Киевское метро

Подвижной состав - Модернизациия вагонов типа E*

Dimon - Вс Май 23, 2004 16:12
Заголовок сообщения: Модернизациия вагонов типа E*
Однажды в ноябре я зашёл в галерею и увидел там рисунок с модернизацией вагона №7182. Спустя 4 месяца я увидел, что вагон покрасили, обновили пульт машиниста, изменили "лицо" вагона. Недавно "исчез" вагон №7191. Его тоже модернизируют? И когда мы увидим модернизированный метропоезд, и увидим ли его вообще Question
Sinoptik - Вс Май 23, 2004 22:44
Заголовок сообщения:
А ну тихо здесь, не ссориться! Wink
Вагон 7191 никуда не пропал, ездит на линии. Состав "Neskafe", который черного цвета, вот этот короче, перекрасили в обычный. А 7182 это не "поезд" а один "гроб", который ИМХО вообще никогда не выедет своим ходом за ворота. О так от. Sad
Sinoptik - Вс Май 23, 2004 23:30
Заголовок сообщения:
Да нет, движки не разворовали. ПРосто гроб. Ты салон его видел? Посмотри тут Гроб, он и есть гроб.
Dimon - Сб Май 29, 2004 14:02
Заголовок сообщения:
Цитата:
Admin писал:
откуда ты знаешь, что исчез 7191 ?
Ты сидишь и целыми днями наблюдаешь на проезжающие сцепы ?


Просто я увидел, что вместо вагона 7191 ездит 7189, уже как месяц, вот и подумал, что 7182 и 7191 это головы нового поезда.
Dimon - Сб Май 29, 2004 14:07
Заголовок сообщения:
Цитата:
Sinoptik писал :
А 7182 это не "поезд" а один "гроб", который ИМХО вообще никогда не выедет своим ходом за ворота. О так от


Жаль. Crying or Very sad Так уже старые поезда надоели. Правда читал в "Сегодня" что КП "Киевский метрополитен" намерен собирать собственные вагоны метро, но что-то в это мало верится.
Sinoptik - Сб Май 29, 2004 19:03
Заголовок сообщения:
КП "Киевский метрополитен" вместе со свежеорганизованным СП "Метровагонсервис" УЖЕ собирает свои вагоны. Живой пример: два "номерных" состава на СБЛ. Они были собраны в Киеве из комплектующих своими силами.
Цитата:
вот и подумал, что 7182 и 7191 это головы нового поезда.

Не-а. 7190-7191, 7188-7189.
vv - Вс Май 30, 2004 01:13
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
КП "Киевский метрополитен" вместе со свежеорганизованным СП "Метровагонсервис" УЖЕ собирает свои вагоны. Живой пример: два "номерных" состава на СБЛ. Они были собраны в Киеве из комплектующих своими силами.


А вот стоят они (если собирал Метровагонсервис) наверняка дороже новых питерских Very Happy
Dimon - Вс Май 30, 2004 08:19
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал:
КП "Киевский метрополитен" вместе со свежеорганизованным СП "Метровагонсервис" УЖЕ собирает свои вагоны. Живой пример: два "номерных" состава на СБЛ

А что это за два "номерных" состава на СБЛ? Какие у них номера вагонов?
Sinoptik - Вс Май 30, 2004 10:23
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
А что это за два "номерных" состава на СБЛ? Какие у них номера вагонов?

Лёгко: 10271-10272 - 33 сцеп
10273-10274 - 46 сцеп.
Промежутки тоже указывать? Wink
Цитата:
http://metropoliten.kiev.ua/photo_arc/35.jpg
Что-то больше не вижу их фотки.

Странно, а у меня ссылка открывается нормально. Хотя да, в "галлерее" этого фото нету. Странно. Surprised
Dimon - Вс Май 30, 2004 13:12
Заголовок сообщения:
Цитата:
Sinoptik писал: Лёгко: 10271-10272 - 33 сцеп
10273-10274 - 46 сцеп.


А в вагонах написано, что они сделаны в Питере. И их не два а три. Третий - "Кіевлянінъ", 10275-10276 ездит по праздникам, на борту надпись: "Омельченко - Киянам!" Промежутки я и так знаю. Smile
Sascha - Вс Май 30, 2004 23:10
Заголовок сообщения:
Я как-то посылал фотографию номерного(уже давно) СБЛ Вадиму (он как-то агетировал посылать фотографии для фотогалереи), но прошло месяца три - ни какой реакции, может кому-то другому послать?!
Цитата:
А в вагонах написано, что они сделаны в Питере.

Да и ещё тип вагона просто 81-714/717, без всяких ...5.М или как-то иначе.
Dimon, поподробней про Омельченко-Киевлянам, или это очередной прикол
Jeeves - Пн Май 31, 2004 14:12
Заголовок сообщения:
Уж не знаю, как это делает ООО, а вот Кирпа наклоняет какую-нить денежную фирму, она покупает автобус(ы), а потом на них рисуют красивыми буквами "Подарунок вид Мынтранса таким-то" и он вручает в торжественной обстановке. От так от.
Вопрос в том, кого же это надо нагнуть, чтобы целый метропоезд Surprised купить Question
Sinoptik - Пн Май 31, 2004 15:03
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
Цитата:
Sinoptik писал: Лёгко: 10271-10272 - 33 сцеп
10273-10274 - 46 сцеп.


А в вагонах написано, что они сделаны в Питере. И их не два а три. Третий - "Кіевлянінъ", 10275-10276 ездит по праздникам, на борту надпись: "Омельченко - Киянам!" Промежутки я и так знаю. Smile

Мы вообще то про СБЛ говорили. А ты о чем? Небось о ККЛ ?
Dimon - Пн Май 31, 2004 17:22
Заголовок сообщения:
Sasha писал:
Цитата:
Я как-то посылал фотографию номерного(уже давно) СБЛ Вадиму (он как-то агетировал посылать фотографии для фотогалереи), но прошло месяца три - ни какой реакции, может кому-то другому послать?!


Пришли их мне, пожалуйста на E-mail:gavradkATua.fm Razz
Dimon - Пн Май 31, 2004 17:29
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал:
Цитата:
Мы вообще то про СБЛ говорили. А ты о чем? Небось о ККЛ ?[


Нет, я тоже имел ввиду СБЛ, т.к. я живу на Академгородке.
P. S. А чего это я из призрака превратился в слесаря? Я ж студент!
Dimon - Пн Май 31, 2004 17:36
Заголовок сообщения:
Sasha писал:
Цитата:
Dimon, поподробней про Омельченко-Киевлянам, или это очередной прикол


Хотелось бы поверить, что это прикол. Я этот Киевлянин видел летом 2003 , когда питерские поезда впервые наверное выпустили на СБЛ, причём три подряд. И в "Фактах" писали, что в Питере купят три поезда, а четвёртый отремонтируют в Киеве. Сам в нём не ездил, а вот друзья ездили...
Dimon - Пн Май 31, 2004 20:57
Заголовок сообщения:
Mich писал:
Цитата:
Точно так же выглядят твои посты про отсутствие света и включенной аварийке в вагонах


Но света действительно в вагонах не было. Сам же специально в него сел, потому что необычно. Неужели ты ни разу в таком не ехал, или редко бываешь в метро? Wink
vv - Пн Май 31, 2004 23:15
Заголовок сообщения:
Цитата:
Вопрос в том, кого же это надо нагнуть, чтобы целый метропоезд Surprised купить Question

Проминвестбанк например
vv - Вт Июн 01, 2004 22:20
Заголовок сообщения:
В депо "Оболонь" таких вагонов нет - нам чужого добра не надо. Все вагоны Челленджера не вспомню, но одинан там точно - 11436 и вроде все остальные тоже 11ххх. Надо будет посмотреть
vv - Вт Июн 01, 2004 22:26
Заголовок сообщения:
10275-10276 это че, состав из 2-х вагонов. Может мотовоз или дрезина Very Happy
Аlex - Ср Июн 02, 2004 08:45
Заголовок сообщения:
Челленджер это 10247-10248... Smile А что за 10275-10276 вообще не понятно... Не видел и в базе метро вагонов их нет.

Точно мотовоз... Very Happy
vv - Ср Июн 02, 2004 18:36
Заголовок сообщения:
Точно-точно: 11435-11434-10248-10247-11436
Sascha - Ср Июн 02, 2004 21:50
Заголовок сообщения:
Зачем же ты ему обе "головы" внутрь состава засунул? Он и так обиженый. Very Happy
Dimon - Пн Июн 07, 2004 14:29
Заголовок сообщения:
Alex писал:
Цитата:
Не видел и в базе метро вагонов их нет.


Может перекрасили? В 2004 что-то его не было видно.А чего это вы 10247-10248 называете Челленджером. Это ж 81-717/714 вроде как.
Sinoptik - Пн Июн 07, 2004 14:43
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
Нет, я тоже имел ввиду СБЛ, т.к. я живу на Академгородке.

НЕТУ на СБЛ поезда "Киевлянинъ". А вагон 10276 стоит в ТЧ-1, и никаких надписей типа "Омельченко-Киянам" на нем нету. Справедливости ради требуется сказать, что он свежепокрашенный (в голубой цвет).
Цитата:
А в вагонах написано, что они сделаны в Питере

Они и сделаны в Питере. Есть такое понятие "отверточная сборка".
Sascha - Пн Июн 07, 2004 18:46
Заголовок сообщения:
Цитата:
А чего это вы 10247-10248 называете Челленджером. Это ж 81-717/714 вроде как.

Приехали, это же "Славутич"!
Аlex - Вт Июн 08, 2004 09:18
Заголовок сообщения:
Хм. Это т.е. если есть 10276 то где то должен быть и 10275 но что это за состав??

А 10247-10248 это и есть Челленджер.
Sascha - Вт Июн 08, 2004 21:21
Заголовок сообщения:
А кроме 10276 и двух составов "номерных" других "номерных" в ТЧ-1 нет?
Да, а 10276 это новый вагон (недавно купленный) или его приобрели вместе с номерными, катающимся по СБЛ?
Sinoptik - Ср Июн 16, 2004 14:13
Заголовок сообщения:
Sascha писал(а):
А кроме 10276 и двух составов "номерных" других "номерных" в ТЧ-1 нет?

Нету. В смысле нету постоянно. А так иногда проскакивают. Например когда вагон приходит из ОМ-2 (правда сейчас он называется как то по другому) и временно стоит в ТЧ-1, пока за ним из "Оболони" не приедут.
Цитата:
Да, а 10276 это новый вагон (недавно купленный) или его приобрели вместе с номерными, катающимся по СБЛ?

Недавно купленный.
Jeeves - Ср Июн 16, 2004 15:28
Заголовок сообщения:
А зачем ТЧ-1 один отдельно купленный номерной 10276?
Sascha - Ср Июн 16, 2004 17:45
Заголовок сообщения:
Сегодня наблюдался вагон 10278. Значит тоже новый.
Он был в составе
10278-11489-11488-11487-10273. Как я помню на его месте был 10274. И где он?
AMY - Чт Июн 17, 2004 16:18
Заголовок сообщения: Статья в "Сегодня"

Dimon - Чт Июн 17, 2004 23:41
Заголовок сообщения:
Sacha писал:
Цитата:
Сегодня наблюдался вагон 10278. Значит тоже новый.
Он был в составе
10278-11489-11488-11487-10273. Как я помню на его месте был 10274. И где он?

Наверное "навернулся", ну в том смысле, что произошла небольшая микрополомка, и его временно заменили на 10278. Так происходит со многими вагонами. Например вместо 5532, 16 числа ездил 5211 и т.д.
Наконец-то я получил подтверждение того, что кроме "номерных" есть ещё вагоны типа 81-717 на СБЛ. А то я не представлял себе, что если вдруг 10274 сломается, чем заменить? Не вагоном же типа Е Very Happy . По-этому и закупили 10276, 10278. С трудом представляю себе картину: 10273-11487-11488-11489-5117. А как в случае если "навернётся" промежуточный вагон, к примеру 11484? Со СПЛ приганять, или в депо оставлять?
Dimon - Чт Июн 17, 2004 23:45
Заголовок сообщения:
Цитата:
В случае аварии, в голове и хвосте поезда кабины будут откидываться прямо на пути, чтобы люди плавно спускались по ним, а не выпрыгивали на рельсы.

Этакий трансформер получается... Very Happy
Dimon - Чт Июн 17, 2004 23:48
Заголовок сообщения:
Ребята, а расшифруйте пожалуйста, что такое ТЧ-1 и ОМ-2?
Р.S. Спасибо ALEXу, хоть узнал номера Челленджера.
IRJ - Чт Июн 17, 2004 23:55
Заголовок сообщения:
А вообще, как инвалид в метро попадёт? На руках вместе с коляской его пассажиры снесут? Ню-ню....

ТЧ-1 это, если не ошибаюсь, депо Дарница. ТЧ-2, соответственно, депо Оболонь. Вот ОМ-2 не знаю, наверное что-то в Дарнице....
Maxy - Пт Июн 18, 2004 08:15
Заголовок сообщения:
IRJ писал(а):
А вообще, как инвалид в метро попадёт? На руках вместе с коляской его пассажиры снесут? Ню-ню....
...
Именно.
Лично я 1 раз участвовал в "переноске" инвалида вместе с коляской.

Это при чем нужно было 4 человека, чтоб снести ее (это была женщина), поэтому пришлось еще немного подождать, пока набралось еще 2 самаритянина (я был вторым), чтоб снести эту коляску.
Dimon - Пт Июн 18, 2004 10:24
Заголовок сообщения:
mich писал:
Цитата:

А подтверждение от кого ?
Н верится мне, что они купил эти вагоны.
Скорее всего это с Оболони пригнали парочку на подсстраховку.

А зачем Оболони новые вагоны? У нас ведь как, если открывают новую станцию, то закупают новые вагоны. Просто так их закупать нет смысла и денег.
Аlex - Пт Июн 18, 2004 12:22
Заголовок сообщения:
To Dimon пожалуйста Wink

ТЧ-1 это тяговая часть Дарница.
ТЧ-2 это ... Оболонь.
ОМ-2 это обьедененные мастерские, при Дарнице вроде.
Sascha - Пт Июн 18, 2004 15:53
Заголовок сообщения:
Dimon исал:
Цитата:
Наконец-то я получил подтверждение того, что кроме "номерных" есть ещё вагоны типа 81-717 на СБЛ. А то я не представлял себе, что если вдруг 10274 сломается, чем заменить? Не вагоном же типа Е . По-этому и закупили 10276, 10278. С трудом представляю себе картину: 10273-11487-11488-11489-5117. А как в случае если "навернётся" промежуточный вагон, к примеру 11484? Со СПЛ приганять, или в депо оставлять?

Интересно , а чем же "номерной" отличается от 81-717? Тебе не кажется, что это одно и тоже. Вагоны типов 81-717, 81-717.5, 81-717.5М - это всё "номерные", только разных модификаций.
Если, ты хотел пошутить, то неудачно, в плане представления о замене 10274 на Е. Что они взимо незаменяемые это и ежу понятно.
А то, что закупают новые вагоны , так это не обязательно для замены.
Может вместо 10274 на обкатку поставили 10278.
Maxy - Пт Июн 18, 2004 22:44
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):

А зачем Оболони новые вагоны? У нас ведь как, если открывают новую станцию, то закупают новые вагоны. Просто так их закупать нет смысла и денег.
Поезда Сырецко-Печерской линии приписаны к депо Оболонь (другое дело, что поезда СПЛ ночуют чаще всего на самой линии, т.к. в оболонском депо им негде ночевать). А станцию на СПЛ как-раз скоро откроют.
vv - Пт Июн 18, 2004 22:53
Заголовок сообщения:
А еще откроют депо "Харьковское"
Аlex - Сб Июн 19, 2004 08:35
Заголовок сообщения:
Sascha писал(а):
Интересно , а чем же "номерной" отличается от 81-717? Тебе не кажется, что это одно и тоже. Вагоны типов 81-717, 81-717.5, 81-717.5М - это всё "номерные", только разных модификаций.
Если, ты хотел пошутить, то неудачно, в плане представления о замене 10274 на Е. Что они взимо незаменяемые это и ежу понятно.
А то, что закупают новые вагоны , так это не обязательно для замены.
Может вместо 10274 на обкатку поставили 10278.


Dimon имел ввиду, что кроме двух номерных составов, в дарнице есть еще вагон 81-717 ТО ЕСТЬ ГОЛОВНОЙ!!! И его номер 10278...
Sinoptik - Сб Июн 19, 2004 16:10
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
Наверное "навернулся", ну в том смысле, что произошла небольшая микрополомка, и его временно заменили на 10278.

Правильно только то, что "временно заменили".
Цитата:
Поэтому и закупили 10276, 10278.

10276 - это Оболонский вагон.
Цитата:
А как в случае если "навернётся" промежуточный вагон, к примеру 11484?

Да никак. Просто оставить весь состав в депо. Тем более, что с 21 июня, на СБЛ вводится в действие новый, летний, график движения. С уменьшенной парностью.
Цитата:
Скорее всего это с Оболони пригнали парочку на подсстраховку.

Ошибаешься. Это Дарницкий вагон. 10278.
Цитата:
ОМ-2 это Объединенные Мастерские, при Дарнице вроде.

Устаревшая инфа. Расшифровка, и месторасположение правильно. Только вскоре после смерти начальника ОМ-2 Филя, и назначении нового (Седой фамилия, если не ошибаюсь) ОМ-2 с подачи Шалавского, пардон, Шавловского, переименовали в ВРЗ. То бишь Вагонорементный з-д.
Цитата:
Может вместо 10274 на обкатку поставили 10278.

Вот молодец, догадался. Wink
Цитата:
Поезда Сырецко-Печерской линии приписаны к депо Оболонь (другое дело, что поезда СПЛ ночуют чаще всего на самой линии, т.к. в оболонском депо им негде ночевать). А станцию на СПЛ как-раз скоро откроют.

И не "чаще всего", а всегда. Кроме тех, кто по графику, для осмотра снимается в депо. "Оболонь" разумеется.
Dimon - Вс Июн 20, 2004 00:28
Заголовок сообщения:
Alex писал:
Цитата:

Dimon имел ввиду, что кроме двух номерных составов, в дарнице есть еще вагон 81-717 ТО ЕСТЬ ГОЛОВНОЙ!!! И его номер 10278...

Единомышленник. Я действительно это имел ввиду. Smile И ещё, ALEX, пожалуйста расшифруй, что обозначают надписи на потолке в вагонах: ВРН, и ещё какая-то, точно не помню
Sinoptik - Пн Июн 21, 2004 14:10
Заголовок сообщения:
[quote="Dimon"]Alex писал:
Цитата:
И ещё, ALEX, пожалуйста расшифруй, что обозначают надписи на потолке в вагонах: ВРН, и ещё какая-то, точно не помню

Интересно, почему вопрос к Alex'у?
ВРН - это ВоздухоРаспределитель Напорная магистраль.
А еще какая, напомни мне, и я отвечу. Smile)
Jeeves - Пн Июн 21, 2004 16:53
Заголовок сообщения:
РД, по-моему
Dimon - Пн Июн 21, 2004 20:12
Заголовок сообщения:
РД. Пишется обычно рядом с ВРН. Попробую угадать. Раздвижение дверей?
паровоз - Пт Июн 25, 2004 07:41
Заголовок сообщения:
Приветствую киевских метрофанатов!
Для вас есть хорошая новость. В Питере закончилась сборка 8-и вагонов для вашего метрополитена. Вот номера некоторых вагонов 10277, 11493,11494, 11495. Сейчас они уже в расскраске Киевского метрополитена (и не до конца укомплектованные) ждут в Питерском ТЧ-1 отправки к заказчику. Источник новости http://www.tr.ru/forum/read.php?f=9&i=136549&t=136549
Jeeves - Пт Июн 25, 2004 10:28
Заголовок сообщения:
2Sinoptik
А на потолке ее пишут только для того, чтобы место обозначить? Здается мне что сама магистраль должна проходить под полом.
Sinoptik - Пт Июн 25, 2004 13:43
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
РД. Пишется обычно рядом с ВРН. Попробую угадать. Раздвижение дверей?

Не-а. Регулятор давления. Aka Wink АК-11Б

Цитата:
А на потолке ее пишут только для того, чтобы место обозначить? Здается мне что сама магистраль должна проходить под полом.

Именно так, под полом. Только в салоне находится кран, который её (магистраль) перекрывает. В случае если портится ВР (воздухораспределитель, который тормозами заведует), его нужно отключить. Это и делается краном "ВРН".
Jeeves - Пт Июн 25, 2004 15:12
Заголовок сообщения:
Магистраль у каждого вагона своя (вроде М/К в каждом вагоне свой, а не один на весь сцеп) или через весь состав идет?
Аlex - Пт Июн 25, 2004 15:14
Заголовок сообщения:
О-о-о. Вагоны для СПЛ уже есть... Хорошо Very Happy
vv - Пт Июн 25, 2004 20:38
Заголовок сообщения:
Усложним задачу. А что значит "РПД". и еще все время мучаюсь в догадках, а никто не ответит, погчему служба сигнализации и связи обзывается "Ш". Question
vv - Пт Июн 25, 2004 20:40
Заголовок сообщения:
Интересно, откуда капуста на новые вагоны. Неужто еще один кредит взяли. Уже и так все здания и часть парка позакладывали. Как бы не пришлось с молотка пускать имущество Twisted Evil
Sinoptik - Вс Июн 27, 2004 16:23
Заголовок сообщения:
Jeeves писал(а):
Магистраль у каждого вагона своя (вроде М/К в каждом вагоне свой, а не один на весь сцеп) или через весь состав идет?

МК в кажом вагоне свой (в "Славутиче" - два, в головных вагонах, причем работает только один). ТМ и НМ идут через весь состав, соединяясь в автосцепках.
Jeeves - Пн Июн 28, 2004 13:24
Заголовок сообщения:
ТМ - это тормозная магистраль? Или как?
Тогда зачем МК в каждом вагоне, можно создавать давление от одного и пускать воздух в тормозные камеры от общей магистрали.
Или магистрали используются только для управления (в смысле открыть-закрыть клапан), а непосредственно в тормозные камеры идет воздух от МК вагона?
Аlex - Вт Июн 29, 2004 08:50
Заголовок сообщения:
Вроде Омеля за свои купил Smile

А что такое ДШ?
Sinoptik - Вт Июн 29, 2004 16:03
Заголовок сообщения:
Jeeves писал(а):
ТМ - это тормозная магистраль? Или как?

Правильно
Цитата:
Тогда зачем МК в каждом вагоне, можно создавать давление от одного и пускать воздух в тормозные камеры от общей магистрали.

Можно. А если придется "отсечь" один вагон от всего состава по какой-то необходимости?
Цитата:
Или магистрали используются только для управления (в смысле открыть-закрыть клапан), а непосредственно в тормозные камеры идет воздух от МК вагона?

Нет нет. Все общее, и воздух в камеры ВР-а идет от общей магистрали. Только на каждом вагоне между МК и всей остальной механикой вагона стоит Главный резервуар, емкостью 350 литров.
Jeeves - Вт Июн 29, 2004 18:25
Заголовок сообщения:
Т.е. НМ на всех одна и тормозит все вагоны она, но в пневматическую схему каджого вагона между магистралью и непосредственно тормозными механизмами включен баллон, давление в котором создается своим МК. Вроде бы все складывается.
Sinoptik - Чт Июл 01, 2004 16:42
Заголовок сообщения:
Угу. Напорная Магистраль, питает Тормозную Магистраль, и Дверную Магистраль, и Магистраль Управления. А ТМ уже, питает ВР И соответственно тормозную систему. И каждый вагон пополняет посильно Напорную Магистраль, через главный резервуар (просто как аккумулятор)
Jeeves - Чт Июл 01, 2004 18:22
Заголовок сообщения:
Двери тоже на пневматике?
Магистраль управления чем Question
(Не, я не вражеский шпион, просто таких подробностей не находил Smile )
Sinoptik - Чт Июл 01, 2004 18:55
Заголовок сообщения:
1) Угу
2) Пневмоаппаратурой (типа, эл.контакторами, эл. клапанами, ets)
3) А никто ничего и не подумал. Wink
Dimon - Пн Сен 06, 2004 19:50
Заголовок сообщения:
Вернёмся к теме модернизации. Вчера я чисто случайно наткнулся на модернизированный вагон типа Е №3690. Боже, такой красоты я ещё не видал! Дизайн изменён почти наполовину. Во-первых присутствует люминесцентное освещение, во-вторых сбоку от дверей, размещены стёкла (как в шкодовских троллейбусах), а вагон обшит непонятно чем. На глаз - дермантин, но наповерку вроде как железо, покрытое то ли обоями , то ли ещё чем-то. так как я ехал всего одну станцию, то больше ничего не мог рассмотреть. Сегодня я взял из дому цифровик и хотел сфоткать этот вагон. Просидел 1,5 часа а он, собака, так и не появился. Ехал в составе из вагонов:5285-5331-3690-5329-5299.
Sinoptik - Вт Сен 07, 2004 14:35
Заголовок сообщения:
Повторюсь, тебе Димон, почаще бы в галлерею заглядывать. Там фото этого вагона лежит с 20 июля. Но вот за новость, что он на линии уже бегает - это спасибо.
Аlex - Вт Сен 07, 2004 15:03
Заголовок сообщения:
Так галерея, галереей, а новость про то что бегает на линии, это уже другое... Ну что ж будем ловить Smile)
Виталий - Ср Сен 08, 2004 00:21
Заголовок сообщения:
Списывать поскорей надо эти колымаги типа "Е" тридцатилетней давности, рухлядь (Господи прости), хотя, если посмотреть с другой стороны, они ещё лет тридцать протянут, сделаны на совесть. Трещины можно позаваривать, а на "усталость металла" закрыть глаза. И вообще, зачем покупать новые вагоны, если старые ездят... Razz
euhome - Ср Сен 08, 2004 09:55
Заголовок сообщения:
Виталий писал(а):
И вообще, зачем покупать новые вагоны, если старые ездят... Razz

Для открытия новых станций нужен дополнительный ПС. Это же очевидно.
Opex - Ср Сен 08, 2004 12:16
Заголовок сообщения:
А чего? Я б с удовольствием прокатился на поезде серии А.
Или трофейных Б Smile
Там диваны мягкие были Smile
Vadim - Ср Сен 08, 2004 12:58
Заголовок сообщения:
Opex писал(а):
Или трофейных Б Smile
Там диваны мягкие были Smile

Вагоны типа Б выпускалить в СССР и катались в московском метро до 1976 года. По репарации в Берлине забрали вагоны Siemens серии С, которые у нас обозвали тип В.
SEmix писал(а):
А в ежах разве не мягкие диваны?

В Ежах - нет, в Е - да
alext - Ср Сен 08, 2004 13:59
Заголовок сообщения:
По репарации в Берлине забрали вагоны Siemens серии С, которые у нас обозвали тип В.

А фото сего чуда сохранилось? Surprised
Sinoptik - Ср Сен 08, 2004 14:24
Заголовок сообщения:
Цитата:
По репарации в Берлине забрали вагоны Siemens серии С, которые у нас обозвали тип В.

А чего "В"? Версии две:
1) Военный - это официальная версия. (по книге Павла Пузанова, "метровагоны серии "В")
2) Ворованный - этот версия 1-го машиниста Киевского метрополитена, Виноградова Ивана Андреевича.
А фотку единственного в Киеве сохранившегося вагона "В" я выкладывал когда то. Вроде есть в "Галлерее".
Sinoptik - Ср Сен 08, 2004 14:34
Заголовок сообщения:
Щас посмотрел, точно есть. В "элетродепо "Дарница" ". Видимо при переезде "галлереи" потерялись комментарии, я восстановлю позже. Смотреть фотки вагона, сверху голубой, ниже пояса - синий. Плюс подвагонные железяки всякие.
alext - Ср Сен 08, 2004 14:43
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Щас посмотрел, точно есть. В "элетродепо "Дарница" ". Видимо при переезде "галлереи" потерялись комментарии, я восстановлю позже. Смотреть фотки вагона, сверху голубой, ниже пояса - синий. Плюс подвагонные железяки всякие.


Посмотрел... Антиквариат...
Dimon - Вт Окт 12, 2004 18:15
Заголовок сообщения:
После непродолжительного отсутствия вагон №3690 (модерн.) появился на своём "привычном" месте, то есть в составе 5444-3649-4813-3690-5407, где он и был до ремонта. Не даёт покоя одно: "Метровагонсервис" модернизировал только один вагон. А остальные? Денег нету?
Darnitsa - Ср Окт 13, 2004 08:27
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
После непродолжительного отсутствия вагон №3690 (модерн.) появился на своём "привычном" месте, то есть в составе 5444-3649-4813-3690-5407, где он и был до ремонта. Не даёт покоя одно: "Метровагонсервис" модернизировал только один вагон. А остальные? Денег нету?


Вагон 3690 ездил на ремонт аж в Днепропетровск! Там с него "ЭТО" и сотворили. Оборудование на нём осталось то же, единственное что на нём изменилось - это салон и освещение (кстати мороки с ним ого-го)
Darnitsa - Ср Окт 13, 2004 08:31
Заголовок сообщения:
Вчера на Киев-Днепровский из Питера прибыла новая сплотка (не растаможеная правда) из 4 номерных: один головной и три промежуточных. Головной и два промежутка идут на депо Оболонь, а один оставшийся промежуток - в Дарницу. Собирать и налаживать их будет Метровагонсервис.
Vadim - Ср Окт 13, 2004 08:39
Заголовок сообщения:
Цитата:
Вчера на Киев-Днепровский из Питера прибыла новая сплотка
Номера в студию. Very Happy
Darnitsa - Ср Окт 13, 2004 08:44
Заголовок сообщения:
Vadim писал(а):
Цитата:
Вчера на Киев-Днепровский из Питера прибыла новая сплотка
Номера в студию. Very Happy


Номера пока не знаю... Sad Сам узнал о сплотке только вчера от Метровагонсервисовцев Very Happy
Darnitsa - Ср Окт 13, 2004 19:13
Заголовок сообщения:
На даный момент полным ходом идёт установка блоков питания БЭНЦ-970/80-60, изготовленные заводом электронмаш, на вагоны серии Еж. Это подобие БПСН на СПЛ и ККЛ. И между всего прочего необходимейшее условие для работы мониторов в вагонах! Very Happy
Diablas - Вт Окт 26, 2004 18:06
Заголовок сообщения:
Хочу вставить свои пять копеек по поводу 5690: сегодня на него наткнулся....
1. Жалко,не сообразил посмотреть на табличку с указанием завода-изготовителя - интересно все же,что там: оригинальный или тот,который КВРил...
2. На сиденьях не сидел,но с виду,как у Авиантовских тралликов.
3. ОЧЕНЬ умно сделано освещение - по ряду люминисцентных ламп над сиденьями - получается светлее и свет падает не на лысину стоящего народа,а на сидящих людей,так что ненужно ломать глаза,читая книгу сидя,когда над тобой нависает толпа пассажиров,заслоняя весь свет.
4. Стекла,как у "Шкоды",по моему,зря сделали... Во-первых,облокачиваться на них чисто психологически лично мне было стрёмно (а вдруг разобьется,воплей сидящих будет.... Rolling Eyes ),во-вторых,смысла в них не увидел совершенно никакого - по-моему,боковушки в Ешках были самым удобным вариавнтом как для сидящих,так и для задницы стоящего.
5. Зато поручни,обрамляющие стекла действительно удобные - гораздо лучше и удобней всех аналогов - удобно держаться в любом месте,высоте и позе!!!
6. Приятно поразило наличие высокорасположенного поручня над дверями - его там действительно очень везде не хватает,а тут расположили на очень оптимальной высоте - подавляющее большинство людей дотягивается,но головой не цепляет.
7. Хотя вот сами поручни несколько разочаровали.... Sad Держатели и сам материал выглядят какими-то дешевыми и пожеванными...
8. Люминистентный свет,естественно,на улице отключается.
9. Очень красиво выглядит оформление вентиляционных щелей под потолком - дешево,а приятно.

Вобщем,вагон понравился - побольше бы таких!!!
sashman - Вт Окт 26, 2004 19:34
Заголовок сообщения:
3690 классный вагон, только сделали "как в Совке": арматура поручней какая-то "куцая", заглушки дырок под видеоинформаторы и торцов поручней местами повыкручивали Neutral. К тому же 4 люменисцентные лампы не работают.
Отдельно поставленные лампы аварийного освещения судя по всему достаточно мощные, вспыхивают на токоразделах Smile
Виталий - Ср Окт 27, 2004 15:09
Заголовок сообщения:
Darnitsa писал(а):
На даный момент полным ходом идёт установка блоков питания БЭНЦ-970/80-60, изготовленные заводом электронмаш, на вагоны серии Еж. Это подобие БПСН на СПЛ и ККЛ. И между всего прочего необходимейшее условие для работы мониторов в вагонах! Very Happy
Да- да, а то я давича по незнанке имел неосторожность включить мониторы на составе, который не оборудован БЭНСом, так напряжение на батареях упало до 60 В. Пришлось выключить ненавистные "Самсунги".
Opex - Ср Окт 27, 2004 15:47
Заголовок сообщения:
Кстати, остался еще вагон с мягкими диванами и линкрустом! 36??. Не далее, чем в пятницу проехлся на нем!
Каждый раз думаю, что это в последний раз такую старину вижу Crying or Very sad
Darnitsa - Ср Окт 27, 2004 21:12
Заголовок сообщения:
Opex писал(а):
Кстати, остался еще вагон с мягкими диванами и линкрустом! 36??. Не далее, чем в пятницу проехлся на нем!
Каждый раз думаю, что это в последний раз такую старину вижу Crying or Very sad


Таких вагонов ещё много. Штук 20 так точно.
Darnitsa - Ср Окт 27, 2004 21:15
Заголовок сообщения:
Виталий писал(а):
Darnitsa писал(а):
На даный момент полным ходом идёт установка блоков питания БЭНЦ-970/80-60, изготовленные заводом электронмаш, на вагоны серии Еж. Это подобие БПСН на СПЛ и ККЛ. И между всего прочего необходимейшее условие для работы мониторов в вагонах! Very Happy
Да- да, а то я давича по незнанке имел неосторожность включить мониторы на составе, который не оборудован БЭНСом, так напряжение на батареях упало до 60 В. Пришлось выключить ненавистные "Самсунги".


Вот-вот! Поосторожнее, а то и талончика лишиться можно. Сегодня сам слышал, как за подобное (правда при приёмке в депо) ТЧР сделал втык МЭПу. Sad
vv - Ср Окт 27, 2004 23:20
Заголовок сообщения:
А разве в ТЧ-1 не разработали методики по обслуживанию системы? В Оболони еще мониторы не поставили, а машинистов уже принструктиролвали. Только ИМХО безтолку Smile
Sinoptik - Чт Окт 28, 2004 13:51
Заголовок сообщения:
Darnitsa писал(а):
Сегодня сам слышал, как за подобное (правда при приёмке в депо) ТЧР сделал втык МЭПу. Sad

Гы! А кто есть МЭП ?!?
Sinoptik - Чт Окт 28, 2004 14:52
Заголовок сообщения:
Да я в другой теме увидел, и сам до этого варианта додумался. Wink
Darnitsa - Чт Окт 28, 2004 18:48
Заголовок сообщения:
Obolon писал(а):
А разве в ТЧ-1 не разработали методики по обслуживанию системы? В Оболони еще мониторы не поставили, а машинистов уже принструктиролвали. Только ИМХО безтолку Smile


Методику то разработали. Только видать не все внимательно читают инструктажи...
Darnitsa - Чт Окт 28, 2004 18:52
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Да я в другой теме увидел, и сам до этого варианта додумался. Wink


Да и я это тоже не сам придумал. Просто слово "машинист" писать дольше... Very Happy
Виталий - Пт Окт 29, 2004 20:59
Заголовок сообщения:
Методику то разработали. Только видать не все внимательно читают инструктажи...[/quote] Да вроде не было такого инструктажа. То есть был, но про БЭНЦы ничего не было. А на том составе приклеили бумажку, типа не включать. А недавно видел на панели включения мониторов красные светящиеся цифры. Интересно это что- температура внутри компьютера или что? А что там за компьютер- "Пентиум 4" или "Целерон"? Question Razz
sashman - Пт Окт 29, 2004 23:59
Заголовок сообщения:
Ехал сегодня в Столичном (вчера то есть 29.10.04), в одном вагоне мониторы были выключены, а в соседнем - работали.
vv - Сб Окт 30, 2004 00:08
Заголовок сообщения:
Виталий писал(а):
А что там за компьютер- "Пентиум 4" или "Целерон"? Question Razz


Угу, новейшая разроботка 8) "Пентиум 5"
Vadim - Пн Ноя 01, 2004 11:31
Заголовок сообщения:
SEmix писал(а):
Кажется Пентиум 5 и пентиум 6 уже проходили... Был Pentium S сразу после 486 со встроенным математическим сопроцессором, потом за ним был Pentium 5 с поддержкой технологии MMX, а потом был Pentium 6 = Pentium Pro. Где не прав - поправьте.

Что-то ты народу сказку рассказал.
Проц i486 уже имел встроенный сопроцессор.
)
Цитата:
Intel 486TM стал первым микропроцессором со встроенным математическим сопроцессором, который существенно ускорил обработку данных, выполняя сложные математические действия вместо центрального процессора.
(с) Интел

После него появился просто Пентиум (чипа i586 не было этот чип имел обозначение 80532) - 1993 год
Модификация Пентиума с набором инструкций для обработки мультимедиа получила индекс ММХ.
Потом был Пентиум Про - имел два чипа в одном корпусе (собственно проц и кеш память) - 1995 год
Пентиум II - кеш вынесен за корпус чипа, добывлены новые инструкции (системная шина 66, 100 МГц).
Пентиум III - кеш перенесли на кристалл проца, новые инструкции (системная шина 100, 133, перешагнули 1ГГц в частоте ядра).
Пентиум 4 - проц ориентирован на обработку аудио/видео инфы (шина 100, 133, 200 МГц, перешагнули 3ГГц в частоте ядра)

Были вариации Пентиум III - на ядре "туалатин" - с поддержкой SMP и индексом S и без онной.
Были и есть мобильные вариации процов - Пентиум 4М, Пентиум М.
SEmix - Учите матчасть
Vadim - Пн Ноя 01, 2004 14:05
Заголовок сообщения:
SEmix писал(а):
Короче говоря Пентиум 5 и 6 уже были. Кажется об этом даже говорилось в книжке Фигурнова 1996г.


Фигурнов - не показатель. Сходите на русскоязычную часть сайта Интел и почитай про историю процов этой фирмы.

Приведенная тобой статья датируется 23 июня 2003 - свежак однако. Хотя доля правды в статье есть - Prescott по 90 нм технологии выпускают, поменяла процессорный разъем, процы выпускают и под 478 сокет и 775 LGA.
euhome - Пн Ноя 01, 2004 14:36
Заголовок сообщения:
Вадим! Не трать силы, объясняя так подробно. Для это есть соответствующие форумы, например, http://itc.ua/forum/?action=forum_view&forum_id=2. Гы-гы, хотел бы я посмотреть, если бы там появилось утверждение
Цитата:
Короче говоря Пентиум 5 и 6 уже были. Кажется об этом даже говорилось в книжке Фигурнова 1996г.

Что делать, если некоторые считают, что "тройка" - это Pentium III, а не i386 Smile.

2 SEmix: А у Фигурнова речь шла о процессорах фирмы Intel 5-го и 6-го поколения. Первое поколение - это чип i8088/8086.
Муркенштейн - Пн Ноя 01, 2004 15:29
Заголовок сообщения:
euhome писал(а):
2 SEmix: А у Фигурнова речь шла о процессорах фирмы Intel 5-го и 6-го поколения. Первое поколение - это чип i8088/8086.

2 SEmix: euhome прав. Процессоры Intel 5-го и 6-го поколения сокращённо обозначались как P5 и P6 соответственно. Возможно, эти обозначения ты и спутал с "Pentium 5" и "Pentium 6".
Palal - Пн Ноя 01, 2004 19:10
Заголовок сообщения:
SEmix писал(а):
2Муркенштейн: именно это я и имел в виду. Я по каким-то причинам думал, что "Р" Это сокращение от "Pentium".


"Pentium" это торговая марка и ничего больше.
vv - Пт Ноя 12, 2004 00:43
Заголовок сообщения:
Наверное глупый вопрос - почему при прохождении токораздела свет в вагоне гаснет, а мониторы - нет Question
MetroMan - Пт Ноя 12, 2004 00:53
Заголовок сообщения: Мониторы
ИМХО мониторы питаются от аккумулятора, а свет Idea – от КР.
sashman - Пт Ноя 12, 2004 03:02
Заголовок сообщения:
euhome писал(а):
Первое поколение - это чип i8088/8086.
А как же знаменитый 4004? Smile

Мониторы не гаснут скорее всего из-за особенностей конструкции БЭНЦов или из-за временного переключения на батареи.
Пусть меня поправят, если что-то не так.
Jeeves - Пт Ноя 12, 2004 09:26
Заголовок сообщения: Питание мониторов
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?t=289&postdays=0&postorder=asc&start=80 Exclamation
Смотри в середине страницы, там четко сказано от чего они питаются.
euhome - Пт Ноя 12, 2004 10:28
Заголовок сообщения:
mich писал(а):
А почему в номерных свет не гаснет ?Smile

Потому что освещение, в отличие от Ежа, запитано от БПСН, а не от КР.
А вообще, рекомендую ознакомиться с FAQом по метро.
Jeeves - Пт Ноя 12, 2004 14:28
Заголовок сообщения:
2SEmix
Не мы тут одни такие умные. Если не сделали - значит это неоправданно. С одной стороны, возможно потому, что лампочки и мониторы работают от разного напряжения. А с другой стороны для этого нужно переделывать схему. Думаю, что это требует согласования с заводом-изготовителем и т.д.
Муркенштейн - Пт Ноя 12, 2004 14:36
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
А как же знаменитый 4004? Smile

Да и про 80186 что-то забыли...
Darnitsa - Вс Ноя 14, 2004 13:25
Заголовок сообщения:
Jeeves писал(а):
2SEmix
Не мы тут одни такие умные. Если не сделали - значит это неоправданно. С одной стороны, возможно потому, что лампочки и мониторы работают от разного напряжения. А с другой стороны для этого нужно переделывать схему. Думаю, что это требует согласования с заводом-изготовителем и т.д.


Абсолютно верно! Салонное освещение питается от абсолютно другого источника, нежели мониторы. Освещение в Еж питается от высокого напряжения (750!! вольт). А мониторы от напряжения аккумуляторной батареи, которое равно 80В (на составах с блоками БЭНЦ)
Sinoptik - Вс Ноя 14, 2004 16:54
Заголовок сообщения:
Ай-яй-яй!!! Дарница. Sad
825 вольт, а не 750.
Darnitsa - Вс Ноя 14, 2004 19:31
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Ай-яй-яй!!! Дарница. Sad
825 вольт, а не 750.


ХА-ХА-ХА А вот как раз и 750!!! Именно такое напряжение питает высоковолькные вспомогательные цепи. А всё это благодаря дэмпферному сопротивлению. Smile
Sinoptik - Пн Ноя 15, 2004 14:57
Заголовок сообщения:
UPS !!!
Виталий - Сб Ноя 27, 2004 20:52
Заголовок сообщения:
А скажите пожалуйста- при работающих БЭНЦах старые цепи подзаряда (через сопротивления) работают или их отключают? Может ли один БЭНС на состав зарядить все батареи? Заранее спасибо. Neutral
Darnitsa - Сб Дек 04, 2004 23:07
Заголовок сообщения:
Виталий писал(а):
А скажите пожалуйста- при работающих БЭНЦах старые цепи подзаряда (через сопротивления) работают или их отключают? Может ли один БЭНС на состав зарядить все батареи? Заранее спасибо. Neutral


Старые цепи подзаряда отключены. А один БЭНЦ полностью справляется с зарядом батарей на ПС.
486 - Вс Дек 12, 2004 16:25
Заголовок сообщения:
Немножко о видеопанелях: кусочек железа.

Описание и характеристики девайса: http://www.kramer.ru/indexes/machine.asp?p=VP-200xl

P.S. Пока фотографировал, прослушал лекцию от "сознательной пассажирки" о том, что метро фотографировать нельзя Smile
sashman - Вс Дек 12, 2004 18:34
Заголовок сообщения:
486 писал(а):
Немножко о видеопанелях: кусочек железа<...>
Тересно..чего только 1 выход? Если девайс спользуется только как линейный усилитель, то можно предположить, что источник сигнала находится в невидимой для нас области, а амп используется для усиления сигнала до ближайшего монитора, там по идее стоит такое же устройство, делящая сигнал и усиливающая его дальше.
486 - Вс Дек 12, 2004 21:17
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
Тересно..чего только 1 выход? Если девайс спользуется только как линейный усилитель, то можно предположить, что источник сигнала находится в невидимой для нас области,

Похоже на то: вагон не головной, источник явно не близко.

sashman писал(а):
а амп используется для усиления сигнала до ближайшего монитора, там по идее стоит такое же устройство, делящая сигнал и усиливающая его дальше.

Вероятно так. Не знаю какая максимальная дальность VGA-шного видеосигнала в тех условиях, но интуитивно - не длиннее вагона.
sashman - Пн Дек 13, 2004 21:44
Заголовок сообщения:
Хм, на днях видел вагон Ем 12014 (с кабиной!), вцепленую как промежуточный вагон. С чего бы это?
И еще оригинальный boilerplate: PHOTO
Dimon - Пн Дек 13, 2004 23:01
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
Хм, на днях видел вагон Ем 12014 (с кабиной!), вцепленую как промежуточный вагон. С чего бы это?
И еще оригиналтный boilerplate: PHOTO
Номер указанный в паспорте не соответствует бортовому номеру вагона. Это мог быть вагон №7138 к примеру, а 12014 - это количество выпущенных вагонов вообще. (Я так думаю).
Vadim - Пн Дек 13, 2004 23:51
Заголовок сообщения:
Дело в том, что Егоровский (Питерский) вагоностроительный завод выпускает не только вагоны для метрополитена, но и для Ж/Д. Номер на табличке, это заводской номер вагона. Бортовые номера вагонов раньше были едины для всех метрополитенов, вне зависимости от завода изготовителя.
Darnitsa - Чт Дек 16, 2004 19:46
Заголовок сообщения:
На вагон 7092, что катается на СБЛ, прицепили интересную "фиговину". Называется она "Система оповещения машиниста при въезде на станцию". Принцип действия пока не знаю.... Sad Как только узнаю - расскажу.
Darnitsa - Чт Дек 16, 2004 19:54
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
Хм, на днях видел вагон Ем 12014 (с кабиной!), вцепленую как промежуточный вагон. С чего бы это?
И еще оригинальный boilerplate: PHOTO


Есть в ТЧ-1 (не знаю как на счёт ТЧ-2) несколько головных вагонов, которые могут работать как головными, так и промежуточными вагонами. Это к примеру: 5211, 5117, 5118, 5454, 5368 и ещё 2 или 3 вагона не считая 7138, 7183, 7136 которые могут работать только промежутками. Там остались кабины, котые при капитальных ремонтах на ВРЗ будут убирать.
Dimon - Пт Дек 17, 2004 15:34
Заголовок сообщения:
Дарница писал:
Цитата:

Это к примеру: 5211, 5117, 5118, 5454, 5368 и ещё 2 или 3 вагона не считая 7138, 7183, 7136 которые могут работать только промежутками. Там остались кабины, котые при капитальных ремонтах на ВРЗ будут убирать.

Я не думаю. 5211, 5117,5118,5120,5211,5276,5455 (а не 5454) это все резерв, и кабины там при капитальных ремонтах, демонтировать не будут. волнует другое: почему после ремонта вагона №3690( того самого красивого), снова вернулись к старому варианту ремонта. Экономия средств?
Darnitsa - Вс Дек 19, 2004 19:28
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
Дарница писал:
Цитата:

Это к примеру: 5211, 5117, 5118, 5454, 5368 и ещё 2 или 3 вагона не считая 7138, 7183, 7136 которые могут работать только промежутками. Там остались кабины, котые при капитальных ремонтах на ВРЗ будут убирать.

