Киевское метро

Киев - Тепло- та електроенергетика в м. Києві

Flake - Вт Мар 01, 2011 12:51
Заголовок сообщения: Тепло- та електроенергетика в м. Києві
Укрінформ - http://www.ukrinform.ua/ukr/order/?id=992290
У Києві запрацювала нова станція теплопостачання "Позняки"

АК "Київенерго" ввела в експлуатацію першу чергу станції теплопостачання "Позняки". Це перший потужний об'єкт теплоенергетики, який введено в експлуатацію за останні 15 років.

Як зазначив на відкритті станції голова Київської міської державної адміністрації Олександр Попов, станція забезпечить теплом і гарячою водою близько 300 тисяч мешканців масивів Позняки та Осокорки, підвищить надійність теплопостачання міста завдяки розвантаженню потужностей ТЕЦ-5, яка експлуатується з 1971 року, передає кореспондент УКРІНФОРМу.

Будівництво станції теплопостачання було профінансоване за рахунок 31,78 млн грн, передбачених в Інвестиційній програмі "Київенерго" на 2010 рік. На станції встановлено обладнання, що дасть змогу нагрівати теплоносій для постачання споживачам. Водогрійні котли працюватимуть на природному газі. Відпрацьовані гази виходитимуть через димар заввишки 180 м. За таких умов вплив на атмосферу мінімальний - не забруднюється грунт і грунтові води.

На повну потужність СТ "Позняки" почне працювати вже у новому опалювальному сезоні, повідомив Голова правління АК "Київенерго" Едуард Соколовський. За його словами, компанія виконала зобов'язання і завершила всі необхідні будівельні роботи до кінця 2010 року.

Будівництво СТ "Позняки" розпочалося у 1989 році. Однак через брак коштів воно кілька разів призупинялося. Станція розташована на лівому березі Дніпра на відстані 13 км від центра Києва і займає територію 17,6 га. У проекті станції передбачається чотири етапи будівництва. На другому, третьому і четвертому етапах заплановано встановлення ще трьох водонагрівальних котлів тепловою потужністю 180 Гкал/год кожен і будівництво нової газорозподільної станції для забезпечення станції природним газом в обсязі 108 тис. куб. м на год.

Оксана Суханова, КИЇВ. 28 лютого 2011 року.

P.S. Також вчора був репортаж в СТН.
KuzyaCat - Вт Мар 01, 2011 13:28
Заголовок сообщения:
Кто нибудь знает точное местонахождение сего объекта? Адрес интересует.
TANK - Вт Мар 01, 2011 13:30
Заголовок сообщения:
Дык ее же построили вместе с троещинской ТЕЦ, она была на консервации..
Flake - Вт Мар 01, 2011 13:32
Заголовок сообщения:
Точне місцезнаходження - див. гіперлінк в тексті статті:
Цитата:
першу чергу станції теплопостачання "Позняки".

Даних щодо почтової адреси немає.
Цитата:
Дык ее же построили вместе с троещинской ТЕЦ, она была на консервации..

У-гу, спершу планувалась як ТЕЦ-7, однак на турбіну грошей не вистачило і об'єкт перепрофілювали у звичайну "котельню"...
straus - Вт Мар 01, 2011 15:02
Заголовок сообщения:
М-да...
ТЭЦ строили по причине того, что тепловая энергия получается фактически дармовой, как побочный продукт получения электроэнергии (если тепло не использовать, то приходится его утилизировать в градирнях). И даже при этом киевэнерго лупило за тепло некислые суммы. Что же будет с ценой на тепло от такой котельной?
sashman - Вт Мар 01, 2011 15:07
Заголовок сообщения:
В качестве иронии, везде в Киеве, кроме одного блока ДТЭЦ, отбор пара на теплоснабжение идёт до турбины, а не после.
Flake - Вс Мар 13, 2011 17:44
Заголовок сообщения:
Сьогодні на вулиці +12 а батареї гарячі як в часи найлютіших морозів, в квартирі душно, вікна весь час відчинені. В листопаді минулого року коли близько тижня вдень температура була близько +20 ситуація була аналогічною. В мене батараї гріються від ТЕЦ-4, хотів би запитати, можливо хтось знає: чи існують якісь технічно обумовлені причини такого нераціонального використання енергії, тобто чи є якісь об'єктивні фактори які заважають знижувати/підвищувати темтературу теплоносія залежно від погодли на вулиці?
Vadim - Вс Мар 13, 2011 18:33
Заголовок сообщения:
Продавцу безразлична температура на улице - денег они все равно с тебя сдерут. А у себя в квартире ставить регуляторы и теплосчетчики - проблема еще та, суды и проч. удобства.
Sinoptik - Вс Мар 13, 2011 18:49
Заголовок сообщения:
Куля уже большинство судов выиграл.
Прецедент есть? Может можно без судов обойтись.
Klovsky - Вс Мар 13, 2011 18:53
Заголовок сообщения:
Цитата:
технічно обумовлені причини

Значительно уменьшить температуру воды нельзя – из-за «однотрубной» системы в домах, что ближе станции, будет жарко, а вот в конце люди получат холодную воду.
http://mycityua.com/articles/city/2010/11/10/195132.html

Минимум +65.

Поэтому, если не хочется отапливать атмосферу - закрываем радиаторы специальными декоративными решётками, пледами и пр.
Соответственно, тепло не выделяется, сокращаются расходы по оплате (если есть домовой счетчик тепла).
E-186 - Вс Мар 13, 2011 23:02
Заголовок сообщения:
Котельная находиться строго на юг от ст. метрополитена "Харьковская". Идти 2,5 км.

Рекомендую держатся от нее подальше - очень много оборудования вероятно криминального происхождения с сошлифованными, перебитыми и испорченными другими способами заводскими табличками. Строили ее долго - значит и много откатывали...
А т.к. единственное топливо котельной газ - с таким "оборудованием" недалеко до взрыва...

Включение в рабочую схему теплосети планируют не раньше 15 октября.
Оборудовние - 2 котла ДЕ-25 (паровые барабанные) + 2 котла КВГМ-116,3-150 (водогрейные). 2 деаэратора, двухпоточная ХВО, сконструированная для очистки подпиточной воды из озера.
emsviking - Вс Мар 13, 2011 23:12
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Цитата:
технічно обумовлені причини

Значительно уменьшить температуру воды нельзя – из-за «однотрубной» системы в домах, что ближе станции, будет жарко, а вот в конце люди получат холодную воду.
http://mycityua.com/articles/city/2010/11/10/195132.html

Минимум +65.

Поэтому, если не хочется отапливать атмосферу - закрываем радиаторы специальными декоративными решётками, пледами и пр.
Соответственно, тепло не выделяется, сокращаются расходы по оплате (если есть домовой счетчик тепла).



вот уж точно, технично обумовлени.
вначале, при замене батарей срезаем байпас, а потом ноем, что в квартире душно.

господа, ставьте байпас и краны на ответвлениях к радиатору, и делайте ту температуру, которая вам нужна.
AMY - Вс Мар 13, 2011 23:28
Заголовок сообщения:
Цитата:
господа, ставьте байпас и краны на ответвлениях к радиатору, и делайте ту температуру, которая вам нужна

Но платим всё равно по максимуму. Спасибо, проще проветривать Rolling Eyes
sashman - Пн Мар 14, 2011 02:46
Заголовок сообщения:
А я вот хочу проветривалку совместить с батареей Cool
В смысле, пробить какую-то форточку с механическим приводом на уровне батареи.
emsviking - Пн Мар 14, 2011 03:03
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):

Но платим всё равно по максимуму. Спасибо, проще проветривать Rolling Eyes



а, ну да, извините, забыл о украинской народной черте - жадности.
раз уплочено - то хай будэ жарко, и мне плохо...
TANK - Пн Мар 14, 2011 13:45
Заголовок сообщения:
emsviking писал(а):
а, ну да, извините, забыл о украинской народной черте - жадности. раз уплочено - то хай будэ жарко, и мне плохо...


Laughing , emsviking, да вы наверное не в этой стране живете))) вот через пару лет будет какая-нибудь авария теплотрассы (а будет однозначно, все эти трубы уже мертвые, и держатся исключительно за счет паутины сверху) - вас назначат виновным, т.к. вы вкрутили краник. И тут уже без смайлов... "тут всю систему менять нужно" (с)
И жадность тут ни при чем, тем более, что я вынужден платить за это тепло, а куда я его девать буду - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мои проблемы.

ПС - не знаю с чем это связать, но в этом году у меня нет ни одной претензии к обогреву - температура батарей полностью устраивает. Была, правда, авария в середине февраля на 3 дня - паутинка не выдержала, но это мелочи.
Klovsky - Пн Мар 14, 2011 22:16
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
Но платим всё равно по максимуму. Спасибо, проще проветривать
Если даже не в квартире, а во многоквартирном доме стоит гигакалориметр, а оплата зависит от потраченных калорий - то явно меньше, чем при проветривании.

Вот как раз при проветривании в таком случае платить придётся по максимуму - разница температур теплоносителя на входе и выходе будет намного больше, чем при непроветривании.
emsviking - Вт Мар 15, 2011 03:25
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):

Laughing , emsviking, да вы наверное не в этой стране живете))) вот через пару лет будет какая-нибудь авария теплотрассы (а будет однозначно, все эти трубы уже мертвые, и держатся исключительно за счет паутины сверху) - вас назначат виновным, т.к. вы вкрутили краник. И тут уже без смайлов... "тут всю систему менять нужно" (с)
И жадность тут ни при чем, тем более, что я вынужден платить за это тепло, а куда я его девать буду - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мои проблемы.

ПС - не знаю с чем это связать, но в этом году у меня нет ни одной претензии к обогреву - температура батарей полностью устраивает. Была, правда, авария в середине февраля на 3 дня - паутинка не выдержала, но это мелочи.


в какой не той?
в ЭТОЙ стране изначально батареи были с байпасом
и в половине случаев таки с кранами на отводах к батарее.

но или из-за лени, или из-за жадности при заменах батарей байпас не ставят.

и повторюсь, раз для вас более критично получить всё тепло, за которое заплачено, даже если уже душно и надо проветривать постоянно - ок, топите.
всем мозгов не вставишь, и от жадности не вылечишь
TANK - Вт Мар 15, 2011 11:12
Заголовок сообщения:
хм, вот у меня 3 известные квартиры - ни в одной байпасов нет (36 г. с доукомплектованием паровым центральным отоплением в 47 г; 55 г (там один есть на кухне, мертвый изначально), 68 г. - нет вообще.)

и по поводу учета - 90% домов учитывается по ограничительной шайбе и все. температура берется средняя по городу (выход от ТЕЦ), обратка не учитывается.
const - Вт Мар 15, 2011 13:35
Заголовок сообщения:
У меня в "новой" (конца 80х) квартире на троещине байпасов даже близко не было. При замене батарей, как раз, сами врезали.
Helgi - Ср Мар 16, 2011 18:51
Заголовок сообщения:
У меня были (1978 года дом), при замене поставил тоже, сантехники ужасно не хотели их ставить.
KuzyaCat - Вт Ноя 01, 2011 00:45
Заголовок сообщения:
Извиняюсь за тупой вопрос, но куда надо позвонить (написать), чтоб приехали и заменили лампочку в уличном фонаре напротив подъезда?
sashman - Вт Ноя 01, 2011 01:07
Заголовок сообщения:
1551, ЖЭК, Киевгорсвет.
AMY - Вт Ноя 01, 2011 01:20
Заголовок сообщения:
Цитата:
куда надо позвонить (написать), чтоб приехали и заменили лампочку в уличном фонаре напротив подъезда?


458 05 10 Горсвет. Называешь адрес столба - максимум за пару дней меняют лампочку. Если более глобальная поломка - по схеме sashman'a
Київміськсвітло, диспетчерські:
234 20 87 правый берег
292 72 37 левый берег

За компанию:

594 22 32 Ремонт светофоров

Лично проверено неоднократно - работает Idea
Maksym - Вт Ноя 01, 2011 01:27
Заголовок сообщения:
Работает. Только не пару дней, но в течении пары недель лампочку во дворе на столбе поменяли Smile .
KuzyaCat - Вт Ноя 01, 2011 02:03
Заголовок сообщения:
У нас столб сдвоенный, соответственно и две лампочки, обе уже который год работают в режиме «маяк» (пару минут светит, затем тухнет на пару минут, и так все время). Так вот, не скажут ли они, что это - нормально и менять не будем?
AMY - Вт Ноя 01, 2011 08:54
Заголовок сообщения:
Цитата:
Так вот, не скажут ли они, что это - нормально и менять не будем?

а ты позвони, и расскажешь сюда, что они ответили
няп, телефон круглосуточный, это диспетчерская

Цитата:
Только не пару дней, но в течении пары недель

это фигня по сравнению с вечностью
KuzyaCat - Вт Ноя 01, 2011 14:18
Заголовок сообщения:
Там постоянно занято. Sad
AMY - Вт Ноя 01, 2011 14:29
Заголовок сообщения:
Обновил
KuzyaCat - Вт Ноя 01, 2011 14:51
Заголовок сообщения:
Теперь работает. Дозвонился сразу. Оставил заявку, сказали, что в течение месяца сделают.
GeoGraph - Чт Ноя 03, 2011 02:40
Заголовок сообщения:
Для мене опалювальний сезон нічим особливим не визначається. Хіба що черговими прогулянками по сусідах з проханням сплатити борги.

Мене зацікавила політика сплати по новим (вже давно) квитанціям: там чітко вказується можливість самостійно підрахувати оплату за показами власних лічильників, або сплатити середньобудинкову. Занадто очевидно, що хто порахував своє і вийшло менше - платить своє, а у кого більше - середньобудинкове. Чим в теорії компенсується подібний "розрив"? Коли практикувався у ЖЕКу на це питання мені не відповіли.

І ще дрібне питання (можна винести в окрему спец тему):
-загальних лічильників спожитої електроенергії електротранспортом у КПТ явно немає. Яким чином реально відбувається її визначення?
sashman - Чт Ноя 03, 2011 03:32
Заголовок сообщения:
GeoGraph писал(а):
Чим в теорії компенсується подібний "розрив"

Ответ зависит от того, как считают среднедомовой расход.


GeoGraph писал(а):
загальних лічильників спожитої електроенергії електротранспортом у КПТ явно немає. Яким чином реально відбувається її визначення?

Установкой приборов коммерческого учёта электрической энергии на входных шинах 10 (6) кВ тягово-понизительных подстанций Киевпасстранса или в ячеках отходящих линий на ТП Киевэнерго.
_________________
Всегда ваш, инженер-капитан 2 ранга Очевидность.
KuzyaCat - Пт Окт 11, 2013 17:22
Заголовок сообщения:
Подскажите, куда обратиться, чтоб провели наружное освещение на улице в Киеве. Часть улицы освещается, на остальной освещения нет. Также интересно, какие документы нужны и сколько это все будет стоить.
Mozart - Сб Окт 12, 2013 10:14
Заголовок сообщения:
Обратитесь в КМДА через сайт.
Dream_On - Сб Окт 12, 2013 16:02
Заголовок сообщения:
и фотофиксацию сделайте.
Rider - Ср Сен 24, 2014 18:20
Заголовок сообщения:
Докатились... Воды горячей нет, теперь еще и электричество.

В Киеве начаты веерные отключения промпредприятий от электроснабжения

Компания "Киевэнерго" проинформировала своих потребителей о том, что согласно распоряжению главного диспетчера НЭК "Укрэнерго", 24 сентября в 12:00 были произведены аварийные отключения столичных промышленных предприятий. Причиной отключений названа необходимость обеспечения надежной работы объединенной энергосистемы Украины в условиях дисбаланса между потреблением и производством электроэнергии.
По информации пресс-службы "Киевэнерго", центральная и северная энергосистемы НЭК "Укрэнерго" являются энергодефицитными из-за нехватки угля на складах тепловых электростанций.
"Киевэнерго" вводит графики аварийных отключений для промышленных предприятий и организаций, которые не относятся к сфере жизнеобеспечения, социального и жилищного фонда в Киеве.
Ограничение мощности по городу Киеву составляет - 52,6 МВт (т.е. 3,8% от общего объема потребления электроэнергии в столице).
Компания подчеркивает, что диспетчер НЭК "Укрэнерго" регламентирует длительность и объемы отключений электроэнергии. Вместе с тем, "Киевэнерго" гарантирует, что отключение от электроэнергии конкретного потребителя будет происходить не более, чем на 2 часа.
Как известно, максимальную нагрузку энергосистема Украины испытывает в рабочие дни с 8:00 до 11:00 и с 20:00 до 23:00, а в выходные дни с 21:00 до 00:00.
Напомним, что 23 сентября 2014 года "Киевоблэнерго" ввело в регионе веерные отключения потребителей от электроснабжения.
23 сентября министр Кабинета министров Остап Семерак заявил, что введенные "Киевоблэнерго" веерные отключения потребителей носят политический подтекст.

http://news24ua.com/v-kieve-nachaty-veernye-otklyucheniya-prompredpriyatiy-ot-elektrosnabzheniya
Sinoptik - Ср Сен 24, 2014 18:47
Заголовок сообщения:
Rider писал(а):
Докатились... Воды горячей нет, теперь еще и электричество.

Видимо, я живу не в Киеве. Горячая вода есть все лето (за исключением "обычных", ежегодных испытаний теплотрасс). А про электричество... Так написано ж:
Цитата:
"Киевэнерго" вводит графики аварийных отключений для промышленных предприятий и организаций, которые не относятся к сфере жизнеобеспечения, социального и жилищного фонда в Киеве.

Чего переживать?
Maksym - Ср Сен 24, 2014 18:53
Заголовок сообщения:
Я тоже знаю людей у которых вода есть все время. Только бойлер я ставить не хочу.
TANK - Ср Сен 24, 2014 19:11
Заголовок сообщения:
1. адресно киевэнерго отключать не умеет, так что гасят всех рядом, включая жилье. Подол второй день частично без света, хотя с 14 до 17 - явно не пик.
2. совсем недавно была полностью изменена верхушка (точнее вся контора НКРНЕ) и создана новая, которая очень очень одному рыжему донецкому не нра, т.к. он слегка в пролете.
3. в киеве у рубильника некто плачко, который в 90 всю украину отрубал.

надеюсь 4.20 не перешагнул, а вероятность темноты таки есть((
Rider - Ср Сен 24, 2014 19:32
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Видимо, я живу не в Киеве. Горячая вода есть все лето (за исключением "обычных", ежегодных испытаний теплотрасс).
На Осокорках и Позняках горячая вода есть все лето - благодаря Печерску и неприкасаемой ТЭЦ-5.
А вот Оболонь, Троещина - 4 месяца сидят без горячей воды.
И как уже признали на Крещатике, 36, эта экономия - внезапно! - оказалась совершенно бестолковой и бессмысленной.

Цитата:
Чего переживать?
Уже TANK ответил.

Тем более в промзонах есть много офисных зданий и помещений, которые автоматически попадают под удар отключений.
XAN - Ср Сен 24, 2014 19:54
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Чего переживать?

Winter is coming (c)
FerrariF1racing - Ср Сен 24, 2014 20:26
Заголовок сообщения:
Цитата:
Видимо, я живу не в Киеве. Горячая вода есть все лето (за исключением "обычных", ежегодных испытаний теплотрасс).

Ох как хорошо-то Smile Smile я еду к Вам Wink
уже 2 с половиной месяца под ледяным душем моюсь Sad Sad
Maksym - Ср Сен 24, 2014 20:32
Заголовок сообщения:
А я использую газ, за который берут вдвое больше денег в период отсутствия горячей воды, и большую кастрюлю Smile . Чего зря добру пропадать, за которое деньги плочены.
PS. Никто не знает, бойлер газовый сложно установить в квартиру с централизованным отоплением? А то пан мер говорил ставить бойлеры - но, понятное дело, что не электрические, т.к. возрастут затраты на электричество, которого в стране нету (веерные ж отключения), а за газ и так доплачиваешь - поэтому нужно исполнять распоряжение руководства города и ставить бойлер, только газовый же. Кто-то пробовал? Сколько денег?
XAN - Ср Сен 24, 2014 20:37
Заголовок сообщения:
В некоторых домах, вроде проекта 96К, два стояка на квартиру, и фиг там газовый бойлер для ванны поставишь. Остается только электрика.
Maksym - Ср Сен 24, 2014 20:39
Заголовок сообщения:
Не, электрика не вариант - лимиты ж и веерные отключения. Да и доп. оплата за газ пропадет - не дарить же её олигархам, в самом деле.
Rider - Ср Сен 24, 2014 21:15
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
А то пан мер говорил ставить бойлеры - но, понятное дело, что не электрические, т.к. возрастут затраты на электричество, которого в стране нету (веерные ж отключения), а за газ и так доплачиваешь - поэтому нужно исполнять распоряжение руководства города и ставить бойлер, только газовый же. Кто-то пробовал? Сколько денег?
Если ставить как раз электрический - обещают (да-да, обещать не значит жениться, но все же) компенсировать 20% стоимости.

А газовый - не выход, так как уже заложены еще две волны подорожания газа для населения в очень обозримом будущем. Увы.

Вот газовый счетчик установить - это реальная экономия, даже с существующими тарифами.
TANK - Ср Сен 24, 2014 21:21
Заголовок сообщения:
Maksym, увы - там нужен дымоход. Что я могу порекомндовать - купить теплообменник от советской газовой колонки теплообменник и его шлангами врубить в магистраль. Там нужен очень малый огонь.

Но проще - поставить газовый счетчик. Если дома только плита - смысл есть 10000%. Ну и еще момент - о нем очень многие не знают - Закон «Об обеспечении коммерческого учёта природного газа» - гугли - до 18 года бесплатно ставить должны.
Maksym - Ср Сен 24, 2014 21:23
Заголовок сообщения:
Угу, DFAW уже отписывался что бесплатно ставят - счетчик размером с ведро. В общем пока стоимость газа не напрягает даже без счетчика. Но вот если поставить бойлер - вылечу за лимит в 150 кВт-ч точно, а это попадос на дорогое электричество. Так что ждем с нетерпением горячую воду от ТЕЦ Smile .
А о теплообменнике на большую конфорку на газовой плите я уже думал Smile . Но пока есть надежда все же на появление централизованной горячей воды повременим. За подсказку с теплообменником от колонки спасибо - я думал просто из медной трубки улитку свернуть.
Sinoptik - Ср Сен 24, 2014 21:24
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
PS. Никто не знает, бойлер газовый сложно установить в квартиру с централизованным отоплением?

ЯТД, что это практически нереально. Проект, и пр...
Это выльется в такие деньги, что окупится он лет через 20.
XAN - Ср Сен 24, 2014 21:30
Заголовок сообщения:
Один дракон вроде поставил, так что подождем его мнения. Very Happy
sashman - Ср Сен 24, 2014 21:39
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Видимо, я живу не в Киеве. Горячая вода есть все лето (за исключением "обычных", ежегодных испытаний теплотрасс). А про электричество...

//_-)
Да, ты живёшь не в Киеве, поскольку тебя греет ДТЭЦ, работающая на угле, а не как большинство киевлян - газовые ТЭЦ-5/6, и тоже газовые РК и СТ.
tov_tob - Ср Сен 24, 2014 21:42
Заголовок сообщения:
Даже ДТЭЦ греет так себе: сначала у нас пол августа не было горячей воды (стандартные регламентные работы были еще в июне), а последние три недели ее температура не поднимается выше 25-30 градусов Sad
straus - Ср Сен 24, 2014 22:22
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):

Чего переживать?

Кроме плана отключений промпредприятий при перегрузках есть ещё план отключений при угрозе срабатывания АЧР. А если его не выполнят - АЧР таки отработает, и будет всем весело.

К тому же на ТП у Киевэнерго нет дистанционного управления, только ручные разъединители (к тому же с ограниченным ресурсом отключений под нагрузкой). Рубить можно только масляными выключателями на РП и ПС, отключая сразу кольцо из нескольких ТП.
straus - Ср Сен 24, 2014 22:25
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
А я использую газ, за который берут вдвое больше денег в период отсутствия горячей воды, и большую кастрюлю Smile . Чего зря добру пропадать, за которое деньги плочены.
PS. Никто не знает, бойлер газовый сложно установить в квартиру с централизованным отоплением? А то пан мер говорил ставить бойлеры - но, понятное дело, что не электрические, т.к. возрастут затраты на электричество, которого в стране нету (веерные ж отключения), а за газ и так доплачиваешь - поэтому нужно исполнять распоряжение руководства города и ставить бойлер, только газовый же. Кто-то пробовал? Сколько денег?

Сегодня пробежала инфа, что газ может подорожать в 4 раза для населения ещё до конца этого года.

О, вот оно: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/24/7038750/
Klovsky - Ср Сен 24, 2014 22:39
Заголовок сообщения:
Оно и понятно: сумма поступлений не должна снижаться. Если для всех введут счётчики, то ARU (средний платёж с домохозяйства) не должен отличаться от нынешнего в мЕньшую сторону. Т.е. кубометр будет дорожать сильно.

А что такое СТ и РК?
sashman - Чт Сен 25, 2014 00:03
Заголовок сообщения:
Станции теплоснабжения и районные котельни.

_________________
СТ > РК
sashman - Чт Сен 25, 2014 06:02
Заголовок сообщения:
tov_tob писал(а):
Даже ДТЭЦ греет так себе: сначала у нас пол августа не было горячей воды (стандартные регламентные работы были еще в июне), а последние три недели ее температура не поднимается выше 25-30 градусов Sad

Как говорят бритиша, depends. Зависит от дома/ЖЭКа. В иных местах из ареала ДТЭЦ в кране 45 градусов. И это сильно подальше твоего обиталища будет Smile
realasterix - Чт Сен 25, 2014 07:36
Заголовок сообщения:
К ДТЭЦ щас начнут (или уже начали) подрубать бывших абонентов ТЭЦ-6. Судя по сообщениям - ТЭЦ-6 пытались пустить еще позавчера, но не дали лимитов газа. Боюсь она так и простоит минимум до начала ноября, когда планируют пускать тепло ну и водичку греть начнут. Живу прямо напротив нее, в начале Милославской, горячей воды нет с июля, стоит электробойлер.
Mary_l - Чт Сен 25, 2014 08:36
Заголовок сообщения:
Интересно, а возможну ли установка твердотопливного котла на многоквартирный дом? У нас зимой батареи так не фонтан по температуре, да и второй месяц без горячей воды сидим. Кто-то знает, были в Киеве прецеденты?
TANK - Чт Сен 25, 2014 09:19
Заголовок сообщения:
твердый СЕС не даст.

Maksym, а не все равно что за ведро, если на шару с дальнейшей экономией в твой карман? Да и не такое уж там ведро большое.
Maksym - Чт Сен 25, 2014 10:10
Заголовок сообщения:
Не, ну если они его всунут в тот шкафчик, в котором спрятана труба - то ради бога. В противном случае замена кухни по нынешним ценам обойдется вовсе не нашару.
Антошка - Чт Сен 25, 2014 10:26
Заголовок сообщения:
Да как бы и трубу нельзя прятать в шкафчик Smile

ЗЫ:
уже с неделю течет нормальная горячая вода, до этого с месяц была просто теплая вода.
sashman - Чт Сен 25, 2014 11:28
Заголовок сообщения:
> уже с неделю течет нормальная горячая вода, до этого с месяц была просто теплая вода
Аналогично. +45.
XAN - Чт Сен 25, 2014 13:50
Заголовок сообщения:
Оболонь, как и вроде бы весь ареал ТЭЦ-6 - пока ничего Sad
Rider - Чт Сен 25, 2014 14:45
Заголовок сообщения:
Скорее всего, север города (ТЭЦ-6) еще две недели как минимум будет сидеть без горячей воды - пока отопление не включат, ради горячей воды никто не хлопотать не будет.
А по прогнозу ближайшие две недели среднесуточная ниже +7С опускаться не будет.
DFAW - Чт Сен 25, 2014 23:03
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):
Один дракон вроде поставил, так что подождем его мнения. Very Happy

У меня по проекту газовый водонагреватель, по тому мне пофиг ваши "грязные недели" Wink

Mary_l писал(а):
Интересно, а возможну ли установка твердотопливного котла на многоквартирный дом? У нас зимой батареи так не фонтан по температуре, да и второй месяц без горячей воды сидим. Кто-то знает, были в Киеве прецеденты?

В черте города - нет. Газовую накрышную котельню -да. Но проще создать ОСББ, поставить на входе счетчик тепла и заключить прямой договор без жека.
ЛиС - Пн Сен 29, 2014 15:17
Заголовок сообщения:
tov_tob писал(а):
Даже ДТЭЦ греет так себе

Какая-то у Вас не такая ДТЭЦ Smile У нас горячей воды не было только в июне, и на температуру пока что особо не жалуемся. В начале сентября перемерял термометром ради интереса - 54-55 градусов. Правда, может зависит от того, что у нас квартира на 1-м этаже Smile
Rider - Пн Сен 29, 2014 15:59
Заголовок сообщения:
В конце августа ТЭЦ-5 значительно сбавила температуру горячей воды и из крана в течении двух недель лилась вода ну очень комнатной температуры, - мыть голову приходилось буквально на пределе.
Затем опять пришло все в норму и до сих пор вода по-настоящему горячая.
(тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)

В следующем месяце буду греть исключительно электричеством (включая и посудомоечную) а затем сравню, что лично у меня получается дешевле.

