градус Цельсия.
straus - Пт Окт 24, 2014 23:07
Заголовок сообщения:
Днепровский район - в квартире сейчас 15.6 градуса, отопление не работает.
DFAW - Сб Окт 25, 2014 00:29
Заголовок сообщения:
В квартире 15, председатель что-то не может порешать с КиевЭнерго, но нас всегда поздно включали, на Андреевском у друзей тоже 15
Rider - Сб Окт 25, 2014 10:06
Заголовок сообщения:
Оболонь и Позняки - вчера синхронно включили отопление.
На Позняках вода стабильно горячущая, на Оболони - лотерея (2/3 времени горячая, после спуска 4-5 литров). Дарница - без отопления.

При этом километр на юг - есть дом, где нет ни воды, ни отопления. Километр на север - вода представляет собой кипяток, градусов 70 не меньше, - и так не первый год.
Klovsky - Сб Окт 25, 2014 13:57
Заголовок сообщения:
Ближе к бойлерной - теплее.
Да что там километрами мерять, у нас от бойлерной 100 метров, но в разных подъездах и на разных этажах существенная разница.
Rider - Сб Окт 25, 2014 14:44
Заголовок сообщения:
У меня бойлерная под домом, меньше 50 метров. "І що це йому дало?"
straus - Сб Окт 25, 2014 21:10
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Ближе к бойлерной - теплее.
Да что там километрами мерять, у нас от бойлерной 100 метров, но в разных подъездах и на разных этажах существенная разница.

Ну вообще-то в проекте закладывается спад температур по длине отопительной системы. В начале системы ставятся радиаторы (батареи) с меньшим коэффициентом теплоотдачи, в советские времена это было меньше секций. То есть, дальше по системе температура меньше, но отдача в окружающее пространство больше, так выравнивается количество теплоты, отдаваемое в разных точках отопительной системы.
Sinoptik - Сб Окт 25, 2014 21:13
Заголовок сообщения:
straus писал(а):
Днепровский район - в квартире сейчас 15.6 градуса, отопление не работает.

Таки да, блин.
При этом горячая вода - кипяток.
mindok - Сб Окт 25, 2014 21:59
Заголовок сообщения:
Sinoptik, так це у вас ще гаряча вода є, а у мене із здається вівторка взагалі гарячої немає Sad опалення пошуршало, вчора була ледь тепла одна батарея сьогодні знову холодні. При цьому районний колл-центр роботом відповідає що води немає через аварію, якою займається Київенерго..

Ще є інфа, що на самому краї академмістечка біля озера опалення було із середи, а сьогодні зникло разом із гарячою водою..
Dimon - Сб Окт 25, 2014 23:15
Заголовок сообщения:
straus писал(а):

Ну вообще-то в проекте закладывается спад температур по длине отопительной системы. В начале системы ставятся радиаторы (батареи) с меньшим коэффициентом теплоотдачи, в советские времена это было меньше секций. То есть, дальше по системе температура меньше, но отдача в окружающее пространство больше, так выравнивается количество теплоты, отдаваемое в разных точках отопительной системы.

А как дело обстоит с обраткой? Вот у меня угловая комната, но там течет обратка и батареи еле теплые, а в другой комнате батареи горячие. Я не донца понимаю, что нахимичили строители и почему за все время так никто не смог это исправить?
AMY - Вс Окт 26, 2014 01:09
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну вообще-то в проекте закладывается спад температур по длине отопительной системы

Вообще-то в проекте закладывается нормальная температура теплоносителя, а не нынешняя «химия» от Ахметэнерго.

И ведь несмотря на недогрев, он свои бабки за гигакалории получит (для теплосчетчиков нет разницы между Δt=70-60 °С или Δt=40-30 °С).

На Оболони (Тимошенко) топят пока электричеством. В результате вчера сегодня свет пару раз пропадал. В остальное время в сети 190 В.

UPS орёт непрерывно, компрессор на холодильнике тоже не сильно радуется.
AMY - Вс Окт 26, 2014 03:07
Заголовок сообщения:
Прямо сейчас: на входе в квартиру 22 "С, на выходе -- 23 "С, расход теплоносителя -- 0,01 м3/ч. Счетчик офигел и показывает отрицательное значение. Вот такая экономия.
Dimon - Вс Окт 26, 2014 07:43
Заголовок сообщения:
Да, сегодня ночью батареи были еле теплые. Я замерз, пришлось включить нагреватель...
VOVA_H - Вс Окт 26, 2014 10:14
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
Да, сегодня ночью батареи были еле теплые. Я замерз, пришлось включить нагреватель...

Стандартне шахрайство комунальників: вночі люди сплять, а не батареї мацають. Десь годин в 7 вони вже нормальної температури, і це проблема нетільки Києва.
AMY - Вс Окт 26, 2014 10:49
Заголовок сообщения:
Угу, но сегодня включили после 10-ти. Сейчас на счетчике 38-29 "С, расход 0,12 м3/ч, итого 1,3 кВт.

По нормам 37-38 "С на входе должно быть при температуре на улице +10...+9 "С.