Я не думаю. 5211, 5117,5118,5120,5211,5276,5455 (а не 5454) это все резерв, и кабины там при капитальных ремонтах, демонтировать не будут. волнует другое: почему после ремонта вагона №3690( того самого красивого), снова вернулись к старому варианту ремонта. Экономия средств?


А я не сказал, что кабины будут убирать на резервных головах (5211, 5117,5118,5120,5276,5455). Кабины удалят на 7138,7183,7136..... Это промежуточные вагоны вагоны, на которых ещё не удалили кабины.
Sinoptik - Вт Дек 28, 2004 10:20
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
волнует другое: почему после ремонта вагона №3690( того самого красивого), снова вернулись к старому варианту ремонта. Экономия средств?

Надо же, Dimon, вроде все знаешь, так знающе рассуждаешь о том какие вагоны резервные, какие нет. А не знаешь, или не помнишь того, что 3690 - это просто вариант того, как может Днепропетровский завод откапиталить нам вагоны. Видимо не сошлись в цене. Sad
Аlex - Ср Дек 29, 2004 09:52
Заголовок сообщения:
Кстати, видел вагон 3305. Тоже капиталеный, но почему перестали убирать желтый декоративный профиль и водоотвод?
AMY - Ср Дек 29, 2004 14:27
Заголовок сообщения:
Цитата:
почему перестали убирать желтый декоративный профиль и водоотвод

мне кажется, что убирают только совершенно прогнившие части
Аlex - Ср Дек 29, 2004 14:44
Заголовок сообщения:
Да нет, они понапчалу все вагоны так обрабатывали, а потом, после появления 3690 и масовой перкраски перестали. Сейчас если чесно говоря как то дико смотрится такой вагон. Так можно было сразу отличить модернизированный вагон от других.
sashman - Чт Дек 30, 2004 12:31
Заголовок сообщения:
Ехал недавно по СБЛ, при прибытии на станцию ежика, бросился в глаза маленький серый девайс над головой/за спиной машиниста. На нем было несколько красных/зеленых ультра-ярких LEDов (которые и обратили на устр-во внимание) и пара(?) красных 7-сегментных индикаторов.
По своему виду, коробочка явно новее других внутренностей кабины.
2Darnitsa (Wink) Что за устройство? (у меня зрение не лучшее, мог чего-то наврать).
Sinoptik - Пт Дек 31, 2004 15:50
Заголовок сообщения:
Можно вместо Darnitsa Отвечу?
Сей девайс - пульт управления мониторами. Вернее только включением и выключением. Один из первых, и единственный, на котором установлены 4 АЛС-ки, которые показывают температуру внутри компьютера, и внутри еще чего то, МБ блока питания.
ЗЫ: Не наврал. Wink
sashman - Сб Янв 01, 2005 05:01
Заголовок сообщения:
А Мич мне похожую фигню показывал (фото), только больше и шире, больше напоминает р/ст Motorola (с микрофоном на проводе), но тоже с цветными лампочками Very Happy

Зы. С новым годом всех!
Виталий - Сб Янв 15, 2005 23:10
Заголовок сообщения:
Скорее всего речь идёт о блоке управления БЭНСом, на котором есть разноцветные лампочки и амперметр, показывающий ток батарей. Чудный девайс, к тому же он ещё и гудит как старый трансформатор. :smok:
vv - Пн Янв 17, 2005 23:53
Заголовок сообщения:
Заметил сегодня на дарницком вагоне интересную фенечку – номер маршрута (40) был обозначен не на бумажке, а красиво нарисован на на мозаичном табло (не знаю как оно правильно называется Sad ). Раньше такого наблюдать не доводилось
Dimon - Вт Янв 18, 2005 11:47
Заголовок сообщения:
Точно такой цифровой маршрутизатор я видел в вагоне №5412.
sashman - Вт Янв 18, 2005 12:26
Заголовок сообщения:
Вот такой что ли?

Dimon писал(а):
Точно такой цифровой маршрутизатор я видел...
За "маршрутизатор" :-~ тебя мало! Evil or Very Mad Twisted Evil
Sinoptik - Вт Янв 18, 2005 19:08
Заголовок сообщения:
Это только лишний раз доказывает то, что в "Галлерею" или по-другому в "Фотоальбом" никто не заглядывает. Фотки оного дивайса есть вот здесь и вот здесь и лежат они там с сентября минувшего года.
Jeeves - Чт Янв 20, 2005 13:44
Заголовок сообщения:
В начале эпопеи с мониторами Шавловский и сотоварищи обещали отаказаться от обклейки вагонов рекламой. Недавно ехал в вагоне 3394, тип Е. Только восстановлен, еще пахнет свежей краской. Линкруст убрали, заменили современной обшивкой, причем полностью (а не только на месте кабины машиниста). Приятно посмотреть. И ручки с рекламой есть, и мониторы работают. И все равно уже местами гадость наклеили. Обидно.
sashman - Чт Янв 20, 2005 15:33
Заголовок сообщения:
Jeeves писал(а):
И все равно уже местами гадость наклеили. Обидно.
А ты что думал? Главное $ побольше срубить, а потом уже "обещания". С т.з. начальства метрополитена нет смысла отказыватся от расклейки обьявлений, если это приносит доход.
Sinoptik - Чт Янв 20, 2005 17:12
Заголовок сообщения:
Виталий писал(а):
Чудный девайс, к тому же он ещё и гудит как старый трансформатор. :smok:

Угу. Только гудит не он, а высоковольтный автоматический выключатель, расположенный рядом.
vv - Чт Янв 20, 2005 22:55
Заголовок сообщения:
2 Jeeves. А еще обещали полезную инфу крутить , а не только рекламу (ну типа входы-выходы, транспортные узлы и т.д.)
Sinoptik - Пт Янв 21, 2005 17:21
Заголовок сообщения:
Из всей полезной инфы, я вчера увидал на Лесной "Кінцева, поїзд дплі не йде, звільніть будь ласка вагони" Может оно уже давно так, просто я не обращал внимания.,
Vadim - Пт Янв 21, 2005 17:46
Заголовок сообщения:
Да всегда так было, тока мы не успеваем этого увидеть, т.к. выходим из вагонов.
Dimon - Пн Янв 24, 2005 22:46
Заголовок сообщения:
Цитата:
В начале эпопеи с мониторами Шавловский и сотоварищи обещали отаказаться от обклейки вагонов рекламой.

Они к тому же обещали изменить дизайн вагонов. Может в обозримом будущем, когда закончат "мониторовую революцию" будут ремонтировать ЕЖи как 3690. Rolling Eyes А интересно, ККЛ так и останется с вагонами без мониторов?
AMY - Вт Янв 25, 2005 10:45
Заголовок сообщения:
Цитата:
интересно, ККЛ так и останется с вагонами без мониторов?


А что, мониторы так остро необходимы, что без них в поездах уже ездить невозможно?
Или после их установки убрали настенную рекламу?
Или больше денег не на что потратить?
Или, что наиболее вероятно, за их установку "пирожок" руководству метрополитена обломился Sad
Dimon - Вт Янв 25, 2005 21:27
Заголовок сообщения:
Я просто хотел узнать, каким образом на ККЛ решат проблему установки мониторов. То, что они скоро появятся, не факт. Вот на СПЛ решили убрать по 3 лампы Sad Evil or Very Mad . Я сам от них не в восторге. Малотого, что глючат, так ещё и бред какой-то крутят.
MetroMan - Вс Фев 13, 2005 03:29
Заголовок сообщения:
А в каких ещё городах модернизируют Е* с ликвидацией кабины? Question
Я думал, что толко в Киеве, пока не наткнулся на этот линк. Вагон на втором фото явно не Киевский — Ем и рекламу у нас на окна не клеют, но кабина выкинута как и у наших Ежах.
Аlex - Пн Фев 14, 2005 10:37
Заголовок сообщения:
А зачем, пробивать смотрим на номер и все сразу понятно - Питер.
Аlex - Пн Фев 14, 2005 10:40
Заголовок сообщения:
А вообще модернизацию с удалением кабин делают в Киеве с 1999, в Москве с 2002 и в Питере с 2001.
Dimon - Вт Фев 15, 2005 18:41
Заголовок сообщения:
Я писал:
Цитата:
Я просто хотел узнать, каким образом на ККЛ решат проблему установки мониторов.

Очень просто. Они тоже удалили по 3 лампы. Вот только длинна этих ламп на порядок выше, чем в 81-717/714 после 1992 г.в. Правда, решили включать в 1 плафоне по 2 лампы, но это мало что даёт. Да, правда это был вагон "0216 СПЛ, 1989 г.в., который к тому же ужасно глючил. Пока я доехал с Харьковской до Золотых Ворот, свет в вагоне гас раза 3!.
sashman - Пн Мар 14, 2005 21:52
Заголовок сообщения:
В поисках карты Киева наткнулся на рекламную статейку: http://www.kramerelectronics.com/news/kiev.htm (кажись, у нас усилитель сигнала от Крамер Электроникс уже где-то проскакивал)
Darnitsa - Сб Апр 23, 2005 14:33
Заголовок сообщения:
Сейчас в ТЧ-1 полным ходом проводится установка люминисцентного освещения (как на вагонах 81-717, 714) на вагоне 5369. В салоне будет 17 светильников, 4 из них (напротив дверных проёмов) будут являться аварийным освещением.
Виталий - Сб Апр 23, 2005 14:52
Заголовок сообщения:
Darnitsa писал(а):
Сейчас в ТЧ-1 полным ходом проводится установка люминисцентного освещения (как на вагонах 81-717, 714) на вагоне 5369. В салоне будет 17 светильников, 4 из них (напротив дверных проёмов) будут являться аварийным освещением.
Так что, там стоит какой-то блок питания для этих ламп, они переменного тока?
vv - Сб Апр 23, 2005 22:19
Заголовок сообщения:
Наверняка к Евровидинию подсуетились. В ТЧ-2 встал также вопрос о дополнительном резерве люминисцентных ламп. Хорошо, хоть переделывать ничего не надо
Dimon - Сб Апр 23, 2005 23:11
Заголовок сообщения:
Блин, а я то думаю куда исчез вагон №5369 с газоразрядными лампами. А что моменяют только лампы, двигатели будут старые?
Виталий - Вс Апр 24, 2005 08:44
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
Блин, а я то думаю куда исчез вагон №5369 с газоразрядными лампами. А что моменяют только лампы, двигатели будут старые?
Блин, стоит он на первой канаве, лампы меняют, а двигатели будут старые, немного модернизируют (укрепляют) подвеску двигателей. Двигателям, проработавшим 30 лет доверять можно... Very Happy
Dimon - Вс Апр 24, 2005 11:00
Заголовок сообщения:
Виталий, а какие ещё вагоны попадут под "люминисценизацию"?
Darnitsa - Вс Апр 24, 2005 13:37
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
Виталий, а какие ещё вагоны попадут под "люминисценизацию"?


Пока не сделают 5369 и он не пройдёт опытную эксплуатацию никто ничего делать не будет. А вообще в дальнейшем эту работу будут производить на ВРЗ!!! И никакого блока питания нету. Работать это освещение будет от напряжения акк.бат (80В тоесть).
Vadim - Вс Апр 24, 2005 21:07
Заголовок сообщения:
Люминисцентная лампа от 80В работать не будет, тем более постоянки, она завернется через день работы.
Ivar - Вс Апр 24, 2005 21:27
Заголовок сообщения:
На номерных прямо от батарей работают и no problem.
Правда у них каждый плафон оборудован преобразователем , не знаю - на микроконтроллере или нет Confused
Vadim - Вс Апр 24, 2005 22:14
Заголовок сообщения:
Специфичных контролеров не нужно. А вот преобразователи нужны обязательно. Т.к. есть 2 варианта запуска лампы - без использования нитей накала (пробой высоким напряжением 1,5 кВ) и с использованием накала (нужен дроссель и стартер).
Ivar - Пн Апр 25, 2005 01:00
Заголовок сообщения:
Запуск, горение , поддержание оного при скачках напруги (55-90 Вольт), отработка аварийных режимов преобразования , не слишком ли много для обычной аналоговой схемы?? Думаю без "цифры" тут не обойтись.
Vadim - Пн Апр 25, 2005 08:10
Заголовок сообщения:
Ivar писал(а):
Усложнять - просто, упрощать - сложно
Зачем там цифра? Я собственно ручно делал преобразователь -12В -> ЛДС. Делается схемка стабилизатора на входе 50-90В, на выходе 40В, и преобразователь для питания ЛДС на входе 40В постоянки, на выходе 1,5 кВ при зажигании и 200В при горении лампы, переменки 40кГц. Штука прекрасно работает, нет изменения яркости свечения лампы, не давит на мозги писком, не зависит от целостности нитей накаливания ЛДС и стоит копейки (5-7 грн) при штучном изготовлении, а при массовом и того дешевле. Idea
Ivar - Пн Апр 25, 2005 11:41
Заголовок сообщения:
Laughing
Придется зайти к ТИРщикам...
Схемкой не поделишся ?
sashman - Пн Апр 25, 2005 17:00
Заголовок сообщения:
Ivar писал(а):
не слишком ли много для обычной аналоговой схемы?? Думаю без "цифры" тут не обойтись.
С твоих слов, для работы "цифры" надо стабилизированный источник, которому в свою очередь нужна "цифра" Laughing
А вообще, не вижу проблемы в статических преобразователях, ведь есть же автомобильные фонари с ЛДС, питаемые от 12 В.
Sinoptik - Ср Апр 27, 2005 16:22
Заголовок сообщения:
Vadim писал(а):
Люминисцентная лампа от 80В работать не будет, тем более постоянки, она завернется через день работы.

Чего это она завернется? У ней в цоколе собран преобразователь, на цоколе - люминисцентная лампа, свернутая в спираль. Как бытовая, энергосберегающая, токо работает от 80 вольт.
Vadim - Ср Апр 27, 2005 20:47
Заголовок сообщения:
Sinoptik Ну дык есть же преобразователь, значит на лампе не постоянка. Вон в трамваях, где лампы от постоянки кормятся каждые пол баранки необходимо переключать поляпность напряжения на лампе.
Sinoptik - Пт Апр 29, 2005 15:01
Заголовок сообщения:
Блин, Вадим, ты подумай откуда на вагоне метро ПЕРЕМЕНКА ?!?!?!?!
Vadim - Пт Апр 29, 2005 18:02
Заголовок сообщения:
Блин, Sinoptik, хоть бы почтитал о чем пишется. ЛДС от 80В хоть переменки, хоть постоянки работать не будет, даже если ее в спираль завернуть.
Цитата:
откуда на вагоне метро ПЕРЕМЕНКА

Странно тогда, почему БПСН в номерном пищит (наверно от постоянки):gigi:
В Е* может и нет ее нигде, спорить не буду, но раз в лампу встроен ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ, то он из постоянки делает переменку (надеюсь не нужно рассказывать как) потом повышает напряжение полученой переменки ну и потом кормит ЛДС.
Sinoptik - Пт Апр 29, 2005 18:11
Заголовок сообщения:
Тю, блин. Ты про конкретно саму лампу, а я про "светильник" в целом.
Darnitsa - Сб Апр 30, 2005 22:28
Заголовок сообщения:
Пока вы здесь спорите Very Happy , вагон 5369 уже успешно прошёл обкатку с новым освещением и сейчас катается на своём месте. Катали его в четверг 28.04.05.
Sinoptik - Пн Май 02, 2005 16:46
Заголовок сообщения:
Угу. Только заменили почти полностью светильники на люминисцентные, стоЯт по типу 717-х, по центру вагона. А "почти" потому, что лампа освещения приборов в кабине машиниста осталась прежней.
Darnitsa - Пн Май 02, 2005 21:28
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Угу. Только заменили почти полностью светильники на люминисцентные, стоЯт по типу 717-х, по центру вагона. А "почти" потому, что лампа освещения приборов в кабине машиниста осталась прежней.


Гы! Та можно, вообщето, и туда было "всунуть" светильник (в кабину имеется ввиду).... дык дохрена же места занимает однако... Wink Very Happy
Аlex - Чт Май 05, 2005 13:10
Заголовок сообщения:
А зачем она там нужна Smile Что МЭП книжичку мог почитать на перегоне? Smile
Sinoptik - Чт Май 05, 2005 13:20
Заголовок сообщения:
Не. Чтоб машинист видел показания приборов.
sashman - Чт Май 05, 2005 13:30
Заголовок сообщения:
А вообще, зачем менять лампу накаливания на ЛДС в кабине?
Аlex - Чт Май 05, 2005 13:55
Заголовок сообщения:
Люминисцентная лампа будет наверное мешать из-за яркости, а обычная в самый раз.
sashman - Чт Май 05, 2005 14:19
Заголовок сообщения:
Скорее так, люменисцентная лампа обладает большей площадью свечения, ее нельзя запихнуть в маленький колпак чтобы не слепить глаза, зависит от БПСН и 825 вольт (хотя смотря как ее подключить)
Vadim - Чт Май 05, 2005 14:41
Заголовок сообщения:
ЛДС лампы есть и небольшого размера (такие, как и обычная лампа накаливания) и кормить ее можно от 12В постоянки.
Sinoptik - Чт Май 05, 2005 14:51
Заголовок сообщения:
Такие и висели на 5369. Из-за скачков напряжения горели ни шатко ни валко. Вот и поменяли на ЛДС.
Darnitsa - Пн Май 09, 2005 16:12
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Такие и висели на 5369. Из-за скачков напряжения горели ни шатко ни валко. Вот и поменяли на ЛДС.


Да, действительно - это одна из причин. Вторая, тоже не маловажная, что лампы накаливания (метровские самокоротящиеся) дорого стоят и их уже практически не выпускают.
Стас - Ср Май 11, 2005 01:17
Заголовок сообщения:
Цитата:
Не. Чтоб машинист видел показания приборов.

Незнаю. Мне в машине, в салоне, свет только мешает. А расположение приборов выучил за месяц. В кабине у машиниста не намного больше кнопочек, чтоб нельзя было запомнить их расположение. Особенно на Ёжиках.
Chub - Ср Май 11, 2005 16:37
Заголовок сообщения:
З яких це пір на зчепках Єшок прикручують ось такий дивайс? Я маю на увазі підніжку (чи як це назвати інакше).
А під зчепкою ще якийсь ящик з ручкою. Раніше такого не бачив Shocked
Vadim - Чт Май 12, 2005 08:47
Заголовок сообщения:
Нормальная сцепка. Ящик - контактная коробка для соединения эл. цепей вагонов в составе. Что тут не так я и не понял.
AMY - Чт Май 12, 2005 12:19
Заголовок сообщения:
Это не Ешка, это номерной промежуточный вагон Smile
IRJ - Чт Май 12, 2005 13:14
Заголовок сообщения:
С фарами?
Sinoptik - Чт Май 12, 2005 14:32
Заголовок сообщения:
Это не номерной промежуточный, это Дарницкий Еж. 5274
А дивайс прикручиваюбт уже примерно с пол-года, а то и месяцев с 8. Служит (по бумагам) для удобства перехода из вагона в вагон, в случае высадки пассажиров в тоннель. А, вспомнил, ввели его в аккурат после последнего случая высадки пассажиров в тоннель (после случая с "Теличкой")
vv - Чт Май 12, 2005 22:17
Заголовок сообщения:
А чем собственно он удобный, или к нему лестницу приставляют?
Виталий - Сб Май 14, 2005 18:14
Заголовок сообщения:
Эти переходные мостики затрудняют осмотр автосцепки и сцепку- расцепку. Я присоединяюсь к числу "недовольных" этим нововведением. Лучше бы занялись установкой новых скоростемеров. В лаборатории АРС есть опытный образец, очень солидная штука, электронный, с жидкокристаллическим индикатором и зелёной подсветкой, напоминает экран мобильного телефона,но нет денег на изготовление, а было бы неплохо...
Sinoptik - Вт Май 24, 2005 11:24
Заголовок сообщения:
Obolon писал(а):
А чем собственно он удобный, или к нему лестницу приставляют?

Не-а. Типа, легче переходить из вагона в вагон, при высадке пассажиров в тоннеле. Хотя я не знаю, по-моему ничего эта фигня не дает.
Виталий - Пн Май 30, 2005 20:55
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Хотя я не знаю, по-моему ничего эта фигня не дает.
Ещё как даёт, теперь стало очень удобно смелым людям кататься между вагонами, экстрим, кайф (сам не пробовал). Evil or Very Mad
Chub - Ср Июн 01, 2005 00:28
Заголовок сообщения:
Виталий писал(а):
Sinoptik писал(а):
Хотя я не знаю, по-моему ничего эта фигня не дает.
Ещё как даёт, теперь стало очень удобно смелым людям кататься между вагонами, экстрим, кайф (сам не пробовал). Evil or Very Mad
Або кататись сидячи на цій штуковині в торці поїзда, на 5274 Smile

Хоча це безглуздя, ставити її на головний вагон. Чи він раніше був проміжним?
Palal - Ср Июн 01, 2005 08:31
Заголовок сообщения:
Они что решили двери промежуточные открыть для прохода? Не пойдет! Двери должны быть здвижные по всем нормам.
sashman - Ср Июн 01, 2005 10:12
Заголовок сообщения:
С чего ты взял, что будут проход делать? Для этого надо площадку над автосцепкой делать и гармошку вокруг прохода, а это геморрой страшный при перецепке вагонов.
Так что не будут проход делать.
Цитата:
Двери должны быть здвижные по всем нормам.
А в электричках и пассажирских двери как раз НЕ сдвижные.
Стас - Чт Июн 02, 2005 22:40
Заголовок сообщения:
Геморрой страшный, но былобы удобно.
С одной стороны.
А с другой, как представлю себе это в пиковое время Shocked , этож туда с полсотни людей набьётся Smile
sashman - Пт Июн 03, 2005 00:23
Заголовок сообщения:
А потом "гармошка" развалится и костей не соберешь (в прямом смысле).. Twisted Evil
AMY - Пт Июн 03, 2005 11:02
Заголовок сообщения:
Модернизированный головной вагон Еж # 5369 с люминисцентным освещением
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/metro/5369-IMGP5126.JPG
sashman - Ср Июн 15, 2005 01:07
Заголовок сообщения:
Зеленый гетинакс = жююють Sad

А линкруст еще где-то отстался?
AMY - Ср Июн 15, 2005 13:12
Заголовок сообщения:
3 марта линкруст видел в вагоне 4805
Sinoptik - Пт Июн 17, 2005 12:47
Заголовок сообщения:
Остался. В помещении Дежурной по станции на "КПИ" Wink
А если серъезно, то на некоторых Е-шках тоже остался. Но таких мало. Sad
AMY - Пт Июн 17, 2005 14:03
Заголовок сообщения:
Линкрустовый 4805, 3 марта 2005 г.
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/metro/4805-IMGP4062.JPG
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/metro/4805-IMGP4063.JPG
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/metro/4805-IMGP4064.JPG
sashman - Пт Июн 17, 2005 14:43
Заголовок сообщения:
Классика Smile
15.06 катался в 4804.

Кстати, в 7167-3683-4804-4805-7166 одну из голов поменяли на 5***?
Dimon - Сб Июн 18, 2005 18:13
Заголовок сообщения:
Линкруст остался в вагонах №№3391, 3563, 4804, 4805. А голову поменяли, чтобы мониторы работали!
sashman - Сб Июн 18, 2005 19:19
Заголовок сообщения:
Про головы я знаю.
А карты составов надо бы обновить %)
Palal - Вс Июн 19, 2005 01:38
Заголовок сообщения:
Вставлю свои 5 копеек.... они что, думают что большое количество рекламы эффективно? Зачем все заклеивать рекламой... не лучше ли поднять цены и сделать несколько мест для рекламы? При этом реклама будет намного эффективней
sashman - Вс Июн 19, 2005 01:54
Заголовок сообщения:
Возможно, моя ИМХА покажется кому-то дикой, но либо заклеить рекламой все (как сейчас), либо всю ее нафиг снять (обнажить линкрустSmile). Ловлю себя на мысли, что Столичный без рекламы смотрится как-то "куцо", голо и незакончено.
А вот "новые" номерные - почему-то выглядят нормально.
Sinoptik - Вт Июн 21, 2005 12:31
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
Про головы я знаю.
А карты составов надо бы обновить %)

Карту обновлять не нужно, т.к. пересмтановка голов - явление временное. Когда все вагоны будут оборудованы БЭНЦами и СИРПами, тогда все вагоны вернутся в свои сцепы.
AMY - Вт Июн 21, 2005 12:41
Заголовок сообщения:
Цитата:
Столичный без рекламы смотрится как-то "куцо", голо и незакончено.


А мне нравится без рекламы, хоть отдыхаешь.
А то впечатление, что в рекламную газету тебя завернули Smile

http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/metro/3681-IMGP4751.JPG
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/metro/3681-IMGP4753.JPG


Кстати, а вот 3563, в нем уже частично потолок переделали, нет плавного перехода от потолка к стенам в торце вагона
http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/metro/3563-IMGP5437.JPG
Sinoptik - Вт Июн 21, 2005 16:20
Заголовок сообщения:
ты форум то читай. от Oleksiy.
Выше ссылка на этот вагон.
Sinoptik - Ср Июн 22, 2005 18:04
Заголовок сообщения:
Там схемно заложена невозможность отключения светильников на токоразделах. Стоит дополнительный тумблер.
Стас - Пт Июн 24, 2005 01:29
Заголовок сообщения:
Непонял, уточни. Может схема есть? подкинь, не обижу!
Sinoptik - Пт Июн 24, 2005 17:56
Заголовок сообщения:
Ловлю на слове. Wink Пиво - Черниговское Белое.
Установлен дополнительный тумблер, постоянно удерживащий под питанием "удерживающую" (сорри за тавтологию) катушку контактора включения освещения. Поэтому при кратковременно пропадании высокого (на токоразделах) контактор не "отпадает".
Стас - Вс Июн 26, 2005 13:23
Заголовок сообщения:
Всё равно не понял. Как на номерных - с выдержкой на отключение контактора освещения - понятно, а как работает тумблер? И как осуществляется выдержка? Ведь если это не токораздел, то свет должен отключиться, чтоб не садить батарею!
sashman - Вс Июн 26, 2005 13:50
Заголовок сообщения:
При пропадании высокого отключить тумблер Rolling Eyes
Sinoptik - Пт Июл 01, 2005 18:17
Заголовок сообщения:
Короче, объясняю:
Стоит на включение освещения не штатный контактор (там только одна группа контактов), а другое реле (с двумя парами контактов, не знаю зачем две пары при этом освещении). Реле только с одной катушкой, вот для того и стоит дополнительный тумблер, постоянно удерживающий катушку под питанием. Тумблер выключил - свет отключился. А нажимать еще кнопку выключения освещения нужно для того, чтобы выключить освещение во всех остальных вагонах.
Darnitsa - Чт Сен 15, 2005 20:01
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Короче, объясняю:
Стоит на включение освещения не штатный контактор (там только одна группа контактов), а другое реле (с двумя парами контактов, не знаю зачем две пары при этом освещении). Реле только с одной катушкой, вот для того и стоит дополнительный тумблер, постоянно удерживающий катушку под питанием. Тумблер выключил - свет отключился. А нажимать еще кнопку выключения освещения нужно для того, чтобы выключить освещение во всех остальных вагонах.


Совершенно верно! А контакты на реле просто напросто запаралелены на всяк случай, чтоб разветвить ток (чтобы контакты не так грелись). Smile
Darnitsa - Вс Май 14, 2006 15:08
Заголовок сообщения:
На сегодняшний день 10 сцепов ТЧ-1 оборудованы охранной сигнализацией. До конца года будет сделано ещё 15 сцепов (может больше).
Darnitsa - Вс Май 14, 2006 15:10
Заголовок сообщения:
Блоки БЭНЦ сейчас устанавливают при КР-2 на ВРЗ на вагоны 81-502.
Денис - Вс Май 14, 2006 17:24
Заголовок сообщения:
Darnitsa писал(а):
Блоки БЭНЦ сейчас устанавливают при КР-2 на ВРЗ на вагоны 81-502.

Меня давно интересовало: что такое БЭНЦ?
Только сильно не бейте Smile
sashman - Вс Май 14, 2006 18:39
Заголовок сообщения:
Блок Электропитания Низковольтных Цепей. То же самое, что БПСН, только местного разлива.

2Darnitsa, не являются ли схемы БПСН/БЭНЦ секретными? Просто тут возникла аналогичная необходимость снизить 700V постоянки до 0-90V*20A (регулируемых) с минимальным нагревом и массогабаритами. Хотелось бы посмотреть "как у людей". Дальше можно в ЛС. Конец оффтопика.
Денис - Вс Май 14, 2006 19:02
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
Блок Электропитания Низковольтных Цепей. То же самое, что БПСН, только местного разлива.

Спасибо Smile
sashman писал(а):
... не являются ли схемы БПСН/БЭНЦ секретными?...

У меня есть схема БПСН вагона 81-717,5, могу отсканить и выложить.
Darnitsa - Вс Май 14, 2006 20:11
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):

2Darnitsa, не являются ли схемы БПСН/БЭНЦ секретными? Просто тут возникла аналогичная необходимость снизить 700V постоянки до 0-90V*20A (регулируемых) с минимальным нагревом и массогабаритами.


Думаю, что не секрет... Отсканированных нету... отсканю, куда-то выложу... ссылочку тоже сообщу в этой теме
Денис - Вс Май 14, 2006 20:38
Заголовок сообщения:
Схемы БПСН вагонов 81-717.5 и 81-714.5 с описанием:
http://railroad.kiev.ua/metro/inf/dr/bpsn-1.jpg
http://railroad.kiev.ua/metro/inf/dr/bpsn-2.jpg
http://railroad.kiev.ua/metro/inf/dr/bpsn-3.jpg
http://railroad.kiev.ua/metro/inf/dr/bpsn-4.jpg
http://railroad.kiev.ua/metro/inf/dr/bpsn-5.jpg
http://railroad.kiev.ua/metro/inf/dr/bpsn-6.jpg
sashman - Вс Май 14, 2006 23:58
Заголовок сообщения:
Thanks:) а что за книга?
PILOT - Пн Май 15, 2006 12:54
Заголовок сообщения:
Может я чего пропустил, но нельзя ли поподробнее что за охранная сигнализация? и с чем её едят!
sashman - Пн Май 15, 2006 13:58
Заголовок сообщения:
Сигналка на дверях из салона в заднюю кабину. Когда их открывают - в головной кабине пищит зуммер АРС (на номерных).
Денис - Пн Май 15, 2006 14:18
Заголовок сообщения:
<offtop>
sashman писал(а):
Thanks:) а что за книга?

"Руководство по эксплуатации метровагонов серии 81-717.5 и 81-714.5"
Эх, жаль не моя, забрали уже Sad
</offtop>
Дёдя - Пн Май 15, 2006 16:14
Заголовок сообщения:
Цитата:
Схемы БПСН вагонов 81-717.5 и 81-714.5 с описанием:

О ужас Sad
Видно что проектировались в условиях дефицита.
Wink
Darnitsa - Пн Май 15, 2006 19:23
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
Сигналка на дверях из салона в заднюю кабину. Когда их открывают - в головной кабине пищит зуммер АРС (на номерных).


На Еж и 502-х затягивается ещё один поездной провод и схема монтируется уже деповскими работниками...
Darnitsa - Пн Май 15, 2006 19:26
Заголовок сообщения:
Схемы блока БЭНЦ. Архив RAR 20 Mb Smile (Сканированные 200dpi)

ЭКСКЛЮЗИВ!!!
sashman - Пн Май 15, 2006 19:34
Заголовок сообщения:
Darnitsa писал(а):

На Еж и 502-х затягивается ещё один поездной провод и схема монтируется уже деповскими работниками...

А пищит чем?
Darnitsa - Пн Май 15, 2006 19:43
Заголовок сообщения:
Какой-то пищалкой, не знаю точно... но не звонком АРС! Не хватало ещё! Перепутать можно
Dimon - Пн Май 15, 2006 21:45
Заголовок сообщения:
А почему в 81-502 при КР-2 меняют декоративный пластик, а в Еж - нет?
Sinoptik - Вс Май 21, 2006 12:30
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
А пищит чем?

В "Дарнице", в Ежиках дополнительно монтируется специальная коробочка, со своей пищалкой. (имхо просто ЗП-шка), на номерных сигнализация еще не установлена.
Коржик - Пн Май 22, 2006 18:18
Заголовок сообщения:
А помнишь я тебя давным-давно про сигнализацию спрашивал?
Ну вот накаркал, ёли-пали.
Хотя какая разница...
Антон777 - Вт Окт 02, 2007 17:26
Заголовок сообщения:
А теперь догадайтесь что это, где это и почему я повесил это фото именно тут???http://www.train-photo.ru/data/media/198/metro-tb2.jpg
AMY - Вт Окт 02, 2007 17:30
Заголовок сообщения:
Модернизация по тбилисски, Е-образный со шкодовской мордой...
Судя по номеру, там вагон 5***
Антон777 - Вт Окт 02, 2007 17:42
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
Модернизация по тбилисски, Е-образный со шкодовской мордой...
Судя по номеру, там вагон 5***

Во-во... И я про тоже... в связи с этим вопрос: почему мы так не можем????
DFAW - Вт Окт 02, 2007 17:54
Заголовок сообщения:
Потому что главное воровать
vv - Вт Окт 02, 2007 19:14
Заголовок сообщения:
А смысл так капиталить 30 летние вагоны
dimentiy - Вт Окт 02, 2007 20:50
Заголовок сообщения:
для того, чтобы тратить меньше
FerrariF1racing - Вт Окт 02, 2007 21:07
Заголовок сообщения:
Да, красиво "разворотили".
tov_tob - Вт Окт 02, 2007 21:43
Заголовок сообщения:
dimentiy писал(а):
для того, чтобы тратить меньше

Что-то я не понял: что именно будет тратиться меньше?
vv - Вт Окт 02, 2007 21:47
Заголовок сообщения:
dimentiy писал(а):
для того, чтобы тратить меньше


Ты в этом уверен? Нормативный срок эксплуатации 35 лет. Ну накинут им максимум лет 10. Так зачем тратить офигенные деньги на замену кабины и салона. Лучше эти деньги тратить на обновление парка. А эта модернизация напоминает тюнингованые Запорожцы.
Другое дело, что у грузинов парк меньше нашего и им нет смысла менять его
dimentiy - Вт Окт 02, 2007 21:54
Заголовок сообщения:
Я это и имел ввиду. Для Киева такой вариант не подходит, потому что у нас та же нагрузка на метрополитен намного выше. Требуется более высокая надежность, в связи с этим даже модернизированый но морально устаревший ПС для нас не подходит.
vv - Вт Окт 02, 2007 21:59
Заголовок сообщения:
Ааа. Я отвечал Антону777 и DFAW-y
DFAW - Вт Окт 02, 2007 22:14
Заголовок сообщения:
Вагоны шутка железная, желается дефектоскопия - и в зависимости от результатов принимается решение о реконструкции. Если вагон отходил 35 лет при этом не потерял геометрию и прошел полную дефектоскопию - то его эксплуатация и экономически и с точки зрения безопасности более чем обоснованна. Так как все нагрузки внутри вагона уже распределились и он механически более чем крепок и устойчив.
vv - Вт Окт 02, 2007 23:31
Заголовок сообщения:
Во-первых, вагоны это не шутка
Во-вторых невозможно до бесконечности продлевать срок их службы. Иначе мы до сих пор бы катались на вагонах типа Д. Рано или поздно, стоимость их ремонтов превысит стоимость нового ПС. Эти вагоны проэктировались в 60 годах прошлого века. Современные требования к безопасности и комфорту перевозок с того времени возросли.
Мое ИМХО - подобная модернизация для Киева экономически нецелесообразна. И воровство тут не при чем. Хотя разделяю мысль, что поменьше бы его.
У Московскковского метро денег побольше нашего будет, но уних на некоторых линиях Ежики до сих пор по светофорам ездяют.
vv - Ср Окт 03, 2007 00:21
Заголовок сообщения:
Цитата:
ак как все нагрузки внутри вагона уже распределились и он механически более чем крепок и устойчив.

У меня есть неплохая подборка фотографий трещин в шкворневых балках вагонов разного возраста.
DFAW - Ср Окт 03, 2007 07:54
Заголовок сообщения:
Сева, я не говорю что надо модернизировать 100% ежиков, но процентов 30 могут оказаться более чем крепкие. А кузов - существенная часть стоимости вагона. Кроме того при грамотно произведённых исследованиях и подсчётах может оказаться что и замена шкворневых балок имеет смысл.

В мире есть прецеденты когда кузова используются по 60-70 лет
vv - Ср Окт 03, 2007 08:43
Заголовок сообщения:
Что бы судить о эффективности такой модернизации надо знать ходя бы приблизительные расчеты ее стоимости, а у нас их нет. Может и имеет смысл менять шкворни, а может дешевле сдать кузов в металлолом. Модернизацию ведь можно сделать и иного характера, а не лепить новую морду, только для того, что бы вагон красивше выглядел. Как минимум могут возникнуть проблемы с мойкой.
Так, что заявлять, что у нас такого не делают, только потому, что воруют я б не стал
DFAW - Ср Окт 03, 2007 08:46
Заголовок сообщения:
Покупка нового вагона всегда дороже, значит можно больше украсть, по этому именно из-за того что воруют у нас такие методы даже не рассматриваются !!!
Inivar - Ср Окт 03, 2007 09:11
Заголовок сообщения:
Цитата:
Покупка нового вагона всегда дороже, значит можно больше украсть
Не совсем согласен. При покупке нового вагона есть его стоимость и есть стоимость аналогов, отсюда величина "отката" ограничена "здравым смыслом" и "разницей между стоимостями аналогов", когда получаешь "откат" в этом случае то это 5-10% и всегда очевидно. А вт вариант с реставрацией, модернизацией, ремонтом и т.д. другое дело. Нет никаких точных расценок на выполнение подобных работ. И даже учитывая что валовый расход средств организации, например "Метрополитен", меньше в разы % "воровства" больше и может быть и 30 и 40%.
Если у нас есть 10млн, условно, на подвижной состав, то лучше сделать ремонт 20 вагонов по 500тыс и украсть соответсвенно 3-4 млн. Чем купить 5 вагонов по 2млн и украсть 1млн...
Так что реконструкции и прочее это очень выгодно для тех кто их делает Laughing
vv - Ср Окт 03, 2007 10:09
Заголовок сообщения:
Цитата:
Нет никаких точных расценок на выполнение подобных работ

Если это делается силами ВРЗ, то еще как есть.И за их превышение начальство будет иметь пороблемы.
А в принципе новые вагоны покупаются в большей степени для обновления парка, а не с целью заработать. Другое дело, что в наших реалиях это делают ч/з структуры типа Метровагонсервиса
Iona - Ср Окт 03, 2007 10:26
Заголовок сообщения:
Если мне не изменяет память, грузинская модернизация стоит 2/3 от нового номерного при том, что бегать такому вагону лет пятнадцать от силы. Грузины так могут потому, что им американцы сейчас денег дали.
Sinoptik - Ср Окт 03, 2007 14:34
Заголовок сообщения:
Цитата:
Вагоны шутка железная, lелается дефектоскопия...

Нельзя сбрасывать со счетов такое понятие, как "усталость металла".
HAnS - Ср Окт 03, 2007 14:38
Заголовок сообщения:
Я не думаю що в наших реаліях є перспективи таких глибоких модернізацій вагонів Е*. Це ІМХО могло бути актуальним років 10 назад, але про таке тоді ніхто не думав.
Друга справа - номерні. Їх, я думаю, можна і варто так модернізовувати.
Sinoptik - Ср Окт 03, 2007 14:40
Заголовок сообщения:
Номерные еще свой ресурс заложенный заводом-изготовителем не выбегали. Вот отбегают, может тогда. До тех пор денег никто под это дело не даст. Sad
Inivar - Ср Окт 03, 2007 14:55
Заголовок сообщения:
а с технической точки зрения, в чем смысл производимой модернизации? Я так понимаю происходит полная замена начинки вагона и внутренее переоснащение салона?
DFAW - Ср Окт 03, 2007 18:23
Заголовок сообщения:
Sinoptik, усталость металла как раз и выявляется при помощи дефектоскопии.

При модернизации воруют не те кто ворует при закупке, может и больше но и карманов больше, так что основной причиной невнимание к такому аспекту я считаю именно заинтересованность в закупке нового ПС
vv - Ср Окт 03, 2007 18:40
Заголовок сообщения:
В таком случае хочется пожелать воровать больше. Глядишь и поменяют Ежи на номерные
emsviking - Ср Окт 03, 2007 18:41
Заголовок сообщения:
Obolon писал(а):
В таком случае хочется пожелать воровать больше. Глядишь и поменяют Ежи на номерные


на крюковские номерные Smile
tov_tob - Ср Окт 03, 2007 19:15
Заголовок сообщения:
emsviking писал(а):
на крюковские номерные Smile

Пусть их сначала до ума доведут. Prof
А пока нам вполне подойдут Питер и Мытищи.
Саня - Чт Ноя 22, 2007 11:32
Заголовок сообщения:
Моя одсобиста думка-слід найближчим часом вивести з експлуатації вагони типу Е,лінкрусти-залишити для історії.
AMY - Чт Ноя 22, 2007 11:56
Заголовок сообщения:
Цитата:
Моя одсобиста думка-слід найближчим часом вивести з експлуатації вагони типу Е

Замену ПС финансируешь?
FerrariF1racing - Чт Ноя 22, 2007 21:35
Заголовок сообщения:
Цитата:
лінкрусти-залишити для історії.

В музей ?
Саня - Чт Ноя 22, 2007 23:16
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
Цитата:
Моя одсобиста думка-слід найближчим часом вивести з експлуатації вагони типу Е

Замену ПС финансируешь?

Невже так приємно їздити у 40-річних вагонах?Морально,фізично застарілі...
А місто насправді має достатньо коштів,аби за 5-7 років повністю оновити РС.З наземним транспортом щось робимо?І чим метро гірше?
FerrariF1racing - Чт Ноя 22, 2007 23:32
Заголовок сообщения:
Цитата:
Невже так приємно їздити у 40-річних вагонах?

Мені, приємно! Це частинка історії рідного метрополітену!
Муркенштейн - Чт Ноя 22, 2007 23:39
Заголовок сообщения:
FerrariF1racing писал(а):
Мені, приємно! Це частинка історії рідного метрополітену!

На лошадях по улицам не тянет ездить? Wink
sashman - Чт Ноя 22, 2007 23:51
Заголовок сообщения:
Тянет Smile))
vv - Пт Ноя 23, 2007 00:16
Заголовок сообщения:
Саня писал(а):
AMY писал(а):
Цитата:
Моя одсобиста думка-слід найближчим часом вивести з експлуатації вагони типу Е

Замену ПС финансируешь?

Невже так приємно їздити у 40-річних вагонах?Морально,фізично застарілі...
А місто насправді має достатньо коштів,аби за 5-7 років повністю оновити РС.З наземним транспортом щось робимо?І чим метро гірше?


Давай считать. Средня стоимость вагона (промежутка и головного) ок. 3 млн. грн. к ТЧ-1 приписано 288 вагонов (возьмем 300 для ровного счета). Итого 900 млн. грн. (180 млн. баксов). А ведь и жить надо за что-то. И другие службы финансировать.
Саня - Сб Ноя 24, 2007 23:49
Заголовок сообщения:
Цікаво,а який місячний прибуток метрополітена?І які місячні витрати?Було б цікаво дізнатися.
Насправді я не говорю про тотальну заміну вагонів,але ті 69 вагонів Е(без лінкрустів) реально замінити новими за 2-4 роки.
Дёдя - Вс Ноя 25, 2007 08:18
Заголовок сообщения:
Тю блин... Читать умеешь?
Шавловский/Мрошников утверждают что сальдо отрицательное. Т.е. для того чтобы работать в ноль (без прибыли, но и без убытков) - нужно не покупать новые вагоны, а продавать старые.
А за что покупать новые предлагаешь?
Sinoptik - Вс Ноя 25, 2007 22:55
Заголовок сообщения:
ПисАлось уже об этом. Метрополитены - предприятия убыточные, по определению. Все они нуждаются в государственных\муниципальных дотациях.
Саня - Пт Ноя 30, 2007 01:34
Заголовок сообщения:
Знаємо,весь міський транспорт збитковий в принципі.Але потроху замінювати РС все ж потрібно.А то б Москва,скажімо,досі б їздила на вагонах А...
Коржик - Пт Ноя 30, 2007 01:36
Заголовок сообщения:
Ага, а Киев скажен на вагонах Д...
vv - Пт Ноя 30, 2007 02:01
Заголовок сообщения:
2 Саня. Мы тебя уговорили. Сначала было "найближчим часом", а теперь "потроху" Smile
Shak - Пт Ноя 30, 2007 07:48
Заголовок сообщения:
На самом деле метрополитен не такой уж и убыточный!!! если бы деньги от рекламы не уходили на лево, а при всех реконстукциях любого типа не рзворовывались материалы и всё укладывалось в смету, то вполне выезжаем в "+" Smile так что математики давайте корупцонеров и ворюг метрополитена отстрелим и тогда подсчитаем реальную прибыль Smile а если еще и дотации приплюсоватьтак вообше мы дожны давно ездить на полностью обновленных составах Smile
Дёдя - Пт Ноя 30, 2007 08:38
Заголовок сообщения:
Offtopic
Цитата:
давайте корупцонеров и ворюг метрополитена отстрелим и тогда подсчитаем реальную прибыль

Ага, точно! Токо начать предлагаю с колхозного бухгалтера - президента Путина Wink
Саня - Вт Дек 04, 2007 23:08
Заголовок сообщения:
vv писал(а):
2 Саня. Мы тебя уговорили. Сначала было "найближчим часом", а теперь "потроху" :)

"Потроху" не означає "взагалі не оновлювати".Ви ж не збираєтеся і через 15-20 років їздити у вагонах Е.Думаю,максимум за 10 років можна позбутися усіх вагонів Е(лінкрусти-у музей).
vv - Ср Дек 05, 2007 00:34
Заголовок сообщения:
Так никто не спорит, что обновлять надо. Просто растянуть этот процесс лет на 10
Sinoptik - Ср Дек 05, 2007 19:46
Заголовок сообщения:
Саня писал(а):
...(лінкрусти-у музей).

Попередньо витрусивши гроші з держави на його створення. Sad
Саня - Чт Дек 06, 2007 12:06
Заголовок сообщения:
Така в нас держава,що з неї треба витрушувати...Самі не дадуть кошти ніколи...
максим - Ср Июл 22, 2009 16:43
Заголовок сообщения:
Саня писал(а):
Така в нас держава,що з неї треба витрушувати...Самі не дадуть кошти ніколи...

согласен!!! Smile
vv - Пн Янв 23, 2012 23:20
Заголовок сообщения:
Небольшая презентация про модернизацию вагонов на КВБЗ (15 мб)

http://rghost.ru/download/36060799/6246f817ea159b6638b0cadd46cf7f9e163d5398/123.rar

pass. 123

Из поставленых задач:
Составность – две безмоторных головы, три моторных промежутка.
АТП.
Новые автосцепки (на головах со стороны кабины старые).
Новые шпинтонные тележки
Обновленный дизайн кузова и салона, светодиодное освещение, жалюзи на воздухозаборных черпаках. Диванов в торцах не будет (бедный Dimon).
Обновленное обурудование, приборы диагностики, сигнализации и проч.