UPD:
2 октября после трехчасового сидения вечером без электричества в кране появилась еле теплая вода (по тарифам горячей). Оболонь. При этом в соседнем микрорайоне - ничего нет. Das ist Fantastisch, как сказал бы герр Кличко.
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 08:51
Заголовок сообщения:
Электричеством хорошо греть, если у тебя тариф соответствующий.
Начало бульвара леси Украинки.
Нормальной горячей воды нет с лета, вообще чтобы что-то не ледяное из крана полилось - надо литров 10 спустить на приличном напоре.
Недавно 27 числа на неделю включили, можно было даже дождаться из крана условно-тёплой воды, но в пятницу опять выключили. Неподалёку есть какой-то раскоп, возможно связанно с ним. Но этот раскоп опять же с лета в каком-то плузастывшем состоянии.
Но у нас в отношении горячей воды вообще невезучий дом, сколько себя помню - каждый год на бульваре раскопы на пол-лета.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 09:44
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):
Электричеством хорошо греть, если у тебя тариф соответствующий.
Начало бульвара леси Украинки.
Нормальной горячей воды нет с лета, вообще чтобы что-то не ледяное из крана полилось - надо литров 10 спустить на приличном напоре.

Ну в цьому конкретному випадку електробойлери і лічильники на воду потрібно ставити недивлячись на електротариф.
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 15:48
Заголовок сообщения:
А платить за электричество святим духом. Ну и проводка сразу магически помолодеет лет на 50 тоже сама по себе.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 16:49
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):
А платить за электричество святим духом. Ну и проводка сразу магически помолодеет лет на 50 тоже сама по себе.

Ну якщо виникає питання економії, то взагалі можна в Дніпрі митися. А якщо шочеться гарячої водички, то таки треба ставити бойлер літрів на 80+ і лічильники на воду. Далі в залежності від якості і графіка подачі гарячої води можна вибирати (за допомогою кранів) звідки брати гарячу воду. Лічильники недадуть можливості комунальникам отримувати гроші за ненадані послуги.
Зазвичай електробойлер споживає 2кВт - 10А, стара алюмінієва проводка (по умовам механічної міцності) має переріз неменше 2.5мм. - тобто без проблем витримує 20А. Причому з часом (при нормальній експлуатацї) старіє тільки ізоляція, а для пшкодженої ізоляції що 10А навантаження, що 0А однаково.
Але Дніпро самий малозатратний варіант.
Klovsky - Вс Окт 05, 2014 16:55
Заголовок сообщения:
Накопительный бойлер потребляет, в зависимости от режима, почти как утюг. Если поставить счётчик на горячую воду, а греть бойлером холодную, то экономия на гор.воде покроет расходы от использования счетчика.

На нагрев 1 л (1 кг) воды от 20 до 70 градусов Цельсия нужно 50 ккал (210 кДж). 1 кВт*ч - это 3600 кДж. Значит, 1 кВт*ч электроэнергии нагреет 3600/210=17,1 л воды, иными словами, на нагрев 1 л воды нужно 210/3600=0,058 кВт*ч электроэнергии.
Цена 1 кВт*ч 0,3 грн.
Цена куба бойлерной гор.воды = 1000литров*0,058*0,3=17,5 грн.
Цена куба централизованной гор.воды Киевенерго (негарантированной температуры) = 23-25 грн.
У нас в доме счетчики пишут 7 кубов на квартиру. Итого, летом экономия 161-122,5=38,5 грн в месяц при условии того же потребления.
Но когда бойлер, уже краны никогда не оставляешь впустую гнать воду, т.е. фактически экономия ещё больше без ущерба гигиене.
Зимой, однако, холодная вода имеет температуру 5-7 градусов, что повысит цену нагрева электробойлером до 22 грн. Всё равно дешевле, а главное - гарантированно.
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 17:47
Заголовок сообщения:
счетчики на воде уже лет 7.
И мать никгда с тех пор не использует проточную воду, а только наливает, греет на плите и поливает.
Есть, знаешь ли, не относительная экономия, а абсолютная. Когда сколько б мало ты не потратил - это тоже много.
А потребитель "почти как утюг" через раз выбивает из-за хреновой проводки.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 18:12
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):

А потребитель "почти как утюг" через раз выбивает из-за хреновой проводки.

Можна поконкретніше: що вибиває? запобіжник, автомат - вони до старості проводки відношення не мають, який автомат вибиває? на квартиру чи груповий в щитовій будинка?
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 18:36
Заголовок сообщения:
Раньше были старые добрые пробки, они могли "вылететь" при неудачном включении люстры и пылесоса, например.
С тех пор пылесос сломался, лампы я постаралась заменить, пробки заменили на пакетники. Но летом вариант "кондей + микроволновка" выключает и их, а массовое включение кондюков в подъезде выбивает по дому.
Спасает то, что половина квартир стоят пустые.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 19:33
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):

С тех пор пылесос сломался, лампы я постаралась заменить, пробки заменили на пакетники. Но летом вариант "кондей + микроволновка" выключает и их, а массовое включение кондюков в подъезде выбивает по дому.
Спасает то, что половина квартир стоят пустые.

Автомати на 25А?
Ну а якщо вибиває будинок - тоді варіантів немає.
mindok - Вс Окт 05, 2014 20:38
Заголовок сообщения:
дивно-дивно. В моїй хрущовці 60-го року влітку можливий варіант пилосос + пральна машина + кондиціонер + мікрохвильовка на конвекції іі нічогісінько не вибиває. Щоправда, пральна машина на іншому автоматі.
VOVA_H - Вс Окт 05, 2014 21:32
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
дивно-дивно. В моїй хрущовці 60-го року влітку можливий варіант пилосос + пральна машина + кондиціонер + мікрохвильовка на конвекції іі нічогісінько не вибиває. Щоправда, пральна машина на іншому автоматі.

Гарні запобіжники))))
Але якщо всі так включать то має вибити автомат в загальнобудинкоій щитовій, інакше десь за півгодини згорить проводка в підїзді - вона в хрущовках розрахована ну максимум на 20А на кожну квартиру - тобто квартирна витримає, а підїздна згорить. Такі випадки вже бували.
TommyGun - Вс Окт 05, 2014 21:56
Заголовок сообщения:
Как приеду к маме- проверю. Но ничего удивительного, наш дом вообще какая-то ошибка природы. Запроектировали и не сделали лифт, и у нас в центре проём под шахту, когда клали стены - ***дили цемент, и при желании раствор между кирпичами можно пальцем выскрести... Находимся на границе ответственности двух районов, в советское время футболили между двумя бригадами сантехников, электричество до прошлого года вообще по воздушке от щита на горе приходило, и КиевЭнерго каждый раз после обрыва приезжало латать со словами "На капиталку денег нет".
Я уж не говорю про прелести псевдо-проездного двора напротив Паруса или распредщиток УкрТелекома через два двора, заросший синим купоросным мохом. И поселение в подвале мутных личностей при помощи жека.
DFAW - Вс Окт 05, 2014 23:51
Заголовок сообщения:
TommyGun - не было в этом проекте лифтов, я во всяком случаи не встречал Wink

По советским норма на двух комнатную квартиру 10-12 ампер
По тому не меняя проводку и щит в подъезде - будет вышибать.
straus - Пн Окт 06, 2014 02:47
Заголовок сообщения:
VOVA_H писал(а):

Зазвичай електробойлер споживає 2кВт - 10А, стара алюмінієва проводка (по умовам механічної міцності) має переріз неменше 2.5мм. - тобто без проблем витримує 20А.

2.5 квадрата по алюминию - это 16А.
Только надо учитывать такие интересные параметры как коэффициент спроса/коэффициент использования - во времена постройки старых домов действовали другие нормативы. У меня в доме постройки 1966 года на 9 квартир выделено 60А (меньше полутора киловатт на квартиру при одновременной нагрузке). А на весь дом из 162 квартир (плюс освещение подъездов и лифты) выделено 165кВт. Всего лишь.

VOVA_H писал(а):

Але якщо всі так включать то має вибити автомат в загальнобудинкоій щитовій, інакше десь за півгодини згорить проводка в підїзді - вона в хрущовках розрахована ну максимум на 20А на кожну квартиру - тобто квартирна витримає, а підїздна згорить. Такі випадки вже бували.

В хрущёвках по проекту было 6А на однокомнатную и 10А на двухкомнатную. В 9-этажках серий 464 и 480 по проекту тоже 6А на однокомнатную и 10А ну двух и трёхкомнатную, но при реконструкции обычно повышали до 10 и 16А. Про 20 или 25А речь не идёт в любом случае.
TommyGun - Пн Окт 06, 2014 07:14
Заголовок сообщения:
Дом не хрущёвка, скорее "сталинка без сталина", 58 год, реконструкций не было. Проводку у себя меняли только те, кто делал капитальный ремонт квартиры со сносом всего до кладки и перекрытий (после таких "ремонтов" нас 3 раза заливали и 1 раз поджигали)
Но и там в итоге много современной домашней электрики не напихать, квартиры на 4 и 5 этажах методично раз в 3-4 года меняют хозяев, после того как они убеждаются что иметь такое в качестве сдаваемой в аренду неприбыльно.
Stomanski - Пн Окт 06, 2014 17:38
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Накопительный бойлер потребляет, в зависимости от режима, почти как утюг. Если поставить счётчик на горячую воду, а греть бойлером холодную, то экономия на гор.воде покроет расходы от использования счетчика.

На нагрев 1 л (1 кг) воды от 20 до 70 градусов Цельсия нужно 50 ккал (210 кДж). 1 кВт*ч - это 3600 кДж. Значит, 1 кВт*ч электроэнергии нагреет 3600/210=17,1 л воды, иными словами, на нагрев 1 л воды нужно 210/3600=0,058 кВт*ч электроэнергии.
Цена 1 кВт*ч 0,3 грн.
Цена куба бойлерной гор.воды = 1000литров*0,058*0,3=17,5 грн.
Цена куба централизованной гор.воды Киевенерго (негарантированной температуры) = 23-25 грн.
У нас в доме счетчики пишут 7 кубов на квартиру. Итого, летом экономия 161-122,5=38,5 грн в месяц при условии того же потребления.
Но когда бойлер, уже краны никогда не оставляешь впустую гнать воду, т.е. фактически экономия ещё больше без ущерба гигиене.
Зимой, однако, холодная вода имеет температуру 5-7 градусов, что повысит цену нагрева электробойлером до 22 грн. Всё равно дешевле, а главное - гарантированно.


Все же хотел бы немного уточнить расчеты. На входе холодная вода даже летом в среднем не 20 гр., а 15. Зимой же 5 градусов.
Горячая же на входе обычно 55 гр., хоть по нормативам и 60 минимум.
На нагрев 1 м3 воды летом от 15 до 55 (на 40 градусов):
4,2*1000*40/3600 = 46,7 кВт*ч. //4,2 кДж*кг/гр - теплоемкость 1 кг воды
Что при тарифе 0,322 грн. за 1 КВт*ч составит 15,02 грн.
Зимой:
4,2*1000*50/3600 = 58,3 кВт*ч.
Что при тарифе 0,322 грн. за 1 КВт*ч составит 18,78 грн.
Тариф учтен увеличенный, при потреблении выше нормы 250КВт*ч для квартир с электроплитой.
Однако надо не забывать учитывать потребляемую на поддержание температуры воды в бойлере электроэнергию. При температуре воды 55 гр. бойлер на 100 литров теряет около 2,2 кВт*ч в сутки, т.е. в месяц:
2,2*31 = 68,2 кВт*ч
Что при тарифе 0,322 грн. за 1 КВт*ч составит 21,96 грн. в месяц.
Сейчас стоимость 1 м3 горячей воды 25,1 грн.
Отсюда вывод, что летом выгоднее греть бойлером при потреблении уже чуть выше 2 м3, а зимой более 3 м3.
Stomanski - Пн Окт 06, 2014 18:02
Заголовок сообщения:
Если же дом без электроплиты, и тариф после 150 КВт*ч составляет 0,4194 грн., то ситуация выглядит хуже.
На нагрев 1 м3 воды летом от 15 до 55 (на 40 градусов):
4,2*1000*40/3600 = 46,7 кВт*ч.
Что при тарифе 0,4194 грн. за 1 КВт*ч составит 19,57 грн.
Зимой:
4,2*1000*50/3600 = 58,3 кВт*ч.
Что при тарифе 0,4194 грн. за 1 КВт*ч составит 24,465 грн.
На поддержание температуры воды в бойлере при расходе
2,2*31 = 68,2 кВт*ч
Заплатим 28,6 грн.
Летом такое окупится после 5 м3. Зимой же не окупится никогда.
Одна надежда на экономию еще где-то, дабы часть энергии оплачивать по тарифу ниже порога.
Stomanski - Пн Окт 06, 2014 18:07
Заголовок сообщения:
Уважаемая TommyGun, в вашей ситуации посоветовал бы обзавестись электробойлером большого объема (100 или 120 литров), но с малой мощностью водонагревателя - 0,95 - 1 кВт. Нагрузка на сеть будет около 4,5 ампер, это не очень много, хотя все же стоит быть аккуратным. Минусом будет большое время нагрева бака, но это как раз и скомпенсируется большим его объемом, сложно будет вылить весь бак и потом долго ждать нагрева новой воды. За это конечно придется заплатить электроэнергией необходимой на поддержание температуры бака. Для большого бака расход около 2,9 кВт*ч в сутки, т.е. в месяц:
2,9*31 = 89,9 кВт*ч, что при тарифе 0,4194 грн. за 1 КВт*ч составит 37,7 грн.
Сэкономить не удастся, но и цена не кажется катастрофичной, на фоне всего остального.
TommyGun - Пн Окт 06, 2014 18:38
Заголовок сообщения:
Возможно, к следующей зиме попытаюсь. Это изрядные затраты, не столько на покупку, сколько на установку. Я, если честно, с трудом представляю на нашей стене 150 кг, это как минимум конструкцию из уголков варить, плюс проведение электропровода в туалет, плюс перебор всего водоузла. Это считай ремонт туалета будет в двойном размере. Сейчас таких денег просто нет. Ну и уболтать на это маму тоже сложно.
Проблем в том что холодная вода это полбеды, ей же отапливать не получится. А в квартире уже 18 градусов. Мне бодрячком, а она уже пол-бронхита заимела. Вот купила электропростынку, 40 ватт вроде не должны ничего нарушить.
VOVA_H - Пн Окт 06, 2014 19:01
Заголовок сообщения:
straus писал(а):

В хрущёвках по проекту было 6А на однокомнатную и 10А на двухкомнатную. В 9-этажках серий 464 и 480 по проекту тоже 6А на однокомнатную и 10А ну двух и трёхкомнатную, но при реконструкции обычно повышали до 10 и 16А. Про 20 или 25А речь не идёт в любом случае.

Я ж не про проекти, а про реальний стан з урахуванням запасів міцності.
Наприклад по причині того що в СРСР не було проводки в квартирах з алюмінієвого дроту меньшого ніж 2.5мм.кв будь яка квартирна проводка витримувала мінімум 20А, 25А вона також витримує. А ось підїздна як раз є слабким місцем: її вже розраховували з урахуванням тих самих проектних 6-10-16А. Ось якраз вона і перевантажується, і при перевантаженні більше ніж в два рази весело горить. Хоча її якраз і легко поміняти - в будинках трішки новіших за хрушовки вона йде від щитка до щитка в каналах, далі в підвал до щитової і аби вводний кабель витримав - довбати непотрібно.
straus - Пн Окт 06, 2014 20:38
Заголовок сообщения:
VOVA_H писал(а):
Наприклад по причині того що в СРСР не було проводки в квартирах з алюмінієвого дроту меньшого ніж 2.5мм.кв будь яка квартирна проводка витримувала мінімум 20А, 25А вона також витримує.

А ось підїздна як раз є слабким місцем: її вже розраховували з урахуванням тих самих проектних 6-10-16А. Ось якраз вона і перевантажується, і при перевантаженні більше ніж в два рази весело горить. Хоча її якраз і легко поміняти - в будинках трішки новіших за хрушовки вона йде від щитка до щитка в каналах, далі в підвал до щитової і аби вводний кабель витримав - довбати непотрібно.


Ещё раз, для тех, кто не понял: алюминий 2.5мм кв. рассчитан на 15 ампер, а никак не на 20 или 25. И второе - алюминий течёт под механической нагрузкой, поэтому все соединения приходится периодически подтягивать. Ну а в старой проводке будут очень неприятные нагревающиеся места с плохих контактом.

Ладно, допустим мы поменяли проводку в квартире. И в стояке тоже поменяли. Значит ли это, что можно грузить больше? Отнюдь нет. В щитовой предохранители остались на 250А. И увеличить их номинал нельзя, ибо тогда сгорят предохранители в сборке "Киевэнерго", и придётся объясняться с бригадой, прежде чем снова включат. А если в сборке предохранители сильно завышены (бывает), сгорит кабель. У нас например от ТП до сборки и от сборки до ВРУ идёт АСБ3х50+1х25, его по новым требованиям даже для 250А мало, не говоря уже про повышение мощности.

И вообще все эти вещи делаются только по проекту, с предварительным получением от "Киевэнерго" согласования на увеличение установленной мощности.
Системщик - Пн Окт 06, 2014 21:02
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):
Возможно, к следующей зиме попытаюсь. Это изрядные затраты, не столько на покупку, сколько на установку. Я, если честно, с трудом представляю на нашей стене 150 кг, это как минимум конструкцию из уголков варить, плюс проведение электропровода в туалет, плюс перебор всего водоузла. Это считай ремонт туалета будет в двойном размере. Сейчас таких денег просто нет. Ну и уболтать на это маму тоже сложно.
Проблем в том что холодная вода это полбеды, ей же отапливать не получится. А в квартире уже 18 градусов. Мне бодрячком, а она уже пол-бронхита заимела. Вот купила электропростынку, 40 ватт вроде не должны ничего нарушить.

Не стОит сильно заморачиваться: 80 литров - вполне достаточно для семьи из 3-х человек. Есть наши электробойлеры мощностью 1,2-1,5 кВт. Варить конструкцию из уголков не обязательно, можно просто просверлить стену насквозь и с внешней стороны поставить усиленные пластины, они продаются в том же МеталВисе на Сырецкой.
Sinoptik - Пн Окт 06, 2014 21:31
Заголовок сообщения:
80-литровый бойлер очень хорошо себя чувствует на бетонной стене, на 8мм крюках, в пластмассовых дюбелях. Уже 5 лет.
VOVA_H - Пн Окт 06, 2014 23:13
Заголовок сообщения:
straus писал(а):

Ещё раз, для тех, кто не понял: алюминий 2.5мм кв. рассчитан на 15 ампер, а никак не на 20 или 25.

Ну ось ці незрозуміли:
http://electricvdome.ru/montaj-electroprivodki/raschet-secheniya-provoda-kabelya.html
пояснінь ним - звідки вони взяли 21А?
Бо по радянським нормам відкрито проложений дріт витримує 24А, два дрота в одній трубі - 20А - при цьому температура жили неперевищує 65 градусів.
straus писал(а):

И второе - алюминий течёт под механической нагрузкой, поэтому все соединения приходится периодически подтягивать. Ну а в старой проводке будут очень неприятные нагревающиеся места с плохих контактом.

Це вже інше питання - що краще алюміній чи мідь, і воно до сили струму яку витримує звичайна радянська проводка відноситься опосередковано, да з люміньом більше проблем, але якщо час від часу підтягувати болти і заглядувати в коробки то він свої 25А витримує.
straus писал(а):

Ладно, допустим мы поменяли проводку в квартире. И в стояке тоже поменяли. Значит ли это, что можно грузить больше?

Треба дивитися на переріз ввідного кабелю, про що я раніше і згадував. Ну і можливості трансформаторної підстанції.
straus писал(а):

У нас например от ТП до сборки и от сборки до ВРУ идёт АСБ3х50+1х25, его по новым требованиям даже для 250А мало, не говоря уже про повышение мощности.

Ну незнаю, незнаю, 50 квадратів для трьох жил як було в 1990р. 175А, так і залишилось зараз, це при умові що він в землі.
straus писал(а):

И вообще все эти вещи делаются только по проекту, с предварительным получением от "Киевэнерго" согласования на увеличение установленной мощности.

Я вкурсі, але так для себе звичайна алюмініева квартирна проводка що залишилась з 70х років витримує 25А при умові нормальних зєднаннь-так пишуть всі довідники. Тим більше що ті 5кВт бувають зазвичай піково. При серйозному ремонті квартири люмінь звичайно треба викинути і все переробити міддю відповдного перерізу. Але і існуюча проводка може без проблем витримати 2.2кВт єлектробойлер+2.2кВт пральну машинку+900Вт мікрохвильовку ну і там лампочки і холодильник, телевізор. В мене років 5 так було на одній лінії (проводка має дві лінії і відповідно два запобіжника) і нічого, холера не забрала і коробки непогоріли - що підтверджує теорію.
TommyGun - Вт Окт 07, 2014 02:33
Заголовок сообщения:
Системщик писал(а):

Не стОит сильно заморачиваться: 80 литров - вполне достаточно для семьи из 3-х человек. Есть наши электробойлеры мощностью 1,2-1,5 кВт. Варить конструкцию из уголков не обязательно, можно просто просверлить стену насквозь и с внешней стороны поставить усиленные пластины, они продаются в том же МеталВисе на Сырецкой.


Насквозь - это к соседке?
И вся проблема в том что 1 человек. И если 3 человека в общем тратят какие-то киловатты, на фоне которых бойлер незаметен, то в случае одного человека бойлер будет составлять 75% потреблённой энергии.

Sinoptik писал(а):
80-литровый бойлер очень хорошо себя чувствует на бетонной стене, на 8мм крюках, в пластмассовых дюбелях. Уже 5 лет.

На бетонной стене каждый дурак бойлер повисеть может. У нас книжные полки и карнизы периодически падают, см. выше про халтурный раствор.
XAN - Вт Окт 07, 2014 02:37
Заголовок сообщения:
С Киевскими тарифами, когда лимит выделяется на квартиру и независимо от ее размера, как раз с 3 человеками он гарантировано улетает за пределы дешевых кВт*ч, а вот один - вполне может уложиться.
TommyGun - Вт Окт 07, 2014 04:53
Заголовок сообщения:
В том то и дело, что любое включение "мощных киловаттов" выводит на грань тарифа. Вот если б счетчик висел пониже и табло у него было покрупнее...
XAN - Вт Окт 07, 2014 10:29
Заголовок сообщения:
По моему опыту, семья из трех человек без бойлера и без кондиционера летом/обогревателя зиимой +/- укладывается в лимит. Так что как один человек может его выжечь - для меня загадка.
sashman - Вт Окт 07, 2014 11:12
Заголовок сообщения:
Если холодильник очень старый и расстроенный, например.
TANK - Вт Окт 07, 2014 11:22
Заголовок сообщения:
хм, старые холодильники в разы меньше електричества жрут чем нынешние 2-3-4 компрессорные.
sashman - Вт Окт 07, 2014 11:26
Заголовок сообщения:
Как постоянно включенная 60-ваттная лампочка.
straus - Вт Окт 07, 2014 15:45
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):
По моему опыту, семья из трех человек без бойлера и без кондиционера летом/обогревателя зиимой +/- укладывается в лимит. Так что как один человек может его выжечь - для меня загадка.

Я один, и в лимит не укладываюсь. Кондиционера/бойлера нет, все лампы энергосберегающие либо светодиодные (обычных нет вообще).
TANK - Вт Окт 07, 2014 17:22
Заголовок сообщения:
простите, а что такое лимит? это о первой тарифной зоне с самым дешевым электричеством? так туда в принципе уложиться нереально, живя полноценной жизнью.
DFAW - Вт Окт 07, 2014 20:02
Заголовок сообщения:
Ну не знаю, я обычно укладываюсь, не напрягаясь Smile
TANK - Ср Окт 08, 2014 09:00
Заголовок сообщения:
дети есть? а жена с фенами и пр. пароварками? а если найду Laughing
DFAW - Ср Окт 08, 2014 11:00
Заголовок сообщения:
И с женой с фенами и пароваркой укладываюсь и с почти постоянно работающим телевизором и постоянно работающим одним компом, вот если греться обогревателем - тогда да, проблемы
Dimon - Ср Окт 08, 2014 13:44
Заголовок сообщения:
А такой вопрос: влияет ли падение напряжения на работу бойлера? Вчера заметил, что вечером, когда лампы тускло светят из-за падения напряжения, микроволновка в 2,5 раза дольше греет еду и чайник на 1,5 минуты дольше закипает. Думал поломалась, когда утром микроволновка нагрела еду как обычно и лампы горели как обычно. А вот как с бойлером? По логике при падении напряжения он должен дольше греть воду. Тогда получается реальная экономия еще меньше?
XAN - Ср Окт 08, 2014 14:00
Заголовок сообщения:
Так закон сохранения энергии - теплопотери через корпус зависит от температуры в ванне, теплопотери от расхода воды - зависит от пользователей. При увеличении времени нагрева просто следующий член семьи будет дольше ждать готовности бойлера.
Разве что мое гуманитарное образование не покрывает вопрос, насколько корректно счетчик считает при пониженном напряжении.

TANK писал(а):
дети есть? а жена с фенами и пр. пароварками? а если найду Laughing

Изначально дискуссия была про одного человека Wink Втроем - уже проблематично влезть, если не отказывать себе в чем-то.
sashman - Ср Окт 08, 2014 14:08
Заголовок сообщения:
Dimon
Конечно зависит, причём квадратично!

При просадке напряжения на 10% теряем 20% мощности от номинальной, на 20% - 35%.
Egor - Ср Окт 08, 2014 14:27
Заголовок сообщения:
Немного инсайда прямо за спиной стоял топ из КиевЭнерго и орал котму-то в трубку "дайте объявления по Троещине, а то она вся поплывет". А в высотках вся вода сама сошла вниз...все лопается и..."

У меня сложилось впечатление, что там не все хорошо в менеджменте Smile)))
DFAW - Ср Окт 08, 2014 19:24
Заголовок сообщения:
Системы без воды держать долго в любом случаи плохо, но я как человек близко знающий как это работает вообще не могу понять к чему этот набор слов.

С менеджментом у них как раз в порядке, вот если бы ещё так хорошо с оплатой их услуг было
Rider - Ср Окт 08, 2014 19:58
Заголовок сообщения:
Вторые сутки наблюдаю за температурой воды в кране, начинает казаться что ее солнечным светом греют))) В обед теплая, где-то в 17:00 хорошо теплая, вечером становится прохладнее, после ночи утром - разве что не ледяная.

В новостях неразбериха: одни ссылаются на "Киевэнерго" и обещают начать процесс включения и завтра польется горячая вода, другие - пишут про какие-то разборки и воды не видать как своих ушей.
VOVA_H - Ср Окт 08, 2014 21:55
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):

Разве что мое гуманитарное образование не покрывает вопрос, насколько корректно счетчик считает при пониженном напряжении.

Повністю корректно: він рахує потужність, а не тільки ампераж. В старих лічильниках було дві котушки: одна була датчиком струму, а друга напруги, і був болтик)))) без однієї котушки лічильник стояв)))
TANK - Чт Окт 09, 2014 09:06
Заголовок сообщения:
это в старых, в новых электронных - считает в пользу энергов.
NickElrond - Чт Окт 09, 2014 13:51
Заголовок сообщения:
Троещина - дали горячую воду!
Helgi - Чт Окт 09, 2014 15:52
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
хм, старые холодильники в разы меньше електричества жрут чем нынешние 2-3-4 компрессорные.

Как раз наоборот:
Современный ELECTROLUX EJ 2301
Годовой расход электроэнергии 281 кВт/год
Подробнее: http://bt.rozetka.com.ua/electrolux-en-3601-aow/p229657/
Все остальные в тех же пределах.
А вот советский Минск-15М брал 1,6 кВт в сутки = 584 кВт в год.
http://nemorozit.by/uploads/files/Minsk-15m.pdf
При этом Минск-15М одна из лучших моделей, более старые жрали еще больше. Суммарная мощность двух компрессорных современных холодильников в пределах 200 Вт, а у советских от 150 до 200 Вт на один компрессор. http://www.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem33.php
TANK - Чт Окт 09, 2014 16:24
Заголовок сообщения:
я говорил конкретно о холодильнике москва 1965 года, если быть точным))) там компрессор - моторчик с пол кулака)) зато лампочка полноценная)) провод - родной - и 0.25 квадрата нету.
http://22-91.ru/foto-vremen-sovetskogo-soyuza/kholodilnik-zil-moskva-755.html
стоит на даче, пыхтит отлично. Для пива пользую)
DFAW - Чт Окт 09, 2014 20:46
Заголовок сообщения:
NickElrond писал(а):
Троещина - дали горячую воду!