А при нынешних -3...-2 "С за окном, для того, чтобы в квартирах обеспечить +18 "С, темп. т/носителя должна быть около 60 "С.

http://www.ktto.com.ua/calculation/temperaturnyy_grafik
TommyGun - Вс Окт 26, 2014 17:06
Заголовок сообщения:
А горячую воду в кран и в батареи греют в разных местах? А то батареи еще более менее, а вот в кране даже в тот короткий промежуток времени, когда вода есть - она с трудом 25 градусов.
Sinoptik - Вс Окт 26, 2014 17:24
Заголовок сообщения:
В разных. В батареях вода подготовленная (но не везде. иногда регулируют температуру батарей подмешиванием холодной воды).
VOVA_H писал(а):
Dimon писал(а):
Да, сегодня ночью батареи были еле теплые. Я замерз, пришлось включить нагреватель...

Стандартне шахрайство комунальників: вночі люди сплять, а не батареї мацають. Десь годин в 7 вони вже нормальної температури, і це проблема нетільки Києва.

Ну, не знаю. Я, например, люблю чтобы когда спишь было прохладно в комнате, поэтому я отношусь к етм, кто не мацает. Wink
VOVA_H - Вс Окт 26, 2014 19:47
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):

Ну, не знаю. Я, например, люблю чтобы когда спишь было прохладно в комнате, поэтому я отношусь к етм, кто не мацает. Wink

Все залежить від ступеня прохолоди, в мене таке відчуття шо в нашій котельні після 23-59 все відключають, двері зачиняють і чіпляють табличку: "Котельня не працює - всі пішли додому", в 6-00 табличку знімають і починають ворушитись. Так весь час поки немає сильних морозів.
post-factum - Пн Окт 27, 2014 08:02
Заголовок сообщения:
Колібріс, батареї холодні, у квартирі ~16°С. При цьому, гаряча вода повільно зникає десь о першій ночі і різко з’являється о пів на восьму ранку.
AMY - Пн Окт 27, 2014 09:02
Заголовок сообщения:
на улице -2 "С (ночью было -5 "С): теплоноситель +41...+32 "С, расход 0,12 м3/ч, итого 1,2 кВт, в квартире (утепленной) -- 20 "С. Вода горячая таки горячая -- регулятор "однорукого" смесителя практически посередине
TANK - Пн Окт 27, 2014 09:11
Заголовок сообщения:
золотые ворота, батареи ледяные, в квартире (где обогреватели не включены) 15 градусов. Что такое холодно я понял вчера - когда от струйки теплой воды, когда моешь руки, идет пар......Лучи космической диареи....
Анатолий - Пн Окт 27, 2014 10:37
Заголовок сообщения:
Это всё говорит о том, что тепло- и электроэнергетика в Киеве постепенно деградируют...
TANK - Пн Окт 27, 2014 11:12
Заголовок сообщения:
это все говорит о том, что в условиях рынка и рыночного же отношения хояина киевэнерго к своему баблу, идея всеобщего колхозного обогрева города не работает. сколько теряется при транпортировке? 20-40%?
AMY - Пн Окт 27, 2014 14:42
Заголовок сообщения:
Цитата:
золотые ворота, батареи ледяные, в квартире (где обогреватели не включены) 15 градусов. Что такое холодно я понял вчера - когда от струйки теплой воды, когда моешь руки, идет пар......Лучи космической диареи....

Яценюк на днях пообещал, что включать отопление начнут при минус восьми
http://youtu.be/Z9H3J2kwwLc
Доктор сказал «В морг», значит в морг ©
XAN - Пн Окт 27, 2014 14:42
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
это все говорит о том, что в условиях рынка и рыночного же отношения хояина киевэнерго к своему баблу, идея всеобщего колхозного обогрева города не работает. сколько теряется при транпортировке? 20-40%?
Так все зависит от источника. Колхозный обогрев, НЯП, крут, когда с одного источника прет и тепло, и электричество. В противном же случае, действительно обогревать отдельными домами при прочих равных экономнее, не?
TANK - Пн Окт 27, 2014 16:01
Заголовок сообщения:
Угу, мою ТЭЦ-3 переделали в гранд-колонку СТ-1 и все...Электричество нам не нужно.
XAN - Пн Окт 27, 2014 16:35
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Угу, мою ТЭЦ-3 переделали в гранд-колонку СТ-1 и все...Электричество нам не нужно.
Угольная ЭЦ в центре города - тоже удовольствие на любителя.
TANK - Пн Окт 27, 2014 17:10
Заголовок сообщения:
Она газовая уже лет 15 - когда градирню срезали.
knotts - Пн Окт 27, 2014 22:30
Заголовок сообщения:
Осокорки, температура теплоносителя 55°С, с пятницы когда дали тепло уже израсходовал 0.70 ГКал. Температура в квартире 27°С, если открыть на полную. Квартира утеплена.
Helgi - Пн Окт 27, 2014 23:26
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Она газовая уже лет 15 - когда градирню срезали.