И самое главное - срок службы – не менее 20 лет
Юрик - Вт Янв 24, 2012 16:40
Заголовок сообщения:
Фото халтурное нашёл!
Там где харьковскому Ёжику вешали маску ТИСУшного!
andreev - Вт Янв 24, 2012 23:59
Заголовок сообщения:
Там много фотографий разных пользователей сайта метро-фото кстати говоря. Хорошо что хоть где возможно копирайт оставили Smile

По теме - салон интересный, хорошо бы посмотреть реализованный вариант. А вот маску зачем лепить новую - непонятно.
slavutich - Ср Янв 25, 2012 08:39
Заголовок сообщения:
Нову маску потрібно встановлювати бо пульт буде по центру, а не з правої частини як на Е*
TANK - Ср Янв 25, 2012 09:29
Заголовок сообщения:
Кстати, а реально будет купить старую маску (со стеклами и т.п)? (хотя догадываюсь об ответе....)
sashman - Ср Янв 25, 2012 11:21
Заголовок сообщения:
Едь на КВСЗ и договаривайся Razz
Anonymous - Ср Янв 25, 2012 12:33
Заголовок сообщения:
Отсюда - http://www.subwaytalks.ru/viewtopic.php?p=155613#p155613

"А может ли кто-нибудь пояснить почему выбрано решение сделать головы безмоторными, а промежутки моторными?
Какие-нибудь технические преимущества/недостатки по сравнению со схемой Головной моторный-Промежуток моторный-Промежуток безмоторный есть?
Какие-нибудь особенности в управлении составом (и вообще его эксплуатации) возникнут?"

Вот и мне интересно.
sashman - Ср Янв 25, 2012 12:57
Заголовок сообщения:
А зачем перетяжелять головы и сооружать прицепные "пустышки"?

Мощности проектируемого тягового привода должно хватить для схемы 3 моторных + 2 прицепных.

Иметь 3 АТП чуть большей мощности выгоднее, чем 4 или 5 чуть меньшей.

По предварительным данным, голова Е-КМ до 30 т, моторный до 32 т.

С точки зрения тормозного нажатия при пневматике и нагрузки на путь лучше принятая схема, чем вариант ГМ-П-ПМ-П-ГМ.
andreev - Ср Янв 25, 2012 16:50
Заголовок сообщения:
Вообще ещё вот какой вопрос. По стоимости, на мой личный взгляд, модернизация практически равна стоимости нового вагона. Не проще ли тогда у того же КВСЗ купить Крюки?
AMY - Ср Янв 25, 2012 17:19
Заголовок сообщения:
Осталось убедить японцев, на чьи деньги производится модернизация, вкладывать деньги не в японского китайского (ятд) производителя двигателей, а в украинского производителя вагонов
vv - Ср Янв 25, 2012 22:08
Заголовок сообщения:
Если в презентации указывались реальные суммы, то стоимость работ довольно таки небольшая, по сравнению с новыми вагонами. Другой вопрос, как оно будет на самом деле.
Jyraff - Чт Янв 26, 2012 00:51
Заголовок сообщения:
Казали про 185 вагонів за 1млрд. грн., тобто по 5.4 млн. за вагон. Приблизно вдвічі дешевше нового. Якщо прослужать половину строку служби нових вагонів - цілком нормальне рішення, ще й не за свій кошт.
pahan - Чт Янв 26, 2012 10:32
Заголовок сообщения:
Фотограф
спасибо, если б питерцы не прокомментировали (что и произошло), я все равно собирался повторить вопрос здесь. Просто подумал, что раз сразу такого вопроса не возникло, это что-то совсем очевидное.

sashman
А про недостатки что-нибудь можете сказать? В промежутках кабин не будет, тогда как переставлять голову на маневрах - мотовозом/электровозом/промежутком при управлении с переносного пульта?

Цитата:
Осталось убедить японцев, на чьи деньги производится модернизация, вкладывать деньги не в японского китайского (ятд) производителя двигателей, а в украинского производителя вагонов

А что мешало убедить японцев и КВСЗ ставить японские двигатели на новые Крюки? И даже развернуть производство этих двигателей на территории Украины? Или это уже политические вопросы7
Nomernoy - Чт Янв 26, 2012 11:11
Заголовок сообщения:
Как понять не за свой счет? Японцам не куда девать деньги?
Они просто так будут дарить своё оборудование?
s-a-s-h-a - Чт Янв 26, 2012 11:29
Заголовок сообщения:
все просто, японцы покупают у нас выборосы по киотскому протоколу. и указывают нам куда направить эти деньги.
Dog - Чт Янв 26, 2012 11:33
Заголовок сообщения:
Смотря на фото(презентации) модернизации у меня возникла два вопроса… в новые вагоны предусмотрен ли обогрев пассажиров(наверно нет)? Так как Дарницакая ветка имеет открытый участок и ой как там ща холодно. Второй вопрос эта сидушки… (вспоминая Беларуский эпизод) я бы пространство под сидушками закрыл бы металлом. За открытый низ : можно поставить(спрятать) сумку – что освободит проход в салоне, минус этого можно сумку случайно забыть(или специально оставить). В плюс закрытого низа то что позволит разместить доп устройства.
Так же я понимаю, что окончательно принято решения об одной световой линии. Вопрос о ВИС будут ли предусмотрены площадки под них?
AMY - Чт Янв 26, 2012 12:02
Заголовок сообщения:
Цитата:
японцы покупают у нас выборосы по киотскому протоколу

Точнее — квоты на выбросы Smile
В смысле что они работают, а мы торгуем свежим воздухом

Цитата:
(вспоминая Беларуский эпизод) <skip> можно сумку случайно забыть(или специально оставить)

Установку видеонаблюдения и ликвидацию мусорных урн на станциях метро (вообще, и в Минске в частности) мотивировали борьбой с терроризмом. Но как показал упомянутый эпизод, ни первое, ни второе погибшим особо не помогло. Так может лучше в консерватории что-то изменить (с) ?
Dog - Чт Янв 26, 2012 12:39
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
в консерватории что-то изменить (с) ?

В консерватории люди не выходят входят каждые 90 сек из зала и в консерватории не 10-100 тыс. человек пропускная способность зала. А подумать можно. И на станциях метро лавки также с пустотами, а камеры стоят только на лестницах(эскалаторах) и в концах перронов и дежурные по станциям заняты тем чтобы люди быстрее выгружались - загружались и некто за перроном не смотрит.
TANK - Чт Янв 26, 2012 12:48
Заголовок сообщения:
Dog, идиотизмы про тероризм американцам расскажите, они поверят.

А фсбешникам в московии и кгбшникам в минске и их собратьям црушникам ничего не мешает и и в закрытый рундук бомбу запихнуть, и просто в подплатформенные помешения да и вообще по пентагону ракетой стукнуть.

давайте вообще метро закроем - там может случится теракт.
AMY - Чт Янв 26, 2012 13:12
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
идиотизмы про тероризм американцам расскажите, они поверят
<skip>
давайте вообще метро закроем - там может случится теракт.

+100500 Pray

Dog писал(а):
AMY писал(а):
в консерватории что-то изменить (с) ?
В консерватории люди не выходят входят каждые 90 сек из зала и в консерватории не 10-100 тыс. человек пропускная способность зала. А подумать можно.

Под стулом Срочно конспектировать сюда Prof
Sinoptik - Чт Янв 26, 2012 19:18
Заголовок сообщения:
Dog писал(а):
... концах перронов и ... и некто за перроном не смотрит.

Да что ж никак не запомнят, что никто в метрополитене не использует слово "перрон".
Dog писал(а):
и некто за перроном не смотрит.
А зачем некту туда смотреть? Он у Буратино яблоко отобрать пытается. Smile
rest - Чт Янв 26, 2012 20:15
Заголовок сообщения:
Если бы прямо сейчас заказ по метро пришел на КВСЗ то сроки были бы сорваны. Так как ничего еще не готово. Но все в процессе.
Кстати, специально под этот заказ на заводе в придачу к новым цехам достраивают дробеструйку, для очистки старых кузовов.
TANK - Чт Янв 26, 2012 21:26
Заголовок сообщения:
rest, маску купить можно будет (со стеклами и пр. внешним)?
rest - Чт Янв 26, 2012 22:06
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
rest, маску купить можно будет (со стеклами и пр. внешним)?

Не знаю. Это производство для завода новое будет. Такого раньше никогда не было. (Не считая КВРов обычным пасс. вагонам). Со стеклами точно нет. К нам должны будут приезжать голые кузова, но если даже будут и со стеклами то их на производстве "разденут" перед дробеструйкой, а уже потом будут переделывать.
TANK - Чт Янв 26, 2012 23:18
Заголовок сообщения:
Узнайте по возможности, пожалуйста. Но вопрос в цене - КМ или у вас маски сдадут по цене металлолома, как обычно (грубо и гривен 100 там не будет по весу с одной морды), я думаю не один я буду готов заплатить адекватную цену + при своем участии в "раздевании" и вывозе старой морды. Я еще с удовольствием у вас же закажу реинкарнацию "выварки".

Просто узнайте, насколько возможна помощь в "раздевании" и "вывозе" отрезанного металла. Кому кроме нас нужны деревянные подоконники....
vv - Чт Янв 26, 2012 23:23
Заголовок сообщения:
Обогрев только в кабине.
Да и не нужен он в салоне. В ГЭ, например сейчас его особенно не чувствуется. А в метро тем более не будет, с остановками каждую минуту.

Места под ВИС останутся
Сергей - Пт Мар 30, 2012 08:43
Заголовок сообщения:
Сама затея с модернизацией Е выглядит очень сомнительной. Потом наличие трех моторных вагонов в составе (не забываем про требование ПТЭ - минимальная составность три моторных вагона), при выходе одного вагона из строя - состав надо снимать с линии.
Дали вам японцы бабло, ну купите хитачевское электрооборудование да поставьте его в кузов крюка. Один фиг свои 35 лет он минимум откатает, а что будет дальше ХЕЗ.
Модернизация старья по цене новья да еще с меньшим сроком службы выглядит абсурдно.
AMY - Пт Мар 30, 2012 11:07
Заголовок сообщения:
Цитата:
купите хитачевское электрооборудование да поставьте его в кузов крюка. Один фиг свои 35 лет он минимум откатает, а что будет дальше ХЕЗ.

Ничего не мешает потом переставить упомянутые движки на те же первые крюки. Или номерные. Лет через 15.
Сергей - Пт Мар 30, 2012 11:28
Заголовок сообщения:
Там не только движки. Там весь комплект электрооборудования, включая тяговый инвертор. Через 15 лет оно надо? Тогда уже номерные в утиль надо сдавать (Москва с вагонами первых выпусков так и поступает). Ситуация напоминает постоянную погоню за поездом который уже ушел. Что мешает сделать сразу и нормально? Бабла мало? Так добавьте к японскому и получите полностью НОВЫЕ вагоны которые отслужат 30 лет гарантированно.
Или уж совсем праздник души - купите у МВМ 760/761 с хитачей, у них опыт сотрудничества с ними имеется)))
vv - Пт Мар 30, 2012 19:21
Заголовок сообщения:
Цитата:
Модернизация старья по цене новья да еще с меньшим сроком службы выглядит абсурдно.


Я уже писал, что стоимость будет на порядок ниже новых вагонов. Не нужно будоражить общественность.

Цитата:
Или уж совсем праздник души - купите у МВМ 760/761 с хитачей, у них опыт сотрудничества с ними имеется)))


С этой фразы и надо было начинать.
Сергей - Пт Мар 30, 2012 19:38
Заголовок сообщения:
Цитата:
Я уже писал, что стоимость будет на порядок ниже новых вагонов. Не нужно будоражить общественность.


"На порядок" - это в 10 раз, во что как-то не верится.

Цитата:
С этой фразы и надо было начинать.


МВМ уже делал вагоны с приводом Хитачи для Болгарии.
vv - Пт Мар 30, 2012 20:33
Заголовок сообщения:
Не в 10 раз, конечно. Всего процентов на 35-40
Ну так и новые вагоны никто дешево нам продавать не будет.


Цитата:
МВМ уже делал вагоны с приводом Хитачи для Болгарии.

Надо же когда-то начинать выпускать свое. Тем более если есть возможность.
Klovsky - Пт Мар 30, 2012 20:42
Заголовок сообщения:
Сергей писал(а):
(не забываем про требование ПТЭ - минимальная составность три моторных вагона), при выходе одного вагона из строя - состав надо снимать с линии
Я слышал, что 3 вагона по длине важны, а не как моторные. С другой стороны, я не представляю, как даже 3 исправных вагона будут тянуть себя + ещё 2 прицепных, в час пик зимой при снегопаде на открытом участке СБЛ. Юз.
Sinoptik - Пт Мар 30, 2012 22:03
Заголовок сообщения:
Ну, НЯЗ, асинхронник и юз понятия несовместимые.
мониторщик_тч1 - Пт Мар 30, 2012 22:14
Заголовок сообщения:
По последним, не официальным, данным в этом году больше 25 вагонов модернизировать не планируют. Neutral
Сергей - Пт Мар 30, 2012 22:27
Заголовок сообщения:
vv писал(а):
Не в 10 раз, конечно. Всего процентов на 35-40

Проценты вещь относительная, вот в денежном выражении это сколько? Какова стоимость модернизации.
Цитата:

Ну так и новые вагоны никто дешево нам продавать не будет.

Да их вообще дешево сейчас никому не продаютSmile
Цитата:
Надо же когда-то начинать выпускать свое. Тем более если есть возможность.

Я какбы выше про это и говорил. Выпускать на КВСЗ новые вагоны с асинхронным приводом Хитачи.
Sinoptik писал(а):
Ну, НЯЗ, асинхронник и юз понятия несовместимые.

Противоюзовою защиту ставили еще на чешские трамваи с ТИСУ, так что это не ноу-хау или какая-то фича асинхронника.
Цитата:
Я слышал, что 3 вагона по длине важны, а не как моторные. С другой стороны, я не представляю, как даже 3 исправных вагона будут тянуть себя + ещё 2 прицепных, в час пик зимой при снегопаде на открытом участке СБЛ. Юз.

3 моторных вагона. Высоковольтных кабелей между вагонами же нет, да и неперекрываемые токоразделы рассчитаны на один вагон. А вот как все то хозяйство себя покажет на линии боьшой вопрос. Ведь тут не мощность движков важна, а количество моторных осей. Коэффициент сцепления колесо-рельс еще никто не отменял Laughing
tov_tob - Пт Мар 30, 2012 22:37
Заголовок сообщения:
Сергей писал(а):
Проценты вещь относительная, вот в денежном выражении это сколько? Какова стоимость модернизации.

А слабо на пару страниц назад тему отлистать?
vv - Пт Мар 30, 2012 22:45
Заголовок сообщения:
Цитата:
Я какбы выше про это и говорил. Выпускать на КВСЗ новые вагоны с асинхронным приводом Хитачи.


Ну так они и будут с японскими АТП, только в старых кузовах.

Стоимость Jyraff правильно подсчитал, может даже дешевле
Sinoptik - Пт Мар 30, 2012 23:12
Заголовок сообщения:
Сергей писал(а):
Противоюзовою защиту ставили еще на чешские трамваи с ТИСУ, так что это не ноу-хау или какая-то фича асинхронника.

Я и не писал нигде, что это ноу-хау или фича.
sashman - Сб Мар 31, 2012 02:24
Заголовок сообщения:
Реле боксования имеется и на локомотивах железных дорог с РКСУ Smile
Klovsky - Сб Мар 31, 2012 09:26
Заголовок сообщения:
Про юз я упомянул именно в данном контексте:
Сергей писал(а):
тут не мощность движков важна, а количество моторных осей. Коэффициент сцепления колесо-рельс еще никто не отменял Laughing


Сейчас и 5-вагонный состав со всеми моторными вагонами имеет проблемы с разгоном/торможением в плохую погоду на открытом участке СБЛ. А тут 40% состава - без разгона и электроторможения. Представляете скорость разгона и торможения состава, чтобы колёса не переходили на юз? Да и тормозные колодки в 2-х прицепных вагонах будут расходоваться изрядно. Как обеспечить с такой средней скоростью парность в 40 поездов?

А спор - ни о чём. Разве кто-то уже решил, что при модернизации будут созданы безмоторные вагоны?
sashman - Сб Мар 31, 2012 15:08
Заголовок сообщения:
Не будет повышенного расхода колодок на прицепных. Сначала моторные вагоны тормозят "за всех" электродинамически, потом срабатывают ВЗ на всем составе.
В противном случае про плавность торможения следует забыть.
Prof Я так думаю (c)

Klovsky писал(а):
Разве кто-то уже решил, что при модернизации будут созданы безмоторные вагоны?

И давно.
XAN - Сб Мар 31, 2012 15:23
Заголовок сообщения:
Как пить дать, будет такие-же электропневматические тормоза, как и на других составах, так что колодки будут стираться на всех вагонах одинаково. Другйо вопрос, что при менее эффективном электродинамическом торможении их (возможно) придется чаще и дольше использовать.
Klovsky - Сб Мар 31, 2012 16:57
Заголовок сообщения:
В презентации чётко не указано про безмоторные вагоны (только в составе новых крюковских "за погодження", что тоже интересно). Но презентация такая презентация...

Может, таки решили накрывать СБЛ? Ведь в слякоть (которой, порой, до "Святошина" по 2-му пути бывает достаточно) даже один отказавший вагон в поезде может создать проблемы, не говоря уже о двух. Если хоть один из 3-х моторных вагонов в составе откажет, тут уж совсем весело будет.

Ну, летом 25 вагонов покатаются. А потом неожиданно наступит зима Twisted Evil
vv - Сб Мар 31, 2012 22:59
Заголовок сообщения:
Безмоторные вагоны указаны в техзадании
FCDKdynamo - Вс Апр 01, 2012 11:55
Заголовок сообщения:
17й сцеп отправили на КВСЗ. Номера вагонов 5109-5113
Sinoptik - Вс Апр 01, 2012 20:53
Заголовок сообщения:
Что, в воскресенье отправили? Shocked
FCDKdynamo - Вс Апр 01, 2012 21:42
Заголовок сообщения:
Не-а, завтра, в понедельник Very Happy
Sinoptik - Вс Апр 01, 2012 23:44
Заголовок сообщения:
От зараза. Попался. Sad
Santehnik - Пн Апр 02, 2012 15:45
Заголовок сообщения:
Image
Сергей - Пн Апр 02, 2012 20:31
Заголовок сообщения:
Цена определяется в конце тендера?
vv - Пн Апр 02, 2012 20:37
Заголовок сообщения:
А почему не метрополитен заказчик?
selykv - Вт Апр 03, 2012 11:15
Заголовок сообщения:
vv писал(а):
А почему не метрополитен заказчик?

Наверное потому что японские деньги получила КГГА, котороя управляет КП КМ
Алексис - Вт Апр 03, 2012 12:45
Заголовок сообщения:
Сергей писал(а):
Цена определяется в конце тендера?

Цена находится в том пункте тендерной документации, что называется "Інформація не для публікації"
Sinoptik - Вт Апр 03, 2012 20:33
Заголовок сообщения:
selykv писал(а):
Наверное потому что японские деньги получила КГГА, котороя управляет КП КМ

Только не "управляет", а "является собственником".
Santehnik - Вт Апр 03, 2012 21:12
Заголовок сообщения:
Цитата:
Цена находится в том пункте тендерной документации, что называется "Інформація не для публікації"

Цена будет определена через месяц, после вскрытия предложений. Победит тот участник, который предложит меньше всех.
Алексис - Вт Апр 03, 2012 22:09
Заголовок сообщения:
Цена да. А вот сумма бюджетных денег есть сразу. Но она идет в первом или втором (надо поискать в рабочем компе, много там всяких объявлений, которые я размещал) разделе. Так и называется - "не для друку". Типа мы вот предлагаем такие вот работы, а сумму не называем, чтобы честно было. Иногда бывали курьезы. когда скидывали для размешения объявления, а сумму не убирали, но при этом "Не для друку".
На то он и тендер или точнее "Відкритий конкурс зі зменшенням ціни", чтобы победил назвавший меньшую цену.
sashman - Вт Апр 03, 2012 22:20
Заголовок сообщения:
Интересно, кто еще подаст предложения и есть ли у КВСЗ марионеточный участник торгов.
AMY - Вт Апр 03, 2012 22:24
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
selykv писал(а):
Наверное потому что японские деньги получила КГГА, котороя управляет КП КМ

Только не "управляет", а "является собственником".

КГГА - орган госвласти - не является собственником ниччё. Собственоком КП КМ есть киевское быдло (читай - громада). Представителем гормонады есть Киевсовет. КГГА в качестве органа местного самоуправления - сомозванец во глове с Жоповым
Цитата:
Цена будет определена через месяц, после вскрытия предложений. Победит тот участник, который предложит меньше всех.

А шо, "потолок" не прописали?
Santehnik - Вт Апр 03, 2012 22:43
Заголовок сообщения:
Цитата:
Интересно, кто еще подаст предложения и есть ли у КВСЗ марионеточный участник торгов.

Кто-то да подаст, ведь закон гласит что участников должно быть как минимум двое! Smile
Цитата:
А шо, "потолок" не прописали?

Этим обычно КПТ любит заниматься. Другие не так активно это пишут. Но пока на данный момент ТЗ еще не выложено. На днях будет - посмотрим Smile
vv - Вт Апр 03, 2012 22:44
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
Интересно, кто еще подаст предложения и есть ли у КВСЗ марионеточный участник торгов.


Возьмут какой-нить российский завод типа ОЭВРЗ и для контраста что-нибуть экзотическое типа Альстома.
А результат как всегда немного предсказуем.


Простите, не могу удержжаться
AMY - жжош!
Под стулом
AMY - Вт Апр 03, 2012 23:03
Заголовок сообщения:
Цитата:
AMY - жжош!

Увы - но по закону это на 100500% правда.
Сергей - Ср Апр 04, 2012 09:48
Заголовок сообщения:
Santehnik писал(а):
Цена будет определена через месяц, после вскрытия предложений. Победит тот участник, который предложит меньше всех.

Цитата:
На то он и тендер или точнее "Відкритий конкурс зі зменшенням ціни", чтобы победил назвавший меньшую цену.


Как-то у вас все не по людски. Вот для примера в России. Цена конкурса известна в начале, ее никто не скрывает. Кто хочет посоревноваться - подают заявки. Если заявка соответствует требованиям - допускают к участию. Если участник один - с ним заключают контракт по максималке. Если более одного - то побеждает предложивший минимальную цену. Если не конкурс а аукцион - то идет игра на понижение, выигрывает опять же предложивший минимальную цену. Но есть еще и допусловия (куда можно прописать требования под "нужного" поставщика) В общем веселуха. А на Украине система я так смотрю еще более дурацкая.
AMY - Ср Апр 04, 2012 12:20
Заголовок сообщения:
Цитата:
Цена будет определена через месяц, после вскрытия предложений. Победит тот участник, который предложит меньше всех.

Не факт, не факт. Если минимального не отсеют до оценки как не проходящего по квалификационнм требованиям... Ну там справка не от того числа, недостаточно опыта работы и т.п.
XAN - Ср Апр 04, 2012 13:19
Заголовок сообщения:
У нас при одном участнике торги считают несостоявшимися.
AMY - Ср Апр 04, 2012 13:37
Заголовок сообщения:
Цитата:
несостоявшимися

Угу, открытые. Если это изначально не закупка у одного...
Santehnik - Ср Апр 04, 2012 15:13
Заголовок сообщения:
техзадание (файл удалю через месяцок)
В нем много всего интересного.

P.S Как оказалось цена тут вобще не самое главное:
Методика оцінки
Загальна кількість балів визначається за формулою:
Бобчисл = Бц + Бмр + Бс + Бе
Б¬ц – кількість балів за критерієм «ціна»;
Бмр – кількість балів за критерієм «використання місцевих ресурсів»;
Бс – кількість балів за критерієм «строк виконання робіт»;
Бе – кількість балів за критерієм «експлуатаційні витрати».
Максимально можлива загальна кількість балів становить – 100.

Кількість балів за критерієм «Ціна» визначається наступним чином. Пропозиції конкурсних торгів, ціна якої найвигідніша (найменша), присвоюється максимально можлива кількість балів. Кількість балів для решти пропозицій визначається за формулою:
Бц = (Цmin/Цобчисл)*50, де
Цmin – найнижча запропонована ціна;
Цобчисл - ціна пропозиції конкурсних торгів, кількість балів для якої обчислюється;
50 – максимально можлива кількість балів за критерієм «Ціна».

Цитата:
А на Украине система я так смотрю еще более дурацкая.

На самом деле система довольно таки грамотная, но умные люди научились её обходить Sad
Santehnik - Пт Июн 22, 2012 13:28
Заголовок сообщения:
Наконец-то продвинулись дела по тендеру.

Image

Общая стоимость получается 1,076,099,010 грн. (з ПДВ) / 95 вагонов = 11,327,358 млн грн. за вагон.

Не многовато ли???

Остальные участники:
Товариство з обмеженою відповідальністю «МЕТРОБУДКОМПЛЕКТ»
код ЄДРПОУ: 36592315 01042, Україна, м. Київ, вул. Патріса Лумумби, 4/6, корпус –А, оф. 609/611

Цена: 950 000 000,0 з ПДВ (правда потом 14.06.2012 року на ім’я голови комітету з конкурсних торгів надійшов лист від одного з учасників торгів ТОВ «МЕТРОБУДКОМПЛЕКТ» (лист від 14.06.2012 №01/38-06-12/Ю) про те, що учасником при підготовці пропозиції конкурсних торгів при проведенні розрахунків було допущено помилку та остаточна сума конкурсної пропозиції становить 1 140 000 000,0 грн. з ПДВ. В разі не врахування даної арифметичної помилки, учасник торгів просить відхилити подану ним конкурсну пропозицію. )

Публічне акціонерне товариство «Крюківський вагонобудівний завод»
код ЄДРПОУ: 05763814 39621,Україна, Полтавська обл., м. Кременчук,
вул. І. Приходька, 139

Цена: 1 076 099 010,0 з ПДВ

ITOCHU Corporation 5-1, Kita-Aoyama, 2-chome, Minato-ku,Тokio 107-8077) Японія

Цена: 1 068 654 510,0 без ПДВ 105 млн. євро без ПДВ


Товариство з обмеженою відповідальністю «ВАГО-РЕВ»
код ЄДРПОУ: 36623607 61017, Україна, м. Харків, пров. Благоєва, 17

Цена: 1 077 219 174,0 з ПДВ
tov_tob - Пт Июн 22, 2012 13:37
Заголовок сообщения:
Santehnik писал(а):
11,327,358 млн грн. за вагон.

А сколько новый стоит, напомните, кто-нибудь, пжлст.
Евгений Г. - Пт Июн 22, 2012 14:23
Заголовок сообщения:
3,6 млн грн
Santehnik - Пт Июн 22, 2012 14:23
Заголовок сообщения:
4-х вагонный состав 81-717/714.6 стоит 151 230 000 рублей.
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=3558971
качать Приложение №4 к Информационной карте № 0132300007512000322 от 08.06.2012

151 230 000 / 4 / 4 = 9451875 грн.
Но там это лизинг, возможно в реальности вагоны чуть дешевле.
tov_tob - Пт Июн 22, 2012 14:32
Заголовок сообщения:
Santehnik писал(а):
4-х вагонный состав 81-717/714.6 стоит 151 230 000 рублей.

Визуально да, многовато.
А по начинке в чем отличия от .6?
pahan - Сб Июн 23, 2012 13:44
Заголовок сообщения:
Цитата:
А по начинке в чем отличия от .6?

На .6 НЕТ асинхронного тягового привода, а осталась РКСУ.
На .6 нет безмоторных вагонов.
На .6 НЯЗ, не менялись автосцепки.
На .6 нет фиксаторов под инвалидную коляску.
На .6 нет светодиодного освещения салона.
Не уверен в наличии на .6 противоюза.
На .6 электропривод дверей.
На .6 есть трап для схода на пути при эвакуации (в вашем ТЗ именно трапа не увидел).
Не уверен в наличии на .6 кондиционера у машиниста. В наличии, разницы с вами нет.
Не понял, будет ли у вас принудительная вентиляция салона. Если будет, она отличается от той, что используется в .6.
mindok - Сб Июн 23, 2012 14:23
Заголовок сообщения:
vv писал(а):
Небольшая презентация про модернизацию вагонов на КВБЗ (15 мб)

http://rghost.ru/download/36060799/6246f817ea159b6638b0cadd46cf7f9e163d5398/123.rar

pass. 123


Перезалийте, будь ласка!
Сергей - Пн Июн 25, 2012 20:31
Заголовок сообщения:
Головной вагон типа 81-540 стоил весной 29 млн рублей. Промежуточный вагон 81-541 - 21,5 млн. рублей. Если на гривны то 7,11 млн и 5,2 млн.
Вагоны 760 серии по слухам стоят около 55-60 млн. рублей за вагон. Русичи для Казани в прошлом году стоили 77 млн. рублей за вагон.
AMY - Пн Июл 23, 2012 17:56
Заголовок сообщения:
Крюковский вагоностроительный завод договорился с Киевом о модернизации вагонов Киевского метрополитена на 1,1 млрд гривен до 2014 года

Крюковский вагоностроительный завод (Кременчуг, Полтавская область) договорился с Главным управлением транспорта и связи Киевской городской государственной администрации о модернизации вагонов коммунального предприятия "Киевский метрополитен" на сумму 1,076 млрд гривен до 2014 года. Об этом говорится в сообщении Главного управления транспорта и связи КГГА.

Крюковский вагонзавод выиграл тендер на комплексную модернизацию вагонов типа "Е" и их модификации с внедрением асинхронного тягового привода (95 вагонов метрополитена). Договор заключен 16 июля.

http://delo.ua/business/krjukovskij-vsz-moderniziruet-vagony-stolichnogo-metro-181716/
мониторщик_тч1 - Пт Авг 10, 2012 10:36
Заголовок сообщения:
Очередная японская делегация в ТЧ-1 изучает чудеса отечественного машиностроения. Также есть неподтвержденная информация что в ближайшие два месяца в Кременчуг уедет несколько вагонов.
Dimon - Пт Авг 10, 2012 15:37
Заголовок сообщения:
А в Кременчуг хоть один Е* уезжал?
Klovsky - Пт Авг 10, 2012 16:38
Заголовок сообщения:
Планировалось, что делегация проедется и на обкатке, но не поехала (делегация).
мониторщик_тч1 - Пт Авг 10, 2012 17:33
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
А в Кременчуг хоть один Е* уезжал?

Подробнее здесь.
Dimon - Пт Авг 10, 2012 17:36
Заголовок сообщения:
Спасибо, я пропустил этот момент. Т.е. на КВСЗ находится вагон типа Еж №5356 (бывший "Столичный-2") КВР 2003 год. Никто не знает, что с ним сейчас?
rest - Пт Авг 10, 2012 20:12
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
Никто не знает, что с ним сейчас?

Голый кузов. Прошел дробеструйку и газорезчиков. Стоит без крыши и с дырками по бортам и днищу. Потихоньку начинают заваривать и приводить до ума.
Dimon - Пт Авг 10, 2012 20:16
Заголовок сообщения:
rest, спасибо!
DFAW - Ср Окт 24, 2012 23:21
Заголовок сообщения:
Первый кузов полностью поварен и ждёт отмашку на сборку

Останется только кузов и стёкла, если таковые есть в приличном виде, форточки будут новые откидные.

TANK, маску будут срезать по частям, после чего только будут размыкать силовой набор, предварительно установив типа мини стапель для нового.
TANK - Чт Окт 25, 2012 11:03
Заголовок сообщения:
т.е. мне нифига не светит? жаль...
DFAW - Чт Окт 25, 2012 14:24
Заголовок сообщения:
Нет, листы готовы отдать, дверь можно забрать в тч-1, но работы будет много.
TANK - Чт Окт 25, 2012 14:57
Заголовок сообщения:
отож. И получится такой же ужас, как на входе в гендель на шулявке))

Там ведь главное - детали - стеклышко, рама, ступеньки снаружи, поручни наружные.
DFAW - Чт Окт 25, 2012 16:29
Заголовок сообщения:
Детали не проблема как раз
TANK - Чт Окт 25, 2012 16:32
Заголовок сообщения:
хм, пора думать серьезно?)
DFAW - Чт Окт 25, 2012 16:41
Заголовок сообщения:
В январе можно будет даже действовать Smile
sashman - Чт Окт 25, 2012 23:45
Заголовок сообщения:
Приварить морду от Ёжика к 9Tr?
DFAW - Пт Окт 26, 2012 10:29
Заголовок сообщения:
Нет уж, 9Tr должен быть 9Tr Smile
TANK - Пт Окт 26, 2012 11:38
Заголовок сообщения:
понял, собираю "пенензы")
Системщик - Пн Окт 29, 2012 16:53
Заголовок сообщения:
Близько 1 мільярду гривень зелених інвестицій спрямують на модернізацію вагонів столичного метро
http://kievcity.gov.ua/novyny/1527/ 26.10.12

Майже мільярд гривень у рамках цільових зелених інвестицій (кошти Кіотського протоколу) Уряд країни спрямував для реалізації проекту комплексної модернізації вагонів метрополітену. Про це сьогодні йшлося під час спільної прес-конференції голови КМДА Олександра Попова, Міністра екології та природних ресурсів України Едуарда Ставицького і Надзвичайного та Повноважного Посла Японії в Україні Сакати Тоічі.

«Учора було підписано договір про реалізацію проекту модернізації 95 вагонів метрополітену між виконавцем ПАТ «Крюківський вагонобудівний завод» та японською компанією ITOCHU Corporation. Для того, щоб втілення зазначеного проекту стало можливим ми з 2010 року за участю наших фахівців та за підтримки Міністерства екології та природних ресурсів, Державного агентства екологічних інвестицій України провели велику роботу з японською стороною. Цей проект приблизно на 35% вирішує проблему модернізації та заміни вагонів у столичному метрополітені. Його унікальність полягає в тому, що це наймасштабніший проект в Україні в частині використання коштів Кіотського протоколу і є надзвичайно перспективним для подальшої співпраці з урядом Японії», – сказав Олександр Попов та подякував пану Міністру та Послу, усім, хто взяв участь у підготовці цього важливого для Києва проекту.

Необхідність проведення комплексної модернізації – очевидна. Адже модельний ряд рухомого складу Святошинсько-Броварської лінії майже на 90% складається з вагонів серії «Е», «Еж», «Ем», які на сьогодні визнані морально-застарілими та більше не виробляються. Проте за результатами комплексних іспитів, проведених фахівцями, визначено, що кузови вагонів придатні до експлуатації протягом наступних 20 років і можуть використовуватись після проведення комплексної модернізації. Її суть полягає в заміні застарілого тягового приводу вагона метрополітену, в основі якого лежить принцип релейно-контактної системи управління, на більш сучасний тяговий привід за принципом частотного управління з використанням сучасних технологій.

Після оновлення рухомий склад буде екологічнішим (зниження викидів СО2), економним у споживанні електроенергії, його обслуговування і поточний ремонт будуть дешевшими. Крім того, буде поліпшено екстер’єр та інтер’єр рухомого складу.

Модернізовані 95 вагонів заплановано використовувати на Святошинсько-Броварській лінії.

Зазначимо, що за результатами відкритих торгів щодо закупівлі робіт із Проекту модернізації, оголошених за дорученням голови КМДА Олександра Попова, Головне управління транспорту та зв’язку уклало договір з переможцем – ПАТ «Крюківський вагонобудівний завод».

Нагадаємо, Кіотський протокол є міжнародною угодою, підписаною на основі Рамкової конвенції Організації Об’єднаних Націй зі зміни клімату (РКООНЗК, Конвенція). Основна мета Кіотського протоколу полягає у встановленні зобов’язань зі скорочення викидів парникових газів для різних країн. Для досягнення поставленої мети Кіотський протокол пропонує кілька механізмів. Перший – торгівля квотами тобто, якщо, наприклад, Україна не використовує на 100% дозвіл на викид парникових газів (квоту), вона може продати його іншій державі. При цьому гроші від продажу квот мають витрачатися на зниження викидів парникових газів, у тому числі й модернізація наявного громадського транспорту або придбання нового екологічного.
mindok - Пн Окт 29, 2012 18:17
Заголовок сообщения:
Цитата:
Після оновлення рухомий склад буде екологічнішим (зниження викидів СО2)


Сміятися, плакати, чи я чогось в цьому житті не розумію?..
Maksym - Пн Окт 29, 2012 18:26
Заголовок сообщения:
Судя по всему имеется ввиду снижение выбросов СО2 на электростанциях при производстве электричества в связи с тем что вагоны будут потреблять меньше электричества.
sashman - Пн Окт 29, 2012 19:32
Заголовок сообщения:
Именно так. См. carbon offsets.
AMY - Ср Окт 31, 2012 00:17
Заголовок сообщения:
ITOCHU Concludes Agreement to Deliver Machinery for Subway Cars to a Municipal Subway Enterprise in Kiev, Ukraine

-First ever railroad project for Ukraine that utilizes AAU for allowable greenhouse gas emissions from the Japanese government-

October 26, 2012

ITOCHU Corporation (headquartered in Minato-ku, Tokyo; Masahiro Okafuji, President & CEO; hereinafter “ITOCHU”) announced today that it has concluded an agreement with Kryukovsky Railway Car Building Works, a major manufacturer of railroad rolling stock in the Ukraine (location: Kremenchuk, Ukraine; Mr. Evgeniy Khvorost, Chairman of the board; hereinafter “Kryukov”), on October 25, 2012, to supply machinery for 95 subway cars. The machinery, namely electrical items and brake systems, will mainly be supplied by Japanese companies including Mitsubishi Electric Corporation and Fuji Electric Co., Ltd. The contract value amounts to around 41 million euro (around 4.2 billion yen), with a series of deliveries to begin in June of next year.

The machinery slated for delivery will be used for Kryukov’s supply of subway cars to Kyivsky Metropoliten, a municipal subway company in Kiev (hereinafter “Kiev Metro”), under an agreement signed for a delivery of 95 subway cars.

The project is to be executed as a contractual business linked to the GIS (Green Investment Scheme) (*) signed between the New Energy and Industrial Technology Development Organization, an independent administrative agency (hereinafter “NEDO”), and the State Environmental Investment Agency of Ukraine (hereinafter “SEIA”). It is to be the first of its kind involving the supply of railroad rolling stock. Assigned Amount Units (AAU), which represent the amount allowed for greenhouse emissions that NEDO has paid to SEIA, will be applied to make the contractual payments for this project.

Kiev Metro holds a vast quantity of rolling stock that is about 40 to 50 years old and was manufactured during the former Soviet era, and thus, an upgrade had become an urgent task. With this project, existing rolling stock that uses direct current power will be replaced with that which uses alternating current with an VVVF inverter control. Electric power consumption will be reduced by around 35% with the use of regenerative electric power. By adopting Japan’s cutting-edge technology, ITOCHU will prolong the life of the rolling stock and assist in the reduction of electric power consumption along with CO2 emissions, thereby contributing to the progress in Ukraine’s energy-saving strategy.

http://www.itochu.co.jp/en/news/2012/1210262.html
sashman - Пн Ноя 12, 2012 13:41
Заголовок сообщения:
О, а что с тёплыми ламповыми плафонами происходит при киотизации? Куда записываться в очередь?
Maksym - Пн Ноя 12, 2012 14:05
Заголовок сообщения:
Внутрь ставят вместо ЛН светодиоды? И плафоны остаются на местах? Или будут кардинально переделывать?
sashman - Пн Ноя 12, 2012 14:16
Заголовок сообщения:
Вот это я и пытаюсь узнать.
DFAW - Пн Ноя 12, 2012 15:20
Заголовок сообщения:
На сколько я знаю, можно строиться в очередь в сторону ТЧ-1
dimentiy - Пн Ноя 12, 2012 16:25
Заголовок сообщения:
Я займу за sashman'ом Smile
XAN - Пн Ноя 12, 2012 18:04
Заголовок сообщения:
Я за dimentiy-ем.
Sascha - Пн Ноя 12, 2012 22:13
Заголовок сообщения:
А что дают?)
Системщик - Пн Ноя 12, 2012 22:39
Заголовок сообщения:
Sascha писал(а):
А что дают?)

Горчышныки!!! Very Happy
TANK - Вт Ноя 13, 2012 10:31
Заголовок сообщения:
В очередь за мной, я с железом и пару плафонов возьму)
mindok - Вт Ноя 13, 2012 12:00
Заголовок сообщения:
слухайте, а це ж як круто виглядатиме, якщо в кімнату зробити освітлення на стелю як у вагоні.. Я в чергу на 5 плафонівSmile
*а плафони видаватимуться з дерев’яною основою чи без?
AMY - Вт Ноя 13, 2012 20:19
Заголовок сообщения:
Цитата:
*а плафони видаватимуться з дерев’яною основою чи без?

* вместе с вагоном
мониторщик_тч1 - Чт Фев 28, 2013 13:31
Заголовок сообщения:
Утром поступило указание потрошить вагоны №№ 3570, 3388, 3390, 5274. С понедельника их начнут отправлять на ВРЗ для полного демонтажа оборудования.
TANK - Чт Фев 28, 2013 14:01
Заголовок сообщения:
о, когда за маской можно будет приехать?
мониторщик_тч1 - Чт Фев 28, 2013 15:44
Заголовок сообщения:
TANK попробуй обратится с этим вопросом к КВСЗ. Контакты.
sashman - Чт Фев 28, 2013 16:23
Заголовок сообщения:
А за плафонами? Beer
Kievpass - Чт Фев 28, 2013 18:52
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
А за плафонами? Beer
+1.
Я теж хочу!
STUDENT-A12 - Чт Фев 28, 2013 18:59
Заголовок сообщения:
я бы табличку года выпуска, как сувенир взял бы)))
Kievpass - Чт Фев 28, 2013 19:17
Заголовок сообщения:
STUDENT-A12 писал(а):
я бы табличку года выпуска, как сувенир взял бы)))
Все уже украдено до нас! в більшості вагонів СБЛ за табличку слугує папірець під оргсклом.
TANK - Чт Фев 28, 2013 19:19
Заголовок сообщения:
мониторщик_тч1, спасибо, конечно, но не имея там адекватного человека, голос в телефоне меня сперва дня три погоняет, а потом ген. дир. вынесет решение что я фанат-меценат и тут таких целый форум и просто выставит маски на продажу по "стотыщмилионов крон" (с). в конце концов все равно во втормет уйдет за копейки, но нормальный постсоветский управленец НИКОГДА не отдаст ничего просто так - он сперва помнет-погнет и сделает невозможным восстановление, а его подопечные ему в этом рьяно помогут, ибо буржуй не дремлет и хочет секретов узнать (уничтожены и разбиты ФСЕ плафоны со ВСЕХ эскалаторов, то же со всем линкрустом и т.д. и т.п.) Ну неужели понять, что цена алюминия из линкруста или железяки из светильков ВСЕГДА БУДЕТ НИЖЕ оплаты САМОГО БЕДНОГО колекционера..... но в этой стране не срослось. только через "кума", блин.
AMY - Чт Фев 28, 2013 22:17
Заголовок сообщения:
Цитата:
уничтожены и разбиты ФСЕ плафоны со ВСЕХ эскалаторов

Загляни в кассовый вестибюль "Вокзальной" -- будешь приятно удивлён.
Klovsky - Чт Фев 28, 2013 22:24
Заголовок сообщения:
Имеется в виду, что уничтожены все демонтированные? Речь то именно о демонтаже.
XAN - Чт Фев 28, 2013 23:54
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
мониторщик_тч1, спасибо, конечно, но не имея там адекватного человека, голос в телефоне меня сперва дня три погоняет, а потом ген. дир. вынесет решение что я фанат-меценат и тут таких целый форум и просто выставит маски на продажу по "стотыщмилионов крон" (с). в конце концов все равно во втормет уйдет за копейки, но нормальный постсоветский управленец НИКОГДА не отдаст ничего просто так - он сперва помнет-погнет и сделает невозможным восстановление, а его подопечные ему в этом рьяно помогут, ибо буржуй не дремлет и хочет секретов узнать (уничтожены и разбиты ФСЕ плафоны со ВСЕХ эскалаторов, то же со всем линкрустом и т.д. и т.п.) Ну неужели понять, что цена алюминия из линкруста или железяки из светильков ВСЕГДА БУДЕТ НИЖЕ оплаты САМОГО БЕДНОГО колекционера..... но в этой стране не срослось. только через "кума", блин.
Ностардамус в треде? Не оирицая возможность и вероятность опмсанного сценария, все таки добавлю, что вполне адекватные люди тоже попадались в таких вопросах, для знакомого забирал плакат Scorpions с лайтбокса, РА отдало за спасибо.
AMY - Пт Мар 01, 2013 00:05
Заголовок сообщения:
Цитата:
Имеется в виду, что уничтожены все демонтированные? Речь то именно о демонтаже.

Имеется ввиду, что уничтожены не все демонтированные плафоны. Иначе откуда бы они появились в вестибюле на "Вокзальной" взамен этих шаров?
TANK - Пт Мар 01, 2013 09:40
Заголовок сообщения:
AMY, хи-хи, а изначально там шары были? НЯП были как эскалаторные, только раза в 2 меньше. Но с точки зрения дословного прочтения - да, не все, согласен.

XAN, я имею дело с производствами. Когда мойщик отдает постер из лайтбокса (ему же проще - не нужно искать способ утилизации) это одно. А когда нужно провезти целую маску через проходную - это уже совсем другое.
XAN - Пт Мар 01, 2013 15:48
Заголовок сообщения:
Понятно, но попробовать позвонить/написать - это дело 5 минут, а потом можно законно злится на всех и вся.
Sinoptik - Сб Мар 02, 2013 14:26
Заголовок сообщения:
"маску через проходную..." Хи-хи.
А вагоны как будут ехать на КВСЗ? Стопкой? А там собирать заново.
Santehnik - Вс Мар 17, 2013 14:09
Заголовок сообщения:
Київський метрополітен передав Крюківському вагонобудівному заводу перші 5 вагонів на модернізацію (по ссылке фото)

Сьогодні, 15 березня, в електродепо «Дарниця» комунальне підприємство «Київський метрополітен» у присутності голови КМДА Олександра Попова передало Публічному акціонерному товариству «Крюківський вагонобудівний завод» на комплексну модернізацію перші 5 вагонів метрополітену із 95 запланованих. Оновлення рухомого складу відбуватиметься за кошти Кіотського протоколу і триватиме 20 місяців.

Призначені для модернізації вагони обслуговували Святошинсько-Броварську лінію метрополітену понад 40 років. Тепер їх підготували до оновлення – демонтували старе устаткування та внутрішнє оздоблення.

Володимир Федоренко, начальник КП «Київський метрополітен»:
«Кожен з цих п’яти вагонів, які ми передаємо на модернізацію, за роки роботи на лінії Київського метрополітену перевіз багатомільйонну кількість пасажирів, майже рівну населенню України. Але ці вагони свого часу були зроблені дуже добротно, з якісного металу. Тому нині є можливість продовжити термін їх експлуатації ще не менше, ніж на 20 років. Модернізація вагонів технічно вигідна та економічно доцільна. І таку практику успішно застосовують в інших країнах».

Один із основних етапів модернізації передбачає заміну морально застарілого тягового приводу з релейно-контактною системою управління на більш сучасний тяговий привід, в основі якого лежить принцип частотного управління з використанням сучасних технологій. Вони дозволять зекономити не лише на споживанні потягом електроенергії, а й на подальшому обслуговуванні та ремонті модернізованих вагонів. Машиніст керуватиме оновленим составом на сучасному пульті з комп’ютерною системою управління поїздом.

У процесі заводських робіт старі вагони перевтіляться на нові – повністю зміниться їхній зовнішній та внутрішній вигляд. Окрім ходового обладнання, будуть встановленні нові двері та вікна, поручні та пасажирські крісла, системи освітлення та зв’язку, з’явиться нова підлога – усе відповідно до нових стандартів якості. Таким чином, омолоджений рухомий склад підвищить комфорт і безпеку перевезення пасажирів.

Київський метрополітен очікує отримати модернізований дослідний потяг до кінця жовтня поточного року. Состав вийде на лінію не одразу – спершу проходитиме повний цикл випробовувань для підтвердження відповідності вимогам якості та безпеки. Цей процес триватиме близько двох місяців. У разі успішного результату наступні 10 вагонів будуть направлені на модернізацію в листопаді-грудні 2013 року.