Вчера где-то с обеда явно сняли лимит по Киеву на газ, даже в бытовой сети ощутимо выросло давление, пришлось регулятор крутить на колонке Wink
VOVA_H - Чт Окт 09, 2014 21:10
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
это в старых, в новых электронных - считает в пользу энергов.

Ну незнаю... там є допустима похибка і можливо що налаштування зроблені так що все в межах похибки, але в плюсі.
FerrariF1racing - Пт Окт 10, 2014 01:14
Заголовок сообщения:
Везет, я с июня закаляюсь Smile..... Sad Sad Sad
TommyGun - Пт Окт 10, 2014 03:46
Заголовок сообщения:
После очередной аварии типа включили... как справедливо заметил Rider, её греют солнышком, в моём случае наверное луной: хоть сколько-нибудь приемлемой температуры вода достигает к 8 вечера, но к 9 уже опять "холодает"
realasterix - Пт Окт 10, 2014 09:24
Заголовок сообщения:
Кстати про горячую воду на Троещине - из трубы ТЭЦ-6 пар не идет, т.е. воду греет не она, а кто тогда?
DFAW - Пт Окт 10, 2014 09:31
Заголовок сообщения:
А пар там идёт далеко не на всех режимах, на сколько я знаю
TANK - Пт Окт 10, 2014 09:33
Заголовок сообщения:
именно так, чтобы просто греть - не обязательно кочегарить на полную. Да и мороза пока нет, чтобы малейший выхлоп видеть.
Rider - Пт Окт 10, 2014 09:35
Заголовок сообщения:
Ночью проснулся от того что в трубах что-то хлюпало. Утром встал - воды горячей нет.

Мда, так в завтрашний день умеют смотреть не только лишь все...
DFAW - Пт Окт 10, 2014 09:36
Заголовок сообщения:
Ну пару недель пляски ещё те будут, пока не починят то что сгнило за время простоя.
XAN - Пт Окт 10, 2014 13:25
Заголовок сообщения:
Если пошла такая уж пляска, ткнитев ЧаВо по консервации электробойлеров - что делать, в каком объеме, нужно ли вообще и т.д.
TANK - Пт Окт 10, 2014 13:58
Заголовок сообщения:
ничего делать с ними не надо - просто выключить из розетки и перекрыть входной кран. по весне - срань слить, проверить как живет магниевый анод и вперед.
Анатолий - Пт Окт 10, 2014 14:35
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
ничего делать с ними не надо - просто выключить из розетки и перекрыть входной кран. по весне - срань слить, проверить как живет магниевый анод и вперед.


Анод зачем проверять?
TANK - Пт Окт 10, 2014 14:53
Заголовок сообщения:
если он кончился - поставить новый. Без анода при мокром тене год-полтора максимум проработает, потом бак прожрет.
Анатолий - Пт Окт 10, 2014 15:11
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
если он кончился - поставить новый. Без анода при мокром тене год-полтора максимум проработает, потом бак прожрет.


Купим новый...
FerrariF1racing - Пт Окт 10, 2014 16:09
Заголовок сообщения:
Оооо, можете меня поздравить, тепленькая водичка появилась, пусть и ржавая, пусть теплая, но она не холодная Smile Smile
Klovsky - Пт Окт 10, 2014 17:36
Заголовок сообщения:
Кстати, обычно при ежегодной 2-недельной профилактике из горячей трубы в квартирах идёт холодная. А в этом году - никакая была, воздух. У всех так?
VOVA_H - Пт Окт 10, 2014 17:57
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Кстати, обычно при ежегодной 2-недельной профилактике из горячей трубы в квартирах идёт холодная. А в этом году - никакая была, воздух. У всех так?

У нас (при місячній) профілактиці води в кранах немає.
Але це не Київ.
sashman - Пт Окт 10, 2014 18:07
Заголовок сообщения:
Смотря какой объём работ проводился, от ЖЭКа зависит.

Теплоноситель (сетевая вода) циркулирует между ТЭЦ (РК, СТ...) и бойлерной, где стоит теплообменник и нагревает водопроводную воду, которая по красной трубе идёт в краны потребителям.
XAN - Пт Окт 10, 2014 19:52
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
ничего делать с ними не надо - просто выключить из розетки и перекрыть входной кран. по весне - срань слить, проверить как живет магниевый анод и вперед.
А выходные?
Dimon - Пт Окт 10, 2014 22:04
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Кстати, обычно при ежегодной 2-недельной профилактике из горячей трубы в квартирах идёт холодная. А в этом году - никакая была, воздух. У всех так?

Да, на Беличах именно так и было - воздух. А при профилактике течет холодная
DFAW - Пт Окт 10, 2014 22:06
Заголовок сообщения:
Работа насосы то тоже стоит денег, видать всё слили/заглушили
Sinoptik - Вс Окт 12, 2014 18:00
Заголовок сообщения:
Ну правильно. Пускай ржавеет.
Rider - Вс Окт 12, 2014 18:41
Заголовок сообщения:
На этих выходных переводил офис с водяного отопления на электрическое. Прошлый сезон был очень ощутим для кармана, а в этом году и подавно. Решили что платить за еле теплую водичку по нынешним тарифам - это "грабеж средь бела дня" (с), тем более у нового электроварианта КПД значительно выше + для помещения идет отдельное питание + можно на выходные отключать + снижать температуру/энергопотребление в ночное время.
Ну и полностью перешли на светодиоды))
Антошка - Вс Окт 12, 2014 18:47
Заголовок сообщения:
А не дешевле было бы поставить теплообменник (если собственное здание) и точно так же регулировать температуру в помещениях?
straus - Вс Окт 12, 2014 18:49
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
Работа насосы то тоже стоит денег, видать всё слили/заглушили

При профилактике раздачу воды по квартирам положено отключать, чтобы квартирные счётчики не считали её как горячую.
Rider - Вс Окт 12, 2014 19:07
Заголовок сообщения:
Антошка писал(а):
А не дешевле было бы поставить теплообменник (если собственное здание) и точно так же регулировать температуру в помещениях?
Это пристройка возле жилого дома, в аренде + места не так много.
Помню прошлой зимой из-за аварии выключили отопление на три дня - это был песец...
straus - Вс Окт 12, 2014 20:57
Заголовок сообщения:
Rider писал(а):
Ну и полностью перешли на светодиоды))

Это кто перешёл на светодиоды не посоветовавшись со мной? Нехорошо, молодой человек, крайне нехорошо нелетающих птиц игнорировать в данном вопросе.
Dimon - Вс Окт 12, 2014 22:54
Заголовок сообщения:
Такой вопрос: если 50% Киева установит бойлеры, а остальные 50% нет, вырастет ли стоимость горячей воды для тех, кто не поставил бойлер? Ведь котельня греет горячую воду как и прежде, а платит только половина, т.к. у остальных бойлеры?

И второй вопрос: если в подъезде у половины квартир бойлеры, а у второй половины нет, надо ли дольше включать горячую воду, чтобы она нагрелась? (обычно когда включаешь горячий кран, то горячая вода течет не сразу, а с задержкой. Увеличится ли задержка?)
XAN - Вс Окт 12, 2014 23:41
Заголовок сообщения:
Физика, батенька, физика, и еще раз физика. Просто вспомните самые основы - то, что энергия никуда не девается бесследно и не возникает из ниоткуда.
В системе есть два варианта утери тепла - есть некая базовая утеря в трубах, которая зависит только от температуры внешней среды, от качества и количества теплоизоляции и т.д., и есть расход тепла за счет выливания горячей воды пользователями. Котельная расходует топлива ровно столько, сколько уходит энергии из системы, иначе вода в трубах либо вскипит, либо замерзнет.
Итог: при падении количества потребителей в виде "мозаики" абсолютная стоимость будет падать, а в пересчете на пользователя - расти.

И да, поскольку потери в стояке фиксированные, при уменьшении числа пользователей стояка, на каждого оставшегося придется больше потерь (больше спуска воды)
Dimon - Пн Окт 13, 2014 08:45
Заголовок сообщения:
Физику в школе преподавали очень плохо, а в универе ее не было. Потому и спрашиваю Smile Значит для государства установка бойлеров это экономия, а для конечного пользователя без бойлера, наоборот вырастут расходы за дольший спуск воды. Спасибо!
XAN - Пн Окт 13, 2014 10:03
Заголовок сообщения:
Не совсем, для комунальщиков было бы выгодно, несли бы оплата сохранялась, а так, оплата падает быстрее, чем падает потребление...

И тут не надо знать тонкости физики, достаточно представить себе любую систему как дырявый мешочек с мукой Smile из которого она медленно высыпается на землю. И мы можем либо досыпать в него, либо забирать муку, но чудесным образом оно там не появиться, и не испарится быстрее размера дырки Smile
realasterix - Пн Окт 13, 2014 10:06
Заголовок сообщения:
Всегда считал что горячая (да и холодная) вода бегает в системе по кругу, а конечные потребители просто отбирают себе необходимое. Соответственно теплопотери состоят из охлаждения труб, проходящих по стояку. Поэтому при переходе некоторых на бойлеры в системе наоборот только давление вырастет за счет снижения отбора.
TommyGun - Пн Окт 13, 2014 10:10
Заголовок сообщения:
Dimon, если б не печальная пенсия моей матушки и ограниченный мой доход сейчас, то пользование накопительным газовым бойлером (а такие бывают?) обошлись бы дешевле чем "горячая" вода. Если б еще и топить газом можно было бы - вообще шикарно. Но увы.
TANK - Пн Окт 13, 2014 10:15
Заголовок сообщения:
realasterix, все верно понимаешь)) жеки тупо отключают циркуляционные насосы, поэтому нужно сливать воду и ждать счастья по цене кипятка. Решается войной с жеком.

TommyGun, газовые накомительные бойлеры не только бывают, но и составляют 80% водогрейной техники северной америки. Реально огонек меньше чем у зажигалки. Но в условиях постсовка и пр. воровства - никому не выгодно, чтобы 1) было выгодно потребителю, 2) не было потерь тепла/теплоносителя/всего остального ибо если все будет четко и прозрачно- откуда воровать и кто за это заплатит....
ЛиС - Пн Окт 13, 2014 12:24
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
поэтому нужно сливать воду и ждать счастья по цене кипятка. Решается войной с жеком.

Решается установкой многотарифного счетчика на горячую воду. Пока холодная - значит и платишь как за холодную. Правда, их почему-то 3-й месяц никак купить нельзя.
TANK - Пн Окт 13, 2014 12:33
Заголовок сообщения:
а нафига мне платить за НЕНУЖНУЮ мне холодную воду? я по собственной воле жду горячей воды?
realasterix - Пн Окт 13, 2014 14:54
Заголовок сообщения:
нене, нужно ставить не многотарифный а счетчик с отключением по температуре. т.е. пошла холодная - счетчик не считает.
TommyGun - Пн Окт 13, 2014 15:26
Заголовок сообщения:
Да нынче и когда дождался воды - она горячая весьма условно.
ЛиС - Вт Окт 14, 2014 11:14
Заголовок сообщения:
realasterix писал(а):
нене, нужно ставить не многотарифный а счетчик с отключением по температуре. т.е. пошла холодная - счетчик не считает.

А есть такие счетчики сертифицированные в Украине? Покажите где их купить.
realasterix - Вт Окт 14, 2014 13:17
Заголовок сообщения:
Извиняюсь, был не прав, таки многотарифный. Вот тут есть
TommyGun - Вт Окт 14, 2014 19:06
Заголовок сообщения:
Жаль не написано сколько он стоит.
straus - Вт Окт 14, 2014 19:06
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
realasterix писал(а):
нене, нужно ставить не многотарифный а счетчик с отключением по температуре. т.е. пошла холодная - счетчик не считает.

А есть такие счетчики сертифицированные в Украине? Покажите где их купить.

Есть. Кажется Харьков делает.
ЛиС - Вт Окт 14, 2014 20:11
Заголовок сообщения:
Харьков как раз и делает многотарифніе. Архимед назіваются. Цена порядка 700 грн. Вот только 3-й месяц никак купить нельзя. Все обещают, что сделают но пока нету в продаже.
TommyGun - Вт Окт 14, 2014 20:20
Заголовок сообщения:
а ЛВ-4Т чей?
Sinoptik - Вт Окт 14, 2014 20:37
Заголовок сообщения:
TommyGun писал(а):
а ЛВ-4Т чей?

В Гугле забанили?
TommyGun - Ср Окт 15, 2014 07:07
Заголовок сообщения:
Простите, туплю.
Архимед есть реинкарнация лв-4т
ЛиС - Ср Окт 15, 2014 07:29
Заголовок сообщения:
Да, не такой громоздкий, и рассчитан только для горячей воді. ЛВ-4Т считает обе сразу
AMY - Пт Окт 24, 2014 20:15
Заголовок сообщения:
Академгородок.
Отопление включено.
Если это можно так назвать.
На входе температура теплоносителя 37 °С, на выходе 31 °С, расход 0,17 м³/ч, итого на квартиру 80 м² — 1,1 кВт
TommyGun - Пт Окт 24, 2014 20:40
Заголовок сообщения:
Низ Леси Украинки, вчера вечером врубили. Температура наверное около 40 (если термометр приложить к трубе), для руки - ощутимо горячая, но еще не обжигающая. В квартире резко стало возможно находиться без простуды. Было 17, стало 19-20.
Helgi - Пт Окт 24, 2014 22:22
Заголовок сообщения:
Нивки, Гречко. Топимся Включили отопление, термометр не прикладывал, в квартире 20,5, вчера было меньше на 1 градус Цельсия.
straus - Сб Окт 25, 2014 00:07
Заголовок сообщения:
Днепровский район - в квартире сейчас 15.6 градуса, отопление не работает.
DFAW - Сб Окт 25, 2014 01:29
Заголовок сообщения:
В квартире 15, председатель что-то не может порешать с КиевЭнерго, но нас всегда поздно включали, на Андреевском у друзей тоже 15
Rider - Сб Окт 25, 2014 11:06
Заголовок сообщения:
Оболонь и Позняки - вчера синхронно включили отопление.
На Позняках вода стабильно горячущая, на Оболони - лотерея (2/3 времени горячая, после спуска 4-5 литров). Дарница - без отопления.

При этом километр на юг - есть дом, где нет ни воды, ни отопления. Километр на север - вода представляет собой кипяток, градусов 70 не меньше, - и так не первый год.
Klovsky - Сб Окт 25, 2014 14:57
Заголовок сообщения:
Ближе к бойлерной - теплее.
Да что там километрами мерять, у нас от бойлерной 100 метров, но в разных подъездах и на разных этажах существенная разница.
Rider - Сб Окт 25, 2014 15:44
Заголовок сообщения:
У меня бойлерная под домом, меньше 50 метров. "І що це йому дало?"
straus - Сб Окт 25, 2014 22:10
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Ближе к бойлерной - теплее.
Да что там километрами мерять, у нас от бойлерной 100 метров, но в разных подъездах и на разных этажах существенная разница.

Ну вообще-то в проекте закладывается спад температур по длине отопительной системы. В начале системы ставятся радиаторы (батареи) с меньшим коэффициентом теплоотдачи, в советские времена это было меньше секций. То есть, дальше по системе температура меньше, но отдача в окружающее пространство больше, так выравнивается количество теплоты, отдаваемое в разных точках отопительной системы.
Sinoptik - Сб Окт 25, 2014 22:13
Заголовок сообщения:
straus писал(а):
Днепровский район - в квартире сейчас 15.6 градуса, отопление не работает.

Таки да, блин.
При этом горячая вода - кипяток.
mindok - Сб Окт 25, 2014 22:59
Заголовок сообщения:
Sinoptik, так це у вас ще гаряча вода є, а у мене із здається вівторка взагалі гарячої немає Sad опалення пошуршало, вчора була ледь тепла одна батарея сьогодні знову холодні. При цьому районний колл-центр роботом відповідає що води немає через аварію, якою займається Київенерго..

Ще є інфа, що на самому краї академмістечка біля озера опалення було із середи, а сьогодні зникло разом із гарячою водою..
Dimon - Вс Окт 26, 2014 00:15
Заголовок сообщения:
straus писал(а):

Ну вообще-то в проекте закладывается спад температур по длине отопительной системы. В начале системы ставятся радиаторы (батареи) с меньшим коэффициентом теплоотдачи, в советские времена это было меньше секций. То есть, дальше по системе температура меньше, но отдача в окружающее пространство больше, так выравнивается количество теплоты, отдаваемое в разных точках отопительной системы.

А как дело обстоит с обраткой? Вот у меня угловая комната, но там течет обратка и батареи еле теплые, а в другой комнате батареи горячие. Я не донца понимаю, что нахимичили строители и почему за все время так никто не смог это исправить?
AMY - Вс Окт 26, 2014 02:09
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну вообще-то в проекте закладывается спад температур по длине отопительной системы

Вообще-то в проекте закладывается нормальная температура теплоносителя, а не нынешняя «химия» от Ахметэнерго.

И ведь несмотря на недогрев, он свои бабки за гигакалории получит (для теплосчетчиков нет разницы между Δt=70-60 °С или Δt=40-30 °С).

На Оболони (Тимошенко) топят пока электричеством. В результате вчера сегодня свет пару раз пропадал. В остальное время в сети 190 В.

UPS орёт непрерывно, компрессор на холодильнике тоже не сильно радуется.
AMY - Вс Окт 26, 2014 04:07
Заголовок сообщения:
Прямо сейчас: на входе в квартиру 22 "С, на выходе -- 23 "С, расход теплоносителя -- 0,01 м3/ч. Счетчик офигел и показывает отрицательное значение. Вот такая экономия.
Dimon - Вс Окт 26, 2014 08:43
Заголовок сообщения:
Да, сегодня ночью батареи были еле теплые. Я замерз, пришлось включить нагреватель...
VOVA_H - Вс Окт 26, 2014 11:14
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
Да, сегодня ночью батареи были еле теплые. Я замерз, пришлось включить нагреватель...

Стандартне шахрайство комунальників: вночі люди сплять, а не батареї мацають. Десь годин в 7 вони вже нормальної температури, і це проблема нетільки Києва.
AMY - Вс Окт 26, 2014 11:49
Заголовок сообщения:
Угу, но сегодня включили после 10-ти. Сейчас на счетчике 38-29 "С, расход 0,12 м3/ч, итого 1,3 кВт.

По нормам 37-38 "С на входе должно быть при температуре на улице +10...+9 "С.

А при нынешних -3...-2 "С за окном, для того, чтобы в квартирах обеспечить +18 "С, темп. т/носителя должна быть около 60 "С.

http://www.ktto.com.ua/calculation/temperaturnyy_grafik
TommyGun - Вс Окт 26, 2014 18:06
Заголовок сообщения:
А горячую воду в кран и в батареи греют в разных местах? А то батареи еще более менее, а вот в кране даже в тот короткий промежуток времени, когда вода есть - она с трудом 25 градусов.
Sinoptik - Вс Окт 26, 2014 18:24
Заголовок сообщения:
В разных. В батареях вода подготовленная (но не везде. иногда регулируют температуру батарей подмешиванием холодной воды).
VOVA_H писал(а):
Dimon писал(а):
Да, сегодня ночью батареи были еле теплые. Я замерз, пришлось включить нагреватель...

Стандартне шахрайство комунальників: вночі люди сплять, а не батареї мацають. Десь годин в 7 вони вже нормальної температури, і це проблема нетільки Києва.

Ну, не знаю. Я, например, люблю чтобы когда спишь было прохладно в комнате, поэтому я отношусь к етм, кто не мацает. Wink
VOVA_H - Вс Окт 26, 2014 20:47
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):

Ну, не знаю. Я, например, люблю чтобы когда спишь было прохладно в комнате, поэтому я отношусь к етм, кто не мацает. Wink

Все залежить від ступеня прохолоди, в мене таке відчуття шо в нашій котельні після 23-59 все відключають, двері зачиняють і чіпляють табличку: "Котельня не працює - всі пішли додому", в 6-00 табличку знімають і починають ворушитись. Так весь час поки немає сильних морозів.
post-factum - Пн Окт 27, 2014 09:02
Заголовок сообщения:
Колібріс, батареї холодні, у квартирі ~16°С. При цьому, гаряча вода повільно зникає десь о першій ночі і різко з’являється о пів на восьму ранку.
AMY - Пн Окт 27, 2014 10:02
Заголовок сообщения:
на улице -2 "С (ночью было -5 "С): теплоноситель +41...+32 "С, расход 0,12 м3/ч, итого 1,2 кВт, в квартире (утепленной) -- 20 "С. Вода горячая таки горячая -- регулятор "однорукого" смесителя практически посередине
TANK - Пн Окт 27, 2014 10:11
Заголовок сообщения:
золотые ворота, батареи ледяные, в квартире (где обогреватели не включены) 15 градусов. Что такое холодно я понял вчера - когда от струйки теплой воды, когда моешь руки, идет пар......Лучи космической диареи....
Анатолий - Пн Окт 27, 2014 11:37
Заголовок сообщения:
Это всё говорит о том, что тепло- и электроэнергетика в Киеве постепенно деградируют...
TANK - Пн Окт 27, 2014 12:12
Заголовок сообщения:
это все говорит о том, что в условиях рынка и рыночного же отношения хояина киевэнерго к своему баблу, идея всеобщего колхозного обогрева города не работает. сколько теряется при транпортировке? 20-40%?
AMY - Пн Окт 27, 2014 15:42
Заголовок сообщения:
Цитата:
золотые ворота, батареи ледяные, в квартире (где обогреватели не включены) 15 градусов. Что такое холодно я понял вчера - когда от струйки теплой воды, когда моешь руки, идет пар......Лучи космической диареи....

Яценюк на днях пообещал, что включать отопление начнут при минус восьми
http://youtu.be/Z9H3J2kwwLc
Доктор сказал «В морг», значит в морг ©
XAN - Пн Окт 27, 2014 15:42
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
это все говорит о том, что в условиях рынка и рыночного же отношения хояина киевэнерго к своему баблу, идея всеобщего колхозного обогрева города не работает. сколько теряется при транпортировке? 20-40%?
Так все зависит от источника. Колхозный обогрев, НЯП, крут, когда с одного источника прет и тепло, и электричество. В противном же случае, действительно обогревать отдельными домами при прочих равных экономнее, не?
TANK - Пн Окт 27, 2014 17:01
Заголовок сообщения:
Угу, мою ТЭЦ-3 переделали в гранд-колонку СТ-1 и все...Электричество нам не нужно.
XAN - Пн Окт 27, 2014 17:35
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Угу, мою ТЭЦ-3 переделали в гранд-колонку СТ-1 и все...Электричество нам не нужно.
Угольная ЭЦ в центре города - тоже удовольствие на любителя.
TANK - Пн Окт 27, 2014 18:10
Заголовок сообщения:
Она газовая уже лет 15 - когда градирню срезали.
knotts - Пн Окт 27, 2014 23:30
Заголовок сообщения:
Осокорки, температура теплоносителя 55°С, с пятницы когда дали тепло уже израсходовал 0.70 ГКал. Температура в квартире 27°С, если открыть на полную. Квартира утеплена.
Helgi - Вт Окт 28, 2014 00:26
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Она газовая уже лет 15 - когда градирню срезали.

Какое отношение градирня имеет к типу топлива? Градирни строят там, где нет больших естественных водоемов для охлаждения теплоносителя.
Гради́рня — устройство для охлаждения большого количества воды направленным потоком атмосферного воздуха. Иногда градирни называют также охладительными башнями. Строят их и на атомных станциях и не только на электростанциях, а и других объектах, где необходимо что-то охлаждать.
TANK - Вт Окт 28, 2014 10:36
Заголовок сообщения:
газом в разы проще моментально регулировать температуру, чем углем, отпадает необходимость сброса пара для охлаждения. И про 15 лет погорячился - таки уже 25 лет как.
Анатолий - Вт Окт 28, 2014 11:08
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
это все говорит о том, что в условиях рынка и рыночного же отношения хояина киевэнерго к своему баблу, идея всеобщего колхозного обогрева города не работает. сколько теряется при транпортировке? 20-40%?


А аварии теплотрасс - это и есть колхозный обогрев земли, от которого нет толка...
На, почитай (если на том форуме не увидел) - http://www.acis.org.ua/forum/viewtopic.php?pid=267799#p267799
TANK - Вт Окт 28, 2014 14:21
Заголовок сообщения:
угу, ни разу на Акисе не видел))

Ну собственно и я об этом - раньше был монстр, который на сопутсвующие расходы внимания не обращал вообще. Но и чинить ничего не торопился - любая авария в советское время - это на неделю-два - все равно ведь копейки коммуналка стоила, а бюджет и так компенсирует.

Сейчас имеем монстра, который свои проблемы просто переложил на плечи покупателей услуг - т.е. нас. Хорошо хоть пока не топят - не платим, я бы сказал что это большой плюс от бывшего мера Винницы.
DFAW - Вт Окт 28, 2014 14:26
Заголовок сообщения:
Анатолий, какое это имеет отношение к теме, то что мы нашли уже ни кого не греет. Да при массовом запуске много аварий, так в любой крупной системе.
TANK - Вт Окт 28, 2014 14:43
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
то что мы нашли уже ни кого не греет.


Ага, именно - никого не греет. Т.е. холодно простым потребителям. Ну и зачем дальше кормить монстра, который не выполняет свои прямые обязанности по договорам (с жеками или с потребителями, если не хватило ума не подписывать договор?)
TANK - Вт Окт 28, 2014 21:58
Заголовок сообщения:
бгг, включили батареи. платить я уже должен, но доп. электрическое отопление отключать не хочется, т.к. температура батарей около 30-40 град. Т.е. дважды заплачу монстру - и за свет и за тепло, за одну и ту же услугу((((
Klovsky - Вт Окт 28, 2014 22:10
Заголовок сообщения:
А что, счётчика тепла, пусть даже общедомового, нету? Проверь платёжку.
По такому счётчику платишь только за фактически полученное домом тепло.
Rider - Вт Окт 28, 2014 22:17
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
бгг, включили батареи. платить я уже должен, но доп. электрическое отопление отключать не хочется, т.к. температура батарей около 30-40 град. Т.е. дважды заплачу монстру - и за свет и за тепло, за одну и ту же услугу((((
Ради чего всё это и затевалось. Rolling Eyes
TANK - Вт Окт 28, 2014 23:08
Заголовок сообщения:
счетчика нету, просто шайба на входе...

затевалось - сейчас - нет, не думаю. так уже много лет. посмотрим как теперь будет в свете 4.20
TommyGun - Ср Окт 29, 2014 22:59
Заголовок сообщения:
Актуальные методы включения отопления, простите за 4.20
https://www.youtube.com/watch?v=EMqKXrDqEyA

ImageImageImage
DFAW - Ср Окт 29, 2014 23:54
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
DFAW писал(а):
то что мы нашли уже ни кого не греет.


Ага, именно - никого не греет. Т.е. холодно простым потребителям. Ну и зачем дальше кормить монстра, который не выполняет свои прямые обязанности по договорам (с жеками или с потребителями, если не хватило ума не подписывать договор?)


По нашим заявкам всё чинят, по тому что если не чинят то Мих кипишует.

TommyGun писал(а):
Актуальные методы включения отопления, простите за 4.20


Там ЖЭК виноват, а не КиевЭнерго, я там уже даже свою помощь успел предложить, но разрулились вчера через скандал, сидели без света 5 дней.
TANK - Чт Окт 30, 2014 00:54
Заголовок сообщения:
Ну вы с Михом температуру телоносителя пока не меряете))) а батареи реально еле теплые...
AMY - Чт Окт 30, 2014 10:42
Заголовок сообщения:
выражаясь цифрами: +41...+33 "С, 0,127 м3/ч, итого 1,1 кВт. За окном +2 "С, в квартире +21 "С
Анатолий - Чт Окт 30, 2014 11:14
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Ну вы с Михом температуру телоносителя пока не меряете))) а батареи реально еле теплые...


У меня - та же фигня с батареями. Вот уж реально, что температура телоносителя (36,6 градусов Цельсия), что теПлоносителя в трубах - одинаковая...
DFAW - Пт Окт 31, 2014 05:37
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Ну вы с Михом температуру телоносителя пока не меряете))) а батареи реально еле теплые...