Какое отношение градирня имеет к типу топлива? Градирни строят там, где нет больших естественных водоемов для охлаждения теплоносителя.
Гради́рня — устройство для охлаждения большого количества воды направленным потоком атмосферного воздуха. Иногда градирни называют также охладительными башнями. Строят их и на атомных станциях и не только на электростанциях, а и других объектах, где необходимо что-то охлаждать.
TANK - Вт Окт 28, 2014 09:36
Заголовок сообщения:
газом в разы проще моментально регулировать температуру, чем углем, отпадает необходимость сброса пара для охлаждения. И про 15 лет погорячился - таки уже 25 лет как.
Анатолий - Вт Окт 28, 2014 10:08
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
это все говорит о том, что в условиях рынка и рыночного же отношения хояина киевэнерго к своему баблу, идея всеобщего колхозного обогрева города не работает. сколько теряется при транпортировке? 20-40%?


А аварии теплотрасс - это и есть колхозный обогрев земли, от которого нет толка...
На, почитай (если на том форуме не увидел) - http://www.acis.org.ua/forum/viewtopic.php?pid=267799#p267799
TANK - Вт Окт 28, 2014 13:21
Заголовок сообщения:
угу, ни разу на Акисе не видел))

Ну собственно и я об этом - раньше был монстр, который на сопутсвующие расходы внимания не обращал вообще. Но и чинить ничего не торопился - любая авария в советское время - это на неделю-два - все равно ведь копейки коммуналка стоила, а бюджет и так компенсирует.

Сейчас имеем монстра, который свои проблемы просто переложил на плечи покупателей услуг - т.е. нас. Хорошо хоть пока не топят - не платим, я бы сказал что это большой плюс от бывшего мера Винницы.
DFAW - Вт Окт 28, 2014 13:26
Заголовок сообщения:
Анатолий, какое это имеет отношение к теме, то что мы нашли уже ни кого не греет. Да при массовом запуске много аварий, так в любой крупной системе.
TANK - Вт Окт 28, 2014 13:43
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
то что мы нашли уже ни кого не греет.


Ага, именно - никого не греет. Т.е. холодно простым потребителям. Ну и зачем дальше кормить монстра, который не выполняет свои прямые обязанности по договорам (с жеками или с потребителями, если не хватило ума не подписывать договор?)
TANK - Вт Окт 28, 2014 20:58
Заголовок сообщения:
бгг, включили батареи. платить я уже должен, но доп. электрическое отопление отключать не хочется, т.к. температура батарей около 30-40 град. Т.е. дважды заплачу монстру - и за свет и за тепло, за одну и ту же услугу((((
Klovsky - Вт Окт 28, 2014 21:10
Заголовок сообщения:
А что, счётчика тепла, пусть даже общедомового, нету? Проверь платёжку.
По такому счётчику платишь только за фактически полученное домом тепло.
Rider - Вт Окт 28, 2014 21:17
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
бгг, включили батареи. платить я уже должен, но доп. электрическое отопление отключать не хочется, т.к. температура батарей около 30-40 град. Т.е. дважды заплачу монстру - и за свет и за тепло, за одну и ту же услугу((((
Ради чего всё это и затевалось. Rolling Eyes
TANK - Вт Окт 28, 2014 22:08
Заголовок сообщения:
счетчика нету, просто шайба на входе...

затевалось - сейчас - нет, не думаю. так уже много лет. посмотрим как теперь будет в свете 4.20
TommyGun - Ср Окт 29, 2014 21:59
Заголовок сообщения:
Актуальные методы включения отопления, простите за 4.20
https://www.youtube.com/watch?v=EMqKXrDqEyA

ImageImageImage
DFAW - Ср Окт 29, 2014 22:54
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
DFAW писал(а):
то что мы нашли уже ни кого не греет.


Ага, именно - никого не греет. Т.е. холодно простым потребителям. Ну и зачем дальше кормить монстра, который не выполняет свои прямые обязанности по договорам (с жеками или с потребителями, если не хватило ума не подписывать договор?)


По нашим заявкам всё чинят, по тому что если не чинят то Мих кипишует.

TommyGun писал(а):
Актуальные методы включения отопления, простите за 4.20


Там ЖЭК виноват, а не КиевЭнерго, я там уже даже свою помощь успел предложить, но разрулились вчера через скандал, сидели без света 5 дней.
TANK - Ср Окт 29, 2014 23:54
Заголовок сообщения:
Ну вы с Михом температуру телоносителя пока не меряете))) а батареи реально еле теплые...
AMY - Чт Окт 30, 2014 09:42
Заголовок сообщения:
выражаясь цифрами: +41...+33 "С, 0,127 м3/ч, итого 1,1 кВт. За окном +2 "С, в квартире +21 "С
Анатолий - Чт Окт 30, 2014 10:14
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Ну вы с Михом температуру телоносителя пока не меряете))) а батареи реально еле теплые...


У меня - та же фигня с батареями. Вот уж реально, что температура телоносителя (36,6 градусов Цельсия), что теПлоносителя в трубах - одинаковая...
Часовой пояс GMT + 2 часа
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group