Повернення молодості старим вагонам Київського метрополітену стало можливим за ініціативи голови КМДА Олександра Попова, а також за сприяння уряду і керівництва держави.
мониторщик_тч1 - Вс Мар 17, 2013 15:18
Заголовок сообщения:
Разобрали вагоны №№ 3388, 5274. Если скорость работы не изменится то к концу следующей недели будет еще два.
hopscotch - Пн Мар 18, 2013 01:06
Заголовок сообщения:
Что за бред, в старую гнилую жестянку совать новые потроха?
Я могу понять если поставят новые двигатели с электроникой, обновят салон и кабину. Но полностью менять начинку означает сделать новый вагон, это новые приемочные испытания, комиссии и т.д. в этом нет здравого смысла. Через 15 лет кузов вагона окончательно умрет а все оборудование пойдет в разборку, хорошо еще, если его можно на запчасти пустить.
Все что угодно, только крюковские не заказывать.
dimentiy - Пн Мар 18, 2013 09:00
Заголовок сообщения:
В «Столице» от 11 марта 2013 Попов сказал, что по экспертным оценкам кузова «как новые».
SlALFik - Пн Мар 18, 2013 11:33
Заголовок сообщения:
Почитайте условия использования "киотских" денег. Всё станет сразу ясно.
Анатолий - Пн Мар 18, 2013 12:26
Заголовок сообщения:
Где можно найти эти условия?
Dream_On - Пн Мар 18, 2013 12:34
Заголовок сообщения:
hopscotch писал(а):
Что за бред, в старую гнилую жестянку совать новые потроха?

Скелет в вагоне может быть вполне в сносном и даже отличном состоянии, тогда делали лучше чем сейчас, а замена обшивки не есть проблема, тем более это делают ВРЗ, а не слесарем Васыльовычем в ТЧ-1.
15 лет после КВР кстати вполне ОК.
mylix - Пн Мар 18, 2013 12:41
Заголовок сообщения:
Я заметил, что вагоны Е ускоряются и тормозят более плавно, чем номерные. Пользуюсь красной и синей веткой и чувствую разницу. Не связано ли это с разными тяговыми приводами? Что будет после модернизации?
dimentiy - Пн Мар 18, 2013 12:42
Заголовок сообщения:
mylix, это связано со многими факторами. Мощность ТЭДов играет свою роль в том числе. Что будет после модернизации — одним японцам известно.
DFAW - Вт Мар 19, 2013 00:39
Заголовок сообщения:
hopscotch писал(а):
Что за бред, в старую гнилую жестянку совать новые потроха?

//_-) Не надо обо всём судить по своему велосипеду.

Вагоны пескоструються, дефектоскопируется несущие элементы, всё что надо подваривается, затем обрабатывается и краситься с нуля. Это боле чем мировая практика.
SlALFik - Вт Мар 19, 2013 10:37
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
Где можно найти эти условия?


Где-то тут: Постанова

Цитата:
Про затвердження Порядку розгляду, схвалення і реалізації
проектів цільових екологічних (зелених) інвестицій та
пропозицій щодо здійснення заходів, пов'язаних з
реалізацією таких проектів і виконанням зобов'язань
сторін Кіотського протоколу до Рамкової
конвенції ООН про зміну клімату


А сами проекты смотреть тут:

neia

Комплексна модернізація вагонів типу „Е” та його модифікації з впровадженням асинхронного тягового приводу на КП «Київський метрополітен» КП "Київський метрополітен"

Вартість проекту, грн. 984 960 000,0
Планові скорочення викидів ПГ, тонн СО2-екв./рік 14 336,00
Юрик - Вт Мар 19, 2013 10:45
Заголовок сообщения:
вот только одно не учли, как будет влиять, АТЭП (точнее са преобразователь - ВИП) на устройства СЦБ и ПРС! нужно для начала пару вагонов "погонять", а потом
XAN - Вт Мар 19, 2013 10:59
Заголовок сообщения:
Так гоняли ж А-Крюк, или тут что-то специфическое для каждого производителя есть (А-Крюк, НЯП, немецкие "мозги", а модернизаты японцами будут)?
dimentiy - Вт Мар 19, 2013 10:59
Заголовок сообщения:
Я уверен, что погоняют. Ведь сейчас речь только о пробном составе на модернизацию идёт, а не о перегонке в Кременчуг всего парка.
SlALFik - Вт Мар 19, 2013 14:42
Заголовок сообщения:
Прем’єр-міністром України М. Азаровим 14.04.2012 року погоджено поданий Державним агентством екологічних інвестицій України План заходів щодо реалізації Проекту модернізації (передбачено постановою Кабінету Міністрів України від 22.02.2008 № 221)
За результатами конкурсних торгів Головним управлінням транспорту та зв’язку укладено договір з переможцем торгів - Публічним акціонерним товариством «Крюківський вагонобудівний завод»
Японські компанії-партнери: «Іточу», «Тошиба», «Токью Кар Корпорейшн»
Загальна вартість проекту: 1 869 822,0 тис. грн., з них:
І частина: 984 960,0 тис. грн. (53%) – кошти СЗІ, в т.ч. вартість обладнання (без ПДВ) – 581 186,880 тис. грн.;
ІІ частина: 884 862,0 тис. грн. (47%) – кошти КМДА.
Основні показники укладеної угоди:
Вартість Проекту модернізації: близько 985,0 млн. грн.;
Кошти зелених інвестицій: 100%;
Кількість вагонів: 95 одиниць
Сутність комплексної модернізації полягає в заміні морально застарілого тягового приводу вагона метрополітену, в основі якого полягає принцип релейно-контактної системи управління, на більш сучасний тяговий привід, в основі якого полягає принцип частотного управління з використанням сучасних технологій.

Если кому-то интересно посмотреть картинки и почитать детально. то ищем тут: Тендер

Ну а если мне подскажут куда удобнее закидывать вордовские файлы - я выложу. Не на дропбокс же их кидать, в самом деле.
hopscotch - Ср Мар 20, 2013 10:05
Заголовок сообщения:
Единственное что хоть как то оправдывает трату over900000 денег - у крюковского завода добавится +250 электронной магии и +1000 к навыкам латанья ржавых сараев. Они таким образом станут в Европе лидерами кастомайзинга метровагоностроения.
Следующим этапом развития предприятия может стать выход на новые рынки - модернизация симферопольских 9Тр до категории Hot-rod и превращение киевских Т-3 в лоурайдеры.
dimentiy - Ср Мар 20, 2013 10:11
Заголовок сообщения:
hopscotch, Е* переделывали не только у нас, так что язвление некорректно.

Так же прошу привести расчёты, почему это единственное оправдание. Доказательства того, что кузова не в кондиции — тоже. Иначе — это флуд.
SlALFik - Ср Мар 20, 2013 10:30
Заголовок сообщения:
dimentiy писал(а):
Так же прошу привести расчёты, почему это единственное оправдание. Доказательства того, что кузова не в кондиции — тоже. Иначе — это флуд.


Хоть и не хочется с админом спорить, но я искренне советую таки посмотреть ссылочку из моего предыдущего поста. Там есть очень много интересной информации.
Например, отсылка к такому документу:

Звіт ДП «Український науково-дослідний інститут вагонобудування» (ДП «УкрНДІВ») від 31.03.2011 про «Дослідження стану несучих металоконструкцій кузовів вагонів метрополітену (серії Е та її модифікацій) з метою визначення їх залишкового ресурсу та подовження терміну експлуатації»;

А вот его текст я найти не могу.
dimentiy - Ср Мар 20, 2013 10:39
Заголовок сообщения:
Ну отсылка есть. А данные?
DFAW - Ср Мар 20, 2013 10:45
Заголовок сообщения:
hopscotch я тебе рекомендую всей европе объяснить какие они идиоты, а ты один умный. Кроме Москвы и Нью-Йорка я не знаю случаев массовой порезки вагонов, ну у богатых свои причуды, по тому на них равняться не будем.

Тот-же глупый Лондоский Tube почему-то вагоны перестраивает.

SlALFik - разговаривал с главным инжинером по метровагонам на крюковском заводе на открытие Ипподрома, так вот - ржавчина на том вагоне что у них была только под молдингом, так называемая щелевая, в остальном вагон был в идеальном состоянии.

Кроме того, чисто технологически, самое трудное - боковые панели и т.д., набор жёсткости кузова вариться как раз очень легко, даже если нужна его замена.
Santehnik - Ср Мар 20, 2013 14:02
Заголовок сообщения:
Цитата:
Так же прошу привести расчёты, почему это единственное оправдание. Доказательства того, что кузова не в кондиции — тоже. Иначе — это флуд.

Да это вобщем то не проблема.
Стоимость договора на 95 вагонов - 1076099010 грн.(з ПДВ)
Поделим эту сумму на 95 и получим 11,327,358 грн за вагон.
Практически 12 млн! Для сравнения, стоимость стандартного нового номерного метровагона у Вагонмаша, которые на днях поступили в Киев:
CJSC Wagonmash, Russia Project : Kyiv Metropolitan Contract Description: A3 Metro cars Contract Value: €39,599,914.38 Funding Source: Loan #37599 Contract Date: 22 July 2011
http://www.ebrd.com/downloads/procurement/New_template%28Signed_and_Details_Awards%29.pdf
/ 50 = 791998,28 евро за вагон. Возьмем грубый курс в 11 грн за евро, получим 8,711,981 гривен за вагон.

Таким образом "дешевая модернизация для бедных" получается дороже (!) чем стоимость нового метровагона. Вы сейчас можете начать расказывать про асинхронность, но и тут проблема получается.

Русич!

В итоге в конце 2010 года было вновь решено приобрести составы «Русич», но самой последней модификации — 81-740.4/81-741.4, с увеличенным количеством дверей и кондиционированием пассажирского салона. На приобретение трёх составов было выделено 700 млн рублей, цена контракта составила 699 978 111 рублей.

Каждый состав «Русич» состоит из трёх двухсекционных сочленённых моторных вагонов: двух головных и одного промежуточного, вместимость каждого из которых — около 350 человек.

Итак имеем 699 978 111 руб за 3 83 метровых состава, который примерно равен 4.4 вагонам номерных. 699 978 111 / 3 = 233 326 037 за состав. Переводим в гривны и получаем 60 494 441.61 за состав или если поделить на 4,4 то 14 млн гривен за эквивалент номерного.
При этом Русич куда более современный, оснащён кондиционерами и имеет хоть какое-то подобие сквозного прохода и главное - построены в НОВЫХ кузовах. А кузов это немалая часть стоимости. В троллейбусах к примеру вобще половину цены на кузов уходит. В трамваях треть.

Так что те кто защищают "модернизацию", которая дороже новых вагонов, еще и приводя в пример мол все модернизируют потому что это дёшево, меня удивляют.
dimentiy - Ср Мар 20, 2013 14:23
Заголовок сообщения:
Интересно посмотреть стоимость японских комплектующих по сравнению с [Метро]вагонмашем. Не дай нам бог Русичи в парке заиметь. Даже с кондиционерами.
mindok - Ср Мар 20, 2013 14:43
Заголовок сообщения:
dimentiy писал(а):
Интересно посмотреть стоимость японских комплектующих


Особливо в контексті майбутніх ТО Wink
dimentiy - Ср Мар 20, 2013 14:48
Заголовок сообщения:
Тут вот ещё в чём дело, деньги Киотского протокола на просто покупку новых вагонов не пустишь. А если пустишь, то на те же японские.
Цитата:
Особливо в контексті майбутніх ТО

Учитывая, что собирать будут ребята из Кременчуга, думаю, ТО не будет огромной проблемой в финансовом плане.
SlALFik - Ср Мар 20, 2013 15:18
Заголовок сообщения:
Не вынесла душа поэта. Смотрим что и кто будет делать.
Выкладываю файлы:

ДОКУМЕНТАЦІЯ КОНКУРСНИХ ТОРГІВ

Розкриття
hopscotch - Ср Мар 20, 2013 16:09
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
hopscotch я тебе рекомендую всей европе объяснить какие они идиоты, а ты один умный. Кроме Москвы и Нью-Йорка я не знаю случаев массовой порезки вагонов, ну у богатых свои причуды, по тому на них равняться не будем.

Тот-же глупый Лондоский Tube почему-то вагоны перестраивает.
...

Умный London Underground не модернизирует вагоны более 35-летнего возраста до уровня современных разработок, как хотят сделать у нас.
Самые старые вагоны в Лондоне 72 года, и они очевидно скоро пойдут в слом.
Про массовую порезку вагонов Москве и НЮ вообще смешно, это огромные метрополитены и естественно что в них может накопиться много старых вагонов, и конечно о таких событиях любят рассказать журналистам.

PS. DFAW, попрошу не хамить мне и другим пользователям, тыкать можете своим детям.
DFAW - Ср Мар 20, 2013 16:35
Заголовок сообщения:
hopscotch а ну покажи где я хамил. И ответь, пожалуйста, dimentiy, я что-то уже очень и очень жалею что твой бан был не пожизненный, нормально общаться увы ты не умеешь. А вот хамить - как раз у тебя хорошо получается и истерить, тут такое не нужно. Тут форум и тут нормально обращаться на ты. Ну для нормальных людей.

А про Лондон советую лучше почитать, у них то что считается новым вагоном может иметь кузов 50-х годов. Это нормальная практика для современного мира, если конечно её специально не игнорировать.
hopscotch - Ср Мар 20, 2013 18:29
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
hopscotch а ну покажи где я хамил. И ответь, пожалуйста, dimentiy, я что-то уже очень и очень жалею что твой бан был не пожизненный, нормально общаться увы ты не умеешь. А вот хамить - как раз у тебя хорошо получается и истерить, тут такое не нужно. Тут форум и тут нормально обращаться на ты. Ну для нормальных людей.

А про Лондон советую лучше почитать, у них то что считается новым вагоном может иметь кузов 50-х годов. Это нормальная практика для современного мира, если конечно её специально не игнорировать.


Дай пожалуйста ссылку на автортетный источник где лондонский метровагон выпуска 195* года считается новым.
SlALFik - Ср Мар 20, 2013 22:08
Заголовок сообщения:
А ведь юноша прав, нет такого продления в лондонском метро.
DFAW - Чт Мар 21, 2013 11:19
Заголовок сообщения:
А оно у них и не числиться продлением, на днях найду передачу и тогда скажу точно, но суть вопросов была в том, что с какой-то из линей при реконструкции сняли весь ПС и отвезли на завод. А далее речь шла о том, что хоть с завода и получен новый ПС, но его кузов на 90% - кузов старого ПС, что позволило сэкономить денег и повысить экологичность.
SlALFik - Чт Мар 21, 2013 12:36
Заголовок сообщения:
Ну так и у нас будут так делать. Экологичноть очень важна при трате денег за экологию.
hopscotch - Сб Мар 23, 2013 13:29
Заголовок сообщения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Подвижной_состав_Лондонского_метрополитена

Можно конечно говорить что Википедию пишут идиоты, но английская Вики, и сайты посвещенные этой тематике подтверждают данные.
Нет на линиях Лондоского Tube вагонов 50-х, и даже 60-х годов, и уже серьезно решили порезать вагоны 70-х.
dimentiy - Сб Мар 23, 2013 13:34
Заголовок сообщения:
Вагонов — нет. Тут вопрос о возрасте кузовов.
Santehnik - Сб Апр 06, 2013 18:25
Заголовок сообщения:
Говорят, сплотку отправили, а сейчас возвращают назад.
В чем причины?
DFAW - Вс Апр 07, 2013 12:52
Заголовок сообщения:
Скорее всего слухи, так как толку от тех кузовов, вагоны из них всё равно не соберёшь
Валентин - Вс Апр 07, 2013 19:22
Заголовок сообщения:
Сегодня какие-то метровагоны на Киев-Днепровском стояли. Правда из окна горэлектрички их видно плохо - они заставлены крытыми вагонами.
Helgi - Пн Апр 29, 2013 11:13
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
о, когда за маской можно будет приехать?

А вагон типа Д не подойдет?
Этот вагон год назад продавался, да и сейчас хозяин готов пообщаться.
Image
В соседнем дворе стоит вторая половина вагона. Координаты под фото указаны точно.
Свежее фото вагона
Image
TANK - Пн Апр 29, 2013 12:14
Заголовок сообщения:
Оппа))) Да и в новоселках свои люди есть) Спасибо за информацию!
Юрик - Вт Апр 30, 2013 07:39
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Оппа)))...

Сбылась мечта..., гм, человека Very Happy
TANK - Вт Апр 30, 2013 08:07
Заголовок сообщения:
Ну пока еще не сбылась, если человек ее как бытовку задорого продает, не думаю что даст только морду отпилить.
Юрик - Вт Апр 30, 2013 08:11
Заголовок сообщения:
А если договорится с челом что ты за свой кошт режешь морду, а взамен привариваешь лист шелесяки?!
И вообще, если бабло есть, бери всё! Smile
Будет где попой.., сабвеевки устраивать!
TANK - Вт Апр 30, 2013 08:13
Заголовок сообщения:
в том то и дело, что не густо....
Jyraff - Пн Май 27, 2013 19:47
Заголовок сообщения:
Крюковскому ВСЗ разрешили запустить в серийное производство новую тележку вагона метро

Крюковский вагоностроительный завод получил разрешение (КВСЗ, Полтавская обл.) запустить в серийное производство новую тележку вагона метро модели 68-7054 с пневматическим центральным подвешиванием и дисковыми тормозами, сообщила пресс-служба предприятия.

Такое решение приняла межведомственная комиссия, изучившая особенности конструкции, технические характеристики, итоги испытаний данной тележки.

"Новая современная тележка соответствует всем требованиям к транспорту социального назначения и нормам безопасности, в ее конструкции учтены все пожелания заказчика – Киевского метрополитена", - сказал председатель комиссии, главный инженер Киевского метрополитена Владимир Зель, которого цитирует пресс-служба.

Указанными тележками будут оборудованы вагоны Киевского метрополитена, модернизированные на КВСЗ. В их конструкции применены асинхронный двигатель, пневматические рессоры, современные привод и тормозное оборудование, что позволяет улучшить плавность хода, увеличить межремонтный пробег. У поезда с такими тележками - надежные тормоза и минимальный износ гребня колес. Срок эксплуатации продлится до 40 лет.
Shak - Чт Сен 19, 2013 14:39
Заголовок сообщения:
И с мая месяца тишина... Как там проходит модернизация? Помоему за это время они уже могли новых несколько поездов склепать...
Dimon - Ср Окт 09, 2013 13:12
Заголовок сообщения:
В Киеве продлили жизнь 50-летним вагонам метро

В декабре по Святошинско-Броварской линии киевского метрополитена поедут обновленные составы. Сами вагоны выпущены в 60–80-х годах, однако на Крюковском заводе от них оставили только кузовы, сделанные из очень качественного металла. А вот двигатель будет японским.

"В них — современные системы освещения, пожаротушения, торможения и связи. Поезда будут потреблять энергии на треть меньше и станут тише в ходу. Учли многие моменты, даже расположение кнопок на пульте машиниста", — рассказала "Вестям" спикер метрополитена Наталья Шумак.

Всего таких вагонов будет 95, каждый год будут модернизировать по 10 вагонов. Модернизацию проводят за средства, полученные Киевом по Киотскому протоколу.
Klovsky - Ср Окт 09, 2013 16:47
Заголовок сообщения:
Цитата:
Учли многие моменты, даже расположение кнопок на пульте машиниста

Надеюсь, что не так, как на Вагонмаше
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=221374#221374
AMY - Ср Окт 09, 2013 21:53
Заголовок сообщения:
Цитата:
сделанные из очень качественного металла

- Курсант Сидоров, из чего сделан затвор?
- Из вороненой стали, товарищ прапорщик!
- Правильно. А из чего сделан боек?
- Из вороненой стали, товарищ прапорщик!
- Неправильно. Плохо изучаете учебник. Там ясно написано: "Из того же материала".


Наташа начиталась армейских анекдотов? Rolling Eyes
Sasha_OKM - Ср Окт 09, 2013 22:47
Заголовок сообщения:
Завтра увидим результат модернизации в новостях...

http://kievcity.gov.ua/news/10583.html

10 жовтня 2013 за участю заступника голови КМДА Михайла Костюка відбудеться прес-тур на «Крюківський вагонобудівний завод» (м. Кременчуг) Увага! Увага! Виїзд на прес-тур відбудеться о 7:00

Учасники поїздки зможуть першими побачити, як виглядають модернізовані за екологічні кошти Кіотського протоколу вагони для столичної підземки. Крім того, під час робочого візиту сторони обговорять можливість виготовлення на базі заводу рухомого складу для міської електрички.
const - Чт Окт 10, 2013 08:18
Заголовок сообщения:
Их бы ещё послушать - насколько они реально тише будут в наших тоннелях Smile
Sasha_OKM - Чт Окт 10, 2013 16:11
Заголовок сообщения:
Ну вот почты полностью пластиковый салон и лобовое стекло на присосках подвязанное ремнём Shocked

http://kievcity.gov.ua/done_img/gib/12100.jpg
http://kievcity.gov.ua/done_img/gib/12099.jpg
http://kievcity.gov.ua/done_img/gib/12102.jpg

Перші п’ять модернізованих вагонів метро невдовзі повернуться до столиці
http://kievcity.gov.ua/news/10725.html

Модернізація перших 5 вагонів столичної підземки, яку виконує «Крюківський вагонобудівний завод» за кошти «зелених інвестицій», перебуває на завершальній стадії. Результат кількамісячної роботи було презентовано журналістам під час прес-туру на підприємство в місто Кременчуг.

«Проект передбачає модернізацію рухомого складу, термін експлуатації якого складає близько 40 років. Утім, за висновками експертів, рама вагону буде придатною для використання ще багато років. Таким чином, якщо вагон подібного класу можна придбати за 1,5 мільйони євро, ми, завдяки глибокій модернізації, отримали сучасний вагон за приблизно 1 мільйон євро. Разом із цим ми отримали можливість економити до 40% споживання електроенергії. Також проектна група доповіла, що будуть значно понижені шумові параметри всередині рухомого складу, а використання нового візка покращує якість їзди», – розповів заступник голови КМДА Михайло Костюк під час візиту на «Крюківський вагонобудівний завод».

«Цей проект є частиною ініціатив Президента України щодо розвитку транспортної інфраструктури, а також програми модернізації міського транспорту, реалізацію якої контролює голова КМДА», – додав Михайло Костюк.

Він розповів, що станом на сьогодні спеціалістами підприємства ліквідовано всі дефектні та іржаві місця на кузовах, установлено приварні елементи під нову конструкцію інтер’єру й внутрішньосалонного обладнання, відремонтовано зсувні й торцеві двері, віконні отвори підготовлено для встановлення нових вікон, доопрацьовано конструкцію кабіни машиніста, установлено нові каркаси кабіни машиніста – «маски» – на головні вагони.

Наразі триває монтаж електрообладнання, системи кондиціонування повітря, внутрішньосалонного й підвагонного обладнання та інтер’єру.

Така модернізація вагонів дозволить не лише продовжити їх термін експлуатації на 20 років і зменшити видатки на обслуговування та ремонт, а й зекономити електроенергію на 35-40% за рахунок використання сучасних приводів, зменшити викиди вуглекислого газу, поліпшить рівень безпеки та комфорту пасажирів.

Нагадаємо, що загалом передбачається модернізувати 95 вагонів на суму 984,955 млн. грн. Це стало можливим завдяки співпраці Київської міської держадміністрації, київського метрополітену, «Крюківського вагонобудівного заводу» та японської компанії ITOCHU, яка спільно з такими виробниками, як Mitsubishi Electric, Knorr-Bremse, Fuji та Schaltbau, спроектувала та поставила енергозберігаюче обладнання.

Також у рамках поїздки відбулося обговорення перспектив співпраці заводу з КМДА щодо виготовлення рухомого складу для кільцевої міської електрички, так званого «легкого метро». Так, КВБЗ презентував новостворені зразки транспорту соціального призначення: трамваї, приміські електропоїзди та дизель-поїзди.

Керівники «Крюківського вагонобудівного заводу» підтвердили, що підприємство має всі технічні можливості для поставки сучасного зручного рухомого складу у найкоротший строк. Таким чином, це дозволить вивести реалізацію проекту «Міська електричка», яка реалізується міською владою за підтримки Президента України, на якісно новий рівень.
Alexx - Чт Окт 10, 2013 17:30
Заголовок сообщения:
Такого я не ожидаль... //_-) Жлобство какое-то.
STUDENT-A12 - Чт Окт 10, 2013 17:46
Заголовок сообщения:
Какое-то уродство(
мне казалось они сделают по типу крюковца, но это просто жесть...
Разочарован.

http://www.kvsz.com/images/stories/Press_tur.jpg
DimmYD - Чт Окт 10, 2013 18:45
Заголовок сообщения:
Чего сразу жесть??
Ты пробовал из корабля сделать самолет? Я думаю вряд ли у тебя бы это получилось.
Вот и КВЗС не боги, они всего лишь сделали реставрацию вагонов.
И основной акцент был, на сколько я понял на обновлении тележек и сварки всех ржавых мест. А то, что ему дали новую морду, так это только плюс...
Да и антивандальные сидения, тоже плюс.. Жестковато, но зато практично ))
XAN - Чт Окт 10, 2013 18:46
Заголовок сообщения:
Нормальных сидений.
mindok - Чт Окт 10, 2013 19:36
Заголовок сообщения:
Краще вже пластикові сидушки, ніж такі як у нинішніх крюків - на них не те що сісти, на окремі екземпляри дивитися страшно.
sashman - Чт Окт 10, 2013 20:01
Заголовок сообщения:
Морда - ок, сиденья - ужас, остальное — поживём-увидим.
TANK - Чт Окт 10, 2013 21:23
Заголовок сообщения:
очень жирный +1 к Alexx - просто жлобство.... экономить на себе - это в крови не вымерших красноперых мамонтов(((( ну что, старой традиции, получили "жигуль" вместо экспортной "лады".

по поводу сидушек для всех довольных - а как дермантин в старых любимых мягких "ламповых" сидушках по 60 лет проходил? а?

жлобство........как обычно.
FerrariF1racing - Чт Окт 10, 2013 21:33
Заголовок сообщения:
Боковина на "пришельца" смахивает, внутри, вроде как ничего, но вот "морду" (как по мне) можно было бы сделать и проще...как-то уже сильно по "крюковскому".

А вообще, увидеть бы в живую Wink
ripska - Чт Окт 10, 2013 22:30
Заголовок сообщения:
Лучше б уже новых крюковцев по заказывали, а старые на фтор сырье пустили...
HAnS - Чт Окт 10, 2013 22:32
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
Морда - ок, сиденья - ужас, остальное — поживём-увидим.

Сидіння - Тайваньстайл)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/C371-longitudinal.JPG
Антошка - Чт Окт 10, 2013 22:38
Заголовок сообщения:
Посмотрим как оно вживую смотрится. Как по мне так нормально.
tov_tob - Чт Окт 10, 2013 22:43
Заголовок сообщения:
Народ, а напомните, пжлст, сколько сейчас всего вагонов уже ушло на КВСЗ?
AMY - Чт Окт 10, 2013 23:07
Заголовок сообщения:
Цитата:
как дермантин в старых любимых мягких "ламповых" сидушках по 60 лет проходил?

как-как. год за два
* календарь повтыкай
TANK - Чт Окт 10, 2013 23:11
Заголовок сообщения:
ripska, ну хоть один состав можно для музея оставить? а то опять история под нож....

AMY, да, погорячился. не все равно не мало.
DFAW - Чт Окт 10, 2013 23:52
Заголовок сообщения:
tov_tob писал(а):
Народ, а напомните, пжлст, сколько сейчас всего вагонов уже ушло на КВСЗ?

5 или 6
sashman - Пт Окт 11, 2013 02:28
Заголовок сообщения:
ripska писал(а):
а старые на фтор сырье пустили...

А на хлор-сырьё можно?

ripska писал(а):
Лучше б уже новых крюковцев по заказывали


Так вроде деньги особые, в смысле на модернизацию, а не на закупку новых.
dimentiy - Пт Окт 11, 2013 07:46
Заголовок сообщения:
Нет, это надо вживую видеть. Всё снято с таких ракурсов и такой оптикой, что и не поймёшь что к чему.
Sinoptik - Сб Окт 12, 2013 10:55
Заголовок сообщения:
tov_tob писал(а):
Народ, а напомните, пжлст, сколько сейчас всего вагонов уже ушло на КВСЗ?

Если не ошибаюсь, ушло 5. Сейчас готовят следующие пять.
DFAW - Сб Окт 12, 2013 20:48
Заголовок сообщения:
А первый одиночный ?
hopscotch - Вс Окт 13, 2013 01:10
Заголовок сообщения:
Получилось пластиковое говно без вентиляции. Форточки откидывающиеся на 30...45°, узенькие щелочки закрывающие черпаки. площадь вентиляционных "дырочек" уменьшена в 4-5 раз, и это ради дизайнерского решения сделать потлок ниже чтобы спрятать светильник заподлицо.
Одна световая линия - когда вагон полный то на сиденьях будет полумрак.
Сиденья со "спиновыгибателем" - уже лет 15 пытаются впихнуть эти пыточные устройства.

Надеюсь это спланированый саботаж КВСЗ, чтобы интеръерное убожетсво не конкурировали в мнении людей с их фирменными вагонами.
Klovsky - Вс Окт 13, 2013 06:33
Заголовок сообщения:
Цитата:
Сиденья со "спиновыгибателем"

Обычная и самая правильная анатомическая форма. http://u.to/xpy_BA
Просто у нас народ уже привык горбиться в мягких креслах, отсюда и неприятие.
mindok - Вс Окт 13, 2013 10:43
Заголовок сообщения:
hopscotch писал(а):
спланированый саботаж КВСЗ


Десь (здається, у темі про Крюківські вагони метро, не зміг знайти (втч гуглом по сайту)) казали, що дизайном всього для КВБЗ (інтер'єр, пульт машиніста, тд) займається окреме бюро, тому ІМХО це їхній "бюджетний" дизайн.

Хоча сховані в стелю світильники в один ряд це і справді зло, зменшується площа світильника і менше світла ітиме в сторони. Згадуємо один із перших світлодіодних вагонів на СБЛ, середній в "Столичному", в якому були плоскі плафони і загробний ефект освітлення у вагоні Sad
hopscotch - Вс Окт 13, 2013 11:08
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Цитата:
Сиденья со "спиновыгибателем"

Обычная и самая правильная анатомическая форма. http://u.to/xpy_BA
Просто у нас народ уже привык горбиться в мягких креслах, отсюда и неприятие.

Такая форма подходит только к одной единственной форме спины в одной единственной позе. Это прокрустово ложе для большинства людей, поскольку нужно совместить две разные кривые второго порядка.
А настоящая функция спинки сиденья, это обеспечить опору для разгрузки мышц спины. Для этого нужна одна точка соприкосновения а спинке и углубление для таза чтобы не съезжать вниз, плюс к этому желательно сделать нижнюю часть сиденья шероховатой. Идеальная форма у классической парковой скамейки, это те которые с фигурными чугунными боковинами.
Вот как должно быть:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9166/4540918.32/0_8e7df_8089ae2f_XL
Хорошее сиденье в Татра Т3, хоть и твердое, но не вызывающее неудобств.
Klovsky - Вс Окт 13, 2013 16:31
Заголовок сообщения:
У людей позвоночник в виде слабо изогнутой буквы S. Поэтому прямая спинка совсем не подходит - она просто не будет поддерживать всю спину. А вот сидения в модернизированном Е* как раз (с большой натяжкой, конечно) можно назвать "с поясничным упором". В идеале, всё должно настраиваться, но в вагоне, естественно, никаких настроек не будет, что не исключает для среднестатистического человека пользу таких спинок.

Если приятно сидеть с прямыми спинками (у меня тоже раньше такое было, как говорит Д-р Хаус - это симптом), то позвоночник уже искривлён Sad

p.s. Ради справедливости, ехал сегодня в номерном, сел по всем правилам - с моим ростом совсем немного неудобно, надо бы повыше упор, но для среднего человека будет вполне сносно. Вроде, параметры (высота поясничного упора) сидений кардинально не отличаются.
selykv - Пн Окт 14, 2013 09:12
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
hopscotch писал(а):
спланированый саботаж КВСЗ


Десь (здається, у темі про Крюківські вагони метро, не зміг знайти (втч гуглом по сайту)) казали, що дизайном всього для КВБЗ (інтер'єр, пульт машиніста, тд) займається окреме бюро, тому ІМХО це їхній "бюджетний" дизайн.


хттп://www.mdc-design.com/
hopscotch - Вт Окт 15, 2013 00:01
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
У людей позвоночник в виде слабо изогнутой буквы S. Поэтому прямая спинка совсем не подходит - она просто не будет поддерживать всю спину. А вот сидения в модернизированном Е* как раз (с большой натяжкой, конечно) можно назвать "с поясничным упором".
(......)
p.s. Ради справедливости, ехал сегодня в номерном, сел по всем правилам - с моим ростом совсем немного неудобно, надо бы повыше упор, но для среднего человека будет вполне сносно. Вроде, параметры (высота поясничного упора) сидений кардинально не отличаются.

Думаю производители автомобилей съели собаку в процессе поиска лучшей формы кресла для транспортного средства:
Эргономика автомобильного кресла(картинки из Гугла)
Почти у всех спинка кресла ровная с изгибом вверху на уровне головы, сиденье с уклоном назад. В очень немногих есть мягкая выпуклость на уровне поясницы.

В модернизированом Е сиденья горизонтальные плоские, выпуклость спинки на уровне таза, верх спинки отогнут на уровне лопаток. Единственное полложение равновесия на такой скамейке - спина ровная и спинки не касается, ноги вытянуты вперед или поджаты. Так же удобно сидеть на простой деревянной лавке. Если откинуться на нее, то тело начнет сползать вперед.

Зато в Крюковце сиденья самые удобные во всем КМ, только на них у меня не возникало желание вытянуть ноги вперед.
dimentiy - Вт Окт 15, 2013 07:40
Заголовок сообщения:
Автомобильное кресло – немного не тот компот.
hopscotch - Вт Окт 15, 2013 08:43
Заголовок сообщения:
dimentiy писал(а):
Автомобильное кресло – немного не тот компот.

Может быть люди потому и предпочитают автомобиль и стоит снова относиться к пасажирам как клиентам а не как быдлу, единственное предназначение которого - отдать побольше бабла да запихнуться на минимальную площадь вагона? Laughing
dimentiy - Вт Окт 15, 2013 08:50
Заголовок сообщения:
Не смешно. Потому что нигде в мире нет автомобильного кресла в ОТ.

Автомобильное кресло делается таким образом, чтобы водитель мог без усталости для спины проехать несколько часов за рулём, не чувствуя дискомфорта. Средняя продолжительность поездки в метро Киева – минут двадцать навскидку. Как бы нет логики устанавливать такое. Те же поезда дальние сидячие – там да, даже в советских вагонах устанавливали более удобные кресла, близкие к автомобильным, только высокая спинка вместо подголовника шла.

PS: А вообще, полёт фантазии классный! Раз нет суперкресел, значит в метро не едем. Пора в Киеве, как в Дубаях, первый класс вводить в поездах, иначе многие ущемляются, я смотрю.
TANK - Вт Окт 15, 2013 09:09
Заголовок сообщения:
бггг, сколько защитников убожества)) а сделать просто прямую спинку - слабо? Никто не просит автокресло в метро, происм не делать НЕУДОБНО изначально.
dimentiy - Вт Окт 15, 2013 09:13
Заголовок сообщения:
Понимаешь в чём дело... Мне удобно с кривой спинкой, тебе удобно с прямой. Ну, подерёмся мы, но всё равно спинки разные нам не сделают. Спрашиваем врачей – они говорят, что кривая правильнее. Что делать? Мне кажется, пусть будет кривая.
TANK - Вт Окт 15, 2013 09:24
Заголовок сообщения:
не, опять не туда - вопрос не в "удобно", а в "НЕудобно".

комфорт-норма-дискомфорт. Ты сейчас написал в связке комфорт-норма, а нужно рассматривать в первую очередь полное ОТСУТВИЕ дискомфорта для максимального кол-ва пасажиров. Если не сильно удобно, но нормально - ехать можно, проблем нет. А если ты будешь пропускать поезда, чтобы просто иметь возможность нормально сидеть - тут проблема.
AMY - Вт Окт 15, 2013 09:37
Заголовок сообщения:
Цитата:
Мне удобно с кривой спинкой, тебе удобно с прямой. Ну, подерёмся мы, но всё равно спинки разные нам не сделают. Спрашиваем врачей – они говорят, что кривая правильнее. Что делать? Мне кажется, пусть будет кривая.

Пару раз попадал сюда
http://www.picatom.com/p/06072008735-1.html

Лично мне =такая= форма не удобна. В результате стараюсь ездить в Ешках с =мягкими= сидениями. Пока они еще есть
dimentiy - Вт Окт 15, 2013 09:43
Заголовок сообщения:
Кстати да, по мягким – поддерживаю, да. Но сидеть с прямой твёрдой спинкой я не могу.
мониторщик_тч1 - Вт Окт 15, 2013 10:09
Заголовок сообщения:
Интересно проводились или нет климатические испытания таких сидений?!
Зимой на открытом участке СБЛ в вагонах совсем не жарко. Я предпочту сидеть на старом добром дермантине, а не на пластике. Такой пластик даже в относительно теплом помещении "вытягивает" тепло из пятой точки. Confused
Антошка - Вт Окт 15, 2013 10:51
Заголовок сообщения:
Про пластик. Почему-то на горнолыжных подъемниках используются пластиковые сиденья Wink
const - Вт Окт 15, 2013 11:14
Заголовок сообщения:
Покрытые тканью
DimmYD - Вт Окт 15, 2013 11:35
Заголовок сообщения:
Вот уж зафлудили своими креслами)))
Учитывая пассажиропоток и количество дятлов молодых несмышленных людей, другого варианта как пластик я не вижу. Рано или поздно ткань прорвется или просто вытрется, столько задних мест садится на нее. Так что все было правильно и логично сделано. Smile
TANK - Вт Окт 15, 2013 12:59
Заголовок сообщения:
наша песня хороша - начинай сначала

Еще раз - сколько лет отездили первые Ежики с мягким дермантином? И что с ним случилось? НИЧЕГО.

"Молодые - несмышленые" ни при чем, не их вина, что за ними "дяди степы" с дубинами не стоят, хотя из наших налогов денюжку имеют регулярно. И что "вандализм" по УК аж целый ОДИН раз и то не применили. Нет праведного наказания - нет страха - нет цивилизации.
sashman - Вт Окт 15, 2013 15:24
Заголовок сообщения:
Чем крюковцам помешали такие сиденья zloy
Klovsky - Вт Окт 15, 2013 18:41
Заголовок сообщения:
Стоимостью помешали.
dimentiy - Вт Окт 15, 2013 18:44
Заголовок сообщения:
Есть два мнения. Во-первых, сидения могут быть какими-то суперэкологичными (деньги то по Киотскому протоколу идут). Во-вторых, там вроде Япония учавствовала... Не их ли материал/комплектующие?
vv - Вт Окт 15, 2013 19:47
Заголовок сообщения:
Михайло Костюк, заступник голови КМДА писал(а):
- Рівень оновлення є, але хочеться побачити дизайнерський драйв і веселіших форм. Стільці відповідають сьогоднішньому запиту, але у майбутніх проектах, я думаю, ми перейдемо на більш м’які стільці.


http://youtu.be/t5cjmNixAkw
Ghost - Ср Окт 16, 2013 00:25
Заголовок сообщения:
Я так розумію, не буде ні поручнів над дверима, ні світлодіодних табло з назвою наступної станції?
Klovsky - Ср Окт 16, 2013 19:42
Заголовок сообщения:
А хтось бачив ТЗ?
AMY - Чт Окт 17, 2013 00:20
Заголовок сообщения:
канешна. тута в теме выкладывалось
Klovsky - Чт Окт 17, 2013 20:02
Заголовок сообщения:
По ссылке уже ТЗ удалено. Есть копия?
Santehnik - Чт Окт 17, 2013 20:55
Заголовок сообщения:
http://busphoto.ru/temp/tz_mod_e.doc
Dog - Чт Окт 24, 2013 13:53
Заголовок сообщения:
Я так понимаю о мониторах не слова? Места под мониторы предусмотрены? Кобеля протягивают? Или эта пришла смерть для ВИС
мониторщик_тч1 - Чт Окт 24, 2013 14:42
Заголовок сообщения:
Dog писал(а):
Я так понимаю о мониторах не слова? Места под мониторы предусмотрены? Кобеля протягивают? Или эта пришла смерть для ВИС


На фото видна свисающая проводка в нужных местах, подозреваю что для ВИС.
http://kievcity.gov.ua/done_img/gib/12220.jpg
STUDENT-A12 - Пт Окт 25, 2013 12:32
Заголовок сообщения:
у модернизантов будут зеркала аля Славутич, прикольно!)
http://www.kvsz.com/images/stories/Metro_okt_3.jpg
мониторщик_тч1 - Пн Ноя 04, 2013 19:17
Заголовок сообщения:
До меня тут слухи дошли что в ТЧ-1 сейчас находится несколько модернизированных вагонов. Кто-то может эти слухи подтвердить? Sad
Sinoptik - Пн Ноя 04, 2013 20:06
Заголовок сообщения:
Стоят. 4 штуки.
tov_tob - Пн Ноя 04, 2013 20:24
Заголовок сообщения:
Слухи также намекают о том, что их 6-го отправят на Теремки.
Klovsky - Пн Ноя 04, 2013 20:40
Заголовок сообщения:
С этими сидениями и (подозреваю, "особенной", говоря политкорректно) системой вентиляции лучше бы не отправляли.

Offtopic
Кстати, КМДА пишет:

Цитата:
107 Лист Щодо сприяння в закупівлі КП "Київський метрополітен " дослідного потягу вагонів метро. 34260/1 04.11.2013 0:0:0 04.11.2013 0:0:0 Департамент транспортної інфраструктури виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) Транспорт Текстовий документ
http://kievcity.gov.ua/public-info/

tov_tob - Пн Ноя 04, 2013 20:55
Заголовок сообщения:
Так ведь только на показуху же.
mann - Пн Ноя 04, 2013 21:08
Заголовок сообщения:
Это же, наверное, будет как тогда в 2005: опытного крюковца без подвагонного оборудования на Бориспольскую.
tov_tob - Пн Ноя 04, 2013 21:23
Заголовок сообщения:
Думается мне, что здесь степень готовности намного выше, но посмотрим.
Sinoptik - Пн Ноя 04, 2013 21:29
Заголовок сообщения:
2tov_tob: верно.
vvm508 - Пн Ноя 04, 2013 21:40
Заголовок сообщения:
Модернизированных вагонов сейчас только 4? 2 головы и 2 промежутка? Я правильно понимаю, что в составах не все будут моторными?
Sinoptik - Пн Ноя 04, 2013 21:55
Заголовок сообщения:
Неправильно понимаешь.
vvm508 - Пн Ноя 04, 2013 21:57
Заголовок сообщения:
Это радует.
HAnS - Вт Ноя 05, 2013 11:22
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Неправильно понимаешь.

??? Першопочатково планували робити голови безмоторними. Переграли?
const - Вт Ноя 05, 2013 23:02
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):

Offtopic
Кстати, КМДА пишет:

Цитата:
107 Лист Щодо сприяння в закупівлі КП "Київський метрополітен " дослідного потягу вагонів метро. 34260/1 04.11.2013 0:0:0 04.11.2013 0:0:0 Департамент транспортної інфраструктури виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) Транспорт Текстовий документ
http://kievcity.gov.ua/public-info/


А ссылка-то не совсем правильная - просто на публичную инфу выводит.
DFAW - Ср Ноя 06, 2013 16:57
Заголовок сообщения:
Пообщался сегодня с представителями завода, сейчас поезд уедет обратно на завод, будет доукомплектован и к концу месяца должен вернуться в Киев уже в ходовом варианте.

Попробовал сиденья, как на меня вполне удобные. В торцах всех вагонов накопительные площадки, по моему правильное решение учитывая давку в вагонах. Проводка и место под мониторы предусмотрено, но будут ли их ставить они не знают, говорят это вопрос метрополитена.
tov_tob - Ср Ноя 06, 2013 17:29
Заголовок сообщения:
Мне сиденья не понравились. Сидеть можно, но все другие известные варианты намного приятней.
DFAW - Ср Ноя 06, 2013 17:32
Заголовок сообщения:
У них есть несколько существенных преимуществ, а именно вес конструкции и простота эксплантации.
DimmYD - Ср Ноя 06, 2013 17:39
Заголовок сообщения:
tov_tob Фото отчет рестайлинговой модели делал?
tov_tob - Ср Ноя 06, 2013 17:39
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
У них есть несколько существенных преимуществ, а именно вес конструкции и простота эксплантации.

Это меня как пассажира волнует меньше всего.

DimmYD писал(а):
tov_tob Фото отчет рестайлинговой модели делал?

В наличии три фотки:
http://tov-tob.livejournal.com/105571.html
DFAW - Ср Ноя 06, 2013 17:49
Заголовок сообщения:
Я делал немного, вечером выложу
HAnS - Ср Ноя 06, 2013 20:01
Заголовок сообщения:
Сидушки-сидушками, наїздився на таких в Тайбеї, живий лишився.
Мені більше не подобається відсутність вертикальнх поручнів.
sashman - Ср Ноя 06, 2013 21:28
Заголовок сообщения:
Перегонка 7 вагонов возвратилась в ТЧ-1.
DFAW - Ср Ноя 06, 2013 23:07
Заголовок сообщения:
Поручни мне кажется ещё не все
vvm508 - Чт Ноя 07, 2013 10:15
Заголовок сообщения:
хм, сколько езжу в метро - вопросы сидений меня особо не интересовали, лишь бы тяговая была хорошей
dimentiy - Чт Ноя 07, 2013 10:17
Заголовок сообщения:
Нестандартный пассажир Smile
vvm508 - Чт Ноя 07, 2013 12:50
Заголовок сообщения:
"Вам с шашечками или ехать?" (с) Smile
А если серьёзно, то будет грустно, если график замедлят "по техническим причинам"
dimentiy - Чт Ноя 07, 2013 13:09
Заголовок сообщения:
Цитата:
"Вам с шашечками или ехать?" (с) Smile

Вообще-то мне бы баланс, ибо ехать можно и в кузове офигенного Volvo грузовика, но это как-бы не торт по сравнению с автобусом Smile
mylix - Чт Ноя 07, 2013 13:54
Заголовок сообщения:
Как с вентиляцией в новых вагонах?
vvm508 - Чт Ноя 07, 2013 14:00
Заголовок сообщения:
Баланс, как мне кажется, клонят к новой стоимости проезда. Но это уже для другой темы.... А насчёт наших модернизированных - я по официальным фоткам так и не понял, что было и как. Открытые двери - для показухи, или там переход оформлен?
Kozak - Чт Ноя 07, 2013 16:28
Заголовок сообщения:
vvm508 писал(а):
...Открытые двери - для показухи, или там переход оформлен?

Для удобства осметривающих. Нет, не оформлен.
Sinoptik - Чт Ноя 07, 2013 17:26
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Неправильно понимаешь.

Прошу прощения, информация неверна.
Головы - не моторные.
FerrariF1racing - Пт Ноя 08, 2013 00:00
Заголовок сообщения:
Мммм, видно что-то пропустил. По-подробнее можно?
dimentiy - Пт Ноя 08, 2013 15:32
Заголовок сообщения:
Кстати, а заводскую табличку никто сфоткать не удосужился?

***

Цитата:
Мммм, видно что-то пропустил. По-подробнее можно?

Собственно в этой теме все известные подробности Smile
Klovsky - Пт Ноя 08, 2013 18:45
Заголовок сообщения:
Вспомнил Хюндай, когда из-за неадекватной для нашей КС системы управления пантографами они ломались.

Сейчас прочитал про тележки с пневмоподвешиванием, и возник вопрос: а не приведёт ли это, наоборот, к проблемам с токосъёмом?