Режим экономии Sad
AMY - Пт Окт 31, 2014 09:01
Заголовок сообщения:
ну кагбы не везде. на соломенке в архиве батареи жарят -- не прикоснуться. зато на телиги -- дубарь, еще не включали
Системщик - Пт Окт 31, 2014 16:04
Заголовок сообщения:
Вот вопрос: если есть желание поставить счетчик на гор./хол.воду, то эта установка производится за счет меня или включена в стоимость учтенной воды? И если за счет меня, то какие могут быть ньюансы? И как лучше/дешевле произвести установку? чтобы безболезненно провели их пломбировку.
Заранее спасибо.
mindok - Пт Окт 31, 2014 16:36
Заголовок сообщения:
Приєднуюся до запитання про встановку лічильників. Саме збирався ставити найближчим тижнем. Цікавить яка там процедура: достатньо звернутися в ЖЕК, треба писати заяви, чи треба купувати лічильник чи свій встановлять?
І ще - чи є у когось досвід викоритсання в Києві харківського чотиритарифного лічильника? Читав що у нас можуть бути фактичні проблеми з оплатою бо щось типа наші ЖЕКи відмовляються їх визнавати (хоча так, юридично вони сертифіковані по всій Україні)
Анатолий - Пт Окт 31, 2014 17:46
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
ну кагбы не везде. на соломенке в архиве батареи жарят -- не прикоснуться. зато на телиги -- дубарь, еще не включали


У меня на работе в комнате батареи так жарят, что я не выдержал и включил кондиционер на охлаждение...
XAN - Пт Окт 31, 2014 18:12
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
AMY писал(а):
ну кагбы не везде. на соломенке в архиве батареи жарят -- не прикоснуться. зато на телиги -- дубарь, еще не включали


У меня на работе в комнате батареи так жарят, что я не выдержал и включил кондиционер на охлаждение...
Окна открывать уже не модно? Surprised
Анатолий - Пт Окт 31, 2014 18:21
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):
Анатолий писал(а):
AMY писал(а):
ну кагбы не везде. на соломенке в архиве батареи жарят -- не прикоснуться. зато на телиги -- дубарь, еще не включали


У меня на работе в комнате батареи так жарят, что я не выдержал и включил кондиционер на охлаждение...
Окна открывать уже не модно? Surprised


Не модно ибо можно простыть...
XAN - Пт Окт 31, 2014 18:31
Заголовок сообщения:
В режиме щелевого проветривания?
TommyGun - Пт Окт 31, 2014 20:28
Заголовок сообщения:
А что вы скажете за INDIV-3 ?
Klovsky - Пт Окт 31, 2014 20:50
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
У меня на работе в комнате батареи так жарят, что я не выдержал и включил кондиционер на охлаждение...
Не удивлён.
А вообще, если краники не действуют/отсутствуют (или из-за них на всём стояке дубарь наступает) есть щитки на батареи. Они полезны ещё и тем, что лишнее тепло не уходит в атмосферу, как в случае окна, или, прости Господи, кондиционера.
DFAW - Сб Ноя 01, 2014 01:15
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
ну кагбы не везде. на соломенке в архиве батареи жарят -- не прикоснуться. зато на телиги -- дубарь, еще не включали


Повезло, тем, кто с больничками на одной ветке Wink

Хотя я почитав интернет кинул вентилятор от старой ЕС-ки под батарею, в квартире 24 стало, пришлось проветривать.
Sinoptik - Сб Ноя 01, 2014 13:37
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
Не модно ибо можно простыть...

Попросить у уборщицы тряпку, и накрыть батарею. Не?
Подполковников тяжелая ситуация в стране не колышет?
dimentiy - Сб Ноя 01, 2014 20:12
Заголовок сообщения:
У меня батареи были еле тёплые с 22 октября, потом выключили отопление вместе с водой на два дня (официально — в связи с устранением аварии) и включили уже так, что притронуться горячо.
Rider - Пт Ноя 14, 2014 11:56
Заголовок сообщения:
Тарифы на газ для населения планируют на 12% поднимать.
straus - Сб Ноя 15, 2014 03:51
Заголовок сообщения:
Rider писал(а):
Тарифы на газ для населения планируют на 12% поднимать.

Пока два варианта: поднять на 12% или сравнять с тарифами для промышленности.

-----
«Я считаю, что цена газа должна быть для всех одинаковой. А сейчас промышленность оплачивает по той цене, по которой мы покупаем импортный газ, а все другие в первую очередь население — по другой, меньшей. В том числе из-за мифов о том, что у нас есть свой дешевый газ. Нет у нас такого газа», — заявил министр.
dimentiy - Сб Ноя 15, 2014 14:57
Заголовок сообщения:
Цитата:
свой дешевый газ

Манипуляция. У нас для ЖКХ используется газ украинской добычи, импортного там нет. При этом цены на этот газ ставят какие хотят, но на цену этого газа государству влиять намного проще.
XAN - Сб Ноя 15, 2014 18:06
Заголовок сообщения:
Стоп-стоп - для ЖКХ- это только гах в плитах, или плиты+отопление?
AMY - Сб Ноя 15, 2014 18:42
Заголовок сообщения:
и отопление
Klovsky - Сб Ноя 15, 2014 22:22
Заголовок сообщения:
dimentiy писал(а):
для ЖКХ используется газ украинской добычи, импортного там нет
Выделенная линия газопровод от украинского месторождения к моей газплите? Круто.
Svyatoslav - Сб Ноя 15, 2014 22:33
Заголовок сообщения:
Если совсем уж оффтопить, то ставить цену отечетственного газа по себестоимости то можно, но не совсем правильно с точки зрения стимуляции производителя (то есть НАКа). Да, нынешней внутренней добычи хватает для обеспечения населения,но кто сказал, что должна быть дискриминация по принципу население / промышленность?
Sinoptik - Сб Ноя 15, 2014 22:45
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
dimentiy писал(а):
для ЖКХ используется газ украинской добычи, импортного там нет
Выделенная линия газопровод от украинского месторождения к моей газплите? Круто.

Ну каким бы твой восторг ни был, а это так.
TANK - Сб Ноя 15, 2014 23:31
Заголовок сообщения:
Svyatoslav писал(а):
кто сказал, что должна быть дискриминация по принципу население / промышленность?


я сказал. промышленность на 100% частная (не буду влезать в 4.20, собственников коксохимов и прочих азовсталей нагуглить раз плюнуть).

Чем отличается - я на этом не зарабатываю. Для промышленности газ - средство производства - значит плати по рыночной цене. Продают ведь результат труда по рыночной? отож.

ПС - Sinoptik, нет никаких отдельных газопроводов. Есть только тупая бухгалтерия.
tov_tob - Вс Ноя 16, 2014 00:04
Заголовок сообщения:
А напомните, пжлст, коммунальные предприятия потребляют газ по какой ценовой категории?
TANK - Вс Ноя 16, 2014 00:07
Заголовок сообщения:
да пока все по одинаковой НЯП. А должно быть по цене бытовухи.

Если еще можно спорить по ТЭЦ - там "побочное" электричество продают, то по ТС - однозначно должна быть бытовая цена.
VOVA_H - Вс Ноя 16, 2014 12:51
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):

Чем отличается - я на этом не зарабатываю. Для промышленности газ - средство производства - значит плати по рыночной цене.

Занижена ціна будь чого стимулює марнотратство. Це по економіці.
Занижена ціна субсидується за рахунок податків і частенько буває що бідні своїми податками субсидують багатих - це по соціальній справедливості.
В результаті гроші йдуть на нагрів повітря на вулиці - це по здоровому глузду. Причому гріємо вулицю ми за рахунок величини податків яка робить нашу продукцію неконкурентноспроможною в результаті чого "мирні жителі" немають грошей щоб заплатити за енергоносії - це щось типа рекурсії чи що. По моєму досить, хоча ще невикористані аргументи зі східного фронту.
Dimon - Вс Ноя 16, 2014 15:35
Заголовок сообщения:
Греть улицу можно было бы сделать по-умному, раз без этого никак: проложить трубы там, где тротуар. Таким образом трубы будут греть асфальт (где-то до -3 градусов мороза), а коммунальные службы экономить на соли и песке.
Svyatoslav - Вс Ноя 16, 2014 17:34
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
[ Для промышленности газ - средство производства - значит плати по рыночной цене. Продают ведь результат труда по рыночной? отож.

А какая рыночная цена внутреннего газа?
Klovsky - Вс Ноя 16, 2014 18:48
Заголовок сообщения:
Svyatoslav писал(а):
А какая рыночная цена внутреннего газа?
= почти равна внешнему. Рыночная цена равно той, которую готовы платить покупатели и за которую отдают продавцы.
Сейчас газ украинской добычи не может покрыть весь спрос, а альтернатива - только внешние поставки. В условиях дефицита укр.газа его рыночная цена, очевидно, не может быть существенно ниже цены единственной альтернативы.

Но рыночной цены сейчас в принципе нет, ибо рынок покупателей ограничен (согласно указа №876/2014 укр. газ во время отопительного сезона - только для населения и ЖКХ).

Dimon писал(а):
проложить трубы там, где тротуар. Таким образом трубы будут греть асфальт (где-то до -3 градусов мороза), а коммунальные службы экономить на соли и песке.
А кто запрещает экономить на соли и песке для посыпания автодорог и проездов, под которыми сейчас и расположены трубы?
Rider - Сб Дек 06, 2014 17:39
Заголовок сообщения:
График плановых отключений "Киевоблэнерго": http://www.koe.vsei.ua/koe/index.php?page=76

Публикую, так как в пригороде легко можно нарваться на неработающий банкомат, мойку, шиномонтаж, прочий востребованный сервис. В Гостомеле на днях отключали по 4 раза в сутки, заодно ложилась мобильная связь, - хоть на БС и должны быть аккумуляторы, но тем не менее.
В самой столице отключают как вздумается, - в среду, 03.12, вся промзона Приорки была без электричества с утра до вечера. В назначенное время не включили, народ уже горько шутит что на НГ лучшим и единственно возможным подарком будет комплект свечей.
DFAW - Сб Дек 06, 2014 18:03
Заголовок сообщения:
За 4 отключения может просто не успевать зарядиться аккумулятор
Klovsky - Сб Дек 06, 2014 21:37
Заголовок сообщения:
По той ссылке нет информации о веерных "энергоэкономящих" отключениях, написано только про плановые ремонтные и технологические отключения типа замены запчастей и рубки леса.

Некоторая информация есть тут: http://www.koe.vsei.ua/koe/index.php?page=235
Стас(ШЧ-1 киев) - Сб Дек 06, 2014 21:50
Заголовок сообщения:
В вышгородском рэсе выдали график отключений. Если актуально могу пофотать. По второй ссылке сокращенный вариант того что выдали в рэсе.
Klovsky - Сб Дек 06, 2014 21:56
Заголовок сообщения:
Да, надо.

Но даже наличие в списке не означает отключение, а только возможность отключения, да?

А по Киеву?

p.s. даже эти графики скоро могут поменяться в худшую сторону - запасы топлива на складах ТЭЦ очень малы.
AMY - Вс Дек 07, 2014 01:14
Заголовок сообщения:
Цитата:
График плановых отключений "Киевоблэнерго": http://www.koe.vsei.ua/koe/index.php?page=76

бесполезно. Буча, например, упомянута единожды, причем только по двум улицам. По факту отключения регулярны и не в анонсированных местах. Так что шансы нарваться приближаются к 50% (можно не нарваться, а можно и нарваться)
Klovsky - Вс Дек 07, 2014 10:51
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
отключения регулярны и не в анонсированных местах
Читай весь форум.
По Буче 19 разных упоминаний.


Там же и про отключения на тяговой подстанции Бучи, благо, не тягового жд-фидера.
Sinoptik - Вс Дек 07, 2014 13:07
Заголовок сообщения:
Цитата:
А по Киеву?

Дык Виталька ж сказал, что в Киеве больше не будут отключать...
Klovsky - Вс Дек 07, 2014 14:18
Заголовок сообщения:
Да, в жилых домах не будут отключать, так пока обещают.
Работаю не на дому, покупаю товары не через курьера, поэтому и интересуюсь, чтобы не застрять в лифте на 21-м этаже какого-то Апелляционного суда г.Киева или ТРЦ.
Klovsky - Сб Дек 20, 2014 10:44
Заголовок сообщения:
А вот и график по Киеву (файл PDF):

http://goo.gl/d2UK65

Disclaimer: Час відключень, що вказаний у графіку — орієнтовний. Тривалість та обсяги відключень електроенергії регламентуються в щоденному порядку диспетчером НЕК «Укренерго» та можуть відрізнятися від наведених у графіку. (с) Київенерго
DFAW - Сб Дек 20, 2014 15:15
Заголовок сообщения:
Сколько палива Very Happy
AMY - Сб Дек 20, 2014 16:04
Заголовок сообщения:
Угу, глянул по своему адресу:
з 11-00 до 13-00 та з 14-00 до 17-00.
На работу можно не выходить Very Happy
sashman - Ср Дек 24, 2014 11:08
Заголовок сообщения:
Палево давно в 100% объёме слито на одном форуме проектировщиков.

А на официальном сайте спалены географические координаты ТП и РП (явно полученные путём geo lookup адресов из п.1)
straus - Чт Дек 25, 2014 05:18
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
Сколько палива Very Happy

А в чём палево?
TANK - Чт Дек 25, 2014 10:11
Заголовок сообщения:
не положено простым смертным знать откедова лепестричество в розетке берется. то ленин лампочку зажег, вот и горит.
Rider - Чт Дек 25, 2014 11:09
Заголовок сообщения:
Вчера "Киевэнерго" отрапортовало про апгрейд подстанции "Оболонь". При этом треть этой самой Оболони вчера вечером сидела при свечах, без освещения дворов и улиц. Very Happy

На фоне этого безобразия так радуют сияющие полуденным солнцем бигборды... //_-) Сколько каждый такой щит тянет? Киловатт? Два?
DFAW - Пт Дек 26, 2014 15:01
Заголовок сообщения:
straus писал(а):
DFAW писал(а):
Сколько палива Very Happy

А в чём палево?


В расположение и названиях некоторых предприятий, правда некоторые уже не там Wink
straus - Пт Дек 26, 2014 20:34
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
не положено простым смертным знать откедова лепестричество в розетке берется. то ленин лампочку зажег, вот и горит.

Ха-ха. В интернете валялась полная информация по запитке Киева - от системы ЛЭП 330кВ, ПС и до всех ТП.
TANK - Сб Дек 27, 2014 02:24
Заголовок сообщения:
дык и Дракон смайл даже не графический поставил, что бывает с ним редко)))

ПС - Триполька таки стоит мертво.....будет мороз - и в Киев пушной зверь прийдет...
Klovsky - Сб Дек 27, 2014 10:09
Заголовок сообщения:
У нас единая энергосистема http://cigre.org.ua/files/ips2013.pdf
Поэтому технически организовать поставку э/энергии в Киев возможно независимо от выработки на Трипольской.
TANK - Сб Дек 27, 2014 16:29
Заголовок сообщения:
это понятно, просто потеря крупнейшего регулятора нагрузок в центре неизбежно приведет отключениям в пик.
Klovsky - Сб Дек 27, 2014 20:39
Заголовок сообщения:
Киевские ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 = 1200 МВт электромощности. Если добавить возможности перетока мощностей в Киев извне, то о каких отключениях в час пик идёт речь?
TANK - Пн Янв 05, 2015 22:11
Заголовок сообщения:
угу, равно как и оттоки мощности из Киева вовне.... или киев не единой системе?

в новогоднюю ночь обуховский район сидел без света с 01.00 по 10.00, так что Киев не обидели, в отличае от таких же граждан Украины рядышком....

А в карпатах об отключениях ничего вообще не знают.

автоматика, говорите? угу, видать "у них гранаты другой системы"
XAN - Вт Янв 06, 2015 17:47
Заголовок сообщения:
Так Карпаты сидят на Бурштынском энергоострове, состоящем из ГЭС и парочки ТЭС, заточенных под местные угли... НЯП, все это добро в пике производит больше чем местное потребление+мощность ЛЭП в остальную сеть, потому там даже излишки приходиться всяким мадярам по минимальному прайсу сливать.
Klovsky - Вт Янв 06, 2015 20:06
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
угу, равно как и оттоки мощности из Киева вовне.... или киев не единой системе?
Столице неформально присвоен приоритет (может, и формально тоже, но не сильно афишируется, чтобы жаба других не давила). Доказательство ты сам выше написал: Киев новогодний - обычный, Обухов - романтично-тёмный Smile После 7 октября ждите бэби-бум.
Поэтому при дефиците э/энергии в самом Киеве в него будут вливать практически до последней технической возможности ЛЭП, а он будет выдавать в регионы преимущественно при профиците.
TANK - Вт Янв 06, 2015 21:04
Заголовок сообщения:
ну вот, всего 2 сообщения, а вся "ЕДИНАЯ" энергосистема уже совсем не единая....
Klovsky - Вт Янв 06, 2015 21:35
Заголовок сообщения:
Так единой она делалась не для обогрева киевскими мощностями всей области. А, скорее, несколько наоборот.
Сейчас ведь каждый э/энергией греется, когда другие варианты не подходят.
AMY - Ср Янв 07, 2015 00:13
Заголовок сообщения:
Цитата:
каждый э/энергией греется, когда другие варианты не подходят

Яка розумная цьому альтернатива (в багатоквартирних будинках)?
Klovsky - Ср Янв 07, 2015 09:50
Заголовок сообщения:
Центральное отопление.
Кроме него - нету. Народ в Киеве будет топить дома э/энергией. Даже если страна будут сидеть на 49,2 Гц.
DFAW - Чт Янв 08, 2015 04:38
Заголовок сообщения:
TANK, только система как раз Единая, иначе бы уже давно жопа была, а вот что бы она не развалилась, начинаются отключения
TANK - Чт Янв 08, 2015 13:05
Заголовок сообщения:
AMY, учитывая наш менталитет да и в принципе "особу пересічного українця" - только крышная котельная на 1 дом с общей разводкой без регуляторов.

Что это даст - холодно - прибавили тепла, жарко - убрали до минимума - оплата только за потребленный газ по счетчику. Т.е. 100% потребление полученного тепла по назначению, без нагрева газонов и пр. люков над теплотрассами от выдубичей до твоего дома, а не червонец за метр квартиры с недогревом.

DFAW, да это все понятно. просто отключения идут очень специфично.
AMY - Чт Янв 08, 2015 13:48
Заголовок сообщения:
Учитывая наш менталитет, сегодняшний мониторинг:

Утро, за окном минус 16 °С.

Теплоноситель +48 °С / +35 °С (вход/выход по квартире), 0,099 м³/ч, итого 1,5 кВт на 80 м².

В доме дубарь.

PS: работал на этой неделе в Вернадке, там в читальных залах +12 °С.
TANK - Чт Янв 08, 2015 14:12
Заголовок сообщения:
48 градусов - это тепленькие, а не горячие батареи, так что закономерно.... та же ситуация. но 9 грн. с мелочью за метр все равно капает, а еще тому же телу за электричество...
AMY - Чт Янв 08, 2015 20:36
Заголовок сообщения:
Угу, ведь Гудкуtm абсолютно пофиг, за что получать деньги -- за недогретый теплоноситель или за догрев холодных квартир электричеством.


Кстати, вот температурный график по Киеву пару лет назад (понятно, что недогрев -- это его чистая прибыль)

http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2483
Dimon - Чт Янв 08, 2015 21:08
Заголовок сообщения:
Классный материал! РК "Беличи" топила раньше лучше.
Klovsky - Пт Янв 09, 2015 11:16
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
недогрев -- это его чистая прибыль)
По транспорту тариф условно = расходы/кол-во пассажиров.
А по теплу как?
Допустим, "Киевенерго" за прошлый сезон на обеспечение отопления потратило Z грн потребителям с общей жилой площадью Y квадратных метров, тариф за квадрат X=Z/Y.
Если такой принцип формирования тарифов, и недогрев (=меньше расходы) в текущем году, то в следующем году с меньшей Z и тариф X будет меньшим. Тогда чистая прибыль не связана с недогревом.
TANK - Пт Янв 09, 2015 11:27
Заголовок сообщения:
Klovsky, с какой радости? неужели все 100% народу пишут акты-претензии? кто знает о недогреве? а лишнего не будет, хозяину киевэнерго и газ нежун, металл плавить, ага.

ПС - AMY, классная статья, спасибо. первая таблица - в минус 15 должно быть 105 градусов, мая СТ1 дала 95. А главное - на ВЕСЬ КИЕВ за сезон АЖ целых 23 жалобы))) совок-совок...
Klovsky - Пт Янв 09, 2015 11:44
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
неужели все 100% народу пишут акты-претензии?
А при чём тут акты населения к установлению фактических затрат "Киевэнерго"?
TANK - Пт Янв 09, 2015 15:03
Заголовок сообщения:
ну установи фактические потери при транспортировке)))) загляни на АКИС с авариями теплотрасс. Ну и чинили ночью - умножай смету на два)) как на стройках сметы делать думаю рассказывать не нужно)
Klovsky - Пт Янв 09, 2015 19:16
Заголовок сообщения:
Так как раз потери считают не по факту, а по методике. Акис регулярно читаю, ту ветку знаю. Выходит, что фактические потери у Киевэнерго могут быть ещё больше, предлагаешь повысить тариф? Wink
Не надо, пусть уж лучше по методике.
DFAW - Сб Янв 10, 2015 15:54
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Что это даст - холодно - прибавили тепла, жарко - убрали до минимума - оплата только за потребленный газ по счетчику. Т.е. 100% потребление полученного тепла по назначению, без нагрева газонов и пр. люков над теплотрассами от выдубичей до твоего дома, а не червонец за метр квартиры с недогревом.


Крышная котельная будет дороже, не забывай о стоимости владения

А тут одновременно производиться и тепло и электроэнергия. А трубы, то дело такое, их реконструируют.
TANK - Сб Янв 10, 2015 16:48
Заголовок сообщения:
что такое "стоимость владения"? один раз купить нормальное и делать ему раз в год обслуживание - дорого? а как трубы реконструируют - ну ты в курсе)))
DFAW - Сб Янв 10, 2015 16:55
Заголовок сообщения:
Раз в год обслуживания, раз в 5 лет поменяй то, раз в 10 другое. Плюс те кто ставят крышные, такие "экономисты", что часто "экономят" на обслуживании.

На тему реконструкции - да медленно, но положительная тенденция видна Smile
TANK - Сб Янв 10, 2015 17:01
Заголовок сообщения:
Да все равно не 10 грн/метр/месяц.

ПС - дома висит юнкерсо-бош, повешен в 92, ежегодно проверяется, до сих пор ничего не менял - все работает))) (тху-тху-тху)

по реконструкции - ссылочку на акис дать?)))))))))))
DFAW - Сб Янв 10, 2015 17:20
Заголовок сообщения:
Ну я свой Юнкерс раз в два года чищу и пару протечек и один баг электрики лечил, но он из 2000-х, качество уже не то

TANK, я тебе ссылочкой на Акис и отвечу Smile

Только в этом году реконструирована теплотрасса на Кардачах
Построена новая с частичной реконструкцией и переключением потребителей на Златоустовской

Это только то, о чем я там писал
TANK - Сб Янв 10, 2015 19:45
Заголовок сообщения:
раскопано и реконструировано по пр. победы 18-20, что вызвало аварии на политехе и рыбалко, а так все ок))))))
DFAW - Чт Янв 15, 2015 20:59
Заголовок сообщения:
Аварии там и так бы были, из-за того что летом слили теплоноситель
ЛиС - Пт Янв 16, 2015 12:43
Заголовок сообщения:
Товарищи! Требуется помощь "коллективного разума" (или коллективного спама Wink ) Суть проблемы - ГИВЦ не хочет ничего делать с квитанциями для счётчиков "Архимед" (или ЛВ4-Т). Если у кого-либо есть возможность и желание поспамьте пожалуйста 1551 такими вот обращениями (это как пример, можно чуть чуть подкорректировать, чтобы не выглядело как перепост)

Цитата:
Прошу сприяти наданню інформації для КП ”ГІОЦ” від ТОВ ”Єврореконструкція”(ПАТ «КИЇВЕНЕРГО» - это смотря у кого какая компания горячую воду даёт) щодо внесення даних в шаблон квитанції за послугу ”Гаряче водопостачання” з використанням лічильника гарячої води багатотарифного ”Архимед”(зареєстровано в Державному реєстрі засобів вимірювальної техніки за номером У3147-14). Також надати КП ”ГІОЦ” роз’яснення, яким чином має заповнюватися квитанція, як розрахувати суму до сплати в тому числі з урахуванням пільг та субсидій і компенсацій при самостійному заповненню квитанцій, які тарифи враховувати при розрахунках і т.ін.

(это необязательная часть)

Представники ГІОЦ неодноразово відмовлялися сприяти вирішенню цієї проблеми, не зважаючи на те, що подібні лічильники користувачами в м. Києві встановлюються ще з 2012, а також незважаючи на те, що є всі необхідні норми закону, та представники підприємства-виробника готові надати в повному обсязі всю необхідну інформацію. Детально з шаблонними відписками представника ГІОЦ можна ознайомитись на форумі КП ”ГІОЦ”
http://forums.gioc-kmda.kiev.ua/viewtopic.php?f=12&t=4201


так сказать, чтобы создать массовость обращений, может тогда они начнут чесаться. Буду премного благодарен!
TANK - Пт Янв 16, 2015 15:22
Заголовок сообщения:
так там же 2 шкалы НЯП, просто пиши горячую в горячую, а холодную плюсуй к холодной...
ЛиС - Пт Янв 16, 2015 15:36
Заголовок сообщения:
Нет, нет и еще раз нет! В том то и суть проблемы! За воду вытекающую из "красной" трубы надо платить поставщику этого самого ГВП, независимо от температуры. Потому и возникла проблема, что в блоке "ГВП" нету строчки "холодная вода". Квитанция для ГВП с использованием такого счётчика должна выглядеть примерно так
"Горячая вода ..... куб.м тариф.... грн всего ....грн
Холодная вода .... куб.м. тариф ....грн всего ....грн
Итого .....грн
realasterix - Пт Янв 16, 2015 15:36
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
так там же 2 шкалы НЯП, просто пиши горячую в горячую, а холодную плюсуй к холодной...

Так не пойдет, потому что там тариф горячей воды с определенным коэффициентом считается. Т.е. счетчик всегда считает воду горячей но за куб теплой учтет скажем 0,5 горячей. Вроде так на сайте описывали.
ЛиС - Пт Янв 16, 2015 15:43
Заголовок сообщения:
Если "на пальцах" то в счетчике на основном экране 2 шкалы:
"Вода.... м.куб"
"подогрев....м.куб"
Из шкалы подогрев платится как за горячую, из шкалы вода вычитаем значение шкалы "подогрев" и разницу пишем в холодную. А строчки "холодная вода" как раз и нету.

А на сервисном экране можно посмотреть, сколько какой воды всего было пропущено
до 40 ... м.куб
40-44 ... м.куб
45-49 ... м.куб
50> ... м.куб
AMY - Пт Янв 16, 2015 16:33
Заголовок сообщения:
Цитата:
Суть проблемы - ГИВЦ не хочет ничего делать с квитанциями для счётчиков "Архимед" (или ЛВ4-Т).

Главная проблема — это сам ГИВЦ. Непонятно каким боком он вообще к деньгам.
Klovsky - Пт Янв 16, 2015 20:42
Заголовок сообщения:
ГИВЦ - посредник между квартироплательщиком и данными частниками (ТОВ ”Єврореконструкція”/ПАТ «КИЇВЕНЕРГО»). Не по деньгам, а по выписке счетов по заказу поставщиков.
Одна сторона - квартироплательщик просит добавить что-то в квитанцию. Осталось дождаться такого же прошения от поставщиков горячей воды, и посредник сделает изменения.
Однако, КГГА не управляет негосударственными компаниями типа ТОВ ”Єврореконструкція”/ПАТ «КИЇВЕНЕРГО».
Поэтому непонятно, как центр 1551 может заставить "сприяти наданню інформації" частников.
Пишите в Минрегионбуд дать разъяснение.
КП "ГИВЦ" не может самостоятельно послать запрос о необходимости внесения таких изменений и разъяснения порядка оплаты, поскольку не является заинтересованной стороной-потребителем, а занимает нейтральную позицию.

Естественно, это может быть кому-то на руку, в данном случае - поставщикам.
ЛиС - Пт Янв 16, 2015 21:32
Заголовок сообщения:
Ну для начала я напишу в Еврореконструкцию с просьбой дать письменное разъяснение как считать, как платить и т.п., а также с просьбой предоставить ГИВЦу все необходимые данные для изменения квитанций. 1551, это так, попутно, чтобы придать видимость массовости проблемы. Если с разных сторон атаковать, может быстрее сделают.
Klovsky - Пт Янв 16, 2015 22:11
Заголовок сообщения:
Попутно рекомендую http://ukc.gov.ua/register/
Надо, кстати, будет изменять и методики расчета тарифов, если массово народ будет такими счетчиками пользоваться. Иначе нынешние потери будет некому компенсировать.
ЛиС - Пт Янв 16, 2015 22:29
Заголовок сообщения:
Сейчас его даже приобрести проблема. Я вот 3 месяца ждал. И то, купил, потому что предварительно заявку оформил.

Кстати, для Киева надо не одну, а 3 строчки добавлять в квитанцию, потому что у нас услуга ГВП а не подогрев.
В конечном итоге квитанция должна выглядеть примерно так
Горячая вода>50
>40-44
>45-49
<40
Klovsky - Пт Янв 16, 2015 22:33
Заголовок сообщения:
А где можно посмотреть утверждённые тарифы по температурам?
ЛиС - Пт Янв 16, 2015 22:48
Заголовок сообщения:
П О С Т А Н О В А
від 17 лютого 2010 р. N 151
Про затвердження Порядку проведення перерахунків розміру плати за надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення в разі ненадання їх або надання не в повному обсязі, зниження якості

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=151-2010-%EF
В табличке

Ну и считать для Киева надо руками

http://www.arkhimed.ua/wp-content/uploads/...sport_dec14.pdf
Image

Формула какая:
S = V1*S1 + V2*S2 + V3*S3 + V4*S4, где:
S - общая сумма
S1, S2, S3, S4 - стоимость куба при температуре до 40, 40-45, 45-50, больше 50 соответственно
V1, V2, V3, V4 - объемы воды при температуре до 40, 40-45, 45-50, больше 50 соответственно

Полученную сумму S целиком платите Киевэнерго/Еврореконструкция (они за холодную водоканалу сами отчисляют).
В назначении указываете общий объем воды и отдельно для каждой температуры.