Токоприёмники не будут "гулять" по вертикали?
mindok - Пт Ноя 08, 2013 19:19
Заголовок сообщения:
А чого їм гуляти? Брус жорстко кріпиться (спростивши модель можна сказати) до букс, а далі байдуже яка підвіска. А башмак кріпиться до бруса на прижимній пружині. Не повинно бути проблем.
Sinoptik - Пт Ноя 08, 2013 20:44
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Токоприёмники не будут "гулять" по вертикали?

Пневмоподвешивание и "гуляние" касается кузова вагона, а не центра колесной пары.
DFAW - Сб Ноя 09, 2013 01:33
Заголовок сообщения:
dimentiy писал(а):
Кстати, а заводскую табличку никто сфоткать не удосужился?


Не было пока что, по моему и поручни были не все
dimentiy - Сб Ноя 09, 2013 10:43
Заголовок сообщения:
Я понял, спасибо.
AMY - Сб Ноя 09, 2013 13:48
Заголовок сообщения:
DFAW, Ср 06 Ноя, 2013 23:07 писал(а):
Поручни мне кажется ещё не все

DFAW, Сб 09 Ноя, 2013 01:33 писал(а):
поручни были не все

Я тебя понял, поручни были не все, повторяю, поручни были не все, спасибо за информацию, за информацию спасибо Very Happy
DFAW - Вс Ноя 10, 2013 02:58
Заголовок сообщения:
Подарите мне ещё часов 6 в каждые сутки, я буду тогда больше спать и внимательней Very Happy
dimentiy - Вс Ноя 10, 2013 12:21
Заголовок сообщения:
Внимательней спать? Very Happy
Sinoptik - Ср Ноя 20, 2013 22:34
Заголовок сообщения:
Повезло поразглядывать вернувшихся с КВСЗ на пуск, ушельцев.
Ну, накладная маска уже здесь проскакивала. Все подвагонное оборудование снято, чтобы не "попасть" с гарантией. Железяка оборудована дисковыми тормозами, новыми тележками с пневмоподвешиванием и странными буксами (по слухами, безбрусовое крепление токоприемников. другой вариант - датчик АБС). Автосцепка отсутствует как таковая, просто сцепка. Поддиванного оборудования нету - пространство открыто (удобно для уборки). Пол гладкий, окантовка служебных лючков утоплена в пол. Новое оформление дверок отсеков для оборудования. В салоне новые форточки с новыми запорами, хотя по словам заводчан, запоры признаны неудачными, и, скорее всего, будут изменены.
В кабине новое кресло, и абсолютно новый пульт. Левая часть пульта. Его же
правая половина. На пульте симпатичные переключатели и кнопки (интересно, насколько они "антимашинистские" Wink долго ли прослужат).
TANK - Чт Ноя 21, 2013 09:46
Заголовок сообщения:
Спасибо! А вот там где "автосцепка отсутсвует" - интерфейс, намотанный на концевые краны - это времянка?

Ну и мордашка без жетой полосы как-то траурно смотрится ИМХО.
Sinoptik - Чт Ноя 21, 2013 21:36
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Спасибо! А вот там где "автосцепка отсутсвует" - интерфейс, намотанный на концевые краны - это времянка?

Угу.
Shak - Пт Ноя 22, 2013 14:13
Заголовок сообщения:
Кстати под сидениями не только удобно будет, а и ноги убрать от норовивших тебе на них наступить! Smile И места для бомб террористических нету Mr. Green
STUDENT-A12 - Пт Ноя 29, 2013 14:32
Заголовок сообщения:
на ж/д гейте замечены вагон прикрытия и 3 "старичка", видимо формируют новую партию для отправки на КВСЗ.
AMY - Пт Ноя 29, 2013 23:52
Заголовок сообщения:
Цитата:
ноги убрать от норовивших тебе на них наступить

И где только вы ездите? Вот ежжу в метро с сидениями какие есть регулярно сидя последние *-десяткoff лет -- ни разу никто не наступил. Что я делаю не так?
Анатолий - Сб Ноя 30, 2013 11:44
Заголовок сообщения:
STUDENT-A12 писал(а):
на ж/д гейте замечены вагон прикрытия и 3 "старичка", видимо формируют новую партию для отправки на КВСЗ.


Вчера примерно в 18.40 видел эти вагоны уже на Киев-Днепровском.
Sinoptik - Сб Ноя 30, 2013 14:52
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
STUDENT-A12 писал(а):
на ж/д гейте замечены вагон прикрытия и 3 "старичка", видимо формируют новую партию для отправки на КВСЗ.

Вчера примерно в 18.40 видел эти вагоны уже на Киев-Днепровском.

Таки, да. Вчера срочно отправляли. КД даже локомотив почему-то прислал быстро.
Klovsky - Сб Ноя 30, 2013 15:24
Заголовок сообщения:
Sinoptik, а на прошлой неделе что именно Крюковское каталось по СБЛ? Модернизированные вагоны или асинхронник?
Sinoptik - Сб Ноя 30, 2013 15:29
Заголовок сообщения:
Те, что пригоняли на показуху? Модернизированные Ежики.
Klovsky - Сб Ноя 30, 2013 15:38
Заголовок сообщения:
А показуха была в период с 25 по 29 ноября? Я просто не в курсе о показухе.
Sinoptik - Сб Ноя 30, 2013 15:41
Заголовок сообщения:
Открытие "Теремков".
Klovsky - Сб Ноя 30, 2013 15:51
Заголовок сообщения:
Не, я именно про
Цитата:
на прошлой неделе

25-29.11.13
Sinoptik - Сб Ноя 30, 2013 16:06
Заголовок сообщения:
Я не знаю, что ездило на прошлой неделе.
sashman - Сб Ноя 30, 2013 20:12
Заголовок сообщения:
По вечерам была обкатка на СБЛ чего-то крюковского из ТЧ-3. По маршруту Крещатик-АКМ или Крещатик-Святошино.
Dog - Ср Дек 04, 2013 13:40
Заголовок сообщения:
мониторщик_тч1 писал(а):
Dog писал(а):
Я так понимаю о мониторах не слова? Места под мониторы предусмотрены? Кобеля протягивают? Или эта пришла смерть для ВИС


На фото видна свисающая проводка в нужных местах, подозреваю что для ВИС.
http://kievcity.gov.ua/done_img/gib/12220.jpg

К стати пустота под сидушками с одной стороны удобно прятать сумку можно, а с другой стороны эта угроза размещения взрывоопасных объектов я бы задумался в Беларусии сумку спрятали под скамейку.
TANK - Ср Дек 04, 2013 13:50
Заголовок сообщения:
может будем думать об удобной и качественной жизни, а не о толщине стенок бункера, в который сами себя заживо хотим похоронить?
Sinoptik - Ср Дек 04, 2013 14:37
Заголовок сообщения:
Кстати, готовится очередная партия вагонов для отправки на КВСЗ. Только вот оттуда что-то ни слуху ни духу. Sad
Юрик - Пт Дек 06, 2013 08:23
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Только вот оттуда что-то ни слуху ни духу. Sad

Там вроде как завод чуть-ли не "стоит".
Maksym - Пт Дек 06, 2013 09:58
Заголовок сообщения:
Директо жаловался что нет заказов, поэтому работают чуть ли не раз в неделю.
mindok - Пт Дек 06, 2013 12:38
Заголовок сообщения:
еммм. Тобто замовлння на модернізацію у них також немає?
Sinoptik - Пт Дек 06, 2013 12:38
Заголовок сообщения:
На фига им тогда наши вагоны в таком количестве?
Мы им отправляем. Они нам - нет. А график менять никто не собирается. А составов-то все меньше и меньше. Sad
Klovsky - Пт Дек 06, 2013 18:44
Заголовок сообщения:
Надо узнать, согласно графика ли отправляются вагоны, или после запроса завода в ручном режиме. Если график - тогда просто надо урегулировать этот вопрос, и не отсылать. А если в ручном режиме просят присылать - это наводит на размышления.

Само наличие заказа не гарантирует его оплату. Если не платят, завод ничего не сделает нормально.
Santehnik - Пт Дек 06, 2013 18:52
Заголовок сообщения:
Ребят, недавно на КВСЗ ушло 5 вагонов.
4 из них известны: 5290, 5284, 3665, 3194. Кто пятый?
Sinoptik - Пт Дек 06, 2013 20:51
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Надо узнать, согласно графика ли отправляются вагоны, или после запроса завода в ручном режиме. Если график - тогда просто надо урегулировать этот вопрос, и не отсылать. А если в ручном режиме просят присылать - это наводит на размышления.

В принципе, проскакивала такая мысль, может просто ТЧ-1 боится доложить Т о том, что ПС не хватает для такого графика движения, вот он тупо и следует графику отправки...
tov_tob - Пн Дек 23, 2013 17:23
Заголовок сообщения:
25-го в Киев должен прибыть первый модернизированный состав.
Santehnik - Пн Янв 06, 2014 23:19
Заголовок сообщения:
Цитата:
4 из них известны: 5290, 5284, 3665, 3194. Кто пятый?

Пятый так и не нашелся.
Тем временем, отправили очередную партию: 5299, 3642, 3575, 3385
Опять пятого потеряли... Кто?
Евгений Г. - Вт Янв 07, 2014 12:35
Заголовок сообщения:
Пятый в первом составе 5356
Santehnik - Вт Янв 07, 2014 12:54
Заголовок сообщения:
Не, 5356 уже вернулся. Речь идёт о втором составе, который отправляли в ноябре/декабре.
Евгений Г. - Вт Янв 07, 2014 13:35
Заголовок сообщения:
ааа, все понял. Я немного потерялся Smile Выходит, отправили второй и третий составы
Santehnik - Вт Янв 07, 2014 14:06
Заголовок сообщения:
Даже нет! Сейчас всё еще раз пересчитал. Получается 4 состава:

1: 5274-3388-3390-3570-5356 первый, вернулся 12.2013
2: 5118-3286-3291-3648-5120 октябрь 2013
3: 5290-3194-3665-****-5284 конец ноября-начало декабря 2013
4: 5299-3385-3575-3642-**** конец декабря-начало января 2014

Да уж, еще 1-2 отправки и ТЧ-1 нечем ездить будет.
Хотя сейчас поидее есть возможность отдать в ТЧ-1 номерные ТЧ-3, котоыре сейчас в ТЧ-2 ездят, на время пока эта модернизация будет идти.
slavutich - Вт Янв 07, 2014 18:45
Заголовок сообщения:
Santehnik писал(а):
Да уж, еще 1-2 отправки и ТЧ-1 нечем ездить будет.
Хотя сейчас поидее есть возможность отдать в ТЧ-1 номерные ТЧ-3, котоыре сейчас в ТЧ-2 ездят, на время пока эта модернизация будет идти.

А може краще повернути їх в ТЧ-3?
PS. На КЧЛ бачив *.5к з пасажирами.
Sinoptik - Вт Янв 07, 2014 20:35
Заголовок сообщения:
slavutich писал(а):
PS. На КЧЛ бачив *.5к з пасажирами.

А это что, редкость, прошу прощения?...
slavutich - Вт Янв 07, 2014 20:47
Заголовок сообщения:
Враховуючи, що вони прийшли 21.10.2013 - рідкість.
Вагони 81-717.5K/81-714.5K.
Sinoptik - Чт Янв 09, 2014 14:12
Заголовок сообщения:
Santehnik писал(а):
Даже нет! Сейчас всё еще раз пересчитал. Получается
4 состава:...

Значит так. Состав:
5356-3570-3390-3388-5274 - это уже после модернизации вернулся к нам.

Составы:
5120-3286-3648-3291-5118
5284-3665-3194-4811-5290
5299-3642-3385-3575-5332 - находятся в данный момент на заводе (КВСЗ).

Состав:
5297-3692-3392-3651-5293 - готовится к отправке в ближайшую неделю.
Это точно.


Заводские таблички:
1-й и 5-й вагоны.
2-й и 4-й вагоны.
3-й вагон.
mylix - Чт Янв 09, 2014 14:17
Заголовок сообщения:
А ездит уже модернизированный? Как-то не приходилось попадать...
Sinoptik - Чт Янв 09, 2014 14:18
Заголовок сообщения:
Если не все 39 страниц, то хоть 3-4 страницы назад перечти.
dimentiy - Чт Янв 09, 2014 14:53
Заголовок сообщения:
Спасибо!

Гб, как я понимаю, головной безмоторный, Пм — промежуточный моторный. Что такое Пм-01?
Sinoptik - Чт Янв 09, 2014 15:08
Заголовок сообщения:
Как примерно объяснили, там присутствует какой-то блок-преобразователь, которого нет на остальных Пм.
Santehnik - Чт Янв 09, 2014 18:28
Заголовок сообщения:
Огромное спасибо!
sashman - Чт Янв 09, 2014 20:21
Заголовок сообщения:
В единственном экземпляре? Если он гавкнется, состав до тупика дойдёт?
Sinoptik - Пт Янв 10, 2014 19:43
Заголовок сообщения:
Ну не знаю я. Sad

Вокруг него пока только японцы ходят с немцами. Между собой разговаривают по-английски. Wink
По слухам (!), состав до конца января должен уехать на Оболонь, дабы там на обкаточной ветке, научиться ездить. После этого, возвратясь на СБЛ проходить опытную эксплуатацию.
TANK - Сб Янв 11, 2014 17:52
Заголовок сообщения:
делай пропуск, переведу)
XAN - Сб Янв 11, 2014 18:28
Заголовок сообщения:
Я думаю, переводчиков на целую экскурсию наберется Beer
Sinoptik - Сб Янв 11, 2014 18:28
Заголовок сообщения:
Все похвастались? Wink
Santehnik - Сб Фев 01, 2014 18:15
Заголовок сообщения:
Цитата:
5297-3692-3392-3651-5293 - готовится к отправке в ближайшую неделю.

Он отправился уже или еще нет?
Sinoptik - Вс Фев 02, 2014 13:38
Заголовок сообщения:
Нет пока. Стоит в ТЧ-1. Выезжал в 3 т. ст "Дарница" 1 раз. Всплыли некоторые недостатки. Весь состав опутали датчиками\проводочками, в третьем вагоне стоит некое контролирующее НЯП устройство. По слухам, будет ездить в обкатку по СБЛ.
DFAW - Вс Фев 02, 2014 23:14
Заголовок сообщения:
Японское чудо сегодня в ноль едет кататься.
Sinoptik - Вс Фев 02, 2014 23:37
Заголовок сообщения:
Ой, таки да.
А пока ерзает туда-сюда по канаве с двумя маневровыми, висящими на удочках. Wink
dimentiy - Пн Фев 03, 2014 08:53
Заголовок сообщения:
И что? Как это чудо вынесло киевские рельсы?
Sinoptik - Пн Фев 03, 2014 14:57
Заголовок сообщения:
Приехало это чудо в 5 утра назад. Целое. Наверное, вынесло. Wink
dimentiy - Пн Фев 03, 2014 19:45
Заголовок сообщения:
Ну раз приехало своим ходом, уже хорошо Smile
hopscotch - Ср Фев 12, 2014 18:00
Заголовок сообщения:
Вчера видел сабж на обкатке, шел в сторону ТЧ-2.
Выглядит симпатично, получился гибрид пришельца крюковской маской.
Звук чище, нет жужжания редуктора, надеюсь это так и останется.
slavutich - Чт Фев 13, 2014 12:02
Заголовок сообщения:
Вечером перегоняли в ТЧ-1
Santehnik - Пт Фев 14, 2014 01:08
Заголовок сообщения:
Цитата:
5297-3692-3392-3651-5293 - готовится к отправке в ближайшую неделю.

Есть информация что 3651 по прежнему в депо и уйдет в этом:
5112-3302-3565-3651-5114

В связи с этим вопрос, а кто ж ушел вместо 3651 в прошлый раз?
Есть подозрение на 3632

http://transphoto.ru/page/183/ я тут страничку веду, если есть ошибки, просьба поправить.
Santehnik - Сб Фев 15, 2014 02:26
Заголовок сообщения:
Цитата:
уйдет в этом: 5112-3302-3565-3651-5114

Вчера (14.02.2014) отправился на КВСЗ
sashman - Пн Фев 17, 2014 01:20
Заголовок сообщения:
Сейчас испытывают разные виды тормозов и вообще обкатывают подвижной состав на перегоне Шулявская-Берестейская чуть ли не тремя поездами сразу.
Sinoptik - Вт Фев 18, 2014 18:12
Заголовок сообщения:
Не "чуть ли", а тремя. Точнее двумя с половиной. Первый по второму - 3-х вагонник. Второй - японамать, как его уже успели прозвать в депо. Третий - обычный состав. Играли в сцепку-расцепку-буксировку-вспомогательный.
Sinoptik - Пт Фев 21, 2014 23:34
Заголовок сообщения:
В ближайшие дни уходит состав:
5276-3681-3305-3685-5444

На разборку отправляют:
5532-3391-3686-3688-5374
dimentiy - Вс Фев 23, 2014 11:22
Заголовок сообщения:
А что с результатами? Замечаний к заводу накопилось уже?
Sinoptik - Пн Фев 24, 2014 23:03
Заголовок сообщения:
Белорус испугался - уехал. Японцев отозвали. Так, ни шатко, ни валко лазят регулируют что-то.
Все забываю написать, 19 (?) февраля (в тот день, когда метро остановили) ездили в ТЧ-3, загрузили состав мешками с песком. Опытная эксплуатация, однако.
машинист - Вт Фев 25, 2014 19:52
Заголовок сообщения:
Цитата:
Все забываю написать, 19 (?) февраля (в тот день, когда метро остановили) ездили в ТЧ-3, загрузили состав мешками с песком. Опытная эксплуатация, однако.


Так вот почему закрывали метро. Обкатка была Под стулом Beer drunk
NNNN - Ср Фев 26, 2014 03:57
Заголовок сообщения:
Если всё будет нормально, то в третьей декаде марта уже должен будет ездить с пассажирами.
Sinoptik - Ср Фев 26, 2014 14:44
Заголовок сообщения:
Чепуха!
Говорили инженеры-наладчики с завода, что раньше мая и не ждите. И говорили они это до 19 февраля.
Sinoptik - Пн Мар 10, 2014 19:00
Заголовок сообщения:
С 3690 почему-то демонтируют оборудование. Но демонтируют как-то странно - снимают кому чего надо. Он же вроде как откапиталенный Шавловским, стало быть на КВСЗ идти не должен.
STUDENT-A12 - Пн Мар 10, 2014 20:09
Заголовок сообщения:
Капец!
Самый класный Е в Киеве, по моему мнению.
sashman - Пн Мар 10, 2014 20:22
Заголовок сообщения:
Блиин Sad
mindok - Пн Мар 10, 2014 23:25
Заголовок сообщения:
3690 це Дніпропетровсього КВР-у?

P.S. *з надією в голосі* А може його на КВБЗ для прикладу реалізації салону забирають?Idea
XAN - Вт Мар 11, 2014 01:39
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
3690 це Дніпропетровсього КВР-у?

P.S. *з надією в голосі* А може його на КВБЗ для прикладу реалізації салону забирають?Idea
Погортайте тему, в ній уже були фото салону модернізата - він зовсім не такий.
mindok - Вт Мар 11, 2014 11:30
Заголовок сообщения:
Так ясна справа, що не такий, якщо лише зараз відправляють як зразок. Хоча насправді дуже мало в це віриться.
Sinoptik - Ср Мар 12, 2014 20:21
Заголовок сообщения:
Скорее всего, тупо следуют графику отправки "СамыхСтарыхВагоновВПервуюОчередь" сиречь, все подряд Е* - на КВСЗ.
Завтра уточню.
Sinoptik - Пт Мар 14, 2014 11:32
Заголовок сообщения:
Ой, таки да, 3690 - на разборку, и на КВСЗ. Sad
Коржик - Вс Мар 16, 2014 17:51
Заголовок сообщения:
Жаль. Sad
Sinoptik - Вт Мар 18, 2014 22:22
Заголовок сообщения:
Та да.
Sinoptik - Ср Мар 26, 2014 14:12
Заголовок сообщения:
На разборку на КВСЗ:
5294-3667-3577-3572-5368
5416-3504-3576-3288-5412
Отправили/будут отправлять - не успел выяснить.
Susvic - Чт Мар 27, 2014 12:50
Заголовок сообщения:
Эдак они скоро и до 4805 доберутся
TANK - Чт Мар 27, 2014 14:00
Заголовок сообщения:
дас бог ума хватит исторический с линкрустом не трогать.
Klovsky - Чт Мар 27, 2014 21:40
Заголовок сообщения:
Надо смотреть условия договора. Если доктор сказал все - значит, все.
Sinoptik - Пт Мар 28, 2014 21:01
Заголовок сообщения:
3690 был отКВРен при Шавловском. И никто не принял это во внимание.
"Доктор сказал в морг, значит в морг". ©
Sinoptik - Чт Апр 03, 2014 14:24
Заголовок сообщения:
Santehnik, дополняй у себя:
5124-3666-3687-3573-5286.

Хрен его знает, на чем будет ездить СБЛ. Evil or Very Mad
Santehnik - Чт Апр 03, 2014 15:23
Заголовок сообщения:
Спасибо Smile
Цитата:
Хрен его знает, на чем будет ездить СБЛ.

Тут скорее нужно спрашивать на чем будет ездить СПЛ и ККЛ Very Happy
На СБЛ по имеющимся данным в 2014 году переданы:
10275-11490-11491-11492-10276 (с СПЛ)
10357-1927-1926-1925-10358 (ККЛ)
10377-1960-1961-1962-10378
10380-1930-1922-1932-10379
10396-1957-1958-1959-10397

При этом разобрано уже 12 составов! Так что, похоже, передавать будут еще Smile
Sinoptik - Чт Апр 03, 2014 17:43
Заголовок сообщения:
10275-276 будем, вернее очень сильно хотим, отдать обратно. Задолбал уже этот металлолом. Image
Коржик - Чт Апр 03, 2014 22:12
Заголовок сообщения:
Santehnik писал(а):
Спасибо Smile
Цитата:
Хрен его знает, на чем будет ездить СБЛ.

Тут скорее нужно спрашивать на чем будет ездить СПЛ и ККЛ Very Happy
На СБЛ по имеющимся данным в 2014 году переданы:
10275-11490-11491-11492-10276 (с СПЛ)
10357-1927-1926-1925-10358 (ККЛ)
10377-1960-1961-1962-10378
10380-1930-1922-1932-10379
10396-1957-1958-1959-10397

При этом разобрано уже 12 составов! Так что, похоже, передавать будут еще Smile
Ага, видел номерные с СПЛовскими схемами на форточках.
DEN*** - Чт Апр 10, 2014 16:08
Заголовок сообщения:
Япония хочет прекратить сотрудничество с Украиной по Киотскому протоколу – Мохник
korrespondent.net

Цитата:
Япония требует вернуть средства, выделенные Украине по Киотскому протоколу, заявил министр экологии и природных ресурсов Андрей Мохник.

"800 млн долл предусматривает само соглашение, но на протяжении трех месяцев никакого движения средств не происходило. Соответственно, японская сторона уже заявила о своих претензиях и о готовности разорвать соглашение и прекратить сотрудничество", - сказал он, передает Интерфакс-Украина.

Мохник напомнил, что в соответствии с положением о Киотском протоколе Украина будет обязана вернуть все средства, которые она получила. "Поэтому Минэкологии наработало несколько изменений к постановлениям № 1404 и 444, которые могли бы эту деятельность разблокировать и продолжить", - сказал он.

Как сообщалось, Украина в рамках Киотского протокола продала Японии квоты на выброс парниковых газов. Договор между странами был подписан в марте 2009 года, в сентябре 2013 года было подписано дополнение к нему. Изменения предполагают продление периода пользования средств на период реализации крупных проектов.

Украина и Япония согласовали свыше 500 проектов, которые будут реализовываться за средства, полученные от продажи этой стране единиц сокращения выбросов в рамках обязательств по Киотскому протоколу. Общая стоимость этих проектов оценивается в 3,8 млрд грн, на их финансирование направлено свыше 0,5 млрд грн.

Киотский протокол принят в Киото (Япония) 12 декабря 1997 года. В нем определены порядок и принципы совместного выполнения обязательств по сокращению парниковых выбросов путем заключения специальных соглашений между сторонами протокола. Он вступил в силу 16 февраля 2005 года.

Ранее сообщалось, что Украина за 2010-2011 годы получила 4 млрд грн от продажи квот на выбросы парниковых газов в атмосферу


на контракт это событие уже как-то повлияло?
TANK - Чт Апр 10, 2014 18:06
Заголовок сообщения:
корр скоро будет хуже сЁни. за сегодня третий прочитанный мной вброс. Никаких, нет, не так - НИКАКИХ подтверждений информации нет.
Фосфор - Чт Апр 10, 2014 21:42
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
корр скоро будет хуже сЁни. за сегодня третий прочитанный мной вброс. Никаких, нет, не так - НИКАКИХ подтверждений информации нет.
+ с одним замечанием -- уже хуже. Новости собирают работающие за еду полтора бедолаги, блогунствуют городские сумасшедшие (здоровая часть спрыгнула на ФБ и с ужасом поглядывает на руины былого), собственный материал рождается нечасто и имеет такое качество.
mann - Сб Апр 12, 2014 23:46
Заголовок сообщения:
Менее получаса назад знакомый видел на Дарнице модернизированный Еж на обкатке.
slavutich - Вс Апр 13, 2014 12:14
Заголовок сообщения:
Обкатке или перегонке?
mann - Вс Апр 13, 2014 12:51
Заголовок сообщения:
На табло было "Обкатка"
Sinoptik - Вс Апр 13, 2014 16:43
Заголовок сообщения:
У него на табло все время "Обкатка". Как только батареи включаются на составе.
sashman - Вс Апр 13, 2014 22:14
Заголовок сообщения:
Это пять very happy
Анатолий - Пн Апр 14, 2014 09:09
Заголовок сообщения:
В минувшую пятницу видел на Киев-Днепровском вагоны метро - вроде старые, которые готовы для модернизации.
mindok - Вт Апр 15, 2014 11:55
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
У него на табло все время "Обкатка". Как только батареи включаются на составе.


тим не менш, вчора ~22:12 прибув на Хрещатик по І колії, ~22:32 вирушив з Хрещатика по ІІ колії. В салоні мішки, вогнегасники, японці.
Santehnik - Вт Апр 15, 2014 12:01
Заголовок сообщения:
Цитата:
вчора ~22:12 прибув на Хрещатик по І колії, ~22:32 вирушив з Хрещатика по ІІ колії.

А приблизно в 00:00 стояв в тупіках на Святошині
dimentiy - Чт Апр 17, 2014 11:45
Заголовок сообщения:
Судя по этому фото, на КВСЗ тоже практикуют установку пантографа на вагоны метро для испытаний.

Отсюда
TANK - Чт Апр 17, 2014 13:18
Заголовок сообщения:
А зачем придумывать велосипед?
Фосфор - Чт Апр 17, 2014 15:45
Заголовок сообщения:
хе-хе, и это говорит человек, живущий в регионе ЮЗЖД Wink там, южнее, такие номера проходят. А тут, в местах 25 киловольт, и не велосипед бы придумали
dimentiy - Чт Апр 17, 2014 15:47
Заголовок сообщения:
Я уверен, что по аналогии с Мытищами, у завода есть какой-то кусок пути, где в КС можно пустить что угодно. Метропоезда на жд-линии для испытаний не выпускают.
Klovsky - Чт Апр 17, 2014 15:55
Заголовок сообщения:
Фосфор писал(а):
там, южнее, такие номера проходят
Подсоединяют к сети 3 кВ?
mindok - Чт Апр 17, 2014 15:59
Заголовок сообщения:
dimentiy писал(а):
Судя по этому фото


Offtopic а то на задньому плані стоїть міська електричка для Києва чи наступне покоління ЕКр?
dimentiy - Чт Апр 17, 2014 16:00
Заголовок сообщения:
«Обрій» на дизельной тяге. Куда и зачем — непонятно. Где-то проскакивало, что в Казахстан. (По ссылке «Отсюда» инфы больше).
mindok - Чт Апр 17, 2014 16:01
Заголовок сообщения:
Дизайн морди шикарний, нам би таких..
dimentiy - Чт Апр 17, 2014 16:02
Заголовок сообщения:
Вообще изначально проект был под аэроэкспресс, здесь на форуме буклет с информацией об «Обрії» проскакивал. Но это уже оффтопик.
TANK - Чт Апр 17, 2014 17:31
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
Дизайн морди шикарний, нам би таких..


конечно шикарный, зачем придумывать велосипед-2, стырили у поляков Newag 31WE))). Ну или по честному маску купили, тут уж не знаю)
Фосфор - Чт Апр 17, 2014 17:36
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Фосфор писал(а):
там, южнее, такие номера проходят
Подсоединяют к сети 3 кВ?
Думаю понижают поданное с ЖД -- отдельная маленькая КС, небольшая ТП, блекджек, шлюхи, и всё, нет? Такое же замутить в местности, где 25АС, не выйдет -- придется делать все отдельное.
TANK - Чт Апр 17, 2014 17:44
Заголовок сообщения:
там где АС - все то же самое, запитка ЖД идет от энергосистемы, а она везде одинакова). И не думаю, что пути завода питаются от ЖДшной КС - прошли времена шарового пользования.
sashman - Чт Апр 17, 2014 18:23
Заголовок сообщения:
Надо обкатывать при напряжении от 550 до 950 вольт по ПТЭ, так что по-любому собственная подстанция с кучей отводов трансформатора.
hopscotch - Чт Апр 17, 2014 23:21
Заголовок сообщения:
А нельзя запилить один вагон прицепной с трансформаторами 25АС - 850DC + выпрямитель? Ведь катает же на себе ВЛ такую систему.
dimentiy - Пт Апр 18, 2014 07:41
Заголовок сообщения:
А куда её на метровагон впихнуть? Smile Не на крыше же привязывать.
Maksym - Пт Апр 18, 2014 08:17
Заголовок сообщения:
А через двери внутрь вагона не войдет? Тогда может одно окно вынуть и через окно засунуть?
dimentiy - Пт Апр 18, 2014 08:35
Заголовок сообщения:
Можно. Можно и отдельным вагоном прицепить. Главный вопрос — зачем? Smile
Sinoptik - Чт Апр 24, 2014 09:52
Заголовок сообщения:
Поздравляю метросообщество. Вчера, 23 апреля, пришел еще один состав с КВСЗ.
5120-3286-3648-3291-5118
dimentiy - Чт Апр 24, 2014 09:56
Заголовок сообщения:
Кстати, как успехи с обкаткой?
TANK - Чт Апр 24, 2014 09:57
Заголовок сообщения:
Спасибо, позитив. А когда их на линию выпустят, есть информация?
selykv - Чт Апр 24, 2014 21:13
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
mindok писал(а):
Дизайн морди шикарний, нам би таких..


конечно шикарный, зачем придумывать велосипед-2, стырили у поляков Newag 31WE))). Ну или по честному маску купили, тут уж не знаю)


Внутрішній і зовнішній дизайн в більшості випадків для КВБЗ розробляє дніпропетровська контора ТОВ "ПКВП МДС" mdc-design.com
Vyacheslav - Пт Апр 25, 2014 21:40
Заголовок сообщения:
Отакі сумні новини - двоє людей з КВБЗ, що їхали приймати вагони на модернізацію, загинули під час вибуху на заправці в Переяславі

http://www.kvsz.com/index.php?option=com_content&view=article&id=657%3A2014-04-23-14-11-58&catid=1%3Ae&Itemid=105&lang=ru
DFAW - Пт Апр 25, 2014 23:40
Заголовок сообщения:
Sad Виктору Степанченко я по моему помогал разбирать стенды с презентацией на открытие Теремков, второе лицо тоже вроде знакомое
Sinoptik - Вс Апр 27, 2014 13:21
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Спасибо, позитив. А когда их на линию выпустят, есть информация?

Матерятся инженеры. Обкатка затягивается. Вроде как, с июня обещают.
Со вторым составом дела пойдут быстрее. Режимы работы поезда перезальют во второй состав, на две-три баранки на обкатку, и под пассажиров.
Как-то так.
DFAW - Пн Апр 28, 2014 14:12
Заголовок сообщения:
Ох, чую ждет нас презентация нового состава господином Джаббой в 20-х числах мая
Sinoptik - Вт Апр 29, 2014 17:35
Заголовок сообщения:
Джаббой ?!?
Shocked
DFAW - Вт Апр 29, 2014 19:35
Заголовок сообщения:
Фоточка не та
http://i2.obozrevatel.ua/8/1367198/800888.jpg
Sinoptik - Вт Апр 29, 2014 22:53
Заголовок сообщения:
Вот как его называют... Wink
HAnS - Чт Май 08, 2014 20:57
Заголовок сообщения:
Третій
http://alltransua.com/forum/topic.php?path=454&page=1#bottom
Santehnik - Чт Май 08, 2014 20:59
Заголовок сообщения:
Разведка донесла два факта:
- Приехал 5284-3665-3194-4811-5290 http://alltransua.com/forum/topic.php?path=454&page=1#13 . кто там 3-й вагон?
- В конце апреля разбирали еще один состав, но там не известны номера всех 5 вагонов. Известны номера и ушел ли он уже?
Sinoptik - Пт Май 09, 2014 17:38
Заголовок сообщения:
Источник данных в отпуске. Wink
Есть 6 разобранных промежутков.
3563-3304-3203
3382-3386-3393
Головы как-то не нашлись.
hopscotch - Вс Май 11, 2014 00:31
Заголовок сообщения:
Сабж замечен на обкатке 11-05-2014 00:17 остановился на Крещатике постоял примерно 20-30 секунд и отправился в сторону Арсенальной. Был нагружен мешками и людьми технической внешности.
Приятно удивила плавность разгона, даже как то неожидано страгивается.
Sinoptik - Вс Май 11, 2014 11:59
Заголовок сообщения:
Не редкость. Подобные обкатки, в разные времена суток, длятся уже почти полгода. Позавчера ездил вечером (~20:00 из депо).
Santehnik - Сб Май 17, 2014 20:38
Заголовок сообщения:
Приехал четвертый.

Народ, помогите с этими вагонами:
5411 5536
5357

3301

Они к каким составам относятся?
mann - Вс Май 18, 2014 03:18
Заголовок сообщения:
15. 5411-5409-7134-6095-5407
19. 5532-3688-5282-3636-5536 (одного из промежутков сейчас нет).
9. 7146-3292-3650-3301-7147 - вот тут данные могли устареть.
23. 5357-5367-5359-5358-5368.

Ну это раньше так ездило, с такими номерами сцепов. Сейчас все вышеуказанные вагоны на СТТСе помечены жёлтым (т.е. вагоны не работают).

Тем временем обкатка проходит как обычно, в 20:20 выдача состава из депо, оборот по "Дарнице" и вперед на "Святошин" (?). На "Днепре" удалось его заснять.
Santehnik - Вс Май 18, 2014 11:16
Заголовок сообщения:
Не, то чуть не то. Они уходят в другой составности...
Sinoptik - Вс Май 18, 2014 13:58
Заголовок сообщения:
Santehnik писал(а):
Приехал четвертый.

Приехал. 17 мая 2014
5299-3642-3385-3575-5332
Dimon - Вс Май 18, 2014 21:45
Заголовок сообщения:
Цитата:
5532-3688-5282-3636-5536 (одного из промежутков сейчас нет).

5282 ездит в 71ХХ-5277-5275-5282-71ХХ

А вообще зря они так вагоны не подряд формируют и головы разрывают между составами...

Надо составить карту, как ездили до модернизации и после...
Santehnik - Пт Май 23, 2014 21:16
Заголовок сообщения:
Цитата:
5357

3301

Эти нашлись:
5357-3301-3393-3395-5211
Я так понимаю 15-й состав.

Тем не менее, на днях на гейте видели на 10 вагонов, я так понимаю:
13 ????-3563-3304-3203-????
14 ????-3382-3386-3393-????
Но головы пока так и не нашлись Sad
Sinoptik - Сб Май 24, 2014 20:45
Заголовок сообщения:
Цитата:
Эти нашлись:
5357-3301-3393-3395-5211
Я так понимаю 15-й состав.

Правильнее такой порядок: 5357-3301-36377-3395-5211
По моим данным, 12-й состав. Но скорее всего я где-то сбился.
AMY - Сб Май 24, 2014 21:54
Заголовок сообщения:
Цитата:
36377

маловато будет ©
Sinoptik - Сб Май 24, 2014 21:59
Заголовок сообщения:
Угу. Спасибо.
mann - Вс Май 25, 2014 01:05
Заголовок сообщения:
Тем временем первый состав продолжают обкатывать, при чем не только в субботу, в четверг тоже был замечен. Выезд из депо примерно в 20:20 и вперед. Smile Сегодняшнее видео.
Klovsky - Вс Май 25, 2014 12:16
Заголовок сообщения:
Почти всё прошлую неделю в будни были ночные обкатки (вот только какого именно состава - не могу знать).
Sinoptik - Вс Май 25, 2014 15:50
Заголовок сообщения:
Все тот же, все тот. Ничегоне меняется. Остальные три состава стоят в депо.
Santehnik - Вс Май 25, 2014 19:33
Заголовок сообщения:
Что-то КВСЗ совсем быстро делает Smile
+1, уже 5-й: 5297-3692-3392-3632-5293
mindok - Вс Май 25, 2014 19:37
Заголовок сообщения:
Ухти, це сьогодні новий прийшов?!
Швидко це добре, аби не халтурили. Доречі, в усіх після першого такі ж топорні пластикові сидушки? Ну тобто там же щось казали що відносно першого будуть якісь зміни, не видно на око чи вони і справді є?
Sinoptik - Ср Май 28, 2014 18:39
Заголовок сообщения:
Блин. Опередил Santehnik. Wink
Пришел. 25 мая.
tov_tob - Чт Май 29, 2014 14:58
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
Доречі, в усіх після першого такі ж топорні пластикові сидушки?

Во всех.
Только цветом теперь отличаются - вместо голубого стали оранжевыми.
Sinoptik - Чт Май 29, 2014 15:08
Заголовок сообщения:
Чем же они топорные? В Т5 (?) стояли анатомические "ковшики" - сидеть было удобно. Да и не порежет никакой урод.
tov_tob - Чт Май 29, 2014 15:14
Заголовок сообщения:
Как по мне внешний вид вполне ОК, но сидеть в них все таки не так удобно, как на старых диванах или "шестипопниках".
С другой стороны, чай не кресло, для получасовой поездки нормально.
Sinoptik - Вс Июн 01, 2014 21:26
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Цитата:
Эти нашлись:
5357-3301-3393-3395-5211
Я так понимаю 15-й состав.

По моим данным, 12-й состав. Но скорее всего я где-то сбился.

Таки, да. 15 составов.
Вот уточненные данные. Все вагоны.
5356-3570-3390-3388-5274 - вернулся 25.12.13
5120-3286-3648-3291-5118 - вернулся 23.04.14
5284-3665-3194-4811-5290 - вернулся 08.05.14
5299-3642-3385-3575-5332 - вернулся 17.05.14
5297-3692-3392-3632-5293 - вернулся 25.05.14
5112-3565-3651-3302-5114 -
5276-3681-3305-3685-5444 -
5532-3291-3686-3688-5374 -
5333-3690-4807-3682-5369 -
5294-3667-3577-3572-5368 -
5416-3504-3576-3288-5412 -
5124-3666-3687-3573-5286 -
5367-3563-3304-3203-5536 -
5357-3301-3637-3395-5211 -
5407-3382-3386-3393-5211 -
+ еще обнаружились 2 промежутка: 3684-3643
Ну, как-то так.
Santehnik - Вс Июн 01, 2014 21:35
Заголовок сообщения:
Отлично! Спасибо, а то я в последних трёх составах слегка запутался Smile
Только тут опечатка: 5532-3291-3686-3688-5374 -
3391, а не 3291.

и в
5357-3301-3637-3395-5211 -
5407-3382-3386-3393-5211 -

два раза 5211 Sad может 5121?

http://transphoto.ru/page/183/ Данные обновлены Smile
Sinoptik - Вс Июн 01, 2014 21:56
Заголовок сообщения:
Проверил у себя: переписал в форум правильно. Завтра перепроверю на работе.
UPD: Ты ж у себя не выкладывай с двумя одинаковыми вагонами.
Dimon - Вс Июн 01, 2014 22:00
Заголовок сообщения:
Цитата:
два раза 5211 может 5121?

Думаю это 5411.

Т.к. раньше 5411 ездил с 5407.
5411-5409-7134-6095-5407
Santehnik - Вс Июн 01, 2014 22:07
Заголовок сообщения:
Просто 5121 недавно разбирали, потому я на него и подумал.
А с кем ездили тут мало играет роли, как-то сильно беспорядочно их отправляют.
mann - Пн Июн 02, 2014 10:03
Заголовок сообщения:
В субботу, несмотря на сильный ливень, обкатывали второй состав 5118-3286-3291-3648-5120 (голова в сторону Лесной).
Sinoptik - Пн Июн 02, 2014 10:20
Заголовок сообщения:
Цитата:
как-то сильно беспорядочно их отправляют.

Порядочно. По "возрасту", ЯТД.
mann писал(а):
...5120 (голова в сторону Лесной).

Это 1-й путь называется.
Klovsky - Пн Июн 02, 2014 12:09
Заголовок сообщения:
Цитата:
несмотря на сильный ливень, обкатывали

Правильно, если в необычных погодных условиях будет работать при обкатке нормально, это только в плюс запишут.
mindok - Пн Июн 02, 2014 12:34
Заголовок сообщения:
Згадалося, як зовсім недавно їхав в Е в страшну зливу, і як із вент отворів потекла чорнюча брудна жижа, причому не тільки з вентотворів а і з вікон, даху, плафонів і тд.. Сподіваюся у КВРних таких проблем не буде
TANK - Пн Июн 02, 2014 13:07
Заголовок сообщения:
черпаки как были так и есть, их как специально не мыли - так и не моют) ну и особую метрошную пыль никто не отменял.
tov_tob - Пн Июн 02, 2014 13:18
Заголовок сообщения:
В ТЗ к КрюкоЕжам есть требование об ограничении возможности попадания воды в салон.
Sinoptik - Пн Июн 02, 2014 13:23
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
черпаки как были так и есть, их как специально не мыли - так и не моют) ну и особую метрошную пыль никто не отменял.

Черпаки продувают сжатым воздухом, а не моют.
TANK - Пн Июн 02, 2014 14:40
Заголовок сообщения:
дык и я об этом)) тунельную пыль сдуть нельзя.
mindok - Пн Июн 02, 2014 14:49
Заголовок сообщения:
Ну, не знаю хто затверджував техпроцес миття черпаків, але факт є факт: вагон був забитий людьми так, що нікуди було втекти, краплі були чорні, і особливо було шкода дівчат у красивих (випускних?) платтях, які рясно покрилися чорними плямами.
TANK - Пн Июн 02, 2014 16:26
Заголовок сообщения:
документально не найду, но уверен, что это было написано для вагона "А" и утверждено самим Лазарем Моисеевичем. Ну а потом банально копировалось в инструкции к последующим модификациям.
Klovsky - Пн Июн 02, 2014 18:44
Заголовок сообщения:
Если посчитать кубометраж всего воздуха, который влетает в период от продувки до продувки в черпаки, то станет очевидным: даже мойка водой особо не спасёт.
При сильном ливне всё равно вода смешивается с накопившейся грязью, дело только в количестве скатившихся капель, после которых грязи будет поменьше.
AMY - Пн Июн 02, 2014 21:42
Заголовок сообщения:
Межведомственная комиссия одобрила модернизованные на КВСЗ вагоны метро

http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=233169#233169

Оригинал новости на сайте завода
http://www.kvsz.com/index.php?option=com_content&view=article&id=686%3A2014-06-02-10-34-03&catid=1%3Ae&Itemid=105&lang=ru
tov_tob - Вт Июн 03, 2014 23:31
Заголовок сообщения:
Сегодня у ж-д станции Дарница был замечен еще один состав, направляющийся в Кременчуг.
Антошка - Ср Июн 04, 2014 08:54
Заголовок сообщения:
Если tov_tob не против, запостю ссылку на его пост в ЖЖ.
Модернизированные Ежики
tov_tob - Ср Июн 04, 2014 09:04
Заголовок сообщения:
tov_tob не против, tov_tob не успел сделать это сам Smile
Sinoptik - Ср Июн 04, 2014 16:54
Заголовок сообщения:
По поводу вагонов:
в сцепе 5535-5374 - вагон 3391
И по поводу двух вагонов 5211:
5357-3301-3637-3395-5211
5175-3643-3649-3684-5407
Klovsky - Ср Июн 04, 2014 17:51
Заголовок сообщения:
Вентиляция в привычном вагоне и в модернизированном.

Уменьшили площадь проемов для вентиляции, раньше воздух системой жалюзи направлялся ниже потолка, сейчас - непонятно. Принцип наименьшего сопротивления никто не отменял. Мало того, что уменьшили количество поступаемого свежего воздуха, так он ещё может по прямой сразу под потолком к противоположным вентиляционным отверстиям пройти и сразу выйти.

Чем дышать? Понятно, комиссия записала, что мешки с песком на воздух и конструкцию сидений не жаловались - значит, запускаем в серию!

Подвагонное оборудование удивило. Это ещё у нас действительно снежной зимы для обкатки не было - повторится история Хюндаев - налипания, отказы. А кишки между вагонами на вид сильно провисают, да и амплитуда раскачки - будь здоров. Резонанс никто не считал?

В общем, приёмка в идеале может состоять из этапов:
1. проверка безопасности -> 2. обкатка -> 3. допуск для тестового проезда с пассажирами (пусть даже работниками депо/КП КМ/ жд. колледжей) -> 4. учёт пожеланий (вместе с экономическим расчетом) -> 5. доработка -> снова пп. 1-2-3 -> настоящая приёмка и допуск для работы в обычном режиме метрополитена.

А у нас, как обычно, пассажиров не спрашивают, зато потом режут в дверях дырки для вентиляции, открывают окна и пр. Ехал в фирменном Крюковском - шума больше, чем в обычном - кроме окон и дверей ещё и принудительная вентиляция тарахтит. Хорошо, что в модернизированных не принудительная, а обычная, но зачем ухудшать и уменьшать привычные вент.решётки...

Кстати, не даром в "советских" вагонах решётки с горизонтальными прорезями - там инженеры не дураки были. Если воздух идёт под некоторым углом от черпаков и далее должен идти вдоль вагона, то при горизонтальной схеме меньше внутренних завихрений в системе - больше воздуха попадает внутрь.

А тут вертикальные - при некотором горизонтально направленном потоке воздух сильнее сталкивается с решетками - сомнительное решение.
mindok - Ср Июн 04, 2014 19:18
Заголовок сообщения:
Klovsky,

а) можливо розподільчі сопла сховані під декоративною решіткою?
б) ІМНО така конструкція набагато більше протистоїть дощу у вагоні, ніж попередня.

Треба проїхатися, мабуть все не так погано Smile

Налипання мається на увазі на дискові гальма з їх подальшою відмовою? *не пам'ятаю конкретну причину, чому в Ху ламалося*
Santehnik - Ср Июн 04, 2014 19:28
Заголовок сообщения:
Цитата:
И по поводу двух вагонов 5211:
5357-3301-3637-3395-5211
5175-3643-3649-3684-5407


Так, всё же вопрос остался. 5175-3643-3649-3684-5407 получается 16-м составом.
А в 15-м 5407-3382-3386-3393-5211 Тут тогда последний вагон кто?

5175-3643-3649-3684-5407 а этот выходит тот что на днях видели отправленным?
Цитата:
Сегодня у ж-д станции Дарница был замечен еще один состав, направляющийся в Кременчуг.

Плюс теперь 5407 дважды Sad Что-то вобщем нестыкуется.

P.S http://transphoto.ru/vehicle/254305/ а точно этот номер? первый случай когда вагон с вырезанной кабиной отправили.
Klovsky - Ср Июн 04, 2014 20:12
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
можливо розподільчі сопла сховані під декоративною решіткою?

Можливо. Але конструкція з соплами видається занадто складною як у виробництві, так і у експлуатації, прибиранні. Це ж треба стільки трубок, скільки дірок у цій решітці. Не вірю, лише опір повітрю створюється.
А щодо опору воді - як тільки води накопичеться понад рівень нижнього краю дірки, то буде поливати - гравітація діє. Щоб не лило, треба внутрішній відвід води робити, а чи це зробили, чи передбачає конструкція кузову такий варіант? Під питанням.

Щодо налипань досить влучно написано у переліку доопрацювань у Хюндаїв.

Особливо хвилює захист двигунів від вологи та пилу.
Dimon - Ср Июн 04, 2014 23:47
Заголовок сообщения:
Цитата:
5175-3643-3649-3684-5407 а этот выходит тот что на днях видели отправленным?

Оперативно! еще месяц назад в 5175 ездил!

Цитата:
P.S http://transphoto.ru/vehicle/254305/ а точно этот номер? первый случай когда вагон с вырезанной кабиной отправили.

Скорее всего опечатка. Видел вагон №5367 позавчера в сцепе 7179-5359-5367-5358-7178

Цитата:
Ехал в фирменном Крюковском - шума больше, чем в обычном

Согласен! Сделали плохо. Вентиляция сильно шумная у Крюковцев. Им бы у НеВы поучиться.

UPD: сегодня 06.06.14 ехал в вагоне №5367.
tov_tob - Чт Июн 05, 2014 08:30
Заголовок сообщения:
Пока в дверях не было дырок, в Крюковцах было тише, чем обычно, несмотря на вентиляцию.
Антошка - Чт Июн 05, 2014 08:41
Заголовок сообщения:
tov_tob писал(а):
Пока в дверях не было дырок, в Крюковцах было тише, чем обычно, несмотря на вентиляцию.

Полностью согласен, только дышать было нечем =)
dimentiy - Чт Июн 05, 2014 08:58
Заголовок сообщения:
Как и сейчас, собственно.

Вообще, под такое количество пассажиров принудительная вентиляция должна быть ну очень мощной, или дуть не с потолка (как в номерных, к примеру).

Обратил внимание, что в том же Мюнхене в метро с принудительной вентиляцией при большом пассажиропотоке (к примеру, после матча Бундеслиги) в вагоне дышать нечем вообще, а в нормальных ситуациях — всё в порядке.
sashman - Чт Июн 05, 2014 16:35
Заголовок сообщения:
По уму — регулировать поток воздуха по загрузке вагона (от авторежима) или на поддержание заданных параметров микроклимата (температуры, pCO2 — от датчиков).
Santehnik - Пт Июн 06, 2014 23:11
Заголовок сообщения:
Вобщем теперь благодаря Sinoptik полный порядок:
http://transphoto.ru/page/183/
Правда там в его и моём источнике чуть даты не совпадают, но это я дополнительно проверю еще.
А так, осталось всего 3 состава отправить, почти подошли к концу Smile
Евгений Г. - Сб Июн 07, 2014 06:32
Заголовок сообщения:
Отправить, но не получить Wink Так что до конца еще очень далеко
Santehnik - Сб Июн 07, 2014 11:57
Заголовок сообщения:
Та полуим все до 31.12, можно не беспокоиться на эту тему я думаю Smile
mindok - Сб Июн 07, 2014 16:16
Заголовок сообщения:
Не так давно виражалася думка, що якщо все буде добре то в початку червня повинні почати їздити, і ніби вже почали обкатувати без мішків інші (крім першого) потяги. Є нова інфа про вихід під пасажири? Дуже вже хочеться проїхатися на ньому Embarassed
tov_tob - Сб Июн 07, 2014 18:26
Заголовок сообщения:
Santehnik писал(а):
Та полуим все до 31.12, можно не беспокоиться на эту тему я думаю Smile

По графику должны в октябре закончить.
AMY - Сб Июн 07, 2014 23:17
Заголовок сообщения:
Цитата:
Дуже вже хочеться проїхатися на ньому

Наездишься еще, им лет 20 ресурс рисуют
Santehnik - Пн Июн 09, 2014 16:29
Заголовок сообщения:
Sinoptik телеграфирует что позавчера прибыл 6-й состав: 5112-3565-3302-3651-5114
Shak - Вт Июн 10, 2014 15:37
Заголовок сообщения:
Да все сделают по графику! Материалы все оплачены, и как не прискорбно утверждать - внутреннюю обшивку закупили у России... И на данный момент за счет этого заказа КВСЗ выживает на сегодня... По информации с завода - заказов сейчас других нет...
kukudu - Ср Июн 11, 2014 23:04
Заголовок сообщения:
Сегодня состав обкатывали на СПЛ. Время начала обкатки стандартное 20-30.
Klovsky - Чт Июн 12, 2014 11:22
Заголовок сообщения:
Что они там забыли? Е* на СПЛ отсутствуют как класс, т.е. модернизации не появятся в пассажирском режиме. Может, проверяли совместимость СПЛ-ской системы АРС.
mindok - Чт Июн 12, 2014 11:31
Заголовок сообщения:
а може вони заодно вирішили обкатати і запустити на лінію 81-7036/37?
HAnS - Чт Июн 12, 2014 11:38
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
а може вони заодно вирішили обкатати і запустити на лінію 81-7036/37?

81-7036/37 ще не куплений, і там зовсім інша начинка
Sinoptik - Чт Июн 12, 2014 21:14
Заголовок сообщения:
Составы обкатываются на всех трех линиях.
Пообщался с инженерами с КВСЗ. Вроде как с 25 июня сразу все шесть планируют на линию под пассажиров.
mindok - Чт Июн 12, 2014 22:03
Заголовок сообщения:
А графік при цьому підкорегують, чи такий вже до кінця літа залишиться?
slavutich - Пт Июн 13, 2014 12:27
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Составы обкатываются на всех трех линиях.

ЕМНИП, уже на 2х.
tov_tob - Пн Июн 16, 2014 23:08
Заголовок сообщения:
Не могу найти одну штуку.
"КМ" в типе вагона (Е-КМ-Гб/Пм) что означает?
А то у меня тут уже три варианта нарисовалось Smile
mindok - Вт Июн 17, 2014 05:44
Заголовок сообщения:
Капєц Мажорний, Капітальна Модернізація, Крюківський Модифікований та КП КМ? Smile
tov_tob - Вт Июн 17, 2014 08:24
Заголовок сообщения:
Ну еще "комплексная модернизация" и "крюковский модернизированный" Wink
dimentiy - Вт Июн 17, 2014 08:31
Заголовок сообщения:
«Киотские миллиарды» ещё подходит. Wink
Анатолий - Вт Июн 17, 2014 08:49
Заголовок сообщения:
dimentiy писал(а):
«Киотские миллиарды» ещё подходит. Wink


А также - клондайк мафии...
mindok - Пн Июн 23, 2014 00:27
Заголовок сообщения:
На цьому фото, що це за вундервафля над пристроєм переговору з машиністом? Стоп-кран чи відключення дверей таке хитре? Confused
tov_tob - Пн Июн 23, 2014 08:49
Заголовок сообщения:
Отключение дверей.
TANK - Пн Июн 23, 2014 08:52
Заголовок сообщения:
то их под сидушку прячут, то снова наверх выводят - не поймешь этих буржуинов)
tov_tob - Пн Июн 23, 2014 09:03
Заголовок сообщения:
Кран отключения дверей под сидушку не прятали.
Прятали стоп-краны, которые в Е-КМ находятся в отсеке с аккумулятором.
STUDENT-A12 - Пн Июн 23, 2014 09:06
Заголовок сообщения:
Когда уже выпустят их в свободное плавание?
Sinoptik - Вт Июн 24, 2014 20:46
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
то их под сидушку прячут, то снова наверх выводят - не поймешь этих буржуинов)

На первых двух (или одном) дверная пневматическая магистраль, проходила понизу кузова, в следующих - поверху. Поэтому и краны отключения дверей перенесли наверх.
TANK - Ср Июн 25, 2014 08:54
Заголовок сообщения:
а, вон оно что, спасибо! т.е. проект как бы был, но как бы в виде рендера?))
Sinoptik - Ср Июн 25, 2014 10:22
Заголовок сообщения:
Ну смотри, с 3-й модификации Японаматери присутствуют, например, дефлекторы обдува лобового стекла, и опускные окна в кабине машиниста.
Т.е. проект как бы есть, но в него вносят изменения по ходу дела.
ЯТД.
Santehnik - Чт Июн 26, 2014 17:34
Заголовок сообщения:
http://trainpix.org/photo/104427/
17-й состав 5121-3652-3683-3579-5449 уже там.
Осталось два Smile
Sinoptik - Пт Июл 04, 2014 11:42
Заголовок сообщения:
За прошлую неделю в Киев приехало еще два состава:
5276-3681-3305-3685-5444 - ориентировочно 25 июня;
5374-3686-3391-3688-5532 - 28 июня.
mindok - Пт Июл 04, 2014 13:04
Заголовок сообщения:
Так їх випускають вже під пасажирів? чи знайшли якісь баги?
Sinoptik - Пт Июл 04, 2014 13:41
Заголовок сообщения:
Баги находят со времени их (вагонов) появления в КМ.
Под пассажиров обещают с июля - то, что я слышал.
mann - Сб Июл 05, 2014 00:10
Заголовок сообщения:
Отправили 3-го июля на КВСЗ состав 5166 - 3636 - 3568 - 3689 - 5537 , возможно 18-й по счету сцеп. Видео отправления с Дарницы (железнодорожной Wink) вот:
https://www.youtube.com/watch?v=YoIZ8jcZw5s
Ну и на Киеве-Днепровском заснял немного:
https://www.youtube.com/watch?v=qhgJgD-TJlU
Vyacheslav - Ср Июл 09, 2014 15:19
Заголовок сообщения:
http://www.hromadske.tv/society/vandali-na-poltavshchini-poshkodili-modernizovani-/
Вандали на Полтавщині пошкодили модернізовані вагони для київського метро

Вчора на Полтавщині вандали пошкодили вагони-метро, модернізовані Крюківським вагонобудівним заводом, призначені для Київського метрополітену. Про це повідомили в прес-службі КВБЗ.

«На шляху прямування, недалеко від станції Полтава-Південна, в районі села Терешки близько 22 години на електровоз і поїзд метро було скоєно хуліганський напад. Каменем розбите переднє скло електровоза, розбиті також вікна в першому і п'ятому вагонах поїзда метро по лівій стороні. В результаті ударів каміння пошкоджені і деформовані бічні стінки вагонів. Завдано значних матеріальних збитків. Створена ситуація, яка могла закінчитися аварією на залізниці, травмами для машиніста та осіб, які супроводжували потяг», - сказано в повідомленні.

Наразі вагони потребують ремонту, тому будуть здані в експлуатацію поза графіком.
Maksym - Ср Июл 09, 2014 15:35
Заголовок сообщения:
Мда... А что, в электровозах разве не ударопрочные стекла стоят (в идеале пуленепробиваемые)? Ибо в поездах метро головные стекла защищенные, т.к. иногда по машинистам стреляют.
dimentiy - Ср Июл 09, 2014 15:38
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ибо в поездах метро головные стекла защищенные, т.к. иногда по машинистам стреляют.

Эээ? Что-то новое...
Maksym - Ср Июл 09, 2014 15:44
Заголовок сообщения:
Да-да. Не помню марку стекла (она прям на стекле и нанесена), но таки защищенное. Может не на всех вагонах. Ибо иногда на открытом участке машинистов обстреливают.
tov_tob - Ср Июл 09, 2014 15:59
Заголовок сообщения:
По информации ОБС, приближенной к достоверной, на следующей неделе планируется презентация модернизированных вагонов.
Я так предполагаю, что будет Кличко и Ко, а после этого поезда наконец выпустят под пассажиров.
Klovsky - Ср Июл 09, 2014 17:28
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
Да-да. Не помню марку стекла (она прям на стекле и нанесена), но таки защищенное.
Триплекс. Защита состоит в сдерживании плёнкой осколков, не более.
Maksym - Ср Июл 09, 2014 17:51
Заголовок сообщения:
Пленочка SMC12 http://forum.metropoliten.kiev.ua/album_pic.php?pic_id=7004 . Оно кроме осколков еще и пулю через себя не пропускает. Фотка как раз расстрелянного вагона на открытой ветке. Для сравнения обычный триплекс http://forum.metropoliten.kiev.ua/album_pic.php?pic_id=7006 в том же составе.
Sinoptik - Ср Июл 09, 2014 18:47
Заголовок сообщения:
Maksym писал(а):
Пленочка SMC12 ... Оно кроме осколков еще и пулю через себя не пропускает. ...

Чушь.
Не поленился бы посмотреть, что обозначает код SMC12.
Maksym писал(а):
Ибо иногда на открытом участке машинистов обстреливают.

Снова ерунда.
Klovsky - верно.


Вот такой симпатишный пейзаж можно наболюдать в депо. Wink


tov_tob писал(а):
По информации ОБС, приближенной к достоверной, на следующей неделе планируется презентация модернизированных вагонов.
Я так предполагаю, что будет Кличко и Ко, а после этого поезда наконец выпустят под пассажиров.

КличкоКо - намеревается быть 15, во вторник.

[Мое IMHO] Насчет выпуска - эт вряд ли. [/Мое IMHO].
mann - Чт Июл 10, 2014 01:55
Заголовок сообщения:
Vyacheslav писал(а):
http://www.hromadske.tv/society/vandali-na-poltavshchini-poshkodili-modernizovani-/
Вандали на Полтавщині пошкодили модернізовані вагони для київського метро

Вчора на Полтавщині вандали пошкодили вагони-метро, модернізовані Крюківським вагонобудівним заводом, призначені для Київського метрополітену. Про це повідомили в прес-службі КВБЗ.

«На шляху прямування, недалеко від станції Полтава-Південна, в районі села Терешки близько 22 години на електровоз і поїзд метро було скоєно хуліганський напад. Каменем розбите переднє скло електровоза, розбиті також вікна в першому і п'ятому вагонах поїзда метро по лівій стороні. В результаті ударів каміння пошкоджені і деформовані бічні стінки вагонів. Завдано значних матеріальних збитків. Створена ситуація, яка могла закінчитися аварією на залізниці, травмами для машиніста та осіб, які супроводжували потяг», - сказано в повідомленні.

Наразі вагони потребують ремонту, тому будуть здані в експлуатацію поза графіком.


Сегодня в 17:30 их уже закатывали в ТЧ-1, мужики из вагонов очень просили ничего не снимать. Скажу что у вагона 5333 повреждено третье (последнее широкое) стекло по левому борту, если считать от головы. Состав 5333-3690-4807-3682-5369.
sashman - Чт Июл 10, 2014 23:52
Заголовок сообщения:
На открытом участке вагоны не только обстреливают, но и забрасывают камнями, снежками, ледышками, а также чуть ли не бутылки на верёвочках спускают с мостов через пути.
mindok - Пт Июл 11, 2014 10:57
Заголовок сообщения:
11:47 Дарниця 2 колія обкатка крюка з помаранчевими сидушками без мішків. Радує Smile
mann - Пт Июл 11, 2014 22:54
Заголовок сообщения:
3-й состав катали. Номер маршрута на крюке соответствует порядковому номеру состава.
Sinoptik - Сб Июл 12, 2014 12:14
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
... а также чуть ли не бутылки на верёвочках спускают с мостов через пути.

Почему "чуть ли"? Спускают. Сам ехал в поезде, перед которым поесили бутылку с мостика на перегоне "Черниговская"-"Лесная".
Dimon - Сб Июл 12, 2014 22:17
Заголовок сообщения:
Сегодня, в 15:03 и 15:08 станция "Житомирская", обкатка модернизированного Ёжика 5276-3681-3305-3685-5444. без мешков. До чего же он тихий!
Sinoptik - Вс Июл 13, 2014 19:25
Заголовок сообщения:
Это да. В кабине, в тоннеле, разговариваешь спокойно, вполголоса. Орать не нужно. Wink
selykv - Ср Июл 16, 2014 23:51
Заголовок сообщения:
Сьогодні з Києва-Дніпровського поїхало ще п'ять вагонів у Крюків на Дніпрі
Image
Santehnik - Чт Июл 17, 2014 01:53
Заголовок сообщения:
Це були останні Smile
19-й склад.

http://transphoto.ru/page/183/
Код:

1   5356-3570-3390-3388-5274
2   5118-3286-3291-3648-5120
3   5284-3665-3194-4811-5290
4   5299-3642-3385-3575-5332
5   5297-3632-3392-3692-5293
6   5112-3565-3651-3302-5114
7   5276-3681-3305-3685-5444
8   5532-3688-3391-3686-5374
9   5333-3690-4807-3682-5369
10   5294-3667-3577-3572-5368
11   5416-3504-3576-3288-5412
12   5124-3666-3687-3573-5286
13   5165-3203-3304-3563-5541
14   5411-3393-3386-3382-5536
15   5357-3301-3395-3637-5211
16   5175-3643-3649-3684-5407
17   5121-3652-3683-3579-5449
18   5166-3689-3568-3636-5537
19   5117-3389-3384-3396-5109

Перші 9 вже повернулись.
Sinoptik - Чт Июл 17, 2014 20:37
Заголовок сообщения:
selykv писал(а):
Сьогодні з Києва-Дніпровського поїхало ще п'ять вагонів у Крюків на Дніпрі...

Не "ще п'ять вагонів", а останні п'ять вагонів.
Дождемся репортаж от tov_tob'а.
Евгений Г. - Сб Июл 19, 2014 11:24
Заголовок сообщения:
Выявлен злоумышленник, который повредил вагоны метро под Полтавой

http://goo.gl/Mpc7eU

18.07.14 11:45

Как мы сообщали ранее, 8 июля 2014 года, около 22 часов недалеко от станции Полтава-Южная на электровоз Укрзализныци, который транспортировал в Киев поезд метрополитена, модернизированный на Крюковском вагоностроительном заводе, было совершено хулиганское нападение. В частности камнями разбиты стекла электровоза и двух вагонов. Крюковский вагоностроительный завод обратился в Полтавскую областную государственную администрацию с просьбой дать соответствующие указания правоохранительным органам с целью расследования данного случая и недопущения подобного в дальнейшем. Как нам стало известно, работниками линейного отдела милиции станции Полтава-Южная проведено обследование места правонарушения, опрошены местные жители, свидетели. В результате установлен и задержан злоумышленник. Им оказался житель Полтавы гражданин А., 1995 года рождения, ранее судимый. Он нигде не работает и не учится. Этот гражданин признался в содеянном и дал пояснения.
Во вторник, 8 июля 2014 года, он находился у бабушки в Полтавском районе. После распития спиртных напитков пошел с друзьями к оздоровительному лагерю «Молодая гвардия», мол, на дискотеку. На территорию лагеря, их, разумеется, не пустили.
Тогда из хулиганских побуждений гражданин начал бросать камни в состав, который двигался по железнодорожной ветке, которая проходит совсем рядом с местом расположения оздоровительного лагеря.
Как известно, им оказался поезд метро для Киевского метрополитена.
Сейчас проводятся следственные действия, решается вопрос о привлечении гражданина А. к уголовной ответственности и возмещении причиненного ущерба.
Администрация КВСЗ выражает благодарность облгосадминистрации, правоохранительным органам за оперативное расследование.
vv - Сб Июл 19, 2014 12:43
Заголовок сообщения:
Да, я понимаю, когда школота. Но в 19 лет //_-)
Maksym - Сб Июл 19, 2014 13:08
Заголовок сообщения:
В 19 лет и уже судимый.
Sinoptik - Сб Июл 19, 2014 20:52
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Это да. В кабине, в тоннеле, разговариваешь спокойно, вполголоса. Орать не нужно. Wink

Соврал. Извините.
Орать и вправду не нужно, но и не вполголоса.
А вот пассажиров жаль. Не вагон, а колокол. Звукоизоляции никакой. Сегодня проездил на нем 3 баранки - в голове гудело еще часа три.
mindok - Сб Июл 19, 2014 23:40
Заголовок сообщения:
Sinoptik, так а якщо порівнювати зі звичайним Е*, він гучніший виходить чи як?
Sinoptik - Вс Июл 20, 2014 13:04
Заголовок сообщения:
Набагато. В салоні просто стоїть постійний гул.
В кабіні трохи краще, ЯТД тому, що просто немає відкритих дірок, які були в Е*-шках.
tov_tob - Вт Июл 22, 2014 08:10
Заголовок сообщения:
Сорока на хвосте принесла, что крюкастое японское чудо сегодня выдали под пассажиров по 43-му маршруту.
Sinoptik - Вт Июл 22, 2014 11:58
Заголовок сообщения:
Выезжал утром. Заехал с несущественными замечаниями. Будет ли выезжать на вечерний пик - пока неизвести.
Sinoptik - Вт Июл 22, 2014 13:46
Заголовок сообщения:
Выходить будет только по утрам, по 43 м-ту.
6:45 - 9:56.
tov_tob - Вт Июл 22, 2014 14:14
Заголовок сообщения:
А более подробного расписания случайно нет? Хотя бы конечным или что-то вроде того.
mindok - Вт Июл 22, 2014 15:16
Заголовок сообщения:
о, круто. якщо 6:45 вихід, значить +- 7 на Дарниці по 2к, значить +- 8:30 там же.. Короч з 8 можна постояти на Дарниці не більше 20 хв і дочекатисяSmile
dimentiy - Вт Июл 22, 2014 16:27
Заголовок сообщения:
А выдача из депо через Лесную делается, правильно?
Sinoptik - Вт Июл 22, 2014 20:36
Заголовок сообщения:
Да. Первые два поезда - через ССВ1 на второй путь. Следуюшие - чеоез ССВ2 на "Лесную".
tov_tob писал(а):
А более подробного расписания случайно нет? Хотя бы конечным или что-то вроде того.

Удивился. Shocked
mindok сам все посчитал, а ты не смог? Wink
6:45 + 10 (чтоб не ошибиться, 9) - "Лесная", прибытие, 1-й путь.
Оборот в рабочий день, с маневрами - 3 минуты (без маневров - 4.5). Время хода, вроде, 38 минут.
Дальше считать?
tov_tob - Вт Июл 22, 2014 21:41
Заголовок сообщения:
А у меня как бы утром есть определенное время Ч, после которого нужно ехать на работу. А перед этим мне хочется спать. Поэтому приезжать за полчаса до времени Ч, чтобы учесть все "вроде 38 минут" и в итоге не попасть на нужный паровоз, как бы не хочется и лениво, тем более, если есть возможность узнать поточнее Wink
Ну..., нет, так нет. Ориентировочное время понятно.
Sinoptik - Вт Июл 22, 2014 22:05
Заголовок сообщения:
"вроде 38 минут" - эт время проезда "Лесная"-"АКМ". Ехать на "АКМ", по-моему, необязательно. А на "Дарнице" время указано верно.
AMY - Вт Июл 22, 2014 23:14
Заголовок сообщения:
Цитата:
Дальше считать?

угу, интересует АКМ, потомушо утром спать я люблю до безобразия
mindok - Ср Июл 23, 2014 11:06
Заголовок сообщения:
8:41 Дарниця 1 колія
8:45 Лісова 1 колія
9:12 КПІ 2 колія

Враження - однозначно позитивні.
По звуку - можливо трохи більше шумлять на поворотах колеса, але однозначно дзвінкіше стукає по стикам
Я був у вагоні 3642. Штук 6 секцій освітлення вже не працюють Sad
Сидушки - на диво зручні, від Лісової до Університету посидів - жодного дискомфорту.
Хід вагону дуже м'який, практично повністю відсутні бокові коливання. В повороти входить м'яко, без різких ривків, можна без зайвих зусиль стояти без поручня.

Єдина штука гірша за звичайний Е* - при повній зупинці повздовжні коливання.
Як гальмує Е*: спочатку сила діє за напрямом руху (туди), при повній зупинці пасажирів відкидує до хвоста потягу (сюди).
А коли повністю зупиняється новий вагон, коливання ідуть туди-сюди-туди-сюди. Не те, щоби надто напряжно чи прямо з ніг збиває, але незвично коли такого не очікуєш.

Зате шуму моторів практично немає, звук тихенький і приємний, футуристичнийSmile
Santehnik - Ср Июл 23, 2014 13:21
Заголовок сообщения:
Sinoptik телеграфирует что вчера прибыл 10-й:
5294-3572-3667-3577-5368
Sinoptik - Ср Июл 23, 2014 20:44
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
Цитата:
Дальше считать?

угу, интересует АКМ, потомушо утром спать я люблю до безобразия

А рази памятники спят? Wink

43 м-т
7:18 - выход из депо;
7:24 - "Дарница", выход с ССВ;
7:28 - "Лесная", 1-й путь;
7:31 - "Лесная", 2-й путь;
8:07 - "АКМ", 2-й путь;
8:10 - "АКМ", 1-й путь;
8:46 - "Лесная", 1-й путь;
8:49 - "Лесная", 2-й путь;
9:25 - "АКМ", 2-й путь;
9:28 - "АКМ", 1-й путь;
10:01 - "Дарница", 1-й путь, съём в депо.

mindok писал(а):
Враження - однозначно позитивні.
По звуку - можливо трохи більше шумлять на поворотах колеса, але однозначно дзвінкіше стукає по стикам

Жодної звукоізоляції. Металевий кузов. З одного боку краска, з іншого - пластик. Тому й здається, що дзвінкіше.

mindok писал(а):
Хід вагону дуже м'який, практично повністю відсутні бокові коливання. В повороти входить м'яко, без різких ривків, можна без зайвих зусиль стояти без поручня.
Єдина штука гірша за звичайний Е* - при повній зупинці повздовжні коливання.
Як гальмує Е*: спочатку сила діє за напрямом руху (туди), при повній зупинці пасажирів відкидує до хвоста потягу (сюди).
А коли повністю зупиняється новий вагон, коливання ідуть туди-сюди-туди-сюди. Не те, щоби надто напряжно чи прямо з ніг збиває, але незвично коли такого не очікуєш.

Пневмоподушки. Вони такі.
sashman - Ср Июл 23, 2014 21:50
Заголовок сообщения:
А мне кажется, это таки асинхронный привод работает в режиме постоянного ускорения.
Для стабилизации a привод "играет" тяговым моментом. В результате вылазит знакопеременная производная от ускорения (a' = v'' = x'''), которая создаёт непривычные ощущения пассажирам, привыкшим, что ускороение монотонно возрастает, потом немного прыгает при замещении пневматикой, потом пропадает в ноль в момент остановки (при этом пассажиров привычно бросает назад).
машинист - Чт Июл 24, 2014 11:02
Заголовок сообщения:
Во вторник видел его на обкатке в 13:25 на Берестейской в сторону АКМ.
Sinoptik - Чт Июл 24, 2014 11:46
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
А мне кажется, это таки асинхронный привод работает в режиме постоянного ускорения.

Кажется. После полной остановки тележки, кузов вагона продольно раскачивается на пневмоподушках.
TANK - Чт Июл 24, 2014 11:55
Заголовок сообщения:
а там амортизаторы поставить забыли или так задумано - эротично-убаюкивающие колебания?)
sashman - Чт Июл 24, 2014 11:58
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Кажется. После полной остановки тележки, кузов вагона продольно раскачивается на пневмоподушках.

Пока сам не проедусь - обсуждать бессмысленно.
Sinoptik - Чт Июл 24, 2014 12:54
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
Sinoptik писал(а):
Кажется. После полной остановки тележки, кузов вагона продольно раскачивается на пневмоподушках.

Пока сам не проедусь - обсуждать бессмысленно.

Да пожалуйста. Никто ж не доказывает.
Я объяснил mindok'у.
mindok писал(а):
Єдина штука гірша за звичайний Е* - при повній зупинці повздовжні коливання.

Brian - Чт Июл 24, 2014 23:57
Заголовок сообщения:
Впечатления только позитивные. Особенно понравилась тишина в вагоне на открытых перегонах.
tov_tob - Пт Июл 25, 2014 08:30
Заголовок сообщения:
Пассажиров катает один и тот же состав или по очереди?

P.S. Сегодня на 43-й маршрут выходил 5299-3642-3385-3575-5332
uz-zhd - Пт Июл 25, 2014 10:13
Заголовок сообщения:
Цитата:
"Єдина штука гірша за звичайний Е* - при повній зупинці повздовжні коливання.
Як гальмує Е*: спочатку сила діє за напрямом руху (туди), при повній зупинці пасажирів відкидує до хвоста потягу (сюди).
А коли повністю зупиняється новий вагон, коливання ідуть туди-сюди-туди-сюди."


Этого я и боялся. Скорее всего потому, что не все моторные. Головной оттягивается, а хвостовой набегает. Вот и раскачивают состав при замещении электродинамики дисковым. Думаю возможно уменьшить эффект тщательной регулировкой замещения. Надо сказать, в "Славутиче" такого не замечал, прицепной один и внутри состава.

Цитата:
"А мне кажется, это таки асинхронный привод работает в режиме постоянного ускорения.
Для стабилизации a привод "играет" тяговым моментом. В результате вылазит знакопеременная производная от ускорения (a' = v'' = x'''), которая создаёт непривычные ощущения пассажирам, привыкшим, что ускорение монотонно возрастает, потом немного прыгает при замещении пневматикой, потом пропадает в ноль в момент остановки."


Совсем наоборот. Это на старых ускорение или замедление "прыгает" из-за переключения ступеней. Электроника должна регулировать тягу и тормозную силу плавно, отсюда плавный разгон и торможение до замещения.

Цитата:

По звуку - можливо трохи більше шумлять на поворотах колеса, але однозначно дзвінкіше стукає по стикам.


Основной источник шума в салоне (при закрытых форточках) это система вентиляции. Возможно из-за пластиковых сидушек (лучше отражают звук). Также, возможно, могло сложиться такое ощущение из-за уменьшения других шумов (шума редукторов). В пришельцах чуть-чуть тише, т.к. вентиляционные отверстия прикрыты металлическими пластинами. Было бы не плохо на черпаках сделать лабиринтные жалюзи, не попадала бы вода в дождь и было бы меньше шума. Принудиловка не выход - душно и шум вентиляторов раздражает.

И несколько вопросов:
1. Система замещения дисковым одновременная? Или сперва не моторные, потом остальные?
2. Не выльется боком отсутствие колодок на открытом участке, т.к. они очищают бандаж?
3. А на Е* и номерных есть шумоизоляция между кузовом и пластиком?
XAN - Пт Июл 25, 2014 10:22
Заголовок сообщения:
Так а разве при дисковых тормозах установка очистителей бандажей не является обязательной?
Пр. - http://s57.radikal.ru/i155/1109/dc/463fa9c1623c.jpg
uz-zhd - Пт Июл 25, 2014 10:48
Заголовок сообщения:
На фотках (и вроде вживую) на Е-КМ я очистителей бандажей не увидел.
На скоростных ЭР-200 и дизельпоездах ДР1, где применяется дисковый тормоз, есть маленкие колодки, задача которых очищать бандаж.
Вообще, на железной дороге пришли к выводу, что дисковый тормоз целесообразно применять только на скоростных поездах. Мне кажется спорным применение дискового в вагонах метро, не скоросной, и не основной тормоз пневматика. Правда замечал зимой на открытом участке не полную остановку, но предположил, что это из-за композиционных колодок.
Фотка выше с ДР1.
TANK - Пт Июл 25, 2014 11:19
Заголовок сообщения:
угу. весь мир уже и трамваи, и метро, и жд с дисковыми вентилируемыми тормозами делает, а у нас - нецелесообразно. наш, украинский велосипед, будет с квадратными колесами и героическим трудом преодоления углов, блин.

Тунельной пылью дышать конечно приятнее.
uz-zhd - Пт Июл 25, 2014 12:11
Заголовок сообщения:
Дисковый не уменьшает вероятность получить "ползун", а без очистки бандажа, даже увеличивает. Колодочный, даже, небольшые "ползуны" слегка зашлифовывает. Защита от юза бывает и для колдочных, и для дисковых. У нас на трамваях Т3М уже четверть века дисковый. Осенью катаешься как на санках. Если-бы не магниторельсовый тормоз, то я даже не знаю что было-бы. Бывало с уклона на второй позиции набирает скорость, а на третьей срывается в юз, дисковый сработал и пошел набирать скорость с не вращающимися колесами. Песок в бункере слипся (на трамвае нет пневматики, песок сыпится самотеком). Дух захватывает!

Я не считаю дисковый плохим решением, а только "спорным" в данном случае. Все-же отношусь к такому решению "с опаской". Лучше перебдеть, чем недобдеть. Поэтому и хочу обсудить.

"То фигня синку, якщо треба їхать, а ти стоїш. Погано, якщо треба стояти, а ти їдеш."

А интересно, на Е-КМ есть защита от юза на пневматике?!
А магниторельсового точно нет...

Хотелось бы уточнить, будет ли Е-КМ ходить с пассажирами по выходным?
Если да, то по какому маршруту (время)?
Юрик - Пт Июл 25, 2014 12:51
Заголовок сообщения:
Немцы на метровагоны в 30-х годах начали ставить дисковые тормоза, вот они то дураки не знали что их применять целесообразно только на скоростных поездах!
uz-zhd - Пт Июл 25, 2014 13:20
Заголовок сообщения:
А нам, что обязательно смотреть на немцев? Что своей головы нет? Мы своей не доверяем... Есть много факторов. Наличие открытых участков, наличие очистителей, стоимость решений. Просто взвесили все "за" и "против", и пришли к выводу...
Заметь, я не критикую это решение, просто, хочу предупредить, что у него есть "подводные камни", и посему, состав может повести себя неожиданно в определенной ситуации. Педупрежден - значит вооружен!
TANK - Пт Июл 25, 2014 13:24
Заголовок сообщения:
uz-zhd, я чуток выше про велосипед писал. Отказ от эфективной системы торможения, на которой возможно применение АБС (чтобы никто никого не подковывал), с дикой эффективностью и т.д. у нас не воспринимается вообще только по одной причине - кувалдоремонтник дядя вася такую технику не потянет, учиться не будет и прогресс водку вкуснее не сделает. И так во всем.
Sinoptik - Пт Июл 25, 2014 13:50
Заголовок сообщения:
uz-zhd писал(а):
А интересно, на Е-КМ есть защита от юза на пневматике?!
А магниторельсового точно нет...

Видимо ты мое письмо не получил. Или читал через строчку.
uz-zhd писал(а):
А магниторельсового точно нет...

С трамваем не перепутал?
tov_tob писал(а):
Пассажиров катает один и тот же состав или по очереди?
P.S. Сегодня на 43-й маршрут выходил 5299-3642-3385-3575-5332
Пока один и тот же.
uz-zhd - Пт Июл 25, 2014 13:54
Заголовок сообщения:
Я за технический прогресс! Я эти поезда более четверти века ждал! "Славутич" - один в поле не воин. А тут целых 19! Врядли уже спустят на тормозах... Весь мир давно использует "электронику". Преймущест масса,
экономия энергии, плавность хода, возможность рекуперации, поддержания скорости и т.д. В начале 80х к нам начали приходить тролейбусы с электронным управлением, позже трамваи. А вогоны метро с допотопным контакторно-резистивным. Даже в Харькове был более современный подвижной состав. Интересная ситуация у нас сейчас получается, допотопные поезда, констукции 60х-70х, но 2013 года выпуска... И современны поезда, 60х годов выпуска. Но уж лучше так!
А вопрос поднял только потому, что хочю, чтобы эти поезда были еще лучше. Стоит машинистам быть готовым к необычному поведению. Стоит испытателям повнемательнее присмотреться к поведению состава в определенных погодных условиях, и ответить на вопрос, целесообразно ставить очистители бандажа или нет?
Sinoptik - Пт Июл 25, 2014 14:02
Заголовок сообщения:
uz-zhd писал(а):
Даже в Харькове был более современный подвижной состав.

Угу. Еж3 в середине 80-х.

Кстати, уважаемое метросообщество, чьи шаловливые ручонки, на морде 10-го Е-КМ написали пальчиком "Супер ёжик"? Wink И где?
Inquisitor - Чт Июл 31, 2014 19:21
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):

43 м-т
7:18 - выход из депо;
7:24 - "Дарница", выход с ССВ;
7:28 - "Лесная", 1-й путь;
7:31 - "Лесная", 2-й путь;
8:07 - "АКМ", 2-й путь;
8:10 - "АКМ", 1-й путь;
8:46 - "Лесная", 1-й путь;
8:49 - "Лесная", 2-й путь;
9:25 - "АКМ", 2-й путь;
9:28 - "АКМ", 1-й путь;
10:01 - "Дарница", 1-й путь, съём в депо.


График ещё актуален? Хочу завтра покататься
tov_tob - Чт Июл 31, 2014 19:38
Заголовок сообщения:
Сегодня ходил по тому же маршруту.
HAnS - Чт Июл 31, 2014 22:42
Заголовок сообщения:
Сьогодні близько 12:20 на перегоні Лівобережна-Гідропарк стояв якийсь із модернізатів.
Inquisitor - Сб Авг 02, 2014 13:55
Заголовок сообщения:
Покатался вчера, впечатления положительные!) По поводу раскачиваний кто-то писал - так они почти не заметны. Очень порадовали отполированные тёмно-жёлтые лавки в вагончиках - любители занять полтора места своей задницей (была какая-то тётка там) при разгоне/торможении аккуратно компактно съезжают к соседям, освобождая место для других =)
Sinoptik - Вс Авг 03, 2014 15:49
Заголовок сообщения:
11 состав.
5416-3504-3576-3288-5412 - пришел 1.08.14.


тяговый двигатель, карданная муфта Ежика - тыць;
тяговый двигатель, тормозной диск и карданная муфта Е-КМ - тыць;
подсоединение ТД Ежика - тыць;
подсоединение ТД Е-КМ - тыць;
поверхность катания КП Ежика (пробег мне неизвестен) - тыць;
поверхность катания КП Е-КМ (пробег 10700 км) - тыць;
тормозной диск и тормозные колодки Е-КМ (пробег 10700 км) - тыць.
Толщина новых колодок 35 мм. Минимальная толщина колодок - 15 мм. За пробег в 10700 км, с загрузкой эквивалентной 10 чел/м² износ незаметен.
tov_tob - Пн Авг 04, 2014 08:29
Заголовок сообщения:
Сегодня наконец прокатился.
Впечатления в основном положительные.
Из однозначного негатива - отсутствие поручней у накопительных площадок.
mindok - Пн Авг 04, 2014 09:50
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
За пробег в 10700 км, с загрузкой эквивалентной 10 чел/м² износ незаметен.


Ну, НЯП, це пробіг з мішками, а при такому катанні вагон же не зупинявся на кожній станції із загальмовуванням дисками..
sashman - Пн Авг 04, 2014 11:37
Заголовок сообщения:
С чего вы так решили?
mindok - Пн Авг 04, 2014 13:37
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
С чего вы так решили?


Як "так"?Smile Тому відповім на 2 можливі варіанти, що малося на увазі:

1. >> НЯП, це пробіг з мішками
Я так вирішив, тому що >> За пробег в 10700 км, с загрузкой эквивалентной 10 чел/м² <<
Якщо таке написав Sinoptik, значить напевне це правда. А мені здається досягнути такої точності в 10 л/м² можливо лише штучно, використовуючи мішки.

2. >> вагон же не зупинявся на кожній станції із загальмовуванням дисками
Можливо я не був в потрібний час в потрібному місці, але я ніколи не бачив, щоби обкатка зупинялася на всіх станціях. Тільки для обороту / сходу на стрілці.
Sinoptik - Пн Авг 04, 2014 20:16
Заголовок сообщения:
Естетственно, с мешками.
Обкаточный состав на станциях никогда не останавливается. Зачем? Чтобы тратить время та отгон упершихся лбами в двери туканов?
Ну и, как бы, это была и не обкатка, а опытная эксплуатация, поэтому имитировалась работа на линии. Движение с остановками и т.п.
tov_tob - Пт Авг 08, 2014 08:36
Заголовок сообщения:
Час назад на Киев-Днепровский прибыл 12-й модернизированный состав.
Klovsky - Пт Авг 08, 2014 19:29
Заголовок сообщения:
Из бумажного ответа на один из запросов (почти ничего нового):

Заступник начальника А.М. Погрібний писал(а):
З 16.07.2012, згідно з договором, укладеним між Головним управлінням транспорту та зв’язку (на сьогодні – Департамент транспортної інфраструктури) виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації далі - КМДА) та ПАТ «Крюківський вагонобудівний завод» (далі - КВБЗ) розпочато роботи з комплексної модернізації 95 вагонів з впровадженням асинхронного тягового приводу. Вартість робіт за цим договором складає 984 955,4 тис. грн. На даний час метрополітен вже отримав та ввів в експлуатацію 10 вагонів. В цих вагонах змінено не тільки тяговий привід, а й інші вузли та деталі. Це сучасні економічні вагони, в яких застосовано системи електродинамічного, рекуперативного та пневматичного гальмування. Випробування модернізованих вагонів, які проходили на лінях КП «Київський метрополітен» з січня по червень 2014 року, проводив Український науково-дослідний інститут вагонобудування, який має відповідний сертифікат на право їх виконання. В ході випробувань підтверджено, що всі системи вагонів після модернізації відповідають вимогам забезпечення безпеки руху поїздів і комфортного перевезення пасажирів.


Довідка.
Заступник начальника КП "Київський метрополітен" ПОГРІБНИЙ АНДРІЙ МИХАЙЛОВИЧ, 1971 р.н.

Освіта:
Сімферопольське вище військово-політичне будівельне училище (1993 р.), спеціальність командна військово-будівельних частин, кваліфікація: соціальний педагог-психолог.

Трудова діяльність у Київському метрополітені: заступник начальника метрополітену з 18.06.2014. http://www.metro.kiev.ua/node/137

Sinoptik - Сб Авг 09, 2014 10:06
Заголовок сообщения:
tov_tob писал(а):
Час назад на Киев-Днепровский прибыл 12-й модернизированный состав.

В 14:35 был на территории депо.
5124-3666-3573-3687-5286
tov_tob - Пн Авг 11, 2014 08:52
Заголовок сообщения:
Сегодня по 30-му маршруту (8:37, Левобережная, 2-й путь) катался 10-й состав (5294-3572-3667-3577-5368).
Был ли 43-й маршрут, не знаю.
mindok - Пн Авг 11, 2014 08:55
Заголовок сообщения:
Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

А я значить приходжу на 8:40 на Дарницю, і зустрічаю Їжака на 43 маршруті...
STUDENT-A12 - Пн Авг 11, 2014 10:33
Заголовок сообщения:
Прокатился я сегодня на Япона-маме, мой вердикт - недоволен!

сразу из-за всех недостатков, хардкорные наши Ежики чувствуются как родные

та даже если сравнивать модернизанов со Славутичем, то Славутич это супер, это то что надо! не знаю..то ли из-за криворукости эксплуатантов толи из-за качества деталей он постоянно ломается, но он лучше.

из замечаний:
- уже упоминавшиеся продольные колибания состава после остановки, это надо видеть))) (смешно наблюдать за людьми)
- шумные двигателя, неонятно толи свистящие толи гудящие. В Е-КМ-ПМ-01 еще какая-то байда начитает набирать обороты через 5 секунд после разгона движков
- салон кака, ничего не изменилось, все тоже самое только заменили детали на новые(сидения не в счет), уж по моему лучше серый салон пришельцев.
- ручка аварийного открывания дверей непонятно куда загнана, -висит под потолком с здоровенным масивным квадратом(наверное механизмом), нет блин, ну спрячте под сидение, там места все таки дофига.
- сидения, опять же. Вродь ничего, с пивком покатит. Но! поручни по краям рядов сидений, реально непонятно что за конструкция и зачем было отступать от сидушек.

по кузовам(с точки зрения эстетики):
- как не ровные были стенки так и остались
- покраска матовой краской вместо гляцевой
- не зашпаклеваны швы под полосой
- маска отделена от кузова черным стыком, сидит как не родная
- отсутствие фальшбортов на крыше как у славутича, ввиду разницы высоты маски и черпаков
- относительно узкое лобовое стекло и задраные фары

плюсы:
- в головах в принципе нешумно)
Sinoptik - Пн Авг 11, 2014 11:46
Заголовок сообщения:
tov_tob писал(а):
Сегодня по 30-му маршруту (8:37, Левобережная, 2-й путь) катался 10-й состав (5294-3572-3667-3577-5368).
Был ли 43-й маршрут, не знаю.

Был. С сегодняшнего дня Е-КМ бегают две штуки. 30-й и 43-й м-ты.
Со следующей недели составов будет три. А вообще, до сентября планируется вывод на линию 7 составов.
STUDENT-A12 писал(а):
- салон кака, ничего не изменилось, все тоже самое только заменили детали на новые(сидения не в счет), уж по моему лучше серый салон пришельцев.

Если я не ошибаюсь, в каком-то из последних (10-12) салон сделан бело-серым. Смотрится лучше, нежели "старый". Но могло и показаться, из-за освещения в депо.
STUDENT-A12 писал(а):
- ручка аварийного открывания дверей непонятно куда загнана, -висит под потолком с здоровенным масивным квадратом(наверное механизмом), нет блин, ну спрячте под сидение, там места все таки дофига.

Смысл "РучкиПодПотолком" - убрать все оборудование из-под сидений. Аппаратуру привода дверей перенесли наверх, вот кран отключения дверей и оказался в таком месте.
"Непонятно куда загнана" - это просто непривычно. Через какой-то промежуток времени, предыдущее расположение крана будет резать глаз.
STUDENT-A12 писал(а):
Е-КМ-ПМ-01
Он же 81-7081-01
STUDENT-A12 писал(а):
- в головах в принципе нешумно)

Ибо шум там только от компрессора.
mindok - Пн Авг 11, 2014 12:40
Заголовок сообщения:
Sinoptik, чесне слово, сьогодні (11.08.14) о 8:42 ранку на Дарницю по 1 колії прийшов звичайний Е* на 43 маршруті.

STUDENT-A12 писал(а):
сразу из-за всех недостатков, хардкорные наши Ежики чувствуются как родные ....... - салон кака, ничего не изменилось
Значить, салон звичайних Е* такий же.

STUDENT-A12 писал(а):
шумные двигателя, неонятно толи свистящие толи гудящие
З цим я сильно не погоджуюся. Двигуни дуже тихі відносно Е*, особливо рекомендую порівняти при відправленні потягу, стоячи на початку платформи підземної станції.

STUDENT-A12 писал(а):
поручни по краям рядов сидений, реально непонятно что за конструкция и зачем было отступать от сидушек
Щоби сраки людей, що стоять біля дверей, не впиралися в плече тих, хто сидить на сидушці (як щоразу трапляється в усіх номерних, окрім найновіших Пітерських, де повернулися до системи як на Е*)
Юрик - Пн Авг 11, 2014 12:43
Заголовок сообщения:
STUDENT-A12 писал(а):
... он постоянно ломается, но он лучше.

Логика! Sad
Sinoptik - Пн Авг 11, 2014 15:41
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
Sinoptik, чесне слово, сьогодні (11.08.14) о 8:42 ранку на Дарницю по 1 колії прийшов звичайний Е* на 43 маршруті.

Хорошо-хорошо. Я ж не спорю. Wink
При случае поинтересуюсь, почему так вышло.
mindok - Пн Авг 11, 2014 17:02
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
При случае поинтересуюсь, почему так вышло.


І, якщо можна, заодно графік 30-го маршруту по кінцевим Embarassed
vv - Пн Авг 11, 2014 22:06
Заголовок сообщения:
Цитата:
- ручка аварийного открывания дверей непонятно куда загнана, -висит под потолком с здоровенным масивным квадратом(наверное механизмом), нет блин, ну спрячте под сидение, там места все таки дофига.


Кокой ужос. Как тебе только сил хватило проехать в этом убожестве. Немедленно в печь его! //_-)
AMY - Вт Авг 12, 2014 09:21
Заголовок сообщения:
Цитата:
- ручка аварийного открывания дверей непонятно куда загнана, -висит под потолком с здоровенным масивным квадратом(наверное механизмом), нет блин, ну спрячте под сидение, там места все таки дофига.