За водоотвод платите водоканалу (V1+V2+V3+V4)* тариф_за_водоотвод.
Klovsky - Пт Янв 16, 2015 23:11
Заголовок сообщения:
Пересчёт оплаты - это уже второй шаг.

Сначала надо установить сам факт неналежного надання услуги ГВП.

Смотрю http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=630-2005-%EF

Порядок встановлення факту неналежного надання або ненадання послуг та розв'язання спорів.
Пункты 23-29. Нигде не написано, что многотарифные счетчики отменяют указанный там порядок. Всё равно надо писать заяву в ЖЭК на составление акта непредоставления услуги?

Только после установления факта ненадання услуги по указанным пунктам можно переходить к пересчёту оплаты?

Складывается впечатление, что эти многотарифные счётчики - до первого хорошего адвоката "Киевэнерго".
ЛиС - Пт Янв 16, 2015 23:22
Заголовок сообщения:
А как их тогда сертифицировали? Может я не все бумаги нашел. Кстати, в Мариуполе представители фирмы-производителя даже помогали квитанции разрабатывать. Еще пару лет назад. Да и есть более старший его "собрат" ЛВ-4Т. Думаете за это время не нашлось хороших адвокатов?

Вот что писали еще 2.07.2013 про Мариуполь
Цитата:
На сейчас принято на учет теплосетью штук 5 ЛВ-4Т и десяток "Архимедов". ЛВ-4Т пломбируется водоканалом (холодный счетчик) и затем теплосетью (горячий счетчик, термодатчик и вычислитель) . "Архимед" только теплосеть. Последний дешевле и проще в установке, но межповерочный интервал короче - 3 года. У ЛВ-4Т - 4 года. Пока показания тарифных значений принимаются и обсчитываются практически индивидуально и вручную по каждому абоненту. С учетом отсутствия циркуляции выгода очевидна, но объективной статистики пока нет.

ЛиС - Сб Янв 17, 2015 00:20
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Однако, КГГА не управляет негосударственными компаниями типа ТОВ ”Єврореконструкція”/ПАТ «КИЇВЕНЕРГО».
Поэтому непонятно, как центр 1551 может заставить "сприяти наданню інформації" частников.

Отпишут в стиле "Вибачте, це не наша парафія"? Кстати, за ссылку спасибо, еще и туда обращение направил для приличия
Анатолий - Сб Янв 17, 2015 10:45
Заголовок сообщения:
Вся эта печаль говорит только об одном - всю тепло- и электроэнергетику в Киеве надо менять!
Надо делать одну котельную на каждый дом, чтобы была нормальная горячая вода, а не никому не нужный подогрев земли, за который с населения снимают огромные деньги.
XAN - Сб Янв 17, 2015 11:39
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
Вся эта печаль говорит только об одном - всю тепло- и электроэнергетику в Киеве надо менять!
Надо делать одну котельную на каждый дом, чтобы была нормальная горячая вода, а не никому не нужный подогрев земли, за который с населения снимают огромные деньги.
А вот мой дом греется отходами производства электроєнергии, зачем мне домовая котельная?
Анатолий - Сб Янв 17, 2015 13:47
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):
Анатолий писал(а):
Вся эта печаль говорит только об одном - всю тепло- и электроэнергетику в Киеве надо менять!
Надо делать одну котельную на каждый дом, чтобы была нормальная горячая вода, а не никому не нужный подогрев земли, за который с населения снимают огромные деньги.
А вот мой дом греется отходами производства электроєнергии, зачем мне домовая котельная?


Что это за отходы?
straus - Сб Янв 17, 2015 15:48
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
XAN писал(а):
Анатолий писал(а):
Вся эта печаль говорит только об одном - всю тепло- и электроэнергетику в Киеве надо менять!
Надо делать одну котельную на каждый дом, чтобы была нормальная горячая вода, а не никому не нужный подогрев земли, за который с населения снимают огромные деньги.
А вот мой дом греется отходами производства электроєнергии, зачем мне домовая котельная?


Что это за отходы?

У ТЭЦ тепловая энергия - побочный продукт производства электроэнергии. Для этого их и строят.
Klovsky - Сб Янв 17, 2015 19:34
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
А как их тогда сертифицировали?
Сертификат подтверждает только то, что счетчик правильно считает. В действующем порядке установления факта предоставления некачественной услуги прямо сказано про конкретный порядок действий потребителя и поставщика.
Нарушение алгоритма действий может повлечь за собой непризнание всех платежей, которые меньше коэффициента 1,0.

Проведу такую аналогию.
У многих на фирмах есть системы допуска в здание (бесконтактные карты, брелки и пр.). Они тоже могут иметь сколь угодно много сертификатов.
Но корректно юридически зафиксировать прогул лишь на их основе, без актов и подписей на бумаге, практически невозможно. Это не значит, что система плохо работает, но порядок есть порядок. Против инструкции не попрёшь, а в законодательстве про такие счётчики и утверждённые правила работы с ними, методики заполнения расчётных документов информации не видел.
Пока их мало, никто сильно с ними не сражается. Но реально каждый счётчик - это тысячи недополученных грн в год для поставщиков, поэтому вопрос с ними будет очень скоро открыт.

Поэтому Минрегионбуд надо спросить и о необходимости инициирования внесения изменений Кабмином в вышеуказанный порядок, чтобы люди с такими счётчиками спали спокойно, а не ждали иска от теплоэнерго.
ЛиС - Вс Янв 18, 2015 12:31
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
В действующем порядке установления факта предоставления некачественной услуги прямо сказано про конкретный порядок действий потребителя и поставщика.
Нарушение алгоритма действий может повлечь за собой непризнание всех платежей, которые меньше коэффициента 1,0.

А как устанавливается факт, если допустим, в 3 часа ночи вода холодная(чуть теплая) а в остальное время более-менее нормальная?
Klovsky - Вс Янв 18, 2015 12:59
Заголовок сообщения:
Дежурить и созывать комиссию в 3 часа ночи никто не будет. На это и рассчитано, чтобы платили по полной.
TANK - Пн Янв 19, 2015 16:25
Заголовок сообщения:
Да ну глупость это - никаких комиссий тут не нужно, да и счетчик сертифицирован. Так что пока все верно - пусть ответят как платить.
ЛиС - Пн Янв 19, 2015 16:28
Заголовок сообщения:
Как платить вроде понятно Wink Не понятно, как это реализовать документально. Нужных полей в платёжке нету, ели дописывать руками - могут элементарно не взять в сберкассе. Запросы разослали, ждём-с ответа. Smile
Klovsky - Пн Янв 19, 2015 20:48
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
и счетчик сертифицирован
Несертифицированное тоже не запрещено использовать при определённых условиях. Не понятно только одно: чем руководствоваться для фиксирования факта недогретой воды при выявлении такового счётчиком. Одним только счётчиком? А чем такое предусмотрено?
TANK - Вт Янв 20, 2015 11:36
Заголовок сообщения:
так счетчик для этого и стоит, чтобы считать горячую и холодную воду отдельно. зачем какая-то комиссия? вопрос ведь не в пересчете оплаты в сторону уменьшения по акту-претензии, а в процедуре оплаты гор. и холодной воды раздельно по счетчику.
DFAW - Вт Янв 20, 2015 13:52
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
Вся эта печаль говорит только об одном - всю тепло- и электроэнергетику в Киеве надо менять!
Надо делать одну котельную на каждый дом, чтобы была нормальная горячая вода, а не никому не нужный подогрев земли, за который с населения снимают огромные деньги.

А дышать потом чем ? Не говоря о том что это в итоге будет дороже, существенно дороже
TANK - Вт Янв 20, 2015 14:08
Заголовок сообщения:
Европа как-то нормально дышит, да и деньги считать умеет.
Ну ок, "они просто туупыеее" (с)
DFAW - Вт Янв 20, 2015 14:18
Заголовок сообщения:
То что они управлять общим не умеют, не значит что нам надо разучиться Smile
dimentiy - Вт Янв 20, 2015 14:20
Заголовок сообщения:
Very Happy

Ага, не умеют, да. Зато мы всё «могё́м».
TANK - Вт Янв 20, 2015 14:31
Заголовок сообщения:
DFAW, ты сделал мой день, ржу как конь)))
XAN - Вт Янв 20, 2015 20:11
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
То что они управлять общим не умеют, не значит что нам надо разучиться Smile
В Дании умеют, в Финляндии умеют, но вот доля районных котельных там менее 20%, относительно ко-генерации.
Klovsky - Вт Янв 20, 2015 20:35
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
П О С Т А Н О В А
від 17 лютого 2010 р. N 151
Про затвердження Порядку проведення перерахунків розміру плати за надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення в разі ненадання їх або надання не в повному обсязі, зниження якості

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=151-2010-%EF
В табличке

Ну и считать для Киева надо руками

Формула какая:
S = V1*S1 + V2*S2 + V3*S3 + V4*S4, где:
S - общая сумма
S1, S2, S3, S4 - стоимость куба при температуре до 40, 40-45, 45-50, больше 50 соответственно
V1, V2, V3, V4 - объемы воды при температуре до 40, 40-45, 45-50, больше 50 соответственно


По указанной ссылке формула немного другая:

Код:
3) показань квартирних засобів обліку за формулою:

                      г    г    г    г    г    г
               T  х (V  + V  + V  + V  + V  + V )
                8     1    2    3    4    5    6
         C  = ------------------------------------ х K х d ,
          8      (M  + M  + M  + M  + M  + M )            1
                   1    2    3    4    5    6

     де C  - сума,  на яку зменшується  розмір  плати  за  надання
         8
послуг з централізованого постачання гарячої води, розрахований за
показаннями одного квартирного засобу обліку, гривень;

     T  - тариф на централізоване постачання 1 куб.  метра гарячої
      8
води, гривень;

      г    г    г    г    г    г
     V ,  V ,  V ,  V ,  V  , V  - обсяг  споживання  гарячої води
      1    2    3    4    5    6
за показаннями квартирних засобів  обліку  за  кожний  календарний
місяць з останніх шести, що передують перерахунку;

     M , M , M , M , M , M  - кількість днів у  кожному  місяці із
      1   2   3   4   5   6
зазначених;

     K - коефіцієнт зменшення  плати,  який  дорівнює  0,1  -  при
температурі гарячої води від +45 град.C до +49 град.C і 0,3  - при
температурі гарячої води від +40 град.C до +44 град.C;

     d  -   строк,   протягом  якого  відбувалося  відхилення  від
      1
кількісних і якісних показників, діб.

     Якщо квартирний  засіб  обліку  води працював менше ніж шість
місяців, середньодобова вартість споживання води розраховується за
фактично надані послуги пропорційно періоду їх надання.

     У разі   постачання   гарячої  води  температурою  нижче  ніж
+40 град.C  плата  справляється   за   тарифами   на   послуги   з
централізованого постачання холодної води.


Другой законной формулы в нормативных актах не нашёл.
Анатолий - Ср Янв 21, 2015 11:03
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
Анатолий писал(а):
Вся эта печаль говорит только об одном - всю тепло- и электроэнергетику в Киеве надо менять!
Надо делать одну котельную на каждый дом, чтобы была нормальная горячая вода, а не никому не нужный подогрев земли, за который с населения снимают огромные деньги.

А дышать потом чем ? Не говоря о том что это в итоге будет дороже, существенно дороже


1) можно поставить на трубы хорошие фильтры.
2) можно использовать электроэнергию для нагрева воды, ведь в каждый дом по-любому заходят электрические провода.
3) я не думаю, что это будет дороже...
DFAW - Ср Янв 21, 2015 16:54
Заголовок сообщения:
Будет дороже, более того это не однократно считалось
XAN - Ср Янв 21, 2015 19:33
Заголовок сообщения:
Греть воду электроэнергией может себе позволить только Норвегия, где 5 лямов народу сидит на охреноватте гидрогенерации, в остальных случаях электричеством греют только от совсем плохой жизни - в местах куда дорого подводить другие коммуникации, или здания слишком старые, что бы пичкать их новыми коммуникациями.
TANK - Чт Янв 22, 2015 14:48
Заголовок сообщения:
а вы мягкое с теплым не путайте - т.е. себестоимость с тарифом. Бойлер стоит сейчас + 50-70 гривен/мес, гор. вода - не менее сотни при самом экономичном использовании.

С отоплением - у меня сейчас 900 грн + 2 маслянника (грубо + 150 грн. за электричество). просто с электроотоплением я за 1000 грн. вылазить не буду, а еще и экономить начну.

ну а тот факт, что тарифы считают экономические имбецилы от 4.20 меня не волнует вообще, равно как и их потери. Хотя пока приходится пока под них плясать, из-за 4.20 запрета на автономное отопление.
Klovsky - Чт Янв 22, 2015 23:06
Заголовок сообщения:
Бесплатная экскурсия по подвалам столицы с осмотром счетчиков

Мешканці будинків, де встановлені будинкові прилади обліку теплової енергії, зможуть брати участь у процесі зняття показників з них. Таку ініціативу запроваджує міська влада з метою отримання киянами достовірних даних щодо обсягів спожитого тепла в будинку. Про це під час перевірки роботи нещодавно встановлених теплолічильників повідомив заступник голови Київської міської державної адміністрації Петро Пантелеєв.

«Облаштовуючи будинки приладами обліку тепла, ми закладаємо основу для подальшої суттєвої економії. Дуже важливо, щоб кожен з нас, як споживач, щомісяця отримував дані про обсяги реально спожитого у будинку тепла. Це спонукає до думки, яким чином можна зекономити й реалізувати в будинку комплекс заходів з енергозбереження», – пояснив він.

За словами, Петра Пантелеєва, мешканці, які бажають взяти участь у знятті показників, мають звернутися до міської служби 1557 та залишити свої контактні дані (адреса проживання та контактний телефон).

«Переконатися, що ваш будинок облаштований приладом обліку можна, ознайомившись із відповідним переліком на сайті КМДА (у рубриці «Енергозбереження у Києві») або, звернувшись до ЖЕКу. У період з 10 до 20 числа місяця представник ПАТ «Київенерго» зателефонує мешканцю, який братиме участь у знятті показників, та повідомить про конкретну дату та час його прибуття до будинку. У період з 20 до 25 числа місяця мешканець та представник ПАТ «Київенерго» спільно фіксують попередні та поточні показники приладу обліку теплової енергії», – повідомив заступник голови Міськдержадміністрації.

http://kievcity.gov.ua/news/20378.html
DFAW - Пт Янв 23, 2015 03:46
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
С отоплением - у меня сейчас 900 грн + 2 маслянника (грубо + 150 грн. за электричество). просто с электроотоплением я за 1000 грн. вылазить не буду, а еще и экономить начну.


А какая у тебя площадь квартиры, если не секрет?

По тому что при счетчике тепла что-то не получается у нас таких цен ну ни как. Ну правда ты же не хочешь брать всё в собственные руки, тебе удобней ругать ЖЭК и КиевЭнерго Very Happy
TANK - Пт Янв 23, 2015 13:06
Заголовок сообщения:
90 с копейками, оплата по метражу.

брать в свои руки - у меня 4 стояка, да еще и скрытых в стене, да еще с трубами ввареными после войны крест-накрест - экономического смысла - НОЛЬ.

ставить на входе на дом без шайбы - вариант, но половины дома - неподъемные ни на какие действия "програмисты" - "работает - вот и не трогай"(с).

жек, я , кстати, не ругаю - это не их шайба. а киевэнерго вопросы есть, да. Хотя после перевода ТЕЦ на вокзальной в ТС стало в разы лучше, да. Но не идеально, а теперь еще и дорого.
DFAW - Сб Янв 24, 2015 06:47
Заголовок сообщения:
TANK, ты лох (с), если вы возьмете дом в свои руки, поставите счетчик тепла и разберетесь нормально с тем кому и за что реально надо платить, вы будете платить в половину меньше

У меня тариф на отопление - ~3 гр, у тебя что 10 ? Ну да кубатура у тебя больше, но реально грабеж какой-то

Далее тариф за содержание дома у тебя 3 грн, это при крошечном дворе, где и убирать то не чего
У меня нормальный двор и тариф 2 грн, хотя КМДА очень давно хотели навязать свой расчетный центр и тариф 3,6 грн

Так что, может таки не в ЖЭКе дело, а в нежелании что-то менять?
Dimon - Сб Янв 24, 2015 10:33
Заголовок сообщения:
У меня тоже тариф на отопление ~ 3 грн, так как в подвале нашего дома в апреле 2012 года установили счетчики на тепло. 900 грн... таки грабёж Sad
Klovsky - Сб Янв 24, 2015 10:51
Заголовок сообщения:
Цитата:
тариф за содержание дома у тебя 3 грн

А если плательщиков мало?
DFAW - Сб Янв 24, 2015 17:08
Заголовок сообщения:
Klovsky читай на строку ниже
Вопрос не сколько плательщиков, а сколько уходит в никуда, просто так, абы было, без предоставления услуг.
NiC0 - Сб Янв 24, 2015 23:08
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):

Так что, может таки не в ЖЭКе дело, а в нежелании что-то менять?


Согласен на 100%. У меня кооперативный дом, и наш председатель умудрился снять с жильцов оплату за отопление с августа по октябрь. Я почему-то был уверен что отопительный сезон начинается с 15 октября, поэтому думал, что до этого момента еще действует старый тариф со старой схемой оплаты. Спасибо форуму - узнал что таки переплатили. Подняли бучу, и переплату теперь минусуют в новых квитанциях + к этому оказалось, что у нас еще и счетчик тепла имеется в доме и по сравнению с 9,22, которые заплатили за ноябрь по общему тарифу - получилось по 5,5 грн за декабрь. Однако сколько нервов мне это стоило я промолчу..
AMY - Вс Янв 25, 2015 02:54
Заголовок сообщения:
Цитата:
TANK, ты лох (с), если вы возьмете дом в свои руки, поставите счетчик тепла и разберетесь нормально с тем кому и за что реально надо платить, вы будете платить в половину меньше

У меня тариф на отопление - ~3 гр, у тебя что 10 ? Ну да кубатура у тебя больше, но реально грабеж какой-то

Далее тариф за содержание дома у тебя 3 грн, это при крошечном дворе, где и убирать то не чего

7,77. Качество тепла я выкладывал. Двор — дракон видел (не говоря о том, что придомовая территория принадлежит дяде городу)
TANK - Вс Янв 25, 2015 09:27
Заголовок сообщения:
это все хорошо, когда в доме как минимум 50% нормальных людей, готовых если не решать, то хотя бы не мешать, ну и ставить подписи под заявами. А когда в подвале пилипишинский гендель, первый и частично второй этаж - кафешки/конторы, на один уникальный подьезд - вообще ОДИН адекват, из остальных подьездов постоянно проживающих аж целых 5 квартир, остальные тупо сдают в основном дип.корпусу - решать не с кем.....
DFAW - Пн Янв 26, 2015 15:56
Заголовок сообщения:
TANK, ищите хозяев это не проблема, адвокат тоже будет за, если аргументировать.

В противном случаи вам Зрада назначит управляющего и это будет хуже ЖЭК-а

Цитата:
Водночас проектом передбачається, що від імені усіх співвласників діятиме "уповноважена особа", якій фактично делегуються необмежені повноваження при укладанні договорів від імені всіх співвласників. Законодавче ж закріплення відповідальності співвласників за неналежне виконання чи не виконання своїх обов’язків, згідно цього ж проекту, передбачає можливість звернення стягнення на майно співвласників, і в тому числі - на власне квартиру. Тобто, через дії "уповноваженого" люди ризикують позбутися свого житла


Полная версия тут
http://sdiya.org/zakonoproekt-no-1565-zakriiplennya-feodaliizmu-na-pobutovomu-riivnii.html

P.S.: Это первоисточник, так что не сочтите за политрекламу Wink
TANK - Пн Янв 26, 2015 16:39
Заголовок сообщения:
да не пройдет он, равно как и куча кАлек инициатив соседских.
ЛиС - Ср Янв 28, 2015 11:26
Заголовок сообщения:
https://1551.gov.ua/feedback/fdocs/2861241-f_1_2.png
dimentiy - Ср Янв 28, 2015 12:07
Заголовок сообщения:
Напоминаю, что п. Правил 2.6 пока что никто не отменил.
TANK - Ср Янв 28, 2015 13:00
Заголовок сообщения:
ЛиС, спасибо...Ну что, "все вперед назад в колхоз светлого будущего"!
ЛиС - Ср Янв 28, 2015 16:48
Заголовок сообщения:
Интересно, как с этим можно бороться и можно ли? Насколько я читал в этих ваших интернетах народ в Харькове платит по таким счётчикам без проблем.
TANK - Ср Янв 28, 2015 18:08
Заголовок сообщения:
а в Харькове ахметов теплом рулит?
Klovsky - Ср Янв 28, 2015 20:37
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
Интересно, как с этим можно бороться и можно ли? Насколько я читал в этих ваших интернетах народ в Харькове платит по таким счётчикам без проблем.
Пока не внесут изменения по многотарифным счетчикам в указанный п. 10 Порядка від 17 лютого 2010 р. N 151, то всё так и останется.
А по Харькову - вопрос открытый, чем особенным они там руководствуются.
ЛиС - Чт Янв 29, 2015 02:10
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
А по Харькову - вопрос открытый, чем особенным они там руководствуются.

Не знаю, но у них даже на "профильном" сайте такие счетчики рекламируют.
http://www.hts.kharkov.ua/KPHTS_v2_technics_pribor.php

А у нас видать придется побороться. от только с кем и как - непонятно.
ЛиС - Чт Янв 29, 2015 12:49
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
[Пока не внесут изменения по многотарифным счетчикам в указанный п. 10 Порядка від 17 лютого 2010 р. N 151, то всё так и останется.

А если попробовать, ну не знаю через суд например, воспользоваться п.29, п.п. 8 постанови и потребовать внести изменения в договор?
TANK - Чт Янв 29, 2015 13:40
Заголовок сообщения:
Я вообще не знаю, что такое типовой договор. Естественно можно и нужно вносить, но сейчас для Киева можно сделать проще - ахметэнерго само зовет заключать с ними договора на прямую. Ну и пиши там что считаешь нужным, ты не обязан какие-то бог знает кем придуманные бумажки подписывать, если они тебе не нравятся.

Кстати, ст. 31. договора так же может быть красиво использована - без суда потом можешь заключить новый.
ЛиС - Чт Янв 29, 2015 14:28
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
ахметэнерго само зовет заключать с ними договора на прямую. Ну и пиши там что считаешь нужным, ты не обязан какие-то бог знает кем придуманные бумажки подписывать, если они тебе не нравятся.

Но в письме, которое я выше приводил они отморозились, и написали что будет принят к учету как обычный водомер. А это уже не очень интересно.
TANK - Чт Янв 29, 2015 14:51
Заголовок сообщения:
Тут гражданское право работает в полный рост - обычный договор между тобой, простым физлицом, и совершенно частным киевэнерго.
ЛиС - Чт Янв 29, 2015 17:51
Заголовок сообщения:
Я вот не знаю. По идее можно сделать так:
1) самому разработать, напечатать форму квитанции, по ней оплачивать и хранить 3 года
2)оплачивать ч/з интернет (например в Приват24), в назначении платежа указывать например ГВП -1 куб, ХВП - 1 куб, 40-45 -1 куб, 45-49 - 1 куб
итого к оплате столько то. Но.
Для примера - человек платит по такому счётчику, скажем

3 куба горячей воды *23.46 = 70,38
3 куба 45-49 *21.12 = 63.36
3 куба 40-45 *16,43 = 49, 29
3 куба меньше 40*7.47 = 22,41
Итого 205.44
Приходят предствители Киевэенерго, снимают показания, по ихнему получается 12*23.46 = 281.52

И образовывается долг в размере 281.52 - 205.44 = 76.08, поскольку они приняли счётчик как обычный водомер (т.е. по количеству кубов) Как потом доказывать, что верблюд Киевэнерго, а не пользователь, и долг насчитан незаконно? Через суд?
Svyatoslav - Чт Янв 29, 2015 18:20
Заголовок сообщения:
А зачем Вам что-то доказывать? Если Киевэнерго считает, что Вы им что-то должны, пусть сами доказывают. В том числе в суде. Пусть попробуют доказать сначала, что они Вам вообще услуги какие-то предоставляли.
AMY - Чт Янв 29, 2015 18:53
Заголовок сообщения:
Цитата:
Я вообще не знаю, что такое типовой договор. Естественно можно и нужно вносить, но сейчас для Киева можно сделать проще - ахметэнерго само зовет заключать с ними договора на прямую.


Угу, не знаешь, ознакомься. Ключевая фраза — договор-присоединения.

http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11059.pdf

http://kyivenergo.com/ru/news/company/9941-2014-08-13

http://yurist-online.com/ukr/uslugi/yuristam/kodeks/003/634.php
ЛиС - Чт Янв 29, 2015 19:01
Заголовок сообщения:
Svyatoslav писал(а):
Если Киевэнерго считает, что Вы им что-то должны, пусть сами доказывают. В том числе в суде. Пусть попробуют доказать сначала, что они Вам вообще услуги какие-то предоставляли.

Т.е. если вдруг возникнет долг по причине, которую я описал выше просто забить, не обращать на него внимания и дальше платить так, как считаю нужным? А если у Киевэнерго есть претензии, то пускай идут с этим в суд?
AMY - Чт Янв 29, 2015 19:10
Заголовок сообщения:
Цитата:
Т.е. если вдруг возникнет долг по причине, которую я описал выше просто забить, не обращать на него внимания и дальше платить так, как считаю нужным?

Некто Дёдя предлагает радикальнее — вообще не платить
https://www.facebook.com/groups/433257940162968/permalink/434578920030870/
ЛиС - Чт Янв 29, 2015 19:15
Заголовок сообщения:
Не платить - не выход. Ибо в один прекрасный момент могут просто прийти и опломбировать трубу.
Интересно другое, почему в том же Харькове или Мариуполе подобных проблем не возникло, а у "Киевэнерго" - "Низзя и всё тут!"
AMY - Чт Янв 29, 2015 19:58
Заголовок сообщения:
Цитата:
Интересно другое, почему

Потому что
Klovsky - Чт Янв 29, 2015 20:45
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
Интересно другое, почему в том же Харькове или Мариуполе подобных проблем не возникло, а у "Киевэнерго" - "Низзя и всё тут!"
В Харькове - правовые нигилисты. А "Киевэнерго" точно соблюдает бредовый порядок. Но от бредовости нормативного акта он не становится недействительным.
ЛиС - Чт Янв 29, 2015 22:27
Заголовок сообщения:
Интересно описали ситуацию на форуме гро-за по поводу письма от "Киевэнерго"

Це відверта брехня від "Київенерго". П. 10 "Порядку..." передбачає 3 випадки обліку:
Цитата:
10. У разі невідповідності фактичної температури гарячої води у точці розбору нормативній перерахунок за надання послуг з
централізованого постачання гарячої води проводиться у разі оплати
відповідно до:

1) встановлених норм (нормативів) споживання за формулою:
-----------
2) показань будинкових засобів обліку за формулою:
---------------
3) показань квартирних засобів обліку за формулою:

У формулу через коефіцієнт К входить температура води.
Цитата:
K - коефіцієнт зменшення плати, який дорівнює 0,1 - при температурі гарячої води від +45 град.C до +49 град.C і 0,3 - при температурі гарячої води від +40 град.C до +44 град.C;

закон
Цей перерахунок застосовується для звичайних лічильників. Потрібно вимірювати температуру води на виході із крану (комісією і по Акту).
Лічильник "Архімед" вимірює самостійно. Тому ні комісії ні Акту не потрібно. А "Київенерго"це не вигідно.
Відповідно до п. 10 Правил надання послуг з централізованого опалення,
постачання холодної та гарячої води і водовідведення

Цитата:
10. Оплата послуг за показаннями квартирних засобів обліку провадиться лише у разі здійснення обліку в усіх точках розбору холодної та гарячої води у квартирі незалежно від наявності засобів обліку на вводах у багатоквартирний будинок.

Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 16 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.

закон
Лічильник "Архімед" внесено до держреєстру ЗВТ. Підстав не враховувати його покази не існує.
Klovsky - Чт Янв 29, 2015 22:40
Заголовок сообщения:
Знов за рибу гроші!

Где написано (пункт, абзац), что только для обычных счётчиков?
И где написано (пункт, абзац), что "Архимеду" закон не писан?

Цитата:
1. Цей перерахунок застосовується для звичайних лічильників. Потрібно вимірювати температуру води на виході із крану (комісією і по Акту).

2. Лічильник "Архімед" ... ні комісії ні Акту не потрібно.


Нормативы (нормы) потребления - это объём воды, на то счётчик и назван "Архимед".
А температура - это не нормативы (нормы) потребления. Поэтому по счётчику считают объём (весь) воды, п. 10 никак не нарушается. Актами комиссии закрывают недогретую воду.

Да, маразм. Да, потребителю невыгодно. Но законно.

Как там ответы из министерства, не пришли?
ЛиС - Чт Янв 29, 2015 22:52
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Знов за рибу гроші!

Это не я, это на грозе такой ответ одного из админов. Наерное форвардну Ваш ответ туда, посмотрю что скажут.
Klovsky писал(а):
Как там ответы из министерства, не пришли?

Из министерства нет, из КМДА ожидаемо послали к исполнителю за разъяснениями
TANK - Пт Янв 30, 2015 11:36
Заголовок сообщения:
AMY, "присоединение" мы уже перетерли. Да назови как хочешь - я его подписать все равно должен - а я не хочу и не буду. Главное, ахметовские муркетологи совсем безголовые - приглашают пообщаться в обонотдел вместе с юр. лицами - а там толпа на пару часов. Оно мне надо - этим дармоедам и деньги плати за тепло дважды, так еще я - ПОКУПАТЕЛЬ (который всегда прав, по идее) ДОЛЖЕН к ним идти и стоять в очереди? совок .... не, не пойду. пока пойду по пути прошлых годов - акты-претензии регулярные, потом пересчитаюсь. Этой зимой - на улице жарко, терпимо и так.

ЛиС - отключат и опломбируют - а для меня это мечта))
ЛиС - Пт Янв 30, 2015 14:31
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
ЛиС - отключат и опломбируют - а для меня это мечта))

А зачем ждать мечту? Мы в Ирпене лет эдак 15 тому назад, когда счетчики ставили тупо отказались от горячей воды. Она там была никакая и только по большим праздникам. Вызвали представителя ЖЭКа - обрезали, опломбировали. Вуаля! И на 2-х счетчиках сэкономили (там 2 стояка в квартире) поставили только на холодную.
TANK - Вс Фев 01, 2015 12:55
Заголовок сообщения:
у меня горячей воды слава богу и так нет, я хочу чтобы и отопления не было. Замена котла на двухконтурный и все.
ЛиС - Пн Фев 02, 2015 18:18
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Попутно рекомендую http://ukc.gov.ua/register/

А какой срок ответа у этих товарищей? Отправлено 16 января. Висит "прийнято до розгляду"
Анатолий - Пн Фев 02, 2015 19:17
Заголовок сообщения:
В течение месяца должны дать ответ.
Sinoptik - Вт Фев 03, 2015 17:39
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
А какой срок ответа у этих товарищей?

Согласно закона "Про звернення громадян" - негайно, якщо питання не потребує додаткого вивчення. Загальний термін вирішення питань не може перевищувати 45 днів. (Закон України «Про звернення громадян», статті 17, 20).
DFAW - Вс Фев 08, 2015 19:47
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
Интересно, как с этим можно бороться и можно ли? Насколько я читал в этих ваших интернетах народ в Харькове платит по таким счётчикам без проблем.

Только отменив закон Гройсмана
ЛиС - Пн Фев 09, 2015 00:25
Заголовок сообщения:
Самое смешное, что в "Еврореконструкции" не отказались принимать оплату по таким счётчикам (во всяком случае на словах). Даже прозвучала замечательная фраза "У нас у сотрудников такие стоят". Но! Обойти ГИВЦ с его платёжками и платить напрямую Еврореконструкции нельзя. Сказали в левую часть квитанции вписывать от руки показатели, а в правой просто сумму. Главное, чтобы сумма "итого" правой и левой части совпадала.
AMY - Пн Фев 09, 2015 01:17
Заголовок сообщения:
А что такое гивц? Может у ЛиСов есть договор с их? Почему все зомбируются от этой аббревиатуры?
straus - Пн Фев 09, 2015 02:06
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
Обойти ГИВЦ с его платёжками и платить напрямую Еврореконструкции нельзя.

Можно, если ЖСК, и откажется от услуг ГИВЦ этот ЖСК, а не отдельный жилец.
ЛиС - Пн Фев 09, 2015 10:39
Заголовок сообщения:
У меня нет ЖСК, договор напрямую с "Еврореконструкцией". Но платить им можно только через ГИВЦ, напрямую нельзя.
DFAW - Пн Фев 09, 2015 23:53
Заголовок сообщения:
Еврореконструкция должна просто разорвать договор с ГИВЦ и принимать платежи на прямую.
ЛиС - Вт Фев 10, 2015 01:51
Заголовок сообщения:
Ну это как раз понятно. Правда врядли кто-то будет это делать. Хотя х.з. конечно. Начальник отдела по борьбе работе с клиентами сказала примерно следующее "Пока платите через ГИВЦ, что будет дальше - не известно" А в ГИВЦе дурачками прикидываются. "Мы не знаем... Мы не можем..."
DFAW - Чт Фев 12, 2015 10:24
Заголовок сообщения:
ГИВЦ - это один из сравнительно честных методов отбора денег

К удивительному выводу пришел доктор физико-математических наук Сидоров, изучая квартирные квитанции за февраль: если бы коммунальщики на самом деле подали в дом столько тепла, за сколько они хотят денег, взрыв был бы виден с Марса невооруженным взглядом.
Dimon - Вс Фев 15, 2015 22:52
Заголовок сообщения:
Ребята, нужен совет. Для экономии расхода воды, хочу установить вот такую насадку на кран http://kiev.prom.ua/p41705254-vodosberegayuschaya-nasadka-aerator.html Действенный ли это метод, не будет ли штрафов со стороны Киевводоканала?

И второе: реально ли поставить счетчики на тепло на батарею, чтобы экономить? Например, ушел на работу, перекрыл кран, пришел включил и для государства экономия, меньше газа покупать надо?
Sinoptik - Вс Фев 15, 2015 23:12
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ошибка 404
Запрашиваемая страница не найдена, воспользуйтесь поиском или перейдите на главную страницу

XAN - Пн Фев 16, 2015 00:07
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
Ребята, нужен совет. Для экономии расхода воды, хочу установить вот такую насадку на кран http://kiev.prom.ua/p41705254-vodosberegayuschaya-nasadka-aerator.html. Действенный ли это метод, не будет ли штрафов со стороны Киевводоканала?

И второе: реально ли поставить счетчики на тепло на батарею, чтобы экономить? Например, ушел на работу, перекрыл кран, пришел включил и для государства экономия, меньше газа покупать надо?


Физика, Димон, физика... Законы сохранения энергии и массы.

По воде - у меня такая штука стоит в кране по умолчанию, без нее вода тупо фигачит из крана цилиндром, что не слишком приятно, хоть и не смертельно, а так получается струйка, по которую комфортно подставлять руки, так что может она уже давно у тебя стоит, загляни в кран Very Happy
Штраф за такую штуку не возможен - она не обманывает счетчик какими-то манипуляциям с давлениями или чем-либо еще - она просто ограничивает скорость вытекания. Если тебе надо набрать условный литр воды, то ты за него все равно заплатишь как за литр, просто наберешь его медленнее.
Если ты любишь включать льющуюся воду и оставлять его - разница будет. Допустим у меня на уровне рефлексов привычка, что при чистке зубов, что при бритье станком (хотя я уже пару лет для морды лица перешел электробритву), не оставлять воду включенной, а смывать рабочие поверхности крайне дозировано - так мне такая штука будет не особо полезна.

Второе - можно, у AMY стоит, он же может поделиться, наверное, насколько это экономически осмысленно...
Но не стоит раскатывать губу на спасение государства от злобных 4.20 с северо-востока - в многоквартирном доме после отключения парочки батарей (не стояков) никакой экономии не выйдет - тепло повалит с соседских квартир, у соседей увеличится съем тепла с ихних батарей, да, за счет ограниченной теплопроводности внутренних стен, ограниченной производительности радиаторов таки увеличение теплорасхода у окружающих будет самую чуточку меньше, чем экономия на конкретном радиаторе (в сферическом случае в вакууме), но как средство экономии на уровня сообщества (дома/района/города/страны) - затея бесполезная. Как средство личной экономии - может быть актуально, тут надо практиков спрашивать.

Sinoptik писал(а):
Цитата:
Ошибка 404
Запрашиваемая страница не найдена, воспользуйтесь поиском или перейдите на главную страницу


Форум неверно распарсил текст собщения и приписал лишнюю точку в адресс. Правильный - http://kiev.prom.ua/p41705254-vodosberegayuschaya-nasadka-aerator.html
Dimon - Пн Фев 16, 2015 09:32
Заголовок сообщения:
XAN, спасибо!
Цитата:
так что может она уже давно у тебя стоит, загляни в кран

Very Happy В том то и дело, что нет. Когда жил у тёщи в Питере, у нее была дорогущая сантехника, и видимо что-то похожее входило уже по умолчанию, вода из крана лилась с пузырьками, и расход был меньше. А у меня стоит дешёвый Китай, и вода льется без пузырьков.

По второму пункту хотелось бы уточнить: разрешает ли государство устанавливать счетчики на отопление? Ведь это реальная экономия. А то тут пришла платежка за январь - 500 гр. отпление и расход 1,13 ГГкал, среднесуточная туемпература января - 0,7. В декабре было 280 грн отопление, и расход 0,83 ГГкал при температуре декабря -2,3. Или надурили в платежках, или тепло давали в батареях больше, чем в январе. В Питере там четко: холодный месяц - платишь дохрена, теплый - платишь копейки. А у нас так я смотрю не получается, поэтому решил спросить, можно ли поставить счетчик на батарею в квартире, разрешено ли, сколько стоит. Думаю окупит он себя быстро.

P.S> Ссылку поправил. Это была точка конца предложения.
AMY - Пн Фев 16, 2015 10:34
Заголовок сообщения:
Цитата:
у AMY стоит

Я не знаю, о чём вы подумали, но таки однозначно да, чем нет Very Happy
XAN - Вт Фев 17, 2015 03:52
Заголовок сообщения:
Мы про индивидуальные счетчики тепловой энергии, поручик.
Sinoptik - Вт Фев 17, 2015 18:17
Заголовок сообщения:
Аэратор по умолчанию стоИт во всех смесителях, начиная с ЧутьДорожеКитайских. Другое дело, что исполнение аэраторов бывает разное. Стальная сеточка унутре быстро (ну как быстро, год-полтора) ржавеет,и прорывается. Платсмассовая - дольше, но "аэрирует" чуть хуже.
VOVA_H - Вт Фев 17, 2015 22:37
Заголовок сообщения:
В мене сітка з якеїсь неправильної сталі - вона не ржавіє. Мабудь сталь нержавіюча, я чомусь думав що іншу туди і не ставлять...
Sinoptik - Ср Фев 18, 2015 20:06
Заголовок сообщения:
VOVA_H писал(а):
В мене сітка з якеїсь неправильної сталі - вона не ржавіє. Мабудь сталь нержавіюча, я чомусь думав що іншу туди і не ставлять...

Читаємо:
Цитата:
Другое дело, что исполнение аэраторов бывает разное
Це значить, що ти не поскупився на якісний, некитайський змішувач. Я так думаю.
VOVA_H - Ср Фев 18, 2015 23:08
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Це значить, що ти не поскупився на якісний, некитайський змішувач. Я так думаю.

Там тієї сіточки кілька грам, ніколи не думав що і на їх будуть єкономити - не золото, не срібло і не тантал.
Dimaz - Чт Фев 19, 2015 01:17
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
... А то тут пришла платежка за январь - 500 гр. отпление и расход 1,13 ГГкал, среднесуточная туемпература января - 0,7. В декабре было 280 грн отопление, и расход 0,83 ГГкал при температуре декабря -2,3. Или надурили в платежках, или тепло давали в батареях больше, чем в январе. В Питере там четко: холодный месяц - платишь дохрена, теплый - платишь копейки. А у нас так я смотрю не получается, поэтому решил спросить, можно ли поставить счетчик на батарею в квартире, разрешено ли, сколько стоит.


Дело в том, что показания общедомового счетчика тепла снимают числа 15-16. С учетом выходных - это может быть как 14 так и 17. В Вашем доме могут быть другие числа снятия показаний, но смысл от этого не меняется. Т.е. счет за январь - это на самом деле только первая половина января плюс вторая половина декабря. Все это легко узнается в 1551 через информационный запрос. Жэк пришлет письмо с показаниями счетчиков или разницей энергии Гкал по датам снятия. Там же, для особо сомневающихся, будет предложение принять участие в сверке.

Предлагаю сравнить Гкал тем у кого установлен общедомовой или квартирный счетчик тепла. Желательно ответить на такие вопросы:
Серия дома , материал стен, фото, год постройки? Площадь отапливаемая квартиры? Расход по месяцам за этот отопительный сезон.

Серия Т, керамзит, 1986
Image
53 м2
2014 :
ноябрь 0.75025 Гкал (не помню с какого числа включили отопление)
декабрь 1.04807 Гкал (28-29 дней) -2.6 градуса
2015
Январь 1.21664 Гкал (30-32 дня) -1.1 градус

В данном случае, вполне вероятно что в более холодном декабре, за счет меньшего кол-ва дней между датами сверки получилось меньше Гкал. К примеру это было 17 ноября (15-16 выходные) и 15-16 декабря т.е. 28-29 дней. В январе 15-16 числа, т.е 30-32 дня.
TANK - Чт Фев 19, 2015 13:31
Заголовок сообщения:
VOVA_H писал(а):
Там тієї сіточки кілька грам, ніколи не думав що і на їх будуть єкономити - не золото, не срібло і не тантал.


Если только сеточка - значит у тебя уже поддельный китай)))) Там кроме сита еще идет сердечник, создающий бурление турбулентность, позволяющую рассеивать воду.
VOVA_H - Чт Фев 19, 2015 22:40
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):

Если только сеточка - значит у тебя уже поддельный китай)))) Там кроме сита еще идет сердечник, создающий бурление турбулентность, позволяющую рассеивать воду.

Йому вже з 10 років, да і він ніколи не позиціонувався як з аерацією, просто блок з кількох сіточок який робить струмінь води ширшим і спокійнішим.
В принципі я його купив в ЕС, чий не цікавився, марка Rocа - подивився в інтернеті - начебто іспанській. В принципі яка різниця де зробили, аби був нормально зроблений, а не чорт знає з чого.
TANK - Пт Фев 20, 2015 12:13
Заголовок сообщения:
тогда возможно это просто фильтр. Основная задача аэратора - дать возможность воздуху войти в струю и заместить собой воду - вот оттуда и экономия - при малом расходе ты имеешь толстую струю.
Viking - Пт Фев 20, 2015 16:31
Заголовок сообщения:
стоит не забывать что аэратор это не совсем экономайзер
они разные бывают, с разным расходом воды
как обычные, так и более экономичные (я так понимаю там просто меньше сечение прохода воды)
Klovsky - Пт Фев 20, 2015 17:16
Заголовок сообщения:
Кстати, тариф на электричество планируют повысить на 40% / слухи.
AMY - Пт Фев 20, 2015 19:11
Заголовок сообщения:
Маловато будет ©
Сейчас в моде цифирь 280% Mad
VOVA_H - Пт Фев 20, 2015 19:20
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
Маловато будет ©
Сейчас в моде цифирь 280% Mad

Так то на Zyklon B Smile
Klovsky - Пт Фев 20, 2015 20:39
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
Маловато будет ©
Сейчас в моде цифирь 280% Mad
Те же яйца, вид в профиль. 280 - это за год от сегодняшнего тарифа. Если поквартально повышать на 40%, то +/- выйдут на 280% от сегодняшнего, и более.

Но повышать надо и более, т.к. многие составляющие тарифе на э/энергию привязаны к баксу (а грн падает 20% в месяц). И требуется прекратить дотации тарифа со стороны промышленности, уравняв с народом.
Dimon - Пт Фев 20, 2015 20:47
Заголовок сообщения:
Цитата:
Предлагаю сравнить Гкал тем у кого установлен общедомовой или квартирный счетчик тепла.

Цитата:
Все это легко узнается в 1551 через информационный запрос


Хорошая идея. Надо будет попробовать. А информационный запрос - это залишити звернення?
straus - Пт Фев 20, 2015 23:49
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Кстати, тариф на электричество планируют повысить на 40% / слухи.

Сейчас два порога - 150 и 800 кВтч в месяц. Будет один порог - 250 кВтч, до него 37 коп., свыше - 1.54 грн. за кВтч. По крайней мере эти цифры фигурировали в документах.
Dimaz - Сб Фев 21, 2015 02:21
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):

А информационный запрос - это залишити звернення?


да. так и так, сомневаюсь. предоставьте показания общедомового счетчика тепла за такие-то месяцы.
TANK - Сб Фев 21, 2015 23:34
Заголовок сообщения:
при нынешней многопороговой сетке в процентах от чего? бред. Но выше цены на экспорт все равно не будет.
Антошка - Вс Фев 22, 2015 17:53
Заголовок сообщения:
straus писал(а):
Klovsky писал(а):
Кстати, тариф на электричество планируют повысить на 40% / слухи.

Сейчас два порога - 150 и 800 кВтч в месяц. Будет один порог - 250 кВтч, до него 37 коп., свыше - 1.54 грн. за кВтч. По крайней мере эти цифры фигурировали в документах.

Ох капец... получается всех, кто пользуется бойлерами "накажут".
Klovsky - Вс Фев 22, 2015 18:25
Заголовок сообщения:
Уложиться можно и в 250 кВт*ч. Но для этого надо делать меньше расход воды, нормально и вовремя размораживать холодильник, не ставить на кондиционере +18 в летнюю жару. Бойлер берёт очень по-разному, но есть примеры и от 100 кВт*ч в месяц. Тогда остаётся 150 на другие нужды, чего немало.
ЛиС - Вс Фев 22, 2015 19:05
Заголовок сообщения:
Еще есть многозонные счётчики. Можно воду на утро греть после 23-00, да и стиралку, посудомойку(при наличии) после 23-00 включать. Правда "любимое" Киевэнерго не очень то спешит устанавливать их во всём Киеве. Пока только в Шевченковском и Голосеевском районах. Самостоятельная установка обходится около 1000 грн, без гарантии, что такой счётчик не упрут, если он стоит на лестничной площадке. А восстанавливать естественно придётся за свой счет, или же поставят обычный, а не многозонный.
Klovsky - Вс Фев 22, 2015 19:20
Заголовок сообщения:
Многозонные хороши, если в пик почти нет потребления. А если потребление в пик даже 1/3 (вроде, надо посчитать по тарифам) от обычного, то принципиального отличия нет - большой пиковый тариф "съедает" выгоду от ночной стирки.
AMY - Вс Фев 22, 2015 21:06
Заголовок сообщения:
Даже не знаю шо сказать... В трёшке с электроплитой редко выллезаю за 250/месяц. Усьо по списку выше в наличии. Энергосберегайки только в ванной и в одной комнате.
Alexx - Вс Фев 22, 2015 23:18
Заголовок сообщения:
deleted
ЛиС - Пн Фев 23, 2015 00:36
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Многозонные хороши, если в пик почти нет потребления.

Это Вы о трехзонном тарифе говорите, там где с 23:00 до 7:00 - 0,4 с 7:00 до 8:00; с 11:00 по 20:00; с 22:00 по 23:00 - 1 и з 8:00 по 11:00; з 20:00 по 22:00 - 1.5 Тут действительно надо прикидывать, как вообще потребляется энергия и выгодно ли это будет.
А есть еще двухзонный, где с 23:00 до 7:00 - 0.7, в остальное время суток - 1

Цитата:
Будьте внимательны, выбирая трехзонный тариф — в пиковые часы (с 8:00 до 11:00 и с 20:00 до 22:00) нужно платить на 50 % больше обычного тарифа. Поэтому убедитесь, что в пиковые часы Вам понадобится электроэнергия в незначительных объемах.
С двухзонным тарифом Вы будете экономить в любом случае, ведь максимальная цена за 1 кВт·ч равна обычному тарифу, по которому Вы сейчас платите.
Зонный учет будет выгодным для Вас, если большинством электроприборов Вы пользуетесь ночью или можете перенести на ночное время работу электроприборов большой мощности — кондиционера, бойлера, тепловентилятора, теплого пола, электроотопления и т.п.

straus - Чт Фев 26, 2015 18:47
Заголовок сообщения:
Так-с, опять переиграли.

Цитата:

При этом Герус рассказал, что с 1 апреля 2015 года минимальный тариф на электроэнергию для населения увеличится на 19% - до 0,37 грн за кВт\ч. Этот минимальный тариф будет применяться к домохозяйствам с объемом потребления до 100 кВт\ч в месяц. Домохозяйства с объемом потребления от 100 до 600 кВт\ч в месяц будут платить 0,63 грн за кВт\ч. Таким образом, для них повышение составит 50%. Домохозяйства с объемом потребления свыше 600 кВт\ч в месяц с 1 апреля 2015 года будут платить 1,4 грн за кВт\ч. Для них повышение составит 5%.

straus - Вт Мар 03, 2015 23:19
Заголовок сообщения:
И опять переиграли http://korrespondent.net/business/economics/3486286-haz-dlia-naselenyia-dorozhaet-bolee-chem-vtroe

C 1 апреля минимальный тариф на газ вырастет до 3600 гривен за тысячу кубов.

Национальная комиссия регулирования электроэнергетики повысила минимальный тариф на газ для населения в 3,3 раза - до 3600 грн за тысячу кубометров.

Соответствующее решение принято на заседании во вторник.

Такая цена будет действовать на объем до 200 кубометров в месяц и только в отопительный сезон - с 1 октября по 30 апреля.

Объем свыше 200 кубометров в месяц, а также потребленный не в отопительный сезон, газ будет оплачиваться по цене 7188 грн за тысячу кубометров.

Цена газа, используемого населением для приготовления пищи и подогрева воды, возрастет с 1182 до 7188 грн.

При отсутствии счетчиков население будет платить за газ единую цену 7188 грн за 1 тысячу кубов.
tov_tob - Вт Мар 03, 2015 23:51
Заголовок сообщения:
С 1 апреля - это значит, что мы это увидим уже в счетах за март, или таки в счетах за апрель?
Dimon - Ср Мар 04, 2015 00:05
Заголовок сообщения:
Думаю в мае, в счетах за апрель
straus - Ср Мар 04, 2015 01:06
Заголовок сообщения:
В 6 раз, блин...
straus - Ср Мар 04, 2015 01:51
Заголовок сообщения:
http://korrespondent.net/ukraine/3486562-kabmyn-yzmenyl-peryod-otopytelnoho-sezona

В Украине увеличили период отопительного сезона.
Теперь отопительный сезон в Украине будет с 1 октября по 30 апреля.

И http://korrespondent.net/ukraine/3486491-72-v-ukrayne-vzletely-taryfy-na-teplo

Национальная комиссия, осуществляющая госрегулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), с апреля увеличила средневзвешенный тариф на тепло для населения на 71,8% (на 224,5 грн/1 Гкал) – до 537,2 грн/1 Гкал (без НДС).


P.S. Что-то поменяли на форуме? У меня появилась кнопка "редактировать".
Rider - Ср Мар 04, 2015 18:38
Заголовок сообщения:
Доходчиво оформленная аналитика повышения тарифов, текста много, есть графика: http://finance.obozrevatel.com/fea/04796-naskolko-podorozhaet-kommunalka-v-ukraine-s-1-aprelya-tarify.htm

ps. Цензурных слов обо всем этом просто нет.
Dimon - Ср Мар 04, 2015 19:26
Заголовок сообщения:
Есть ли смысл ставить счетчик на газ в квартиру?
Rider - Ср Мар 04, 2015 20:24
Заголовок сообщения:
Да.
Особенно если фактически проживает меньше людей, чем прописано.
Dimon - Ср Мар 04, 2015 20:35
Заголовок сообщения:
Спасибо. да, проживает меньше, чем прописано. Это я так понимаю в ЖЕК идти надо?
Klovsky - Ср Мар 04, 2015 20:43
Заголовок сообщения:
Если числятся в квартире 3-4 человека, но мало пользуются - окупится.
В других случаях новый тариф в 43,13 грн с человека без счетчика.

Цитата:
ПАО « Киевгаз» обеспечивает установку газовых счетчиков бытовым потребителям газа города Киева бесплатно.

Согласно утвержденному графику, потребителям, которые проживают в квартирах и частных домах и используют газ для подогрева воды и приготовления пищи, газовые счетчики должны быть установлены до 1 января 2016 года; Потребители, которые используют газ только для приготовления пищи должны быть обеспечены газовыми счетчиками до 1 января 2018.

Если газовый счетчик не установлен в вышеупомянутые сроки по вине газоснабжающего предприятия, объем потребленного газа будет определяться по нормам потребления.

Потребитель может самостоятельно обратиться в любую специализированную строительно-монтажную организацию для установления за его счет, избранного им счетчика в выбранном им месте, при условии соблюдения действующих норм и правил. В таком случае, один экземпляр технической документации на установку счетчика должен быть передан в Филиал эксплуатации газового хозяйства, обслуживающий потребителей соответствующего района.

Если до установки газового счетчика потребитель осуществлял оплату за газ через ЖЭО, ЖСК, ведомство или другого посредника, со дня установки счетчика потребитель переходит на прямые расчеты с ПАО «Киевгаз» и должен обратиться в отдел заключения договоров (ул. Ярославов Вал, 33б) или в расчетно-абонентский отдел, обслуживающий потребителей соответствующего района, для заключения договора на газоснабжение и получения счета на оплату за газ/расчетной книжки для оплаты.

По желанию, и за счет потребителя газовый счетчик также может быть перенесен в другое место газораспределительным предприятием, если это не противоречит требованиям действующих норм и правил. http://www.kyivgaz.ua/ru/press-sluzhba/voprosy-otvety-2/73-vse-o-gazovykh-schetchikakh#faqnoanchor
5-й вопрос

ivanmelwise - Ср Мар 04, 2015 20:45
Заголовок сообщения:
Скорее да, чем нет.
При колонке и плите норма на человека - 18 куб. м, на двух - 36.
У нас за праздничный январь было 41 куб. м, а за будничный февраль - 21.
Dimon - Ср Мар 04, 2015 21:31
Заголовок сообщения:
Спасибо. Просто сейчас плачу 7,79*7=54 грн, а буду платить где-то 327. Вот и пытаюсь понять, если установить счетчик, не буду ли платить больше.

КОнечно хорошо, если бесплатно поставят счетчик, но с другой стороны, если посчитать сколько я переплачу в ожидании бесплатной поставки, если конечно экономия будет...
Klovsky - Ср Мар 04, 2015 22:22
Заголовок сообщения:
Если 7 человек, то счётчик однозначно надо ставить сразу и сейчас. Народ рванёт уже завтра, чем только подогреет спрос, и цены, и установка тоже подорожает. Я ж думал, максимум 4-5 человек Wink
Но 7 людей - 100% счётчик срочно надо, не надо ждать бесплатный (хотя тогда и ремонт счетчика бесплатный), за несколько месяцев на платежи всё уйдёт (это ж не последнее повышение в этом году).
Обычная установка в ноябре с оборудованием стоила, по слухам, 2500 грн. Сейчас, даже с новыми ценами, не думаю, что больше 3500 потянет. До 2017 года вполне может окупиться.

_________________
Газовый счётчик столетия октября
ЛиС - Ср Мар 04, 2015 22:39
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
Это я так понимаю в ЖЕК идти надо?

Не надо никуда идти. На сайте Киевгаза есть телефон контакт-центра, там регистрируете заявку на установку счётчика. 157 грн за то, что придёт мастер и "обследует условия" +счетчик и установка, стоимость установки не уточняли но пишут, что 2500+ грн.
Для себя посчитали, что платная установка как раз окупится примерно к 2018 году (3 прописанных) при условии, что экономия составит примерно 50% от того что платим за количество.
Dimon - Чт Мар 05, 2015 00:34
Заголовок сообщения:
СПасибо за ответы! Фигасе, как дорого счетчик установить - 2500 грн! Я думал достаточно купить за 250-500 грн и вызвать из ЖЕКа знакомого газовика...
Антошка - Чт Мар 05, 2015 11:01
Заголовок сообщения:
Нам просто бесплатно установили газовый счетчик. Всему дому ставили.
mindok - Чт Мар 05, 2015 13:43
Заголовок сообщения:
А з приводу лічильників на воду - там теж просто подзвонити в київводоканал і сказати що хочу лічильника?
DFAW - Чт Мар 05, 2015 16:25
Заголовок сообщения:
Как уже писал ранее, бесплатно ставят жуткого уродца и кривыми руками, по тому я отказался
Rider - Чт Мар 05, 2015 17:01
Заголовок сообщения:
Київрада доручила ЖЕКам поширити інформацію, що повірка квартирних лічильників гарячої та холодної води здійснюється постачальниками послуг безкоштовно.

Відповідне доручення озвучив секретар Київради Олексій Резніков, повідомляє "Київська правда" з посиланням на прес-службу міськради.

"Вимагати від жителів повіряти лічильники холодного та гарячого водопостачання за власний рахунок – неправомірно", – наголосив посадовець.