Интересно, сколько раз в жизни обыкновенный пассажир пользовался этой ручкой?
mylix - Вт Авг 12, 2014 13:29
Заголовок сообщения:
Я 1 раз очень давно видел как на перегоне Шулявская-Берестейская машинист остановил состав, вышел в вагон, крутнул ручку, раздвинул двери и впустил рабочих в вагон, что мешало ему их впустить через свою дверь - хз.
sashman - Вт Авг 12, 2014 17:06
Заголовок сообщения:
Право проезда в кабине есть не у всех сотрудников метрополитена, остальные ездят в салоне.
slavutich - Вт Авг 12, 2014 20:28
Заголовок сообщения:
Так ведь и двери в кабину машиниста справа не установлены на большинстве составов...
Apex - Чт Авг 14, 2014 19:41
Заголовок сообщения:
Сегодня по 43 маршруту ездил 5294-3572-3667-3577-5368.
Sinoptik - Пт Авг 15, 2014 16:23
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
І, якщо можна, заодно графік 30-го маршруту по кінцевим Embarassed


Будешь должен. Wink

7:12 - "Лесная", 2-й путь;
7:49 - "АКМ", 2-й путь;
7:52 - "АКМ", 1-й путь;
8:29 - "Лесная", 1-й путь;
8:31 - "Лесная", 2-й путь;
9:08 - "АКМ", 2-й путь;
9:10 - "АКМ", 1-й путь;
9:48 - "Дарница", 1-й путь - съём в депо.


sashman писал(а):
Право проезда в кабине есть не у всех сотрудников метрополитена, остальные ездят в салоне.

... что автоматически им запрещает попадать в салон через кабину.
В описанном случае, машинист либо проехал банкетку, на которой его ждали монтеры, либо они ждали его по левой стороне.
Santehnik - Пт Авг 15, 2014 21:23
Заголовок сообщения:
+ 5165-3203-3304-3563-5541. Уже 13-й.
Sinoptik - Сб Авг 16, 2014 20:43
Заголовок сообщения:
Немного не так.
5165-3203-3563-3304-5541
Santehnik - Сб Авг 16, 2014 22:43
Заголовок сообщения:
Спасибо, поправил у себя Smile
uz-zhd - Вт Авг 19, 2014 00:46
Заголовок сообщения:
STUDENT-A12 писал(а):

- шумные двигателя, неонятно толи свистящие толи гудящие.


Двигатели, в принципе, не шумят. Гудят редуктора. На Е-КМ-ПМ редуктора значительно тише.
Характерный свист дают инверторы (сами они тоже не шумят, «свистят» сглаживающие дросселя, обмотки двигателей, тормозные резисторы из-за импульсов выдаваемых инверторами). Для современных систем импульсного регулирования это нормальное явление.
На мой взгляд, на Е-КМ-ПМ легкое «присвистывание» не напрягает.
Напрягает грохот колес в туннеле, из-за проникания шума через систему вентиляции, щели, одинарные окна, плохую звукоизоляцию кузова.
uz-zhd - Вт Авг 19, 2014 01:03
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):

"Даже в Харькове был более современный подвижной состав."
- Угу. Еж3 в середине 80-х.

Я про 81-718/719. Хоть и коллекторные движки, но тиристорно-импульсная система управления. Все же более современные чем те номерные, которые пришли в Киев в 2013 году из России.

Sinoptik писал(а):
С сегодняшнего дня Е-КМ бегают две штуки. 30-й и 43-й м-ты.
Со следующей недели составов будет три. А вообще, до сентября планируется вывод на линию 7 составов.

Я думаю, что надо как можно скорее выводить Е-КМ на наиболее длинные маршруты. А старые Ежики на короткие (в час пик):

1. Экономия электроэнергии.
2. Меньше изнашивающихся деталей (тоже экономия).
3. Быстрей проявятся недоработки (пока инженеры не разбежались). Very Happy
dimentiy - Вт Авг 19, 2014 07:27
Заголовок сообщения:
Метро — не то место, где можно проводить бета-тестирование выявление недоработок на пассажирах. Если путешествующие на ИС+ ещё как-то стерпели, то тут затыки во всей транспортной системе города обеспечены. Так что пусть уж пока по чуть-чуть покатаются. Вообще то, что уже два состава работают с пассажирами, говорит о нормальной их работе.
tov_tob - Вт Авг 19, 2014 08:32
Заголовок сообщения:
На линии вчера и сегодня замечен 3-й по счету состав с пассажирами.
11-й маршрут, на Левобережке (1 путь) в 8:36.
Sinoptik - Вт Авг 19, 2014 17:11
Заголовок сообщения:
Я норовлю всегда прийти, когда разгар событий кончен... ©
Wink
Со вчерашнего дня на линии три Е-КМ.
AMY - Ср Авг 20, 2014 07:39
Заголовок сообщения:
От торжественного запуска вагонов с "налипками" таки отказались?
http://87.76.65.147:8881/ASKOD/WindowDownload.aspx?counter=1261130
Sinoptik - Вс Авг 24, 2014 20:52
Заголовок сообщения:
14-й.
5411-3382-3393-3386-5536.
22 августа.

UPD: Блин, конечно же 14-й.
AMY - Чт Авг 28, 2014 09:17
Заголовок сообщения:
Модернізовані вагони метро дозволять збільшити пасажиромісткість більш ніж на 20%

До кінця жовтня у столичному метрополітені буде модернізовано 95 вагонів (19 електропоїздів) у рамках підписаної угоди між владою Києва і ПАТ «Крюківський вагонобудівний завод». Партнером у реалізації проекту виступає уряд Японії. Презентація реконструйованих вагонів запланована на вересень 2014 року. Про це повідомив радник Київського міського голови Олександр Кава.

На Святошинсько-Броварську лінію метрополітену вже вийшли 14 потягів, до кінця жовтня метрополітен отримає ще 5. У вагонах змінено устаткування на сучасне японське, покращено комфортність як вагонів, так і кабіни водія, встановлено нове економічне світлодіодне освітлення салону. Нове планування салону збільшить пасажиромісткість більш ніж на 20%.

«Застосоване сучасне обладнання дає змогу зменшити обсяги ремонтних робіт, технічного обслуговування, що дозволить суттєво зекономити на подальшому обслуговуванні. Один із найважливіших ефектів від проведеної модернізації – зменшення енергоспоживання модернізованим рухомим складом на 43%», – зауважив радник міського голови.

Він додав, що модернізація рухомого складу метрополітену дозволить подовжити термін його експлуатації на 20 років.

http://kievcity.gov.ua/news/16132.html

Картинки тут
http://kievcity.gov.ua/gallery/1013.html
selykv - Вс Авг 31, 2014 09:22
Заголовок сообщения:
А на днях(позавчора) прийшла ще одна няша з помаранчевими пластиковими сидушками: 5357-3395-провтикав-3301-5211

Image
Image
Image
Santehnik - Вс Авг 31, 2014 12:31
Заголовок сообщения:
selykv писал(а):
А на днях(позавчора) прийшла ще одна няша з помаранчевими пластиковими сидушками: 5357-3395-провтикав-3301-5211

провтикав=3637 Smile
mindok - Вс Авг 31, 2014 14:38
Заголовок сообщения:
а давно сидушки стали індивідуальними? Shocked
mann - Вс Авг 31, 2014 19:55
Заголовок сообщения:
Починаючи з 5-го складу.
Klovsky - Пн Сен 01, 2014 08:05
Заголовок сообщения:
"Театральная" по 42 вроде маршруту ездил вторым вагоном 3682(?), по 2-му пути в 08:10.
Dimon - Пн Сен 01, 2014 10:15
Заголовок сообщения:
А разве правильно такую заводскую табличку писать? Вагону же больше 40 лет. Писали бы, что изготовлен в 1968 году, модернизирован в 2014
dimentiy - Пн Сен 01, 2014 10:46
Заголовок сообщения:
А это, судя по всему, табличка не метровагона. Модель, НЯЗ, должна бы тогда с 81-... начинаться.
Klovsky - Пн Сен 01, 2014 16:52
Заголовок сообщения:
13-й маршрут по 1 пути "Арсенальной" в 11:33. Не так и сильно после остановки качает.

Сегодня утром составы КВБЗ следовали по таким маршрутам:
13, 16, 24, 30, 35, 36, 42.

Днём - 50-й.
AMY - Пн Сен 01, 2014 18:15
Заголовок сообщения:
Угу, много их…
Прокатился сегодня в 4807-3690. Звук двигателей приятный, динамика — очень и очень. Качки не заметил.
Шум в салоне — зависит от участка. В некоторых местах аж уши закладывает.

По раздельным сидениям. Рядом сидела необъятная дама. В результате вся эргономика моего сидения — коту под хвост.
Klovsky - Пн Сен 01, 2014 18:30
Заголовок сообщения:
Памятник, только о себе думаешь, а ей-то на 3-х стульях каково? Wink

Всё-таки, шум при остаточном торможении около 10 км/ч и ниже на станции очень и очень неприятный. Свист, визг, писк.
Красных шапочек жалко.

А шум в самом вагоне - приблизительно как в Ежах со всеми открытыми окнами, при этом стоя напротив такого окна. Вот в мод.Е-КВБЗ такой уровень шума везде в салоне.

И минус для метрофанов. В обычных составах после отпуска тормозов слышен привычный звук "чух". Если стоИшь у дверей в вагоне при давке, после такого звука можешь держаться за двери, в подавляющем большинстве случаев не опасаясь открытия дверей из-за зажатой кем-то створки. Т.е. звук "чух" ~ контроль дверей есть.
А вот в мод.Е-КВБЗ такого звука нет, как нет и нормальных поручней над дверями. Приходится либо хвататься за створки, рискуя получить тумака при переигрывании дверями, либо пытаться сохранить равновесие, стоя на пятачке размером в букварь.
AMY - Пн Сен 01, 2014 18:35
Заголовок сообщения:
И еще, за танцплощадку без поручней — повбывавбы©
mindok - Пн Сен 01, 2014 18:39
Заголовок сообщения:
А ось доречі поручнів над дверями немає там, де їх і не було. Адже в Е-КВБЗ два накопичувальних майданчики. Там, де в Е* були, там і в Е-КВБЗ є поручні, а ось там, де були маленькі сидушки в кінці вагону, там і не було поручнів. Причому скільки я катався помітив що вагони відносно звичайних Е* розвернули на 180 градусів: в старих накопичувальний майданчик завжди дивиться на схід, а в Е-КВБЗ на тому ж місці менший майданчик, який в Е* був сидушками без поручня. Ось і незвично, але на іншому майданчику поручні є. Інше питання, чому не поставили поручні там, де їх не було? Технічно неможливо, чи просто зекономили? Здається це можна вирішити на рівні ВРЗ досить легко, якщо в принципі можливо.
Klovsky - Пн Сен 01, 2014 18:48
Заголовок сообщения:
AMY, ой, это всё наш субъективный взгляд некомпетентных пассажиров, которые ничего не смыслят в вагоностроении, и не имеют сертификата.

А кандидаты в доктора, профессура отвечает категорическое нет на наши профанские замечания, поскольку
Цитата:
Випробування модернізованих вагонів, які проходили на лінях КП «Київський метрополітен» з січня по червень 2014 року, проводив Український науково-дослідний інститут вагонобудування, який має відповідний сертифікат на право їх виконання. В ході випробувань підтверджено, що всі системи вагонів після модернізації відповідають вимогам забезпечення безпеки руху поїздів і комфортного перевезення пасажирів.

http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=235785#235785



mindok, які ж ще нові поручні, якщо це нові викиди парникових газів для їх виробництва або переробки? Соромно, товарищ, і це в той час, коли вся планета намагається зменшити викиди вуглецю!
* А те, скільки метану викинуть з тіла пасажири, які змушені щодня по півгодини боротися з гравітацією та інерцією - японці не порахували. Шкода.
mindok - Пн Сен 01, 2014 18:57
Заголовок сообщения:
Ну, слід все ж таки віддати належне новим движкам та візкам - якби така ситуація була на Е* (з відсутністю поручнів) там було би набагато більше метану.

Два поручня ось такої конструкції значно полегшили би життя мільйонам киян та гостей столиці

http://img-fotki.yandex.ru/get/9813/56589004.28/0_822ef_279a8df7_orig.jpg

Цікаво, скаргу про це з пропозицією краще писати писулю на 1551 чи напряму в КП КМ?
Klovsky - Пн Сен 01, 2014 19:03
Заголовок сообщения:
На 1551, перешлють в КПКМ, але буде формальний контроль строків надання відповіді, не більше.
Буде відповідь, що це травматично небезпечно. Чому закордоном безпечно - невідомо, чому на шляхах евакуації зі станцій ятки з крамом безпечні - теж невідомо. Загадка.
Sinoptik - Пн Сен 01, 2014 20:19
Заголовок сообщения:
dimentiy писал(а):
А это, судя по всему, табличка не метровагона. Модель, НЯЗ, должна бы тогда с 81-... начинаться.

Табличка тележкина.
TANK - Пн Сен 01, 2014 22:32
Заголовок сообщения:
mindok, отсутствие поручней при жалобе обоснут СБЛностью - вокзал, чемодан и т.д. прохода нет. Это пока до поломаных рук-ног не дойдет с исками на много денег, превышающих стоимость установки оных - пшик.

пс - пока не ездил, но уже осуждаю))))
mindok - Пн Сен 01, 2014 23:01
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
Это пока до поломаных рук-ног не дойдет с исками на много денег
TANK, треба йти страхувати братуху Very Happy
TANK - Вт Сен 02, 2014 00:31
Заголовок сообщения:
угу, "громодяны пасажири, тримайтесь за поручень". а во всем мире еще и картинки висят... макдачные тоже раньше не писали на стаканчиках с кофе, что содржимое горячее.
HAnS - Вт Сен 02, 2014 22:20
Заголовок сообщения:
Трапився мені модернізат) Дуже приємно іде, особливо динаміка сподобалася: класно бере розгон, при чому плавно і м'яко Smile А от тряски хоч і стало менше, але то вже явно колії міняти треба, всеодно кидає трохи вагон.
Звук - азіат азіатом, прямо Табейське метро) З неприємного - мало поручнів та скрип колодок при гальмуванні.
AMY - Ср Сен 03, 2014 09:05
Заголовок сообщения:
Много их теперь. Вчера прокатился на 03 сцепе (цифирь в левом нижнем углу на лобовом стекле). С полированными оранжевыми лавками.

В вагоне устойчивый запах бомжатины. Меня хватило аж на один перегон. Перешел в соседний вагон — там та же «пичалька».

Пришлось ожидать следующего состава…
mindok - Ср Сен 03, 2014 09:47
Заголовок сообщения:
Дивно, я на ньому ж сьогодні їхав в середньому вагоні, і жодного такого запаху, мабуть за ніч відмили..

І доречі, цікаве спостереження: вчора був в 07, і в ньому після зупинки качало набагато менше, ніж сьогодні в 03. Допрацювали підвіску в пізніших потягах чи що..
Klovsky - Ср Сен 03, 2014 10:07
Заголовок сообщения:
В крутих (і не дуже) автомобілях підвіска нерідко регулюється налаштуваннями "місто", "перегони", "бездоріжжя" тощо. Тут теж могли передбачити регулювання жорсткості.
Sinoptik - Ср Сен 03, 2014 19:25
Заголовок сообщения:
Нет такого, по-моему. А раскачка зависит от того, как тормозит "пилот".
Запах "бомжатины" никогда не слыхал в самураях, но у них есть какой-то свой, специфический. Может AMY его имеет в виду?
Klovsky - Чт Сен 04, 2014 07:30
Заголовок сообщения:
Раскачка после остановки зависит от пилота?



Итого, как и писали, 35 вагонов /7 составов/ 01.09.2014 на линии.

До конца сентября ещё 2 состава введут в эксплуатацию, в октябре ещё 3.

http://87.76.65.147:8881/ASKOD/WindowDownload.aspx?counter=1605907
dimentiy - Чт Сен 04, 2014 08:40
Заголовок сообщения:
А они в вечерний пик/выходные на линии бывают?
realasterix - Чт Сен 04, 2014 09:23
Заголовок сообщения:
dimentiy писал(а):
А они в вечерний пик/выходные на линии бывают?

Вчера садился на Университете в сторону Театральной примерно в 17,36, так новый модернизированный состав как раз отправлялся в сторону Вокзальной. И по приезде на Театральную через платформу видел еще один состав новый.
mindok - Чт Сен 04, 2014 09:55
Заголовок сообщения:
Вчора приблизно о 20:10 - 20:20 сів на КПІ в сторону Академа на Е-КМ, причому потім поїхав на ньому ж назад і по Дарниці він знявся.

Сьогодні о ~10:10 сів на 10 номер в сторону Лівобережної. Що цікаво, конкретно цей зовсім не скрипить колодками при загальмовуванні, тільки трішки шипить електроніка, але порівняно із, наприклад, 03, 04 він зупиняється безшумно
Klovsky - Чт Сен 04, 2014 10:02
Заголовок сообщения:
За цей час могли притертися частини гальмів, що усунуло мікровібрацію та виникнення звуку.
Або з гальмами попрацювали слюсарі депо.

Мене тепер більш цікавить звук після дощу/туману/снігу. Вже недовго чекати.
Klovsky - Чт Сен 04, 2014 17:25
Заголовок сообщения:
Японцы требуют проводить презентацию с блекджеком и наклейками по Киотскому протоколу.
Наши провели тендер, подписали договора по наклейкам, но деньги перечислить не могут, вот и подрядчик не печатает наклейки.
Поэтому сроки презентации неизвестны.

http://87.76.65.147:8881/ASKOD/WindowDownload.aspx?counter=1615625
AMY - Чт Сен 04, 2014 17:56
Заголовок сообщения:
А наклейки тут
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=236220#236220
Klovsky - Чт Сен 04, 2014 18:22
Заголовок сообщения:
И ещё требование размещения таких наклеек на весь период эксплуатации автоматически означает, что ни один из данных составов не сможет быть иначе брендирован.
sashman - Чт Сен 04, 2014 19:52
Заголовок сообщения:
Меня удручает мысль, что этот дизайнерский выкидыш рано или поздно распечатают и наклеят, и он будет ездить до конца времён.
mindok - Чт Сен 04, 2014 20:49
Заголовок сообщения:
Ну можливо він буде таким же маленьким і непомітним, як логотип ЄБРР на найновіших номерних (із жовтою штучкою межи вагонами)
sashman - Чт Сен 04, 2014 22:03
Заголовок сообщения:
Эскиз на последней странице документа
//_-)
Klovsky - Пт Сен 05, 2014 06:19
Заголовок сообщения:
При том, что очень маловероятно закрепление в укр.-япон. соглашениях именно размера наклеек. Сделали бы их в А4 и повесили на переходных дверях вагонов.
Но наша тяга к гигантомании...
mindok - Пт Сен 05, 2014 08:28
Заголовок сообщения:
блінааа... Це ж кошмар навіть не тому, що велике, а тому, що через пару осінньо-зимових сезонів воно понівечиться, забрудниться і матиме жахливий вигляд Sad
TANK - Пт Сен 05, 2014 08:48
Заголовок сообщения:
вообще не понимаю нафига это нужно. сделали - молодцы. зачем еще тратить деньги на нашлепки - непонятно.
s-a-s-h-a - Пт Сен 05, 2014 09:57
Заголовок сообщения:
дауж эскиз мягко говоря не радует... Действительно луче б сделали пару форматок А4 и не портили новенькие вагоны
dimentiy - Пт Сен 05, 2014 11:19
Заголовок сообщения:
Повезло проехать сегодня (10:16 на Театральной в сторону Академгородка). Впечатления положительные. На открытом участке тихо, в тоннеле шумно от колёс и рельсов, при этом звук двигателя слышен отчётливо только на низкой скорости. Тормоза вообще бесшумны. Раскачиваний при торможении не заметил. Вообще, в этих составах на СБЛ можно не держаться — колебаний во время движения почти нет, в отличие от Е* и номерных. К сожалению, не разобрал, какой конкретно это Самурай, но сидушки в нём были индивидуальные.
HAnS - Пт Сен 05, 2014 14:53
Заголовок сообщения:
Якого виробництва там все-таки електроніка і двигуни? В сенсі, назва виробника, бо зучали різні назви
AMY - Пт Сен 05, 2014 15:29
Заголовок сообщения:
Цитата:
Повезло проехать сегодня

Угу, теперь такого везенья будет регулярно лет на 20 вперёд Smile
mindok - Пт Сен 05, 2014 15:42
Заголовок сообщения:
HAnS, движки - Mitsubushi, у tov-tob-а в ЖЖ на фотках видно
HAnS - Пт Сен 05, 2014 21:44
Заголовок сообщения:
дяк)
dimentiy - Пн Сен 08, 2014 07:07
Заголовок сообщения:
Цитата:
Угу, теперь такого везенья будет регулярно лет на 20 вперёд

Если бы — СБЛ почти не пользуюсь Smile
AMY - Пн Сен 08, 2014 12:35
Заголовок сообщения:
114 Лист Щодо опрацювання питання організації презентації вагонів метро, модернізованих за кошти Кіотського протоколу. 21977/1 04.09.2014 0:0:0 04.09.2014 0:0:0 Радник голови КМДА

Цитата:
Голові Київської міської державної адміністрації Кличку В.В.

Шановний Віталію Володимировичу!

На виконання Вашого доручення щодо опрацювання питання організації презентації вагонів метро, модернізованих за кошти Кіотського протоколу, інофрмую про таке.

Посадові особи Державного агентства екологічних інвестицій України наголошують, що японський Уряд і Посольство Японії в Україні надають важливого значення публічному висвітленню ролі Японії у проекті та його екологічній складовій. Тому представники уряду Японії категорично наполягають на обов'язковій наявності наклейок з символікою Кіотського протоколу на кузовах модернізованих вагонів з моменту урочистої презентації на період експлуатації.

Державне підприємство при Державному агентстві екологічних інвестицій України провело тендерні процедури та уклало угоду на виготовлення наклейок. Однак, кошти для проведення робіт перевести не може, у зв'язку з чим підприємство-підрядник не виконує замовлення.

Зважаючи на викладене, Державне агентство очікує на розблокування коштів для виконання умови японської сторонни і виготовлення означеної символіки.

Що стосується можливого рівня участі японської сторонни в урочистих заходах, то станом на сьогодні візитів японських делегацій високого рівня в Україну в оглядовому майбутньому не очікується.

Готовність і бажання взяти участь у заході висловив Надзвичайний і повноважний Посол Японії в Україні пан Саката. З 16 по 18 вересня з регулярною робочою поїздкою у Києві перебуватиме делегація НЕДО (агентство з питань енергетики Японії), голова якої пан Кісанукі міг би взяти участь в урочистих подіях.

Крім того, взяти участь у заході висловлюють співробітники представництва японської компанії «Іточу», які беруть активну участь у здійсненні проекту.



З повагою

радник голови КМДА
М. Дружко

2 вересня 2014 року

http://87.76.65.147:8881/ASKOD/WindowDownload.aspx?counter=1615625


const - Вт Сен 09, 2014 15:43
Заголовок сообщения:
Сегодня и мне довелось прокатиться в новых вагончиках. На платформу вкатился с приятным "европейским" звуком, двери аккуратно открылись и впервые не вызывали ассоциацию с "не влезай, убьёт". Закрылись тоже тихо и аккуратно. Тронулись, заехали в тоннель - приятно тихо, а вот потом... Адский ад, оглушающий грохот от колёс, путей и не знаю чего ещё (всё, кроме двигателя). Открытые форточки тоже шум не уменьшают. В общем, я так понимаю, кроме внедрения в эти вагоны нормальной вентиляции, дабы форточки не открывать, нужно ещё и очень основательно с путями поработать, чтобы уменьшить шумы до "можно разговаривать и не кричать".
В итоге - на платформе хорошо, в тоннеле ад, разгоняется вроде быстренько Smile
dimentiy - Вт Сен 09, 2014 15:45
Заголовок сообщения:
Цитата:
разгоняется вроде быстренько

И очень плавненько, отчего незаметненько Smile
euhome - Вт Сен 09, 2014 16:29
Заголовок сообщения:
И я сегодня проехался Wink Плюсую насчет танцплощадки без поручней Evil or Very Mad
Klovsky - Вт Сен 09, 2014 20:35
Заголовок сообщения:
При закрытых форточках движения ветра не ощущаю. Душновато (средне), жарковато (слабо).
Народ приловчился сидеть на крайних местах сидений, при этом обхватывая локтём поручень этого же сидения у входных дверей (теперь и не станешь там, хотя места вдоволь без нарушения габарита для входа/выхода) Sad
AMY - Вт Сен 09, 2014 20:42
Заголовок сообщения:
Цитата:
Плюсую насчет танцплощадки без поручней

По-хорошему, на месте этой танцплощадки, над бывшими полуторными сидениями, [угу, тех самых, за счет которых якобы вместимость вагонов увеличилась на 20%] поручней и не было [почти] никогда. [Кроме поручней самих сидений и вертикальных около торцевых дверей]

Другой вопрос, какого …тина нельзя было предусмотреть установку поручней при модернизации
Klovsky - Вт Сен 09, 2014 20:45
Заголовок сообщения:
Потому что их надо изготовить-переплавить. Парниковые газы, см. вторую часть сообщения http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=236579#236579
машинист - Вт Сен 09, 2014 21:34
Заголовок сообщения:
Повезло и мне проехаться. Был на Берестейской, едет в сторону АКМ. время было в запасе, поехал на круг. + потом на нем же до Крещатика. За ним же следом шел еще такой же.

+ Плавность хода
+ Новый дизайн салона
+ Меньше шума.

- Не удобные сидушки. твердо сидеть

А в целом понравилось.
Jyraff - Вт Сен 09, 2014 23:39
Заголовок сообщения:
машинист писал(а):
Не удобные сидушки. твердо сидеть

Щось мені здається, що недовго нам страждати твердо сидіти. Вже бачив тріснуті сидіння.
Sinoptik - Ср Сен 10, 2014 16:52
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
При закрытых форточках движения ветра не ощущаю.

Никто не ощущает. Инженер КВСЗ говорил, что в черпаках специально установлен лабиринт, для того, чтобы воду не захватывал во время сильных дождей. Из-за них и явных воздушных "течений" не наблюдается.
Klovsky - Ср Сен 10, 2014 19:43
Заголовок сообщения:
КВСЗ ничему не научился по первым крюковским составам. Опять будут кувалдой исправлять ситуацию с духотой. Это пока народ в майках ездит, ещё терпимо. А штиль при 100%-й загрузке народом в "алясках" и шубах будет просто опасен перегревом и агрессией как следствием теплового удара и избытка СО2. Я не преувеличиваю, на автодорогах в жару ДТП намного больше.

Если лабиринт с горизонтальными стенками, он ещё как-то защитит от воды. А с вертикальными стенками от лабиринта толку нет: сопротивление воздуху есть, а для воды действует сила тяжести и сообщающихся сосудов - будет капать.

Пригласить бы институт гигиены померять СО2* и температуру в старых и новых вагонах.

*Кстати, про парниковые газы. Да, из такого вагона выход СО2 намного меньше, всё внутри останется.
Sinoptik - Ср Сен 10, 2014 20:51
Заголовок сообщения:
Ой, я вас умоляю.....
КП КМ такое хитрое предприятие, что там кого ни приглашай - намеряют в разы ниже нормы. Имел дело с аттестацией рабочего места машиниста, так там в кабине намеряли э/м излучение настолько слабое, что стрелка на шкале еле-еле сдвигалась с места.
sashman - Ср Сен 10, 2014 22:14
Заголовок сообщения:
А на самом деле?
DFAW - Пт Сен 12, 2014 00:18
Заголовок сообщения:
Покатался сегодня наконец, ну я бы сказал что в вагоне совсем не душно, если сравнивать с базовым вариантом.
euhome - Пт Сен 12, 2014 10:29
Заголовок сообщения:
Просветите, пожалуйста, в процессе модернизации меняются ли движки и система управления ими?
dimentiy - Пт Сен 12, 2014 10:31
Заголовок сообщения:
Конечно, на японские асинхронные.
Sinoptik - Пт Сен 12, 2014 19:51
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
А на самом деле?

Слушайте мине ушами. Wink Стрелка на шкале приборы еле-еле шевелилась. Но учитывая что у машиниста под опой находится два тяговых двигателя, я так думаю, что эм излучение должно быть поболее.
Такое отчего происходит?
Maksym - Пт Сен 12, 2014 19:54
Заголовок сообщения:
Возможно пол в вагоне не деревянный, а металлический, что приводит к блокированию ЭМИ от двигателей? Кстати не зря на электровозах ЧС4 меняли стеклопластиковый кузов на металлический при КВР.
А ТАКОЕ может происходить, если в двигателях вдруг используются магниты. Даже постоянные.
Да, и все жи ЭМИ и магнетизм - это несколько разные вещи, как мне кажется.
tov_tob - Пт Сен 12, 2014 20:13
Заголовок сообщения:
Причем в ЧС4 над головой 25 кВ было без экранирования, а не 825 В с естественным экраном в виде пола.

P.S. Как же тогда машинисты электровозом ездят, у которых под попой 2-3 движка явно помощнее метрошных? Wink
Maksym - Пт Сен 12, 2014 20:17
Заголовок сообщения:
Как я уже и писал - наверное кузов железный Smile . А не деревянный. Это решает много проблем.
Sinoptik - Пт Сен 12, 2014 20:37
Заголовок сообщения:
tov_tob писал(а):
P.S. Как же тогда машинисты электровозом ездят, у которых под попой 2-3 движка явно помощнее метрошных? Wink

Не знаю ничего об аттестации рабочего места машиниста жд.
XAN - Пт Сен 12, 2014 20:44
Заголовок сообщения:
tov_tob писал(а):
P.S. Как же тогда машинисты электровозом ездят, у которых под попой 2-3 движка явно помощнее метрошных? Wink

А на ВЛ, НЯП, он еще и рукояткой контакторы замыкает, никаких дистанционных СУ, как в ЧС Very Happy
sashman - Сб Сен 13, 2014 00:31
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Слушайте мине ушами. Wink Стрелка на шкале приборы еле-еле шевелилась. Но учитывая что у машиниста под опой находится два тяговых двигателя, я так думаю, что эм излучение должно быть поболее.
Такое отчего происходит?

Вагоны какие-то ненашенские.

А у наших движок первой колёсной пары где-то под аппаратным отсеком или вообще под салоном, а второй - далеко под салоном. И железный сам по себе. И проводка в кондуитах.

А что стрелка едва отклонилась - на каком пределе был прибор? И что он вообще мерял? Very Happy

XAN писал(а):
А на ВЛ, НЯП, он еще и рукояткой контакторы замыкает, никаких дистанционных СУ, как в ЧС Very Happy

ВЛы, конечно, древние, но не настолько.
Klovsky - Сб Сен 13, 2014 07:42
Заголовок сообщения:
Возможно, во вторник 16.09.2014 будут презентовать вагоны

http://87.76.65.147:8881/ASKOD/WindowDownload.aspx?counter=1651659
XAN - Сб Сен 13, 2014 09:07
Заголовок сообщения:
sashman, кстати да, пересмотрел общую компоновку ВЛ80, высоковольтного там ничего в кабине нет, просто внутренности контролера уж больно брутальные.
Klovsky - Сб Сен 13, 2014 14:22
Заголовок сообщения:
dimentiy писал(а):
А они в вечерний пик/выходные на линии бывают?
Сегодня (суббота) не видел с пассажирами.
06-й сцеп катался обкаткой.
Santehnik - Вс Сен 14, 2014 13:20
Заголовок сообщения:
+16-й: 5175-3643-3649-3684-5407 (точный порядок требует уточнения)
06.2014 > 12.09.2014
Sinoptik - Вт Сен 16, 2014 20:27
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Раскачка после остановки зависит от пилота?

Что неясного?

По поводу 15-го и 16-го (про 15 писали/нет? не нашел):
15-й: 5357-3395-3637-3301-5211 - 29(?).08.14;
16-й: 5175-3643-3684-3649-5407 - 12.09.14.
И, да, на линии Самураев теперь ездит 10. О, как.
Klovsky - Вт Сен 16, 2014 20:32
Заголовок сообщения:
Неясна физическая природа влияния пилота на характер раскачки вагона после остановки последнего.
Sinoptik - Вт Сен 16, 2014 20:34
Заголовок сообщения:
ОБъясняю: если машинист тормозит с достаточно жестким фиксированием вагона в конце торможения - последний раскачивается на пневмоподушках сильнее, нежели если бы машинист "смягчил" торможение перед самой остановкой.
Santehnik - Вт Сен 16, 2014 20:35
Заголовок сообщения:
Цитата:
29(?).08.14;

В моих записях тоже 29.08
Sinoptik - Вт Сен 16, 2014 20:36
Заголовок сообщения:
Я здесь, вроде, не нашел. Плохо искал?
Klovsky - Вт Сен 16, 2014 20:38
Заголовок сообщения:
Список, о котором говорит Santehnik, здесь http://transphoto.ru/page/183/

А про причину раскачивание объяснение, действительно, очень простое. Даже стыдно, что я не догадался Embarassed
Sinoptik - Вт Сен 16, 2014 20:42
Заголовок сообщения:
Я знаю о каком списке говорит Santehnik. Я не нашел здесь. Неясно изложил?
Klovsky - Вт Сен 16, 2014 20:45
Заголовок сообщения:
Здесь тоже писАли
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=236491#236491
Sinoptik - Вт Сен 16, 2014 20:46
Заголовок сообщения:
Я ж написал "вроде". Получается что
Sinoptik писал(а):
Плохо искал?

Спасибо.
Klovsky - Ср Сен 17, 2014 20:43
Заголовок сообщения:
AMY писал(а):
какого …тина нельзя было предусмотреть установку поручней при модернизации


Цитата:
Александр Кава
Уже инициировал установку дополнительный поручней в вагонах метро для удобства пассажиров. Вопрос уже прорабатывается с конструкторами.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10205016928488642&id=1405194488&p=10&refid=52




По поводу слабого перемещения воздушных масс в вагоне: в разных местах вагона есть разные результаты. Например, 5-й вагон 4-я створка слева по ходу - полный штиль, который изменяется на слабый ветер лишь при торможении (вероятно, изменяется аэродинамическая картина в сообщающихся средах "вагон-тоннель" из-за нагона воздуха в тоннеле сзади идущим составом).
Другие створки - есть слабое дуновение.

Пока ясно одно: ветер и кислородный обмен гуляет под потолком, нет эффективно направляющих вниз жалюзи.

Напомню, углекислый газ тяжелее воздуха.

По иронии, мониторы в старых составах хорошо рассеивали потоки.
_________________
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины
mindok - Чт Сен 18, 2014 10:04
Заголовок сообщения:
з приводу потоків і жалюзі. От мене вже пару років цікавить питання: чому нові Пітерські номерні, із зміненими повітряними дефлекторами під стелею так сильно замазюкуються власне в районі стелі біля дефлекторів і самі дефлектори? А тепер до них додалися і Е-Км:

Image

Під стелею через рівномірні проміжки брудні плями (саме плями, а не тіні, як може здатися на фото). Виникає думка, що з класичними решітками ця вся пилюка осідає на голови пасажирів, зате гарно видно місця і напрям виходу повітряних потоків Rolling Eyes
Inquisitor - Чт Сен 18, 2014 12:59
Заголовок сообщения:
Ну, всё правильно, пыльные пятна ровно по числу черпаков. Пыль оседает ровненько в том месте, куда дует поток воздуха.
Dimon - Пт Сен 19, 2014 00:44
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
ОБъясняю: если машинист тормозит с достаточно жестким фиксированием вагона в конце торможения - последний раскачивается на пневмоподушках сильнее, нежели если бы машинист "смягчил" торможение перед самой остановкой.


Да, это действительно так. Пока на Е*-модернизированных не ездил в Киеве, но в Питере на "НеВе" с пневмоподушками на разных составах раскачка разная и зависит от того, как машинист тормозит. Думаю со временем, тормозить станут мягче, за исключением случаев, когда график будет нагоняться.
Dimon - Пт Сен 26, 2014 23:57
Заголовок сообщения:
Проехался таки Smile Сразу несколько вопросов:
1. Как определить, что сработала система АРС? На старых вагонах это звук пневматики, и ощущение притормаживания. Также можно посмотреть на стрелку манометра. В этих вагонах стрелки нет.
2. Что означает надпись: Неиспр. 3 на дисплее там, где были манометры: что вагон ездит с 3 неисправностями, но они несущественные, т.к. индикаторы горели желтым?
Klovsky - Сб Сен 27, 2014 06:32
Заголовок сообщения:
Определить срабатывание АРС можно по сумме: характерному звонку АРС из кабин машиниста + звук пневматики + ощущение притормаживания.
А вот симптомы "без звонка" + звуки пневматики + притормаживание могут указывать и на торможение машинистом без вмешательства принудительной системы. Либо неисправность звонка - в крайне-крайне редких случаях Wink
Аналогично и на старых вагонах, торможение машинистом пневматикой не редкость, это не обязательно срабатывание АРС.
Dimon - Сб Сен 27, 2014 13:12
Заголовок сообщения:
Спасибо. Значит на срабатывание АРС и торможение машинистами пневматикой я еще не нарывался. Если в старых вагонах можно было глянуть на стрелку манометра, то здесь смотреть некуда
Klovsky - Сб Сен 27, 2014 13:39
Заголовок сообщения:
А смысл? Срабатывание АРС либо торможение машинистами пневматикой - это причина.
Показания манометра - это уже следствие. По нему не видно: АРС или машинист привёл в действие пневматику.
XAN - Сб Сен 27, 2014 13:45
Заголовок сообщения:
А по косвенным признакам разве нельзя? Машинист по идее тормозит "ступенями", а АРС - сразу от души.
Klovsky - Сб Сен 27, 2014 14:25
Заголовок сообщения:
Не, если за 1 секунду скорость упала до допустимой, тогда сработает отмена торможения АРС.
Sinoptik - Сб Сен 27, 2014 20:28
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Не, если за 1 секунду скорость упала до допустимой, тогда сработает отмена торможения АРС.

//_-)
Dimon - Сб Сен 27, 2014 22:32
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
А смысл? Срабатывание АРС либо торможение машинистами пневматикой - это причина.
Показания манометра - это уже следствие. По нему не видно: АРС или машинист привёл в действие пневматику.

По нему видно срабатывание пневматики, если по косвенным признакам определить не удается. В модернизированных Е* не видно срабатывание пневматики, потому я и хочу выяснить, действительно ли нельзя определить, или может какой-то датчик загорится.
Klovsky - Вс Сен 28, 2014 18:47
Заголовок сообщения:
Цитата:
Не, если за 1 секунду скорость упала до допустимой, тогда сработает отмена торможения АРС.
Да-да.
Неверующие могут прогуглить сообщение, по результатам чего почитать другие источники.
В случае несогласия (не со мной, а с первоисточниками), либо киевских особенностей - написать свои.
BlackFox - Пн Сен 29, 2014 12:10
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Не, если за 1 секунду скорость упала до допустимой, тогда сработает отмена торможения АРС.


Это верно для той системы АРС/АЛС про которую я знаю. Если я правильно вспоминаю, после сигнала о превышении включется вентиль замещения №1, идёт разбор силовой схемы. Если скорость упала ниже предела, выдачи торможения сразу не происходит. Если не нажата КБ или ПБ, через несколько секунд происходит выдача команды на торможение (или через секунду если скорость всё-ещё высокая).

В случае если через ещё пару секунд нету достаточного тока в силовой схеме, то включается аварийный пневмотормоз.

Звонок кажется завязан на сигнал о разборе схемы (но я на 100% не уверен), т.е. звенит когда разорвана цепь питающая 1ый провод.
Sinoptik - Сб Окт 04, 2014 18:19
Заголовок сообщения:
При превышении, звенит звонок, разбирается схема с "Х" режима, и собирается на "Т". ОДновременно срабатывает ВЗ№1. При нормальном сборе схемы на "Т", РВЗ№1 отпускает, и идет эл.торможение до полной остановки (в конце срабатывает противоскатывание) в случае непоступления подтверждения бдительности (КБ/ПБ). В случае подтверждения - при достижении фактической скорости ниже допустимой, эл.торможения (ну или РВЗ№1) прекращается/отпускает.
Все вышеизложеное - это для Е*/номерных.
ЗЫ: "аварийный пневмотормоз" назывыается ЭПК (ЭПВ), ну или Петля безопасности у Е-КМ - аналог ЭПК. То же аварийное торможение, но немного другой принцип.
mann - Пн Окт 06, 2014 14:28
Заголовок сообщения:
Сегодня презентация была, около 13:10 15-й состав вышел из депо с журналистами и японцами, обернулся по Дарнице и ушёл на Крещатик. Наклеек не было.
s-a-s-h-a - Пн Окт 06, 2014 15:11
Заголовок сообщения:
xttp://kiev.segodnya.ua/khot/metro/obnovlennye-vagony-kievskogo-metro-pozvolyat-ekonomit-do-40-elektroenergii-klichko-558229.html
"Спасибо за поддержку Украины и Киева в это сложное время, и финансирование этого проекта, необходимого для решения транспортных проблем столицы. Мы настроены начать новый проект – модернизацию более 160 вагонов киевского метро, которые станут тоже более комфортными и современными", – отметил Кличко.
Бодрый - Вт Окт 07, 2014 12:24
Заголовок сообщения:
В Киеве презентовали модернизированные вагоны Киевского метрополитена (фото по ссылке)

6 октября, в Киеве, в электродепо «Дарница» Киевского метрополитена прошла торжественная презентация поездов метро, которые прошли глубокую модернизацию на Крюковском вагоностроительном заводе. 95 вагонов или 19 обновлённых поездов получит столичная подземка, (16 из них уже в Киеве, последние три состава придут до конца октября).

Почти миллиард гривен правительство направило на реализацию проекта в рамках целевых «зелёных инвестиций», не потратив при этом из бюджета ни копейки.

В мероприятии приняли участие глава Киевской городской государственной администрации Виталий Кличко, Чрезвычайный и Полномочный Посол Японии в Украине Тоичи Саката, председатель наблюдательного совета ПАО «Крюковский вагоностроительный завод» Владимир Приходько. Они представляли участников трёхстороннего международного проекта по модернизации вагонов Киевского метрополитена за средства, полученные в рамках Киотского протокола.

Важность этого проекта сложно переоценить. Для того, чтобы он состоялся, массу усилий приложили Киевская городская государственная администрация (КГГА), представители японских деловых кругов и японской дипломатии, специалисты ПАО «КВСЗ», государственное агентство экологических инвестиций Украины, которое на мероприятии представлял заместитель председателя агентства Егор Лучинкин.

Высокие гости осмотрели один из модернизированных поездов и остались довольны и внутренним дизайном салона, и техническими усовершенствованиями, о которых рассказал Владимир Приходько. После непродолжительной экскурсии Виталий Кличко, Тоичи Саката и Владимир Приходько провели пресс-конференцию для СМИ.

Выступая перед присутствующими Виталий Кличко прежде всего поздравил всех участников с успешным окончанием проекта, поблагодарив и от себя лично, и от всех киевлян Чрезвычайного и Полномочного Посла Японии в Украине Тоичи Саката, японских бизнесменов и всех причастных к реализации данного экологического проекта.

«Проект доказал свою успешность, поэтому будем приступать к следующему этапу модернизации, ещё более масштабному», — заявил на пресс-конференции мер Киева.

Тоичи Саката приветствовал всех присутствующих на трёх языках: украинском, английском и японском. Он поблагодарил всех участников проекта, отдельно подчеркнув важность сотрудничества японских фирм с КВСЗ.

«Этот проект станет примером развития тесных связей двух наших стран — Украины и Японии», — отметил господин посол.

Выступивший после него председатель наблюдательного совета ПАО «Крюковский вагоностроительный завод» Владимир Приходько отметил, что без тесного международного взаимодействия, без поддержки японских партнёров реализация этого проекта была бы просто невозможна и выразил надежду на продолжение столь успешного сотрудничества в том же направлении уже в ближайшее время.

«За более чем 10 лет работы с Киевским метрополитеном КВСЗ показал себя надёжным и перспективным партнёром, выпускающим современную технику. Эскалаторы и вагоны метро производства КВСЗ уже хорошо знакомы киевским пассажирам метрополитена, теперь они могут оценить уровень качества и вагонов, прошедших на нашем предприятии глубокую модернизацию. Надеемся на сотрудничество с киевской администрацией не только в этом вопросе, но и в работе над созданием подвижного состава для городской кольцевой электрички», — заявил Владимир Приходько.

После того, как гости ответили на вопросы журналистов, они отправились в первую поездку в модернизированных вагонах метро от станции «Дарница» до станции «Крещатик».

Из истории проекта

КГГА и японская сторона искали партнёра, который отвечал бы высоким требованиям проекта. Победа КВСЗ в тендере была неслучайной. Ведь только крюковские вагоностроители создали и предложили Киеву свою новую технику для метрополитенов, существенные наработки в этой отрасли, готовность с успехом реализовывать важные государственные программы.

КВСЗ предложил применить при модернизации самые современные технические решения, в частности, тележки с пневмоподвешиванием, созданные на предприятии, асинхронный тяговый привод. Японская сторона, которая требовала современного технического уровня выполнения проекта, приняла такой подход. Это высокая оценка отечественного производителя, нашей техники и технологий в области рельсового транспорта социального назначения.

В итоге 25 октября 2012 года в Посольстве Японии в Украине состоялось подписание контракта между Крюковским вагоностроительным заводом и японской компанией Itochu о модернизации 95 вагонов. Партнёрами проекта выступили также и другие известные японские фирмы, такие как Mitsubishi, J-Trec, Fuji-Electric, Knorr-Bremse Tokio. Они поставляли энергосберегающее оборудование. К изготовлению других комплектующих привлечён целый ряд отечественных и европейских предприятий.

Результатом этой работы стало продление срока эксплуатации значительной части подвижного состава Киевского метрополитена как минимум ещё на 20 лет. Киевский метрополитен и Украина в целом получили не только экономичный с точки зрения потребления электроэнергии, эффективный в эксплуатации транспорт, но и снижение вредных выбросов, уменьшение нагрузки на окружающую среду. Это чрезвычайно перспективное направление модернизации.

Крюковский вагоностроительный завод выражает огромную благодарность Посольству Японии в Украине, лично Чрезвычайному и Полномочному Послу Японии в Украине господину Тоичи Саката, генеральному менеджеру департамента промышленных проектов Яцухико Асада, генеральному менеджеру департамента промышленного оборудования и проектов корпорации «Itochu» Коки Хино, всем японским специалистам, которые способствовали воплощению проекта в жизнь, за их труд, настойчивость, терпение, помощь, порядочность и профессиональность.

Плодотворным оказалось сотрудничество с департаментом транспорта КГГА и КП «Киевский метрополитен». КВСЗ надеется на дальнейшее сотрудничество, которое имеет кроме всего прочего и огромный социальный эффект, призванный служить развитию международных отношений.

Экономический эффект от модернизации

Благодаря внедрению асинхронного тягового привода вагонов суточное снижение затрат электроэнергии составляет 40% от суточного количества, которое сейчас потребляет один 5-вагонный поезд. С учётом общего количества модернизированных составов, ожидаемое снижение суточных затрат электроэнергии составляет 14% от общего количества суточных затрат электроэнергии всех составов на линии.

Рекуперация (возвращение в сеть) электроэнергии во время электродинамического торможения модернизированного поезда составляет 18%.