Профільній комісії Київради доручили підготувати офіційне роз'яснення з питання повірки лічильників води та опублікувати підготовлену інформацію в газеті "Хрещатик".

Водночас, Резніков не повідомив, чи повернуть киянам кошти за проведену за власні гроші повірку лічильників, як цього вимагали постачальники послуг. За даними журналістів, станом на кінець лютого споживачі за власний кошт повірили 85 тисяч лічильників лише холодної води.

Як відомо, наприкінці листопада 2014 року "Київводоканал" заявив, що нарахує додаткові куби води мешканцям, які не повірили квартирні лічильники, мають несправні лічильники або такі, у яких закінчився термін експлуатації.

У "Київводоканалі" неодноразово наголошували, що мешканці мають повірити лічильники власним коштом. Повірка водоміра коштує від 43 до 120 гривень. Таким чином, 85 тисяч лічильників обійшлися мешканцям столиці щонайменше у 3,6 мільйона гривень (якщо рахувати найнижчу вартість повірки у 43 гривні).

http://www.5.ua/suspilstvo/Kyivrada-braty-z-kyian-hroshi-za-povirku-lichylnykiv—nezakonno-72274.html
ЛиС - Чт Мар 05, 2015 19:32
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
Как уже писал ранее, бесплатно ставят жуткого уродца и кривыми руками, по тому я отказался
Думаю, что за сам счётчик можно договорится. Но заплатить 300-400 грн за счётчик это одно, а отказаться от бесплатной установки и выложить 2000-3000 грн за установку...
Rider - Чт Мар 05, 2015 21:47
Заголовок сообщения:
Поверку счетчиков продлили до 01.06.2015 (с) КГГА
straus - Чт Мар 05, 2015 23:09
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
СПасибо за ответы! Фигасе, как дорого счетчик установить - 2500 грн! Я думал достаточно купить за 250-500 грн и вызвать из ЖЕКа знакомого газовика...

Если мне не изменяет мой склероз - в ЖЭКах нет газовиков. Все киевские газовики (и те, что в районных опорных пунктах) входят в структуру Киевгаза.
AMY - Чт Мар 05, 2015 23:34
Заголовок сообщения:
угу. но меня абсолютно не трахает, когда водоканал с ахметэнергом будут поверять водомеры. как не волнует, когда то же ахметэнерго поверяет электросчетчики.
а что там о 1.6.15 т.н. кгга несёт - пофиг. нехай читают закон о метрологии. хоть в одиночку в туалете, хоть хором на площади
Антошка - Пт Мар 06, 2015 11:01
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
Как уже писал ранее, бесплатно ставят жуткого уродца и кривыми руками, по тому я отказался

Газовый? Нормально поставили именно туда куда мы сказали. К сожалению, он мембранный, а не роторный. Зато бесплатно.
ЛиС - Пт Мар 06, 2015 15:14
Заголовок сообщения:
А возможность самому купить счётчик была?
mindok - Пт Мар 06, 2015 15:36
Заголовок сообщения:
Антошка писал(а):
Газовый? Нормально поставили именно туда куда мы сказали. К сожалению, он мембранный, а не роторный. Зато бесплатно.


Чому на жаль? Ніби ж мембранні сучасніші і надійніші?
FerrariF1racing - Пт Мар 06, 2015 18:43
Заголовок сообщения:
Немного не в тему, но тоже про счетчики, только на воду. Обсуждалось здесь? Меняли все? Чем грозит ни проверка или ни замена я знаю, но мне уведомлений не приходило никаких, ни проверок, стоит их ожидать? Или в ЖКХ списки какие-то есть?
Klovsky - Пт Мар 06, 2015 19:45
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
Чому на жаль? Ніби ж мембранні сучасніші і надійніші?
Мембранні рахують більш точно, але роторні дають змогу "на малому газу" не рахувати цей обсяг, бо ротор просто не крутиться.
Тобто одна комфорка в режимі мінімуму перетворюється на дарове джерело енергії для споживача.
AMY - Пт Мар 06, 2015 20:03
Заголовок сообщения:
Цитата:
Немного не в тему, но тоже про счетчики, только на воду. Обсуждалось здесь? Меняли все? Чем грозит ни проверка или ни замена я знаю, но мне уведомлений не приходило никаких, ни проверок, стоит их ожидать? Или в ЖКХ списки какие-то есть?


Почитай, например, здесь
https://www.facebook.com/groups/433257940162968/permalink/451066098382152/

Или здесь
https://www.facebook.com/groups/433257940162968/permalink/440833962738699/

Или тут
https://www.facebook.com/groups/433257940162968/permalink/447158915439537/
mindok - Сб Мар 07, 2015 17:17
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Тобто одна комфорка в режимі мінімуму перетворюється на дарове джерело енергії для споживача


а у Відні навіть турнікетів немає в метро (тільки стенди з кардрідерами), всі самі платять. А у нас одна конфорка. Sad клята совкова логіка.
Vadim - Сб Мар 07, 2015 17:27
Заголовок сообщения:
Да суперовая логика. Если меня кидает государство, почему я не могу кидать его? Уже столько кидков было со стороны рідної неньки.
Sinoptik - Сб Мар 07, 2015 19:11
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
Почитай, например, здесь...
Или здесь...
Или тут...

А если учетки нету, как почитать? Авторизацию требует.
AMY - Сб Мар 07, 2015 21:51
Заголовок сообщения:
позвони Дёде, он тебе расскажет. Но вообще да, проблема, Сахер с горы таки намудрил.
Антошка - Вс Мар 08, 2015 14:04
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
А возможность самому купить счётчик была?

Нет, в таком случае нужно было бы оплачивать установку. Бесплатная процедура только с их счетчиками.
mindok писал(а):
Антошка писал(а):
Газовый? Нормально поставили именно туда куда мы сказали. К сожалению, он мембранный, а не роторный. Зато бесплатно.


Чому на жаль? Ніби ж мембранні сучасніші і надійніші?

Роторный намного меньше. Хотя и срок поверки у него так же меньше. Но как по мне это не такая большая проблема.
Klovsky писал(а):
mindok писал(а):
Чому на жаль? Ніби ж мембранні сучасніші і надійніші?
Мембранні рахують більш точно, але роторні дають змогу "на малому газу" не рахувати цей обсяг, бо ротор просто не крутиться.
Тобто одна комфорка в режимі мінімуму перетворюється на дарове джерело енергії для споживача.

Про это был не в курсе. Да и как-то мало меня такое волнует Smile
Klovsky - Вс Мар 08, 2015 20:06
Заголовок сообщения:
А если установить бесплатно Киевгазовский, но через неделю заказать замену на свой? Wink

Права споживачів, типа, не подошёл по фасону. Но был в использовании, жаль, не пройдёт такое. Хоть дешевле переустановка будет?
DFAW - Пн Мар 09, 2015 12:44
Заголовок сообщения:
ЛиС писал(а):
А возможность самому купить счётчик была?

Нет, контора которая продает нормальные счетчики хотела за их монтаж на тот момент пол цены счетчика. Но и ставить буду сам, мне монтажника только на опечатку звать, по тому мне пофиг Wink

Я буду ставить Гранд, просто по тому что он компактный. Цена сейчас будет около 1600, учитывая курс рубля

Klovsky писал(а):
А если установить бесплатно Киевгазовский, но через неделю заказать замену на свой? Wink


Варят трубу 1/2 когда у меня сейчас 3/4, по сути тем самым водонагреватель ограничивается по максимуму газу

Правда работает несколько контор, может кому-то и повезёт
Rider - Пн Мар 16, 2015 13:48
Заголовок сообщения:
АМКУ: платить за поверку счетчиков должен водоканал

Image Image Image Image
Klovsky - Вт Мар 17, 2015 20:37
Заголовок сообщения:
Т.е. теперь платить ещё и за поверку с транспортировкой придётся, и за обменный фонд, даже если у меня безлимит без счетчика?
AMY - Вт Мар 17, 2015 23:44
Заголовок сообщения:
Некто™ именно по этому и поводу подал иски против Кабмина. Суд первой инстанции подтвердил, шо кабмин не прав. Кабмин, как и следовало ожидать, не согласился и подал аппеляцию
DFAW - Чт Мар 19, 2015 13:45
Заголовок сообщения:
https://kievcity.gov.ua/news/21982.html
Цитата:
Мінімальна вартість робіт з установки газового лічильника – 856,00 грн (виїзд майстра, складання схеми, установка лічильника, відключення газової плити, установка газової плити).

Мінімальна вартість матеріалів за умови установки газового лічильника – 2352,00 грн (лічильник газу, гайка накидна, кільце ущільнювальне, кріплення до лічильника, муфта, патрубок у лічильнику, труба газова (1 м.), хомут, пломба, дюбель, куток).

Цитата:
Як повідомляє ПАТ «Київгаз», у зв’язку з тим, що товариство не є монополістом в області виконання робіт з установлення побутових газових лічильників, споживачі природного газу можуть звертатися до будь-якої організації, яка має відповідний дозвіл на виконання газонебезпечних робіт. У такому випадку представник ПАТ «Київгаз» здійснює роботи лише із пуску газу до приладів, прийом в експлуатацію та опломбування лічильника.

Dimon - Чт Мар 19, 2015 13:51
Заголовок сообщения:
Как тогда понять следующее:
https://kievcity.gov.ua/news/21982.html
Цитата:
Мінімальна вартість матеріалів за умови установки газового лічильника – 2352,00 грн (лічильник газу, гайка накидна, кільце ущільнювальне, кріплення до лічильника, муфта, патрубок у лічильнику, труба газова (1 м.), хомут, пломба, дюбель, куток).

DFAW - Чт Мар 19, 2015 13:57
Заголовок сообщения:
А что тебе не понятно?
Dimon - Чт Мар 19, 2015 13:58
Заголовок сообщения:
Получается за всё про всё нужно заплатить почти 2500?
DFAW - Чт Мар 19, 2015 14:02
Заголовок сообщения:
Да, КиевГаз по минимум хочет 856,00+2352,00= 3208, 00 грн

Но читаем внимательно выше

Цитата:
Роботи зі встановлення газових лічильників для населення проводяться газотранспортними підприємствами безкоштовно. Згідно із Законом «Про забезпечення комерційного обліку природного газу» установлення газового лічильника можлива також за рахунок споживача. Установка лічильників для населення враховує всі його категорії без обмежень.


Но если ты отказался, от бесплатной установки или хочешь раньше согласованного срока, тогда это уже коммерческий вопрос.
Rider - Чт Мар 19, 2015 14:30
Заголовок сообщения:
Эту страну спасут только массовые расстрелы... //_-)

Недавно Киевсовет протрубил что запретит отключать горячую воду, мол, забота о людях и все такое. И что по факту? Проголосовали за запрет отключения больше чем на 3 недели (!) для профилактики (!!!). Разгон на рубль, удар на копейку Sad

Решение как всегда очковтирательное: ведь ничего не помешает как обычно на три недели отключить, а потом объявить "авария!" и дальше оставить сидеть без воды.
straus - Чт Мар 19, 2015 14:38
Заголовок сообщения:
Не совсем энергетика, но связано: из-за подорожания электроэнергии дорожает холодная вода. Вернее, ещё вчера хотели резво поднять цену, а сегодня отложили пока.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/19/7062010/
Анатолий - Чт Мар 19, 2015 15:11
Заголовок сообщения:
Rider писал(а):
Эту страну спасут только массовые расстрелы... //_-)


Вот здесь я с тобой совершено согласен!
Klovsky - Чт Мар 19, 2015 21:15
Заголовок сообщения:
Rider писал(а):
ничего не помешает как обычно на три недели отключить, а потом объявить "авария!" и дальше оставить сидеть без воды.
Сосед справа (с) уже давно проводит профилактику без отключений. Не везде, но во многих местах.
Если же отключили, то ждать надо из-за технологических требований, и хотелки Киеврады тут не помогут, иначе потом зимой прорвёт, когда будут намного хуже последствия.
Если после профилактики прорвало, то именно "авария" и отключение, а затем опять испытания - такова технология.
Но это не выгодно и ахметэнерго, поскольку на время отключения жильцы платят как за холодную, а ведь тариф за горячую отнюдь не убыточный, поэтому смысла поставщику держать людей без гор.воды не вижу.
Rider - Чт Мар 19, 2015 21:48
Заголовок сообщения:
Выгода есть еще в замене труб, особенно когда меняют отнюдь не на идеально новые. Плюс очень выгодно целый год брать плату за горячую воду, подогревая ее до температуры мочи. У меня уже второй месяц расход горячей воды превышает расход холодной в 3 раза, а все потому что даже в крайнем положении бывает проблематично мыть посуду.

А зимой в любом случае будут разрывать, вне зависимости от того, бьет ли фонтан кипятка или все спокойно... Там же другие коэффициенты работ))

Увы, у теплоэнергетиков масса возможностей делать деньги то там, то сям.
Klovsky - Чт Мар 19, 2015 22:25
Заголовок сообщения:
Цитата:
Плюс очень выгодно целый год брать плату за горячую воду, подогревая ее до температуры мочи

Так и я об этом - выгодно формально греть, а не отключать горячую воду. 5 домов за месяц "профилактики" ведущей к ним трубы недоплатят, по очень грубым подсчётам, около 100 тыс. грн.
Rider - Пт Мар 20, 2015 10:18
Заголовок сообщения:
В прошлом году отключение на много месяцев не имело ничего общего с экономией средств к отопительному сезону. Эта публичная версия - лапша для лошков.
На самом деле элементарно не могли поделить деньги, вернее, кто за кого должен платить.

А в этом году они перестраховались путем продления сроков отопления. В любом случае, эти хитрозадые имеют трехкратное перекрытие поступлений на случай любого форс-мажора. Например, массово в квитанциях появился долг, - расчитано на то, что люди не хранят платежки или, увидев задолженность, бросятся платить. Те 100 тысяч - капля в море.

На людей им плевать.
Klovsky - Пт Мар 20, 2015 20:05
Заголовок сообщения:
Увеличенный на бумаге "срок отопительного сезона" ≠ продление сроков отопления.

Долг у меня тоже появился, как я установил, из-за мансов с поздней отправкой и разрешением оплаты счетов зимой до 25-го числа и т.п. Многие платежи прошли и были идентифицированы позднее, поэтому пока "светятся" в платёжках.

Просто пошёл принцип домино: пока меняли принципы оплаты для конкретной услуги, не успевали напечатать счёт, затем человек не успевал с почти 6% скидкой оплатить до 20-го числа. Поэтому разрешили оплату и позднее, с сохранением скидки. Но опять, к сроку распечатывания нового счёта, оплата либо не поступала, либо была нераспознана. И так несколько раз.
Rider - Пт Мар 20, 2015 21:05
Заголовок сообщения:
В Днепровском районе у людей массово появился долг в ~250-350 грн. за электроэнергию, причем проявился внезапно. Знаю, потому что родственников зацепило, а платят они дисциплинировано. Сейчас решаю этот вопрос.
Klovsky - Пт Мар 20, 2015 22:57
Заголовок сообщения:
Мало платить дисциплинировано, надо и дисциплинировано вовремя сообщать показатели счетчика. Если так, то долг образовался ошибочно.

За свет отдельный разговор.
Незнание закона не освобождает от ответственности.
Народ не знает, что если не сообщать поставщику показания счётчика, будут считать средние показатели за прошлые периоды. Таковы правила. У меня тоже год назад похожие проблемы были.
И у многих могут насчитывать по-среднему больше реального потребления, отсюда долг. Надо просто заполнить реальные показатели на сайте https://secure.mega-billing.com/byt/ua/ либо в контакт-центре.
И ещё: http://www.epravda.com.ua/columns/2015/03/19/534649/
TANK - Сб Мар 21, 2015 14:14
Заголовок сообщения:
а ахметынерго не знает, что плевал народ на его хотелки - сообщать им. а за телефонный разговор они сами заплатят? может месячники без гор. воды отменят? зачем в платежках показания счетчика убрали, чтобы народу удобне было, или чтоб водичка помутнее да с рыбкой пожирнее? отож.
Dimon - Сб Мар 21, 2015 14:16
Заголовок сообщения:
Цитата:
Сейчас решаю этот вопрос.

Мы решили очень просто: пошли в ЖЕК, там сказали, что не платите, просто оплата пришла позднее, чем напечатали новую платёжку. Правда там "долг" за отопление был.
Klovsky - Сб Мар 21, 2015 18:06
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
а ахметынерго не знает, что плевал народ на его хотелки - сообщать им
Якщо доступ до приладу обліку неможливий, представник
енергопостачальника виписує платіжний документ на підставі даних
про фактичне споживання електричної енергії за попередній період,
про що робиться відповідна позначка в особовому рахунку споживача.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-%D0%BF
TANK - Сб Мар 21, 2015 18:31
Заголовок сообщения:
где "неможливий"? приходи, дорогой, смотри циферки, пиши в блокнотик!
Klovsky - Сб Мар 21, 2015 18:33
Заголовок сообщения:
Как докажешь предоставление доступа? Когда отключат, если дойдёт до суда, каждая сторона должна будет доказывать исполнение требований правил.
Свидетель инспектор Петренко под присягой скажет "злостные неплательщики не пускали, мы бросили в почтовый ящик предупреждение, вот запись в журнале учёта, отключили без нарушения правил".
Потребитель скажет "я пускал, никто не приходил".
Судья скажет: "по принципу состязательности письменная запись в официальном журнале ахметэнерго перевешивает устные возражения потребителя, которые являются ни чем более, как попыткой уклониться от предусмотренной законом ответственности".
TANK - Сб Мар 21, 2015 19:05
Заголовок сообщения:
бггг, в смысле "мяу")) какие суды - год без света сидеть?
AMY - Сб Мар 21, 2015 23:18
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
где "неможливий"? приходи, дорогой, смотри циферки, пиши в блокнотик!


... В любое удобное для вас время. Приемные часы с 20.00 до 20.30 каждую четвертую субботу месяца (нааример).
sashman - Вс Мар 22, 2015 18:21
Заголовок сообщения:
Оставляют записки "мы к вам хотели попасть, но вас не было, пожалуйста, перезвоните контролёру туда-то". Чисто по-человечески ок.

Это куда лучше, чем "умные счётчики", стучащие куда надо и куда не надо.
Sinoptik - Вс Мар 22, 2015 19:06
Заголовок сообщения:
Цитата:
Как докажешь предоставление доступа? Когда отключат, если дойдёт до суда, каждая сторона должна будет доказывать исполнение требований правил.
Свидетель инспектор Петренко под присягой скажет "злостные неплательщики не пускали, мы бросили в почтовый ящик предупреждение, вот запись в журнале учёта, отключили без нарушения правил".

Странно. А вы не расписываетесь у контролера в блокнотике?
Эт что, только меня заставляют так делать?
Klovsky - Вс Мар 22, 2015 20:40
Заголовок сообщения:
Расписываюсь. А если не пускаю, то не расписываюсь. В любом случае, моя подпись (которая, кстати, хранится у контролёра, а у меня от него ничего нет) только может доказать доступ в тот день.
Если же контроль скажет, что затем через 2 месяца приходил, и я не обеспечил доступ - то никакой подписи у них не будет.
И это тоже не докажет ничего: мог и я не пустить, могли и они не дать расписаться или вообще не звонить в дверь.

Суть ещё в том, что сообщать данные можно на разные периоды, но обязательно на 1-е число. А 1-го числа ещё не разу не приходили контролёры.
Во многих случаях это мало на что влияет, кроме случая большого потребления в прошлых месяцах по отношению к нынешнему: могут выставить счёт по среднему прошлому расходу.
Сама точная формула немного сложнее, но принцип похожий.
DFAW - Пн Мар 23, 2015 12:19
Заголовок сообщения:
А не проще вместо флуда на форуме зарегистрироваться на сайте КиевЭнерго и разобраться что к чему, многие банки ещё и тупят с платежами, о чем КиевЭнерго не однократно сообщало. По тому если по району проблема, то скорее всего банк отличился.
TANK - Пн Мар 23, 2015 12:21
Заголовок сообщения:
помогать ахметэнерго снимать с меня бабло - верх наглости.
DFAW - Пн Мар 23, 2015 12:53
Заголовок сообщения:
Я помогаю тебе решить твою проблему, без света не мне же потом сидеть.

И я не могу одного понять, у нас в отношение КиевЭнерго уже презумпцию невиновности отменили, я что-то упустил? Можно мне пруф, в дальнейшем, любой наезда без пруфа, буду считать клеветой, надоел этот срач уже и так, нефиг его ещё и здесь разводить.
TANK - Пн Мар 23, 2015 14:33
Заголовок сообщения:
презумпция невиновности существует только в уголовном праве и исключительно в отношении физических лиц, так что мимо.

пруф - ст. 62 Конституции Украины , Решение Конст. Суда Украины от 20.10.2011 р. N 12-рп/2011 и ст. 17 УПК

Когда речь идет о беспределе со стороны непонятно кого, с которым у меня даже договора нет - вот это тупо не понятно.

Когда мне не дают возможности от услуги отказаться - это совсем перебор.

А когда меня еще начинают заставлять подписывать договор на условиях, которые мне изначально не выгодны - вот тут я просто начинаю слать нафик.

пруф - ст.ст. 3, 6 - эту тут особенно почитай, про всякие "типовые договора" и пр. типа обязательный бред, и 627 ЦК.

ЗЫ - Ты мне рассказываешь, что я ДОЛЖЕН сделать, чтобы у меня не было проблем. Так у меня с ними проблем и нету, это у ахметэнерго они есть - как меня - потребителя и кормильца - уговорить им дать денег, если я тупо перестану платить за отопление. А, ну да, я забыл - мы же быдло, а ахметэнерго - боги, тепло и электричество иногда с перебоями дающие.

Людям просто времени на суды жалко и их понять можно. Но пока не будет судов - будем жить как живем - в совке по уши, но с капиталистическими платежками. ставьте бойлеры, ага)) платите тому же ахметке за свет, а за газ вам газовщики накинут автоматом, терпилы.

ЗЫ - тут никакой политики, исключительно в разрезе этой темы.
Фосфор - Пн Мар 23, 2015 14:44
Заголовок сообщения:
Касательно КиевЭнерго и презумпции невиновности -- вот накрылся "Энергобанк", в котором КиевЭнерго держало счета. Тут же пошли звонки абонентам, требующие повторной оплаты под угрозой немедленного отключения. Именно повторной, потому что звонящие в курсе поступивших сумм, просто по их мнению, эти суммы заплачены не были.
Можно спорить, но увы уже после отключения -- специфика монополии. Понятно, что судиться крупные абоненты могут и будут, а вот мелкие скорее всего попали.
Так что в случае искусственно созданного монополиста, презумция невиновности -- не само собой разумеющееся право, а условно предоставленная обществом привилегия. И данный монополист, похоже, данной привилегией злоупотребляет, демонстрируя что ее недостоин.
DFAW - Пн Мар 23, 2015 17:44
Заголовок сообщения:
TANK, а ни чего что большая часть не принятых оплат не через тот банк сделана на платёжках, на обратной стороне которых написан текст о том что КиевЭнерго просит не пользоваться перечисленными банками, в связи с проблемами с проходом платежей

Ни чего что по нашим законам выдернуть этот платеж может только тот кто платил, а не кому платили ?

В общем ешё раз увижу "ахметовэнерго" - посчитаю как политику

Обсуждение проблем приема платежей на форуме тоже приравнивается к политике, раз по другому не понятно, надоело.
TANK - Пн Мар 23, 2015 17:51
Заголовок сообщения:
вообще-то про платежи тебе Фосфор писал, а не я, это раз, а во вторых - с каких пор имя владельца конторы и его использование в названии этой конторы имеет хоть какое-то отношение к политике?
Sinoptik - Пн Мар 23, 2015 20:38
Заголовок сообщения:
Обсуждение проблем приема платежей - это чтобы понятно было всем, а не только избранным. Никакой политики здесь нет.
Dimon - Вт Мар 24, 2015 00:04
Заголовок сообщения:
Цитата:
Обсуждение проблем приема платежей на форуме тоже приравнивается к политике, раз по другому не понятно, надоело.

Т.е. если у меня появится проблема с платежами, я не смогу обсудить это на форуме? Shocked
DFAW - Вт Мар 24, 2015 02:35
Заголовок сообщения:
Можно, но обсуждения не было, был политический срач с назначенным виноватым.

TANK, тебе как юристу вообще стыдно такие заявления про владения КиевЭнерго делать, выучил бы сначала матчасть что-ли

В общем я предупредил, кому не нравиться - апелляции как обычно к Вадиму.
TANK - Вт Мар 24, 2015 11:32
Заголовок сообщения:
мне, вообще-то, как юристу очень даже не стыдно называть "фізичну особу - кінцевого вигодонабувача", а не лопатить с кайна-авеля, тфу, дтеков и пр скмов с целой кучей подставных конторок. если ты получаешь от него зарплату - да бога ради, это твои с ним отношения, но политика тут никак и ни при чем, как бы тебе не хотелось.
DFAW - Вт Мар 24, 2015 13:41
Заголовок сообщения:
Только "кінцевий вигодонабувач" и собственник в данном случаи совсем разные понятия.

Ну понятно, аргументы закончились, начались сказки что я продался Very Happy

КиевЭнерго находиться под жестким государственным контролем, что например не даёт переформатировать количество монтёров в качество. Точно так же контролируется и финансовая деятельность, да будь это обычная коммерческая структура - многие проблемы вообще бы исчезли как класс. Именно для того что бы быстро решать подобные проблемы, КиевЭнерго создала дофига центров обслуживания абонентов, более того там и очередей то в классическом виде нету - электронная очередь: всё прозрачно и быстро. Сайт опять же есть. Нет, надо три страницы ныть как всё плохо.

P.S.: А порядок взаимодействия с абонентом мне уже даже стыдно упоминать чем регламентируется.
Rider - Вт Мар 24, 2015 20:15
Заголовок сообщения:
Поверку счетчиков будут осуществлять по-новому и бесплатно

В апреле компания "Киевэнерго" переходит на новую форму работы по поверке счетчиков горячей воды. В частности, поверка счетчиков будет осуществляться непосредственно в квартире жильца с помощью специального оборудования.

"Благодаря специальному оборудованию ГП "Укрметрстандарт" приборы учета горячей воды не нужно демонтировать, передавать на экспертизу и потом снова монтировать", - сообщили в пресс-службе "Киевэнерго".

Кроме того, как отмечают в компании, поверка счетчиков будет осуществляться бесплатно за счет средств, внесенных национальным регулятором в тариф на горячую воду.

Таким образом удастся за первое полугодие 2015 года поверить около 120 тысяч счетчиков.

Заказать поверку в апреле можно по номеру телефона: 1588 или (044) 202-1588 с мобильного.

http://eveningkiev.com/article/21387
XAN - Вт Мар 24, 2015 20:28
Заголовок сообщения:
Кстати, объясните гуманитарию, а почему нельзя просто слить из крана воды в эталонную емкость, и сравнить с показаниями? Зачем эпопея с демонтажом или ультразвуком?
Rider - Вт Мар 24, 2015 20:30
Заголовок сообщения:
Надо же чем-то усложнить жизнь другим и оправдать стрижку бабулетов.
Антошка - Вт Мар 24, 2015 21:30
Заголовок сообщения:
Потому что поверка может происходить только на стенде, который может показать точность измерения. Точность достигается дорогой системой, которая построена с учетом множества параметров.
VOVA_H - Вт Мар 24, 2015 21:37
Заголовок сообщения:
Антошка писал(а):
Потому что поверка может происходить только на стенде, который может показать точность измерения. Точность достигается дорогой системой, которая построена с учетом множества параметров.

Клас точності напевно 0.1, або навіть 0.05?
Sinoptik - Вт Мар 24, 2015 22:30
Заголовок сообщения:
Цитата:
КиевЭнерго находиться под жестким государственным контролем, что например не даёт переформатировать количество монтёров в качество. Точно так же контролируется и финансовая деятельность, да будь это обычная коммерческая структура - многие проблемы вообще бы исчезли как класс. Именно для того что бы быстро решать подобные проблемы, КиевЭнерго создала дофига центров обслуживания абонентов, более того там и очередей то в классическом виде нету - электронная очередь: всё прозрачно и быстро. Сайт опять же есть.

Не надо рассказывать "кадолжнобыть". Ты в жизни сталкивался хотьраз с этим? А мне пришлось столкнуться. Знакомый продавал квартиру, после смерти отца. Есть квитанции об оплате, есть показания счетчика по какое оплачено, и что самое интересное - это совпадает между собой. И есть квитанция на оплату в которой написано, что ты должен Киевэнерго 120 грн за n-ное кол-во кВт. Приходит он в "дофигацентробслуживания" с "быстропрозрачнойэлектроннойочередью", а ему говорят: "У вас долг". Он отвечает "не-а. вот квитанции об оплате". А ему в ответ "а у нас в компьютере написано, что у вас долг. все свободен.
Подавай в суд". У человека срывается сделка, и естественно он (хрен с ними, 100 грн небольшие деньги) платит, чтоб не пролететь.


И, кстати, высказываение
DFAW писал(а):
В общем я предупредил, кому не нравиться - апелляции как обычно к Вадиму.

Похоже на "мы подумали, и я решил". То, что ты предупредил, не значит, что Вадим об этом вы курсе и согласен.
XAN - Вт Мар 24, 2015 22:43
Заголовок сообщения:
Антошка писал(а):
Потому что поверка может происходить только на стенде, который может показать точность измерения. Точность достигается дорогой системой, которая построена с учетом множества параметров.
Ок, а какая физическая прична этого?
DFAW - Ср Мар 25, 2015 00:11
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Цитата:
КиевЭнерго находиться под жестким государственным контролем, что например не даёт переформатировать количество монтёров в качество. Точно так же контролируется и финансовая деятельность, да будь это обычная коммерческая структура - многие проблемы вообще бы исчезли как класс. Именно для того что бы быстро решать подобные проблемы, КиевЭнерго создала дофига центров обслуживания абонентов, более того там и очередей то в классическом виде нету - электронная очередь: всё прозрачно и быстро. Сайт опять же есть.

Не надо рассказывать "кадолжнобыть". Ты в жизни сталкивался хотьраз с этим? А мне пришлось столкнуться. Знакомый продавал квартиру, после смерти отца. Есть квитанции об оплате, есть показания счетчика по какое оплачено, и что самое интересное - это совпадает между собой. И есть квитанция на оплату в которой написано, что ты должен Киевэнерго 120 грн за n-ное кол-во кВт. Приходит он в "дофигацентробслуживания" с "быстропрозрачнойэлектроннойочередью", а ему говорят: "У вас долг". Он отвечает "не-а. вот квитанции об оплате". А ему в ответ "а у нас в компьютере написано, что у вас долг. все свободен.
Подавай в суд". У человека срывается сделка, и естественно он (хрен с ними, 100 грн небольшие деньги) платит, чтоб не пролететь.

Я уже больше года занимаюсь в том числе тем, что вот таким сказочникам которым не досуг самим нормально разобраться, помогаю решить их проблемы, задействовать связи пока ни разу не пришлось.
Вот мне интересно встречное услышать, когда ты последний раз там был?

Sinoptik писал(а):


И, кстати, высказываение
DFAW писал(а):
В общем я предупредил, кому не нравиться - апелляции как обычно к Вадиму.

Похоже на "мы подумали, и я решил". То, что ты предупредил, не значит, что Вадим об этом вы курсе и согласен.

Вообще-то, Вадим со мной согласен, если только правильно сказать что именно я запретил.
dimentiy - Ср Мар 25, 2015 09:55
Заголовок сообщения:
До последнего сдерживался...

DFAW,

1) ты запретил обсуждение оплаты счетов как политику:
DFAW писал(а):
Обсуждение проблем приема платежей на форуме тоже приравнивается к политике, раз по другому не понятно, надоело.

и, по-моему, оно довольно-таки однозначно звучит;
2) если никаких проблем не возникает у тебя лично (в связи с чем угодно) это абсолютно не значит, что проблемы не возникают у других;
3) исходя из вышесказанного, позволь уж разобраться людям с их проблемами без «у меня всё хорошо», всякие «ахметовэнерго» можно выкосить, да, но само обсуждение полезно;
4) не надо быть настолько предвзятым.

И раз уж пошла такая пьянка, Vadim, я был бы очень признателен, если бы ты принял решение здесь, читая форум, а не опираясь на звонок DFAW
DFAW - Ср Мар 25, 2015 10:20
Заголовок сообщения:
Да, по тому что вместо обсуждения была истерика и обвинения в сторону одного человека что и является политикой.

dimentiy, ещё раз перечитай то что я написал, я более года помогаю решать эти проблемы другим, не решаемых я не встречал, более того достаточно просто подумать вместо того что бы истерить и всё решается.

Я про то как решать написал раз, написал два - что мне ответили? Меня TANK ещё и в продажности обвинил, спасибо.

Vadim обещал зайти и раздать, за панику/инстерику/политику Very Happy
dimentiy - Ср Мар 25, 2015 10:21
Заголовок сообщения:
Ждём-с Smile
DFAW - Ср Мар 25, 2015 10:27
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):
Антошка писал(а):
Потому что поверка может происходить только на стенде, который может показать точность измерения. Точность достигается дорогой системой, которая построена с учетом множества параметров.
Ок, а какая физическая прична этого?

Ни какой, ни что не мешает взять эталонный счетчик с системой стабилизации (или как там правильно) потока и ходить с ним по домам.
Антошка - Ср Мар 25, 2015 11:02
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
XAN писал(а):
Антошка писал(а):
Потому что поверка может происходить только на стенде, который может показать точность измерения. Точность достигается дорогой системой, которая построена с учетом множества параметров.
Ок, а какая физическая прична этого?

Ни какой, ни что не мешает взять эталонный счетчик с системой стабилизации (или как там правильно) потока и ходить с ним по домам.

Для чего тогда строят стенды стоимостью миллионы гривен? Smile
TANK - Ср Мар 25, 2015 12:58
Заголовок сообщения:
DFAW, 1/2 офф, но поскольку мы ждем Vadim'а тут - напишу не в личку.

1. мы все уже поняли, что киевэнерго настолько законтролировано и убыточно, что является исключительно благотворительной организацией и не приносит конечному выгодоприобретателю ни одной копейки денег. А за каждым монтером ходит лично мер Киева с кувалдой и тут же разбивает в хлам только что заваренную трубу.... Цинично так, в сотне мест по Киеву - по 3-4 раза в год на одном и том же месте.

2. объясни нам всем, пожалуйста - есть коммерческая структура, которая продает тепло и свет. Есть потребитель. коммерческой структуре нужно продать и получить деньги, потребителю получить адекватное качество товара за свои деньги. если все так зарегулировано и хорошо - какие могут быть проблемы и зачем ты в этой цепочке по их решению? А если без тебя не решается - значит там таки болото вонючее, в котором без проводника утонешь, и именно об этом я пишу.

3. продался - а вот тут политика, да. не ты ли списками партейки одной карманной хвастался недавно?
Sinoptik - Ср Мар 25, 2015 13:35
Заголовок сообщения:
Цитата:
Вот мне интересно встречное услышать, когда ты последний раз там был?

Год назад, когда товарищ продавал квартиру. Именно этот случай я и описАл.
VOVA_H - Ср Мар 25, 2015 21:08
Заголовок сообщения:
Антошка писал(а):

Для чего тогда строят стенды стоимостью миллионы гривен? Smile

Гроші засвоювати.
Все залежить від точності приладу що проходить повірку.
А так як на мене: робочі місця, прибутки, навіщо руйнувати гарну схему.
Klovsky - Ср Мар 25, 2015 21:30
Заголовок сообщения:
Резонный вопрос: если правила электроснабжения одни на всю страну, то:
- существуют ли подобные долговые проблемы в других регионах;
- если нет - тогда почему?
dimentiy - Ср Мар 25, 2015 23:40
Заголовок сообщения:
Вот кстати, чтобы далеко не бегать, столкнулся прямо сейчас с аналогичной долговой проблемой с Киевэнерго, правда у юрлица, один в один задолженность, при этом все счета оплачены. Киевэнерго вроде как не против, но фазу от предприятия отключили, и требуют, несмотря на наличие всех документов об оплате всех счетов, работать по процедуре (то есть растянуть процесс на N дней) в случае, если с отключением не согласны. Либо оплатить, и тогда всё сразу.
TANK - Чт Мар 26, 2015 11:18
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
- если нет - тогда почему?


ну а как же цепочка подкормки-проблема-решала-конечный выгодополучатель? как так тебе все хорошо и без проблем сделать, так нельзя. над ними контроль. болото вонючее...
DFAW - Чт Мар 26, 2015 17:43
Заголовок сообщения:
Сверка счетов для частных лиц занимает до часу времени, вы тут влачитесь больше.

Для юрлиц не делал, но тоже явно не дни, да и гарантийное письмо всегда можно написать, а вот деньги как раз могут идти пару дней.

Сейчас копирую сюда два материала, для ознакомления, как раз удачно вышли, не надо всё описывать.

Как обычно то что происходит в регионах намного меньше интересует прессу и политиков как повод, по тому не показатель
dimentiy - Чт Мар 26, 2015 17:48
Заголовок сообщения:
Цитата:
Для юрлиц не делал, но тоже явно не дни, да и гарантийное письмо всегда можно написать, а вот деньги как раз могут идти пару дней.

Эпопея продолжается вторые сутки. Киевэнерго без проверки оборудования (счётчиков) что-то предпринимать отказывается, присылать людей для проверки прямо сейчас отказываюотся. Фазы нет, электричество кончилось. Документы предоставлены, запросы отправлены.
TANK - Чт Мар 26, 2015 17:53
Заголовок сообщения:
бгг, в регионах киевской области - конкретно - стайки и фастов - по звонку приехали, поменяли воздушку к дому на изолированную, поменяли счетчики на новые, предложили за доп. плату поменять проводку от счетчика до автоматов и поздравили с новосельем. Там -электричество продают. в обуховском районе - его нужно выпрашивать, и все равно в воскресенье приедет електрик и сделает все в черную за нал (за все - и за провод, и за счетчик, и за то що вообще приехал).

так что все зависит исключительно от руководства компании (хотя по области это везде центрэнерго русский, но начальники РЭСов таки разные).
DFAW - Чт Мар 26, 2015 17:55
Заголовок сообщения:
TANK - зависит увы часто как раз от конкретного человека, я тебе при встрече рассказать могу примеров 20, когда человек в итоге получал от выговора до увольнения.

Второй вариант - что вот dimentiy знает только то что ему говорят, почему света нету, что на самом деле - неизвестно, как и сколько прослоек по пути до КЭ
dimentiy - Чт Мар 26, 2015 17:56
Заголовок сообщения:
dimentiy знает немножко больше, чем ты думаешь
DFAW - Чт Мар 26, 2015 18:18
Заголовок сообщения:
Дата последней сверки ? Wink
Rider - Чт Мар 26, 2015 18:20
Заголовок сообщения:
С 1 мая холодная вода дорожает. Wall
dimentiy - Чт Мар 26, 2015 18:27
Заголовок сообщения:
DFAW, могу позвонить и узнать, просто пока что не вижу смысла напрягаться, они разбираются сами. Плохо или хорошо разбираются — не знаю.
DFAW - Чт Мар 26, 2015 18:39
Заголовок сообщения:
Судя по длительности - плохо, задача не день Smile
DFAW - Чт Мар 26, 2015 18:47
Заголовок сообщения:
Якщо у вас борг за електрику
Євген Бушма, комерційний директор ПАТ "Київенерго"
http://www.epravda.com.ua/columns/2015/03/25/535473/
Цитата:

На днях прочел блог "У вас долг за электроэнергию".

Его автор обвиняет "Киевэнерго" в якобы беспочвенно возникшем долге.

К этому добавились обсуждения в соцсетях неких мифических особенностей программного обеспечения "Киевэнерго", которое неправильно считает потребление электроэнергии и нацелено на то, чтобы клиент платил больше.

Начну с того, что если у клиента возникли вопросы по поводу выставленных счетов или сомнения в корректности начислений, мы готовы дать разъяснения.

Ни одна сервисная структура не застрахована от ошибок или влияния человеческого фактора. Не отрицаю, и у нас это тоже случается.

Если ошибка возникла по нашей вине, мы ее исправим и извинимся. Каждый такой случай анализируется, чтобы избежать его повторения.

Но нередко мы сталкиваемся с тем, что клиент, в чьей платежке появился долг, уверен, что это необоснованно. Чтобы разобраться, первым делом нужно провести сверку показаний и платежей.

Если говорить о биллинговой системе "Киевэнерго", которая якобы создает несуществующие долги, ответ однозначный: никакого подвоха в ней нет.

Она привязана к общим для всех энергокомпаний правилам пользования электрической энергией для населения и производит подсчет корректно.

Несоответствия возникают, как правило, из-за того же человеческого фактора: клиент допустил ошибку при снятии показания счетчика, мог ошибиться наш контролер. После обращения клиента фиксируем и исправляем эти непреднамеренные ошибки.

По правилам пользования электроэнергией, "Киевэнерго" вносит в программу показания, которые клиент указал в платежном документе на первое число.

Если клиент ошибочно предположил, что он фиксирует текущее потребление, но оплачивает его в незаконченном календарном месяце, то программа автоматически примет данные как показания за предыдущий месяц.

Например, клиент снимает показания 23 марта и в тот же день платит, будучи уверенным, что заплатил за март. Это не так. Согласно правилам, он платит за предыдущий месяц, то есть за февраль.

Показания, которые он снял 23 марта и указал в квитанции, фиксируются в системе как показания за февраль. Дата, которая будет отображена в системе, - 1 марта. Переходящее сальдо зависимо от даты снятия показаний потребителем система соотносит либо с долгом, либо с переплатой. Это и отразится в платежке.

Переход на новую систему расчетов за электроэнергию - это не дань моде или прихоть монополиста. Это закономерный процесс развития отрасли и построения цивилизованных отношений с клиентом.

В 2014 году мы предложили киевлянам вместо абонкнижек счета, как это принято во всем мире. В них уже есть данные об объемах потребленной электроэнергии и ее стоимости. Клиенту не нужно вручную заполнять книжку и считать, сколько платить. Внедряем счета постепенно, их получает уже почти половина киевлян.

Поскольку новая система точно фиксирует и рассчитывает объемы потребленной электроэнергии и оплаты, некоторые наши клиенты получили первые платежки нового образца с "забытым" долгом. Арифметические расхождения возникли при заполнении абонентской книжки вручную.

Причем долги чаще всего появляются у тех клиентов, которые давно не проводили сверку взаиморасчетов. Напомню, для уверенности в правильности расчетов нужно не реже, чем раз в три года, обращаться в "Киевэнерго" для оформления акта сверки.

Теперь о конкретной ситуации, описанной автором блога. Конечно, каждый случай мы рассматриваем в индивидуальном порядке. Из того, что рассказал автор, могу предположить, что долг возник именно из-за некорректного снятия показаний счетчика - оплаты по среднему значению ежемесячного потребления.

Проанализировав этот и другие запросы клиентов, разобравшись в их историях платежей и причинах несоответствий, могу дать несколько рекомендаций по оплате счетов за электроэнергию. Придерживаясь их, клиент может обезопасить себя от появления долгов в платежках.

1. Вносите в квитанцию корректные (реальные) показания счетчика на первое число каждого месяца.

Все поставляющие компании Украины, и "Киевэнерго" в том числе, действуют в соответствии с правилами использования электроэнергии для населения, где указаны даты снятия показаний счетчика и сроки оплаты.

Иногда клиенты упускают из виду необходимость снимать показания счетчика именно первого числа. Из-за этого могут возникнуть несоответствия при сверке с контролером, ошибки в расчетах и появиться долг.

2. Оплачивайте электроэнергию по фактическим показаниям и не платите "по среднему".

Случается, клиент не снимает показания счетчика и, примерно понимая свой объем потребления за месяц, оплачивает услугу "на глаз". Нужно помнить, что не бывает одинаковых объемов потребления из месяца в месяц, и со временем обязательно возникнут расхождения.

Это как раз пример из блога: в платежке за март и апрель 2014 года клиент указал одинаковые показания счетчика. Данные были перенесены в систему "Киевэнерго", а в июне контролер зафиксировал фактические показания счетчика.

Оказалось, что потребленная электроэнергия в мае превысила 150 кВт/ч, поэтому расчет был проведен по двум блокам тарифа - до 150 кВт/ч и выше. В итоге - долг в июньской платежке.

3. Применяйте действующий тариф.

Довольно распространенной ошибкой, которая приводит к формированию задолженности, является неправильное применение тарифа. Типичный пример.

С 1 апреля 2011 года регулятор ввел в действие новый тариф: до 150 кВт/ч - 0,2802 грн, от 150 кВт/ч - 0,3648 грн. Клиент по привычке еще почти год продолжал рассчитывать потребление электроэнергии по старому тарифу.

В июне 2014 года контролер "Киевэнерго" снял показания счетчика, они были внесены в систему, и появилось несоответствие. В платежке образовался долг. Отслеживать размер тарифа особенно актуально, поскольку тарифы снова изменены и вступают в силу уже с 1 апреля 2015 года.

4. Своевременно оплачивайте счета за электричество.

Согласно правилам, оплата потребленной за время расчетного периода электроэнергии должна вноситься не позже 20-го числа следующего месяца.

Несвоевременная и нерегулярная оплата услуги вместе с нарушениями правил снятия показаний счетчика могут обернуться значительным несоответствием фактического потребления и заявленного клиентом.

5. Сверяйте свои платежи.

Чтобы избежать несоответствий в расчетах за электричество, нужно сверять свои расчеты с поставщиком услуги. Рекомендуем сообщать "Киевэнерго" текущие показания счетчика первого числа каждого месяца.

Это можно сделать, позвонив в контакт-центр компании по номеру 15-88 или 044 202-15-88 с мобильного, в личном кабинете на сайте "Киевэнерго". Также можно указывать данные в самом счете - в специальной графе (левая часть платежки) или же в специальной графе абонентской книжки.

6. Проверяйте действие льгот.

Случается, что долг накапливается из-за того, что клиент применяет льготный тариф без предоставления подтверждения "Киевэнерго".

Не зная о существовании льготы и не имея оснований для ее применения, компания производит расчет по общему тарифу. В этом случае нужно обратиться в Центр обслуживания клиентов с соответствующими документами.

7. Берегите свое время.

Проводить сверки и контролировать состояние расчетов с "Киевэнерго" удобней всего при помощи бесплатного веб-сервиса "Личный кабинет". Достаточно зарегистрироваться, и ты получаешь возможность оперативно контролировать свое потребление электроэнергии и корректность расчетов за нее.

Эти рекомендации просты в применении и не требуют особых усилий от клиентов. Достаточно быть аккуратным в расчетах и ответственным, уважать свое время и труд других людей, своевременно оплачивая потребленные услуги.




А вот специально что бы бронетанковые не мерзли Wink

Кому вигідний облік тепла в комунальному господарстві?
Александр Фоменко, генеральный директор ПАО "Киевэнерго"

Цитата:
Одной из самых обсуждаемых и социально острых тем последнего времени стала стоимость энергоносителей и учет их потребления.

Причина такого интереса понятна и обоснована: стремительный рост тарифов хоть и прогнозировался, но стал шоком для украинцев во время острого экономического кризиса и войны на востоке Украины.

И у подавляющего большинства населения нет ни понимания причин роста коммунальных платежей, ни способов сэкономить свои деньги за счет рационального использования энергоресурсов.

В этом информационном вакууме широко распространяются и набирают колоссальный вес любые популистские и недобросовестные "экспертные" заявления.

Из последнего, что слышал: "Тепло – это побочный продукт производства электроэнергии и должно быть для людей бесплатным". Или вот еще: "Учет потребления энергоносителей невыгоден монополистам, потому что их цель – обобрать народ".

Не вдаваясь в оценку уровня профессионализма и гражданской ответственности вещающих подобный абсурд, постараюсь дать ответы на вопросы, как на самом деле обстоят дела с учетом энергоресурсов с точки зрения специалистов теплокоммунэнерго.

Проанализируем ситуацию на примере столицы и "Киевэнерго".

Начну с того, что прозрачный и корректный учет произведенного и реализованного товара является одной из главных задач любого производителя. И предприятия теплокоммунэнерго – не исключение.

Каждый руководитель подтвердит: чтобы эффективно управлять компанией, планировать ее развитие, необходимо максимально точно контролировать движение товара по всей цепочке – от производителя до конечно потребителя.

Для предприятий теплокоммунэнерго основной товар – это тепло. Этот товар доводится до потребителя в виде услуг по центральному отоплению и горячему водоснабжению. И для "Киевэнерго" постановка учета тепла является одной из основополагающих задач, иначе невозможно построить эффективную систему работы, цивилизованный прозрачный бизнес.

Начало комплексной программы учета было положено в 2012 году: первым этапом мы обеспечили все свои источники тепла (котельные и ТЭЦ) приборами учета отпускаемого в городские сети тепла. Потом посчитали, сколько выработали тепла, сколько отдали в сеть и сколько реализовали потребителю. Соответственно, получили возможность своевременно усиливать узкие места системы теплоснабжения и балансировать ее, снижая объемы потерь в сетях за счет реконструкции и модернизации.

Следующий этап – учет потребляемого тепла домами-потребителями. Это позволит сделать цепочку поставки товара абсолютно понятной и прозрачной и для нас как производителя, и для нашего потребителя.

Здесь ситуация сложнее, поскольку несинхронизированное законодательное поле и неразбериха в зонах ответственности исполнителя услуг и балансодержателя дома, порождает много проблем и манипуляций.

Несколько слов об истории вопроса. До 2014 года, согласно законодательно распределенным зонам ответственности в сфере ЖКХ, установка общедомовых приборов учета была закреплена за балансодержателями жилых домов и исполнителями услуг – т.е ЖЭКами, ОСМД, ЖБК. А задача поставщика теплоэнергии (предприятия теплокоммунэнерго, и "Киевэнерго" в частности) состояла в том, чтобы произвести и подать тепло до стенки дома.

Установка счетчиков происходила хаотично: одни домоуправители их ставили, другие – нет. Оптовый тариф для исполнителя услуг (жилищных контор) был примерно на 15% ниже тарифа для жильцов (т.е. конечных потребителей). И сюда входила оплата работы ЖЭКов по установке и поверке счетчиков.

Несколько лет назад городские власти передали для хранения на склады "Киевэнерго" около 1,5 тысячи домовых счетчиков тепла, приобретенных за бюджетные субвенции, для дальнейшей установки в жилом фонде столицы.

Оказалось, что по основным параметрам эти счетчики не позволяли выстроить корректную систему учета, и на годы процесс построения системы учета теплоэнергии в городе затормозился.

Будучи остро заинтересованными наведением порядка в тепловом хозяйстве и внедрении системы комплексного учета, уже в 2013 году "Киевэнерго" приступает к системной установке счетчиков тепла на домах за свой счет.

Тогда компания за заемные средства установила первые домовые счетчики. И только в 2014 году мы смогли убедить национального регулятора, который нам устанавливает тарифы (НКРЕ) в необходимости включить в инвестпрограмму (тариф) установку счетчиков. И таким образом получили возможность "оприборить" еще 540 столичных домов. По факту установили больше – около 680. Кстати, в том же 2014 году перепрограммировали и отдали обратно городу 180 комплектов, хранившихся на складах "Киевэнерго".

Таким образом, "Киевэнерго" инициировало в столице процесс постановки учета тепла задолго до того, как в июле прошлого года в связи с изменением законодательства, мы получили статус исполнителя услуг.

На сегодня уже 50% жилых домов столицы оборудованы счетчиками тепла. И Киеву нужно еще около 5 тысяч счетчиков теплоэнергии по центральному отоплению и 4,6 тысячи – для учета горячего водоснабжения жилых домов.

Интересы "Киевэнерго" в постановке городской системы учета теплоснабжения полностью совпадают с интересами городской власти.

У КГГА есть программа установки домовых счетчиков тепла за бюджетные средства.

Соответственно, устанавливая в год по 1,5-2 тысячи домовых счетчиков мы и город, совместными усилиями за три года обеспечим весь Киев приборами учета.

В первую очередь оборудуем счетчиками энергоемкие объекты (большие многоквартирные комплексы). Это позволит "Киевэнерго" раньше установленного срока обеспечить полностью те 70% жителей столицы, для кого мы являемся исполнителем услуг по отоплению и горячему водоснабжению.

Напомню, что остальные 30% киевлян получают тепло от Дарницкой ТЭС и небольших теплоисточников.

На днях прозвучал призыв городской власти ускорить процесс установки счетчиков: из-за роста тарифов нужно выполнить трехлетнюю программу за год. Конечно, задача сверхамбициозная и сложная, это серьезный вызов финансовым и организационным возможностям и города, и "Киевэнерго".

Для нас это дополнительные 655 миллионов гривен на покупку, проектирование и установку счетчиков. На данный момент источника финансирования данной инвестиции нет, поскольку инвестпрограмма 2015 года предусматривает только 150 миллионов гривен на эти цели.

Но речь тут не только о финансировании. Устанавливая счетчики на дома, мы убедились в следующем. Без ответственности эксплуатирующей организации и каждого жителя в выполнении программы учета тепла нам не обойтись.

Балансодержатели, например, весьма неохотно идут на заключение договоров о сохранности приборов учета. Притом, что счетчики устанавливаются в доме – т.е. на их территории и в интересах их жильцов.

На сегодня у нас есть достаточно плачевная статистика: из установленных нами счетчиками украдены или выведены из строя около 150. Только за последние пару месяцев на Троещине было украдено больше 20 счетчиков.

И если взаимная ответственность не будет осознана, каждый житель столицы не возьмет на себя ответственность за общее имущество, коммунальное хозяйство будет нечувствительно к любым, даже самым прогрессивным, реформ

TANK - Пт Мар 27, 2015 12:07
Заголовок сообщения:
я и не замерзну - но и платить не буду.
Хорошая статья, "многа букав". Ну ок, готов купить счетчик сам на входе в дом (и выходе, соответсвенно) вместо шайбы + регулятор (чтобы уменьшать напор в теплые дни) - и шо? в платежке как было - так и будет червончик/метр, и как был недогрев - так и будет - так что на регуляторе можно смело экономить, ибо КЭ не гарантирует мне постоянную температуру носителя, а сами уменьшают температуру в теплые дни.

Ладно, уговорил - про счетчик не шучу - куплю сам, ОСББ нет, передадим его ЖЕКу и хотим в платежка получать за тепло, а не за квадраты - поможешь?
XAN - Пт Мар 27, 2015 17:32
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
я и не замерзну - но и платить не буду.
Хорошая статья, "многа букав". Ну ок, готов купить счетчик сам на входе в дом (и выходе, соответсвенно) вместо шайбы + регулятор (чтобы уменьшать напор в теплые дни) - и шо? в платежке как было - так и будет червончик/метр, и как был недогрев - так и будет - так что на регуляторе можно смело экономить, ибо КЭ не гарантирует мне постоянную температуру носителя, а сами уменьшают температуру в теплые дни.

Ладно, уговорил - про счетчик не шучу - куплю сам, ОСББ нет, передадим его ЖЕКу и хотим в платежка получать за тепло, а не за квадраты - поможешь?


Эм, объясните гуманитарию - вродеж при комбинация из полноценного счетчика тепла и тарифа КЭ - http://kyivenergo.ua/te-home/opalennya позволяет платить только за полученое тепло, и недогрев будет уменьшать платежку, не?
AMY - Пт Мар 27, 2015 17:43
Заголовок сообщения:
Не, потому что киевэнерго зачастую дает «некачественное» (т.е. недогретое) тепло. А счетчик считает разнице температур.

Ну отберётся у тебя Δ10° (70—60) или Δ10° (42—32). Счетчику пофиг, для него это одно и до же. Но сам посуди, как гуманитарий, в каком случае у тебя дома будет теплее?
XAN - Пт Мар 27, 2015 18:00
Заголовок сообщения:
При одинаковом объеме теплоносителя (и одинаковом теплоносителе) по идее одинаковое количество джоулей в кваритру/дом утечет на каждый градус дельты, до тех пор пока мы не упремся во второй закон термодинамики, разве нет? #гуманитарии_должны_страдать
sashman - Сб Мар 28, 2015 13:53
Заголовок сообщения:
Более горячий носитель готов отдать больше теплоты, то есть будет, например, Δ15° (70-55) вместо Δ7° (42-35) при прочих равных условиях.

При оплате за фактически потреблённую тепловую энергию недогрев действительно будет снижать размер счёта.
XAN - Сб Мар 28, 2015 15:55
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
Более горячий носитель готов отдать больше теплоты, то есть будет, например, Δ15° (70-55) вместо Δ7° (42-35) при прочих равных условиях.

При оплате за фактически потреблённую тепловую энергию недогрев действительно будет снижать размер счёта.
Вот как-то так я себе это и представлял.
TANK - Сб Мар 28, 2015 23:02
Заголовок сообщения:
не будет. т.к. при низкой температуре тепло в квартире не будет. значит будем греть электричеством и платить в ту же контору второй раз за одну и ту же услугу.... "так на эти 3% и живу".
XAN - Вс Мар 29, 2015 00:21
Заголовок сообщения:
Эм, но тогда же мы первый раз платить не будем...
Правда централизированое отопление таки дешевле электрики для потребителя, НЯП, потмоу неплатить будем меньше, чем платить, втаком случае, да?
TANK - Вс Мар 29, 2015 12:47
Заголовок сообщения:
да, где-то так - экономия будет копеечной((
Klovsky - Вс Мар 29, 2015 19:29
Заголовок сообщения:
Это ещё не весь народ знает, что в отапливаемую площадь с коэффициентами включается и балкон.
DFAW - Сб Май 23, 2015 21:21
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Ладно, уговорил - про счетчик не шучу - куплю сам, ОСББ нет, передадим его ЖЕКу и хотим в платежка получать за тепло, а не за квадраты - поможешь?

Только не ЖЭКу а КиевЭнерго, да не вопрос. А пока я не заходил на форум, там наша "зрада" такого на принимала, что теперь и от ОСББ не отвертишься по сути
Часовой пояс GMT + 2 часа
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group