Применение гасителей колебаний, подшипников кассетного типа не только обеспечивает плавность хода, но и значительно увеличивает межремонтный пробег буксовых узлов.
http://www.kremenchug.ua/news/business/29062-v-kieve-prezentovali-modernizirovannye-vagony-kievskogo-metropolitena-foto.html
euhome - Вт Окт 07, 2014 17:19
Заголовок сообщения:
Бодрый писал(а):
Рекуперация (возвращение в сеть) электроэнергии во время электродинамического торможения модернизированного поезда составляет 18%.
А подстанции умеют принимать рекуперированную энергию?
TANK - Ср Окт 08, 2014 08:02
Заголовок сообщения:
НЯЗ нет. Но умелое составление графика и чередование самураев с ежиками вполне с этим справится.
euhome - Ср Окт 08, 2014 08:15
Заголовок сообщения:
Для этого надо, чтобы, когда самурай электродинамически тормозит, машинист ёжика давил тапком в пол. И они, при этом, были в зоне одной подстанции.
Теоретически график-то составить можно. Но за каждым маршрутом каждый день стоит другой состав. Так что, имхо, это не реально.
Sinoptik - Ср Окт 08, 2014 12:01
Заголовок сообщения:
СТП принимать не умеют. Специально график никто не корректирует. Пока, энергия рекуперации гасится на сопротивлении. На "Самураях" оно одно, и спрятано в ящик установленный поперек вагона.
TANK - Ср Окт 08, 2014 13:53
Заголовок сообщения:
класс))) Вот честно - не ожидал такой изящной красоты в борьбе за экономию=экологию и пр.
Dimon - Ср Окт 08, 2014 14:31
Заголовок сообщения:
Вопрос остался открытым: как в самураях определить срабатывание пневматики, если по ощущениям определить не удалось? Манометра внутри салона нет, желтой бортовой лампы сигнализации снаружи нет
Sinoptik - Ср Окт 08, 2014 16:25
Заголовок сообщения:
Пневматика, не срабатывает как в Е*-образных. Там кратковременно-импульсно прихватывают колодки дискового тормоза. Да и при срабатывании электротормоз тоже работает. Это ж асинхронник.
Dimon - Ср Окт 08, 2014 21:14
Заголовок сообщения:
Понятно, спасибо!
Sinoptik - Чт Окт 09, 2014 15:55
Заголовок сообщения:
Пожалуйста.
Впрочем, я уточню у инженеров КВСЗ.
uz-zhd - Пт Окт 10, 2014 15:05
Заголовок сообщения:
Если электроэнергия, вырабатываемая при торможении гасится на резисторах – это не рекуперация, это реостатный тормоз. Рекуперация – это возврат энергии в сеть. Для полноценной рекуперации необходимо чтобы подстанции «умели» принимать эту энергию.
Есть гибридная система - рекуперативно-реостатная. Это когда энергия частично возвращается в сеть и может быть использована другими составами в пределах одной подстанции. Если состава нет, или состав потребляет меньше, чем вырабатывает тормозящий – избыток гасится на тормозных сопротивлениях.
Хотелось бы уточнить, какая система на Е-КМ?
Sinoptik - Пт Окт 10, 2014 15:42
Заголовок сообщения:
Гибридная, пользуясь твоей терминологией.
Юрик - Пт Окт 10, 2014 17:25
Заголовок сообщения:
uz-zhd писал(а):
Если электроэнергия, вырабатываемая при торможении гасится на резисторах – это не рекуперация, это реостатный тормоз. Рекуперация – это возврат энергии в сеть. Для полноценной рекуперации необходимо чтобы подстанции «умели» принимать эту энергию.
Есть гибридная система - рекуперативно-реостатная. Это когда энергия частично возвращается в сеть и может быть использована другими составами в пределах одной подстанции. Если состава нет, или состав потребляет меньше, чем вырабатывает тормозящий – избыток гасится на тормозных сопротивлениях.
Хотелось бы уточнить, какая система на Е-КМ?

Где такая чушь описана?!
uz-zhd - Сб Окт 11, 2014 05:02
Заголовок сообщения:
Sinoptik, спасибо за ответ.

Юрик писал(а):

Где такая чушь описана?!

А по подробнее можно?
Изучал рекуперацию еще в 80-х, с тех пор мало что изменилось.
На постоянном токе можно выделить три варианта:

1. Обычная рекуперация. Начинается с реостатного. Когда вырабатываемое напряжение превысит напряжение сети, ток через диод начинает попадать в сеть и тормозные резисторы отключаются. Далее он на подстанции, либо через инвертор - в сеть переменного тока, либо на другие потребители подстанции, либо на накопители, либо на резисторы (планировалось как временная мера). Конечно, если на участке этой подстанции есть другой ПС он его полностью или частично использует. Если напряжение превысит верхний порог (подстанция не умеет принимать, а ПС потребляет недостаточно) – возврат к реостатному.
2. Реостатно-рекуперативный. Все тоже, только тормозные резисторы не отключаются. В данной ситуации нет проблем на не оборудованных подстанциях, но и мало возвращаемой энергии.
3. Гибридный реостатно-рекуперативный. Все почти тоже, только тормозные резисторы подключаются через дополнительный регулятор. На оборудованных подстанциях работает почти так же, как и в первом случаи. На не оборудованных – регулятор управляет кол-вом энергии, которая гасится на тормозных резисторах. Чем больше энергии использовал другой ПС – тем меньше гасится на резисторах, и наоборот. Что и позволяет получить более высокую эффективность.

Вот как-то так. Что тут чушь?
Юрик - Сб Окт 11, 2014 08:58
Заголовок сообщения:
То что все слеплено в одну кучу!
По типу ЭДТ есть рекуператвное и реостатное.
А по типу использования ЭДТ на ПС есть:
- рекуперативное;
- реостатное (делится по типу возбуждения);
- реостатно-рекуперативное (когда применяется или одно или другое в зависимости от напряжения в КС относительно генерируемого напряжения ТЭД).
Последние ни в одном источники я не видел "гибридное".
А то что написано в пункте 1, 2, 3 относится к одному типу торможения.
uz-zhd - Сб Окт 11, 2014 14:00
Заголовок сообщения:
Сугубо рекуперативное в реальной эксплуатации почти не применялось. Слишком много проблем – сложно обеспечить плавность при включении и само включение, необходимый диапазон тормозных сил, стабильность работы (особенно, на не приспособленных подстанциях, и при пропадании питания), что сделало практически невозможной его эксплуатацию. По этому, любой ПС с рекуперацией использует реостатный с переключением на рекуперацию, когда это возможно. Такой тормоз называют просто рекуперативным (как в первом пункте). Реостатно-рекуперативным называют в том случаи, когда и реостатный, и рекуперация используются одновременно (как во втором и третьем пункте, в первом – либо реостатный, либо рекуперация).
Хотя по сути ты прав. Все три варианта (типы возбуждения коллекторных ТЭД и асинхронный привод это подпункты) можно считать реостатно-рекуперативным. Просто сугубо рекуперативного на практике не существует, всегда применяется реостатный, для обеспечения необходимой надежности (и подготовки к рекуперации).
Главная сложность рекуперации – обеспечить стабильную тормозную силу, а значит стабильный тормозной ток. А как этого достичь при изменения нагрузки? Другой ПС может находится в режиме тяги, или выбега, или торможения, или вообще отсутствовать, или присутствовать несколько ПС, да и ток тяги может быть различным. В первом случаи эта задача возлагается на подстанции, во втором и третьем – на оборудование ПС (тормозные резисторы).
Я описал три реально применяемых варианта рекуперации (просто реостатный – отдельная тема).
Юрик - Сб Окт 11, 2014 14:29
Заголовок сообщения:
uz-zhd писал(а):
Сугубо рекуперативное в реальной эксплуатации почти не применялось...

Ну надо же, а как же тысячи электровозов ВЛ постоянного тока?!
uz-zhd - Сб Окт 11, 2014 16:52
Заголовок сообщения:
Юрик писал(а):

Ну надо же, а как же тысячи электровозов ВЛ постоянного тока?!

Я имел ввиду электропоезда, хотя и на ВЛ применение рекуперации вряд ли можно назвать регулярным. Только на отдельных участках для поддержания скорости. Виной тому масса причин описанных выше. Почти все машинисты ВЛ8 на ЮЖД сказали, что не пользуются. На пассажирском движении вообще «0». В современных электропоездах используют реостатно-рекуперативное.
Юрик - Сб Окт 11, 2014 20:50
Заголовок сообщения:
uz-zhd писал(а):
... хотя и на ВЛ применение рекуперации вряд ли можно назвать регулярным.
Угу, ну ладно.
uz-zhd писал(а):

Почти все машинисты ВЛ8 на ЮЖД сказали, что не пользуются.

Всё, вот тут разговор окончен.
uz-zhd писал(а):

В современных электропоездах используют реостатно-рекуперативное.

Что значит по вашему современные и какие именно?!
uz-zhd - Сб Окт 11, 2014 23:52
Заголовок сообщения:
Юрик писал(а):

Что значит по вашему современные и какие именно?!

А на каких электропоездах сугубо рекуперативная схема? Вроде, ещё в 80-х отказались из-за проблем, перечисленных выше. А насчет ВЛ8, в 90-х часто подъезжал в кабине на ЮЖД. Ну, разумеется, хотел увидеть рекуперацию в действии… Увы, не удалось. Сказали, что почти не используют, проблем много. Я, лично, с удовольствием регулярно использовал реостатный на ЧС8 (если работал хоть на одной секции). Но это тема не для этой ветки.
Юрик - Вс Окт 12, 2014 08:35
Заголовок сообщения:
В заключении это офф-топа на электропоездах постоянного тока ЭР2Р/ЭР2Т она не работает "не из-за проблем перечисленных выше", а из-за технических проблем. Хотя на тех же ЭД2Т ДонецкойЖД она работает замечательно, причем у них тяговая схема как у поздних ЭР2Т, то есть с прямым в ходом в рекуперацию, без предварительного реостатного с независим возбуждением.
uz-zhd - Вс Окт 12, 2014 12:07
Заголовок сообщения:
Юрик писал(а):
В заключении это офф-топа на электропоездах постоянного тока ЭР2Р/ЭР2Т она не работает "не из-за проблем перечисленных выше", а из-за технических проблем. Хотя на тех же ЭД2Т ДонецкойЖД она работает замечательно, причем у них тяговая схема как у поздних ЭР2Т, то есть с прямым в ходом в рекуперацию, без предварительного реостатного с независим возбуждением.

Все поезда, что ты перечислил – с рекуперативно-реостатным. А «прямым входом в рекуперацию» называется использование диодов вместо контакторов, все три варианта, что я описал выше, имеют такую схему. Ответь себе на один вопрос: Как обеспечить торможение с малой тормозной силой, когда напряжение недостаточно для рекуперации?
Sinoptik - Вс Окт 12, 2014 17:10
Заголовок сообщения:
Пожалуйста.
Найдите более подходящее место для обсуждения рекуперации.
Dimon - Вс Окт 12, 2014 21:59
Заголовок сообщения:
В составе 5333-3690-4807-3682-5369 датчики закрыты матовым стеклом - ничего не видно Sad

Поехал 5175. Вторую голову не запомнил. Видел в пятницу
Анатолий - Вс Окт 12, 2014 22:26
Заголовок сообщения:
Заметил, что после модернизации на один вагон приходится 2 глухих окна без форточек.
машинист - Вт Окт 14, 2014 18:42
Заголовок сообщения:
Сегодня повезло целых 3 раза попал на новые вагоны. проехался и по открытой части, Лесная Театральная, а днем Театральная Берестейская и Берестейкая- Театральная. № вагонов 5411, 4811,5357. Очень нравятся эти вагоны. Плавный ход, плавная остановка. Нет шума как на старых ЕЖ в туннелях. Сидушки очень не удобные - один минус.
Klovsky - Вт Окт 14, 2014 20:21
Заголовок сообщения:
Мы об одних и тех же вагонах говорим? Шум в тоннелях субъективно почти такой же, как и в других поездах (особенно при открытых форточках). Кстати, 2 из 3-х указанных вагонов - безмоторные, вот и ещё на пару децибел тише.
Про сидушки - не всё, что полезно для здоровья, удобно.
Santehnik - Вт Окт 14, 2014 21:23
Заголовок сообщения:
В последнее время, когда не спешу, стал пропускать несколько Е* в надежде на новые вагоны.
Реально тише в разы, даже в моторных вагонах.
Юрик - Ср Окт 15, 2014 08:43
Заголовок сообщения:
Вы не забывайте что в моторных вагонах шумят не движки, а редуктора.
uz-zhd - Ср Окт 15, 2014 20:41
Заголовок сообщения:
Santehnik писал(а):
В последнее время, когда не спешу, стал пропускать несколько Е* в надежде на новые вагоны.

А я думал, что я один такой …

В целом, впечатление о Е-КМ однозначно позитивное.

Плюсы:
1.Плавный разгон и торможение.
2.Шум редукторов даже приятный (в старых я оцениваю как сильно раздражающий), когда идет на гору (Шулявская-Берестэйская) практически не слышно, даже в моторных вагонах.
3.Шум компрессора тоже приятней, чем в старых.
4.Подвеска тоже хороша, на прямых почти не качает.

Эффект «туды-сюды» почти не напрягает (ожидал худшего). Природа его не только от «подушек», но и от того, что не все моторные. Ощущается не только при остановке, а даже при резком снятии тяги, в не моторных чуть сильнее.
Сидушки - так себе, раздельные довольно удобные, цельные «диваны» мне не понравились - неудобные и скользкие, есть опасение, что зимой будет очень не комфортно.

Минусы не значительные:
1. Немного шумит преобразователь (я так понял - низковольтных цепей), особо не напрягает, это далеко не такой дикий рев, как на старых номерных, но и не бесшумный, как на новых (вроде такой, как в старых Крюковских в ТЧ-3).
2. Шум от инверторов, как мне показалось, значительно сильней, чем в «Славутиче», тоже особо не напрягает, но всё-же. В «Славутиче» мне запомнилось «шипение» тормозных резисторов при торможении, в тяге - почти не слышно (хотя могу ошибаться, ездил в «Славутиче» очень давно).
3. Визг дискового на некоторых составах (может пока не притерся?).
4. Присоединяюсь к возмущениям по поводу недостатка поручней.

Самый большой недостаток - сильный грохот колес, в кривых иногда даже голова трещать начинает. Впрочем, это относится и к старым. Но мне показалось, что сильней чем в старых. Сперва думал, что на старых шум редукторов так глушит, что просто грохот колес не так заметен. Но как-то сел в Еж на «Лесной» и проехал одну остановку, после чего пересел на Е-КМ, и мне показалось, что стук колес на Е-КМ ярче и жестче (на открытом участке шум редукторов на уши не давит). Конечно, сказать однозначно трудно. Много факторов, которые затрудняют оценку (кол-во пассажиров, наличие открытых форточек, форма форточек (сдвижные, откидные) и их размер), но такое ощущение складывается не только на закрытом участке. Уменьшение шума редукторов на Е-КМ огромный плюс, но грохот колес (особенно в кривых) не уменьшился (если не увеличился).

Шум на закрытых участках метрополитена сильно напрягает, и с этим надо что-то делать!
Alexx - Ср Окт 15, 2014 21:46
Заголовок сообщения:
uz-zhd писал(а):
Шум на закрытых участках метрополитена сильно напрягает, и с этим надо что-то делать!

Крыс вытравить, которые рельсы погрызли Smile
Dimon - Ср Окт 15, 2014 23:52
Заголовок сообщения:
Цитата:
Шум на закрытых участках метрополитена сильно напрягает, и с этим надо что-то делать!

Рельсы просто изношены в хлам. Надо в 1551 жалобы писать, чтобы рельсы заменили.
DFAW - Чт Окт 16, 2014 12:23
Заголовок сообщения:
А поручни вроде добавлять начали.

Кстати на днях в Еж с закрытыми форточками при полупустом вагоне женщина упала в обморок от духоты, так что и в обычных Еж душновато без форточек
Sinoptik - Чт Окт 16, 2014 12:54
Заголовок сообщения:
uz-zhd писал(а):
«шипение» тормозных резисторов при торможении

Шипение чего? Shocked
uz-zhd писал(а):
Но мне показалось, что сильней чем в старых. Сперва думал, что на старых шум редукторов так глушит, что просто грохот колес не так заметен. ...

Цитата:
но грохот колес (особенно в кривых) не уменьшился (если не увеличился)....

Цитата:
Шум на закрытых участках метрополитена сильно напрягает, и с этим надо что-то делать!

Видимо некоторые читаюь через строчку. Я писАл о "звукоизоляции" новых составов. Ее просто нет.
uz-zhd - Пт Окт 17, 2014 16:46
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Шипение чего?

Звук, который издают тормозные резисторы, обусловленный импульсами тока протекающего через них напоминает шипение. Так яснее? Именно потому, слово «шипение» я взял в кавычки.

Sinoptik писал(а):
Видимо некоторые читаюь через строчку. Я о "звукоизоляции" новых составов. Ее просто нет.

Да, я помню твой ответ. Я тогда ещё задал вопрос – а на старых она есть (звукоизоляция)?, но на него никто не ответил. Если и на старых нет, то возможно, уменьшение других шумов просто сделало стук колес более ярко выраженным (Выходя на шумную улицу из тихой квартиры, человек скажет – о боже, как здесь шумно. Выходя на шумную улицу из бара, где грохочет музыка, человек скажет – о боже, как здесь тихо). Хотя, похоже, я ошибся.

Посему, у меня возникает два вопроса:
1. Была ли «звукоизоляция» до модернизации?
2. Если была, то почему её не оставили? Или почему не сделали новую?

И ещё, я считаю, что шум в вагонах на закрытых участках метрополитена доставляет большой дискомфорт пассажирам. С целью повышения качества обслуживания пассажиров, этим вопросом необходимо заниматься на всех уровнях. Появление современного подвижного состава – огромный плюс, за это большое спасибо! Но то, что грохот колес в Е-КМ, сильнее чем в «пришельцах» (и даже сильнее, чем в старых Е*) - увы, большой минус.
Sinoptik - Пт Окт 17, 2014 18:01
Заголовок сообщения:
Цитата:
3. А на Е* и номерных есть шумоизоляция между кузовом и пластиком?

Ну да, нашел. Отвечу заодно
Цитата:
2. Если была, то почему её не оставили? Или почему не сделали новую?

Потому что, она была сделана из асбеста.
manul - Пт Окт 17, 2014 18:53
Заголовок сообщения:
Цитата:
Звук, который издают тормозные резисторы, обусловленный импульсами тока протекающего через них напоминает шипение. Так яснее? Именно потому, слово «шипение» я взял в кавычки.

Указанный Вами звук, издают IGBT-транзисторы, во время работы тягового инвертора. Расположены в нём же. Тормозные сопротивления здесь ни при чём.
VOVA_H - Пт Окт 17, 2014 19:27
Заголовок сообщения:
manul_ писал(а):

Указанный Вами звук, издают IGBT-транзисторы, во время работы тягового инвертора. Расположены в нём же. Тормозные сопротивления здесь ни при чём.

Мені здається що і транзистори тоже нідочого - вони штука тиха, а ось трансформатори та дросселі (що мають бути в інверторі) можуть гудіти, пищати та шипіти.
Dimon - Пт Окт 17, 2014 21:03
Заголовок сообщения:
uz-zhd писал(а):

И ещё, я считаю, что шум в вагонах на закрытых участках метрополитена доставляет большой дискомфорт пассажирам. С целью повышения качества обслуживания пассажиров, этим вопросом необходимо заниматься на всех уровнях. Появление современного подвижного состава – огромный плюс, за это большое спасибо! Но то, что грохот колес в Е-КМ, сильнее чем в «пришельцах» (и даже сильнее, чем в старых Е*) - увы, большой минус.

Полностью согласен! Надо менять рельсы. Увы, в киевском метро самые изношенные рельсы из тех метрополитенов, что я посетил: Москва, Санкт-Петербург, Минск, Прага, Днепропетровск. В модернизированных Е* гул в кривых и стук колес действительно сильнее и громче, чем в обычном Е*, т.к. за счет уменьшения шума внутри салона, остальные звуки кажутся громче И до тех пор, пока в КМ не заменят рельсы на новые, бесшумные, страшный гул внутри салона так и останется
Sinoptik - Пт Окт 17, 2014 21:07
Заголовок сообщения:
Считай, проблема решена.
Dimon все знает.
uz-zhd - Сб Окт 18, 2014 04:13
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Потому что, она была сделана из асбеста.

Спасибо за ответ. Тогда правильно, что убрали … Но ведь можно было сделать из минваты. Она обладает неплохой звукоизоляцией и теплоизоляцией, к тому же негорючая, долговечная, довольно легкая и недорогая. Интересно, а какая звукоизоляция в «пришельцах»?

VOVA_H писал(а):
Мені здається що і транзистори тоже нідочого - вони штука тиха, а ось трансформатори та дросселі (що мають бути в інверторі) можуть гудіти, пищати та шипіти.

Полностью согласен. Колебания электрического тока приводят к механическим колебаниям тормозных резисторов, а также обмоток в дросселях, трансформаторах, двигателях. А их колебания – к колебаниям воздуха (т.е. к звуку). Но дросселя и обмотки двигателей «звучат» и при тяге, и при ЭДТ. А тормозные резисторы только при ЭДТ.
Sinoptik - Сб Окт 18, 2014 12:18
Заголовок сообщения:
НЯП, пришельцы обмазаны изнутри какой-то гадостью для пожарной безопасности, и ЯТД возможно для звукоизоляции.
Юрик - Сб Окт 18, 2014 14:42
Заголовок сообщения:
uz-zhd писал(а):
Колебания электрического тока приводят к механическим колебаниям тормозных резисторов...

Какие могут быть колебания в резисторах когда во время ЭДТ на них гасится постоянный ток, а вот в дросселях уже пульсирующие и переменные которые и создают звуки.
Klovsky - Сб Окт 18, 2014 18:46
Заголовок сообщения:
В резисторах разве не импульсы?
VOVA_H - Вс Окт 19, 2014 09:07
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
В резисторах разве не импульсы?

Судячи з того що вони шиплять то ще й прямокутної форми.
Klovsky - Вс Окт 19, 2014 09:25
Заголовок сообщения:
Неможливо обґрунтувати форму імпульсів саме у резисторах, покладаючись лише на шум невизначеної природи з невизначеного точно місця.
VOVA_H - Вс Окт 19, 2014 13:17
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Неможливо обґрунтувати форму імпульсів саме у резисторах, покладаючись лише на шум невизначеної природи з невизначеного точно місця.

Ну на пляшку спорити небуду, але "шшшш" це зазавичай прямокутні імпульси, причому скоріше за все небільше 5 кілогерц.
Klovsky - Вс Окт 19, 2014 15:12
Заголовок сообщения:
Вдруге: чи це
Цитата:
саме у резисторах

VOVA_H - Вс Окт 19, 2014 18:13
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Вдруге: чи це
Цитата:
саме у резисторах

Якшо резистори дротяні і намотані на фарфорових ізоляторах то чисто теоретично (при великих струмах імпульсів прямокутної) форми це можливо. Теоретично існує така можливість. Скоріш за все вони шиплять дуууже дуже тихо, взагалі треба помісцю слухати.
Юрик - Вс Окт 19, 2014 20:17
Заголовок сообщения:
Что значит "великі импульси"?!
По напряжению, большая амплитуда - напряжение?!
Тогда почему на ЭПС постоянного тока мы их не слышим?
Частота импульсов?
При однофазном токе, например - 50 Гц, а тут асинхронный ТЭД выдает три фазы меняющейся частоты, которые выпрямляются и накладываются друг на друга и сама пульсации получается гораздо меньше чем выпрямленный однофазный ток без сглаживания.
Sinoptik - Вс Окт 19, 2014 21:13
Заголовок сообщения:
Хватит про форму импульсов. Разговор безосновательный.
К теме:
Сегодня вечером.
17-й: 5449-3683-3579-3652-5121
18-й: 5537-3636-3689-3568-5166
uz-zhd - Ср Окт 22, 2014 14:14
Заголовок сообщения:
Юрик писал(а):
Тогда почему на ЭПС постоянного тока мы их не слышим?

Ты глубоко ошибаешься. Чаще всего «звучат» тормозные резисторы именно на ЭПС с импульсным регулированием, где ТЭД постоянного тока, особенно с последовательным возбуждением при ЭДТ. Самый яркий пример – Львовские низкопольные сочленённые троллейбусы. Там «визг» тормозных резисторов такой, что жалуются жители близлежащих домов. И это на открытой местности! Представьте, что бы было в туннеле. Видимо это вынудило внести в схему определенные изменения, в итоге раздражающий «визг» сменился не напрягающим «шипением». У нас в Киеве обоих представителей легко найти на маршрутах. Определится с источником звука там очень легко, тормозные резисторы расположены в два продольных ряда, на крыше, в задней части кузова. Дросселя (и обмотки ТЭД) там тоже «звучат», но намного тише. Разумеется «звучат» и при тяге, и при ЭДТ (лучше слышно в салоне, в районе ТЭД).
Между прочим, Е-КМ - ЭПС постоянного тока, но с ТЭД переменного. Но я понял, о чём ты...

Юрик писал(а):
а тут асинхронный ТЭД выдает три фазы меняющейся частоты, которые выпрямляются и накладываются друг на друга и сама пульсации получается гораздо меньше чем выпрямленный однофазный ток без сглаживания.

В целом ты прав. Но ты забыл упомянуть, что трехфазный переменный ток ещё модулируется частотами инвертора. Также, возможно наложение импульсов дополнительного регулятора нагрузки, если используется описанный мною третий вариант рекуперации.

На Е-КМ характерный «свист» и при тяге, и при торможении – в основном, это дросселя. На «Славутиче» звук при тяге тише (может, просто дросселя лучше залиты компаундом), а при ЭДТ слышно «шипение». Это может быть принудительная вентиляция тормозных резисторов (на мой вопрос, мне ответили – «вроде нет»). Так что, скорее всего – это «шипение» самих резисторов. Хотя допускаю, что это могут быть дросселя схемы дополнительного сглаживания (например, чтобы уменьшить помехи в КС при рекуперации). В любом случаи, более точно можно будет сказать только изучив схему.

Ребята, если кто из Вас найдет силовую схему Е-КМ, «Славутича» (или хотя бы, детальное её описание), киньте ссылку, буду очень благодарен!
manul - Пт Окт 24, 2014 17:26
Заголовок сообщения:
А тем временем, сегодня в районе 13 дня, прибыл 19й модернизированный состав.
Sinoptik - Пт Окт 24, 2014 17:30
Заголовок сообщения:
А что, бывает 13 ночи? Wink

Ты б уже и номера вагонов указал...


Кстати, ходят слухи о продолжении Ежиной модернизации. Пока неподтвержденные.
manul - Пт Окт 24, 2014 18:40
Заголовок сообщения:
Номера с моста увы не разглядел. Есть инфа, с вероятностью 70% о подписании договора на модернизацию 50 вагонов в 2015г.
tov_tob - Пт Окт 24, 2014 20:58
Заголовок сообщения:
Слухи-то ходят, но пока все достаточно зыбко, хоть работа в этом направлении регулярно идет.
uz-zhd - Пт Окт 24, 2014 21:11
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Кстати, ходят слухи о продолжении Ежиной модернизации.

Ой, Sinoptik, Ваши таки слова, да Богу в уши! Боюсь, «з нашою, „патріотичною” владою це не можливо». Хотя было бы, очень даже, таки неплохо. Правильнее всего, было бы, направить новых «модернизантов» в другие депо. Нет, не потому, что я не люблю ТЧ-1, как раз наоборот, СБЛ ближе к моему дому. Просто, получить наиболее высокий экономический эффект можно, эксплуатируя новые, более экономичные вагоны, на наиболее длинных маршрутах. А старые, более расточительные, на коротких, в «час пик».
Да, в обучении машинистов и обслуживающего персонала есть определенные сложности (да и в создании ремонтной базы). Но, в одном депо, количество длинных «маршрутов» ограничено. Разумно, поэтапно распределяя новые вагоны по разным депо, можно достичь большего экономического эффекта. А это выгодно и для метрополитена, и для страны. Дякую Попову, сучасні потяги в столиці України, це справжній патріотизм! Хотелось бы, чтобы новая власть, взяла это на заметку…
AMY - Сб Окт 25, 2014 08:19
Заголовок сообщения:
И при чём тут Попов?
mindok - Сб Окт 25, 2014 09:04
Заголовок сообщения:
Arrow http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?t=1831&start=120

Klovsky писал(а):
Dimon писал(а):
толчка в конце после остановки поезда практически нет, т.к. не задействованы двигатели, а только пневмотормоз

На скоростях ≤5,5 км/ч потому и применяется пневмотормоз, поскольку эффективность электродинамического торможения становится крайне малой, т.е. влияние моторный/безмоторный мало.
И, уж тем более, какое оказывают влияние двигатели при электродинамическом торможении после остановки поезда на толчки?
Независимо, что все моторные, что только часть - после остановки ротор двигателя неподвижен, нет движения - нет электродвижущей силы - нет и противоэлектродвижущей силы.
На не-Е-КМ поездах (номерные и Ежи) тоже бывают отказы вагонов на тормоз, вот вам и безмоторные вагоны. После остановки там толчков не замечено.


А я вам розповім, звідки ці поштовхи. Спеціально пару тижнів спостерігав.

Експеримент №1: спостереження за вагонами в цілому.
Зупинився мій потяг на платформі Гідропарку. Навпроти прибуває самурай. Прибув. І якщо дивитися з боку то після зупинки (тобто, V=0км/год) вагони рухаються пару сантиметрів назад 0_о Причому весь потяг, одночасно.

В результаті цього цілеспрямовано було проведено ряд експериментів №2.

Експеримент №2: необхідно стати на платформі навпроти +- де візок зупиняється і дочекатися самурая. Коли вагони вже проїхали повз тебе (краще стояти в кінці платформи), підійти на таку відстань, щоби було видно колію і колеса. Уважно спостерігати за колесами.
Так ось, розгадка: ніякі не моторні/безмоторні, чи стиль гальмування машиністом: винні дискові гальма (IMHO) (інакше я не можу пояснити побачене). А побачене наступне: після того, як колесо перестало крутитися вперед, воно прокручується градусів десять - п'ятнадцять назад.

Чи то колодки рухомо відносно візка закріплені чи то що, але вагони реально відкочуються пару сантиметрів назад після припинення руху вперед. Звідси і додатковий поштовх.

Ваші думки/результати експериментів?
Klovsky - Сб Окт 25, 2014 09:22
Заголовок сообщения:
А чи може впливати це, дискові працюють в "імпульсному режимі": http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=238015#238015
Sinoptik - Сб Окт 25, 2014 12:27
Заголовок сообщения:
Кстати, я тут мог ошибаться.
Подождем эксперта.
manul - Сб Окт 25, 2014 16:00
Заголовок сообщения:
Продольные раскачивания вагона после остановки, это суммарный эффект от работы сцепного устройства между вагонами, пневмобаллонов подвески и пружин буксового подвешивания ( более мягкие по сравнению с тележками "старого" образца). Колеса же после остановки статичны и никакие провороты "назад " недопустимы. Если смотреть на это сбоку, то выглядит это как "кивание" вагона вперед, с последующим возвратом в нормальное положение. Снизу вагона видно как прочедает передняя часть тележки. При этом слышен характерный звук трения резины. Смягчение машинистом тормозного усилия перед остановкой - уменьшает расскачку.
mindok - Сб Окт 25, 2014 19:47
Заголовок сообщения:
manul_ ! Називай дату і час (тільки не завтра, бо я травонувся і лежу з температурою), я готовий зустрітися і разом подивитисяна колеса, бо звик за свої слова відповідати: колеса таки прокручуються назад, і це достатньо очевидно. Можу як-небуть спробувати зняти це на відео. При цьому не зрозумійте мене неправильно - я не заперечую можливий вплив інших факторів, а розглядаю прокручування колес назад як основний.
manul - Сб Окт 25, 2014 21:09
Заголовок сообщения:
mindok. Давайте просто Вы ещё понаблюдаете и по возможности снимете на видео свою версию про колеса, а я свою. Если колёса действительно проворачиваються назад, я признаю свою ошибку. Но даже если проворот имеет место, то он происходит из-за сильного толчка вагона назад. Smile
uz-zhd - Вс Окт 26, 2014 00:49
Заголовок сообщения:
manul_ писал(а):
Продольные раскачивания вагона после остановки, это суммарный эффект от работы сцепного устройства между вагонами, пневмобаллонов подвески и пружин буксового подвешивания.

Полностью согласен. А энергии, накопленной амортизаторами сцепных устройств при ЭДТ (оттягивание/набегание не моторных), вполне может быть достаточно, чтобы откатить вагон на пару сантиметров (даже заторможенный дисковым с усилием плавного дотормарживания). Это и усиливает раскачку на подушках. Разумеется, сам дисковый тормоз здесь не причём.

Klovsky писал(а):
И, уж тем более, какое оказывают влияние двигатели при электродинамическом торможении после остановки поезда на толчки?

Стоит учесть, что сопротивление движению моторных вагонов немного выше, чем у не моторных (колёсам еще нужно раскручивать движки через редуктор). Да и на асинхронном приводе, тормозное усилие может оставаться значительным до очень низких скоростей. Эти факторы могут привести к замедлению высвобождения энергии амортизаторов сцепных устройств. Поэтому и ощущаются толчки уже после остановки, а не в момент начала замещения.

manul_ писал(а):
пружин буксового подвешивания (более мягкие по сравнению с тележками "старого" образца).

Вы так думаете, или точно знаете? У меня сложилось противоположное ощущение. Хотя могу ошибаться.

Спасибо mindok за интересные наблюдения, желаю скорейшего выздоровления! Попробуй понаблюдать за колесами третьего (среднего) вагона, там, по идее (если тормоза хорошо отрегулированы), откатки быть не должно. Кстати, поймать Е-КМ в выходные, пока ещё проблематично.
manul - Вс Окт 26, 2014 08:40
Заголовок сообщения:
Цитата:

Вы так думаете, или точно знаете? У меня сложилось противоположное ощущение. Хотя могу ошибаться.

Ну по крайней мере на страрых тележках я не замечал и малейшего сдавливания при остановке, а на Е-КМ они просаживаются см так на 3-4. Личное наблюдение.

Про выходной день - они в выходные пока не работают. Все в депо.
ANDROID - Вс Окт 26, 2014 20:21
Заголовок сообщения:
Привет всемSmile
19-й состав номера 5117-3389-3396-3384-5109
Данный состав очень отличаеться от других переделаных составов, когда будет на линии Вам понравится Smile
Sinoptik - Вс Окт 26, 2014 20:44
Заголовок сообщения:
Молодец ANDROID, заинтриговал и ушел... Wink


uz-zhd писал(а):
Правильнее всего, было бы, направить новых «модернизантов» в другие депо. ...

Кстати, на уровне сплетен: ходят слухи о возможной модернизации n-го количества номерных.


Вот какая интересная зверушка обнаружилась в темноте ТЧ-1. Кузов полностью из нержавейки. Необычные воздухозаборники по торцам. Тележки мытищинские.
tov_tob - Вс Окт 26, 2014 21:48
Заголовок сообщения:
Гхм, на Русич какой-то смахивает. Но откуда (вернее куда и зачем)??? Shocked
Sinoptik - Вс Окт 26, 2014 22:02
Заголовок сообщения:
Слухи... слухи.
Обкатывать, дескать, новый кузов.
manul - Вс Окт 26, 2014 23:18
Заголовок сообщения:
Цитата:
Кстати, на уровне сплетен: ходят слухи о возможной модернизации n-го количества номерных.

Инфа от завода: существует перспектива и даже проэкт, модернизации вагонов 81-717. ККЛ начала 80-х. Порядок таков:
Передача 6-ти сцепов 717 СБЛ на ККЛ.
Передача 6-ти самых старых сцепов ККЛ на КВБЗ
Возврат оных на СБЛ.
Весь процесс после модернизации всех Е* для полного, и почти одинакового парка вагонов ТЧ-1.


Цитата:
Слухи... слухи.
Обкатывать, дескать, новый кузов.

Вагон на обкатку (точнее на испытания) для СПб.
ANDROID - Пн Окт 27, 2014 00:52
Заголовок сообщения:
По поводу кузова из нержавейки сразу скажу, чтоб меньше было догадок и разных нелепых версий, а именно: данный кузов пренадлежит проекту (название точно не помню но знаю точно для Питера). По условиям проекта состав будет состоять из 6, да да именно из 6 вагонов метро т.к. у них платформы больше на один вагон чем у нас. Также кузов расчитан на герметичные переходы т.е. фактически состав будет из 3 вагонов сочленеый по два вагона. Остальная информация не доступна.
ANDROID - Пн Окт 27, 2014 01:28
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
Arrow http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?t=1831&start=120

Klovsky писал(а):
Dimon писал(а):
толчка в конце после остановки поезда практически нет, т.к. не задействованы двигатели, а только пневмотормоз

На скоростях 5,5 км/ч потому и применяется пневмотормоз, поскольку эффективность электродинамического торможения становится крайне малой, т.е. влияние моторный/безмоторный мало.
И, уж тем более, какое оказывают влияние двигатели при электродинамическом торможении после остановки поезда на толчки?
Независимо, что все моторные, что только часть - после остановки ротор двигателя неподвижен, нет движения - нет электродвижущей силы - нет и противоэлектродвижущей силы.
На не-Е-КМ поездах (номерные и Ежи) тоже бывают отказы вагонов на тормоз, вот вам и безмоторные вагоны. После остановки там толчков не замечено.


А я вам розповім, звідки ці поштовхи. Спеціально пару тижнів спостерігав.

Експеримент №1: спостереження за вагонами в цілому.
Зупинився мій потяг на платформі Гідропарку. Навпроти прибуває самурай. Прибув. І якщо дивитися з боку то після зупинки (тобто, V=0км/год) вагони рухаються пару сантиметрів назад 0_о Причому весь потяг, одночасно.

В результаті цього цілеспрямовано було проведено ряд експериментів №2.

Експеримент №2: необхідно стати на платформі навпроти +- де візок зупиняється і дочекатися самурая. Коли вагони вже проїхали повз тебе (краще стояти в кінці платформи), підійти на таку відстань, щоби було видно колію і колеса. Уважно спостерігати за колесами.
Так ось, розгадка: ніякі не моторні/безмоторні, чи стиль гальмування машиністом: винні дискові гальма (IMHO) (інакше я не можу пояснити побачене). А побачене наступне: після того, як колесо перестало крутитися вперед, воно прокручується градусів десять - п'ятнадцять назад.

Чи то колодки рухомо відносно візка закріплені чи то що, але вагони реально відкочуються пару сантиметрів назад після припинення руху вперед. Звідси і додатковий поштовх.

Ваші думки/результати експериментів?


Вот смотрите на фото и подумайте почему кузов играет немного назад при торможении? Где логическое пояснение вашей версии 10-15 градусов назад вращаеться колесо?
Image
TANK - Пн Окт 27, 2014 09:19
Заголовок сообщения:
посмотрел. вероятно конструктивный просчет - одного амортизатора мало?)) А на самом деле не влазил в сей спор по одной причине - имел дело с автоперевозками - пневмоподушки полуприцепов дают точно такой же эффект.
ANDROID - Пн Окт 27, 2014 10:35
Заголовок сообщения:
Во первых амортизатор такой же по диагонали и еще два в нутри тележки также по диагонали в другом направлении.Если интересно попробую сделать фото.
TANK - Пн Окт 27, 2014 11:13
Заголовок сообщения:
Ну у меня там смайл есть)
Юрик - Пн Окт 27, 2014 11:41
Заголовок сообщения:
Это не амортизатор, а гаситель колебаний.
TANK - Пн Окт 27, 2014 12:30
Заголовок сообщения:
если следовать четкой терминологии - да, гаситель колебаний. Но кроме размеров он ничем не отличается от простого амортизатора, в т.ч. своим предназначением.
Юрик - Пн Окт 27, 2014 14:13
Заголовок сообщения:
Амортизатор смягчает воздействия сил "путь - колесо - кузов", вызывая колебания.
А гаситель прекращает эти самые колебания и в процессе амортизации от выше перечисленных сил не участвует.
Анатолий - Пн Окт 27, 2014 14:37
Заголовок сообщения:
Юрик писал(а):
Это не амортизатор, а гаситель колебаний.


Амортизатор - это и есть гаситель колебаний...
manul - Пн Окт 27, 2014 21:47
Заголовок сообщения:
Для тех, кто интересовался работой пневматики на Е-КМ.
Загорание желтых кружочков - пневмотормоз. (торможение мастер контроллером)

https://www.youtube.com/watch?v=DEAbOQSBMGM&feature=youtu.be
XAN - Пн Окт 27, 2014 21:57
Заголовок сообщения:
Видео "заприватнено".
manul - Пн Окт 27, 2014 22:08
Заголовок сообщения:
Прошу прощения. Поправил.
Helgi - Пн Окт 27, 2014 23:10
Заголовок сообщения:
Юрик писал(а):
Амортизатор смягчает воздействия сил "путь - колесо - кузов", вызывая колебания.
А гаситель прекращает эти самые колебания и в процессе амортизации от выше перечисленных сил не участвует.

Амортиза́тор (от фр. amortisseur) — устройство для гашения колебаний (демпфирования) и поглощения толчков и ударов подвижных элементов (подвески, колёс), а также корпуса самого транспортного средства, посредством превращения механической энергии движения (колебаний) в тепловую.
Амортизаторы применяются совместно с упругими элементами пружинами или рессорами, торсионами, подушками и т. п. для гашения свободных колебаний больших масс и предотвращения высоких относительных скоростей меньших масс, связанных упругими элементами.
uz-zhd - Вт Окт 28, 2014 01:44
Заголовок сообщения:
Теперь ещё раз, только по русски. Laughing
Юрик писал(а):
Амортизатор смягчает воздействия сил "путь - колесо - кузов", вызывая колебания.
А гаситель прекращает эти самые колебания и в процессе амортизации от выше перечисленных сил не участвует.

По сути, Юрик прав. Задача пружин подвески (или пневмоподушек) уменьшить воздействие неровностей пути на кузов (грубо – передачи колебаний колёс на неровностях к кузову, уменьшить колебания кузова на неровностях пути). Задача демпфера (гасителя колебаний) – уменьшить свободные колебания кузова на пружинах (или пневмоподушках), т.е. гасить эти колебания.
Есть заковырка в терминах. Да, пружины и демпферы в сумме являются амортизатором, но назначение их различно (по сути – противоположно, задача пружин или подушек, позволить тележкам изменять своё положение по вертикали, относительно кузова, задача демпферов – мешать этим перемещениям), грубо - без пружин вас будет трясти на неровностях, без демпферов – кузов будет болтаться вверх-вниз на пружинах (галоппирование), т.е. они предназначены для гашения (демпфирования) колебаний различной природы.
TANK - Вт Окт 28, 2014 09:33
Заголовок сообщения:
ребята, страница ни о чем. Амортизатор=гаситель колебаний. В любой подвеске, что автомобильной, что железнодорожной, что метрошной.

Просто называют его в автомобилях амортизатор (или стойка, если моноблочная конструкция я-ля свечка макферсона), на ЖД метро - гаситель колебаний.

По сути Юрик НЕ прав - как амортизатор ВЫЗЫВАЕТ колебания?
Анатолий - Вт Окт 28, 2014 10:00
Заголовок сообщения:
А кто знает, зачем в самураях на потолке оставили место и не сделали светильник? Ведь мониторы в вагонах давно выключены...
BlackFox - Вт Окт 28, 2014 10:40
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
ребята, страница ни о чем. Амортизатор=гаситель колебаний. В любой подвеске, что автомобильной, что железнодорожной, что метрошной.

Просто называют его в автомобилях амортизатор (или стойка, если моноблочная конструкция я-ля свечка макферсона), на ЖД метро - гаситель колебаний.

По сути Юрик НЕ прав - как амортизатор ВЫЗЫВАЕТ колебания?


Если амортизатор не хитрый нелинейный с каким-то активным управлением, то он настроен только на гашение одной полосы частот, а другие успешно пропускает без гашения, например базовые частоты качания подвески.

Может быть несколько частей настроеных на разные частоты, но может и не быть специально для гашения частот качания подвески - например до конца не проверили всё или посчитали не особо важным.
Sinoptik - Вт Окт 28, 2014 10:56
Заголовок сообщения:
Гаситель колебаний не хитрый. Цилиндро-поршневая группа с калиброваанным отверстием. Гасит колебания, и все.
Анатолий: когда КВСЗ давали заказ на ремонт кузовов, ВИСы еще работали, и никто не предполагал, что их будут отключать.
TANK: первое предложение - самое верное. Давайте по теме.
По поводу вагона из нержавейки: слышал в двух местах, что Питер заказал кременчугу кузова. Кременчуг сделал, и будет обкатывать в тоннелях.
HAnS - Вт Окт 28, 2014 11:03
Заголовок сообщения:
Вагонові з нержавійки вже рік, насправді. Він в жовтні минулого року завітився на якомусь із фотозвітів з заводу
Sinoptik - Вт Окт 28, 2014 11:50
Заголовок сообщения:
Разве КВСЗ не все метровагоны делает из нержавейки?
Юрик - Вт Окт 28, 2014 11:52
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
В любой подвеске, что автомобильной, что железнодорожной, что метрошной.

Да что ты сравниваешь палец с членом?!
Это у тебя на "жугулях" амортизатор, он же и пружина цилиндрическая в куче с гидрогасителем.
На ПС они идут отдельно, как разные составляющие экипажной части.
HAnS - Вт Окт 28, 2014 11:55
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Разве КВСЗ не все метровагоны делает из нержавейки?

Я мав на увазі сабж, призначений для наскрізного проходу
Юрик - Вт Окт 28, 2014 11:56
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
По сути Юрик НЕ прав - как амортизатор ВЫЗЫВАЕТ колебания?

Пружина подвески буксового узла или шкворенной балки при воздействии неровности вызывает колебания (вместо жесткого удара в зад) и эти колебания могут продолжаться довольно долго (пока не стошнит)
Sinoptik - Вт Окт 28, 2014 12:18
Заголовок сообщения:
Сейчас получите оба. Юрик - за ругань. HAnS - за нарушение п. 4.19 "Правил...". Успокойтесь.
Sinoptik - Вт Окт 28, 2014 12:48
Заголовок сообщения:
Специально для тех, кому кажется, что состав откатывается после остановки: скачать (видео, ~ 60 Мб)
И для развлечения, заезд в депо скачать (видео, ~ 100 мБ)
И легенда для видео.
Выяснилось, что при скачивании видео иногда подглючивает, и выдает ошибку. Все работает. Повторите скачивание.
TANK - Вт Окт 28, 2014 13:11
Заголовок сообщения:
Юрик, вот комплект амортизаторов на мой тазик:
http://nomura-parts.ru/_upload/Image/TOKICO/5c137d09328c38f4b33e5f60f1401a08.jpg

Они чем-нибудь отличаются от гасителей колебаний не на пальце?))
Sinoptik - Вт Окт 28, 2014 14:57
Заголовок сообщения:
Я не спец в автослесарке, но сдается мне, что у амортизатора, в поршне, нету калиброванного отверстия, которое есть у гидрогасителя колебаний.
TANK - Вт Окт 28, 2014 15:16
Заголовок сообщения:
Есть, и принцип работы масляного амортизатороа тот же. У газовых чуть по другому, но все равно остается принцип перетекания через отверстие в поршне. Это все растет от старого доброго демпфера, который

Де́мпфер (нем. Dämpfer — глушитель, амортизатор от dämpfen — заглушать) — устройство для гашения (демпфирования) или предотвращения колебаний, возникающих в машинах, приборах, системах или сооружениях при их работе.
Sinoptik - Вт Окт 28, 2014 15:24
Заголовок сообщения:
Кто его знает, кому верить...
Я так думал, что в амортизаторе нету перетекание рабочей жидкости/газа между полостями. Масло/газ сжатое поршнем - и есть "пружина" амортизатора (я знаю, что металлическая пружина по любому присутствует). Я неправ?
TANK - Вт Окт 28, 2014 15:34
Заголовок сообщения:
Автомобильных смортизаторов много, есть маслянники - классика, есть чистый газ - там есть верхняя и нижние камеры (замкнутые) и все равно масло между ними и поршень с дыркой, есть рюкзачного типа - там поршень без отверстий, работает на разнице обьемов верхней камеры и нижней с дополнительным резервуаром, одним словом - придумано много. Но классика и наиболее часто используемый - таки маслянный.
Поскольку начали с "жигулей", тогда рис. 6.6.

http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-2108-car-suspension-back.html

но спор был относительно формулировки - мол на автомобиле все в комплекте называется амортизатором - в сборе со стаканом, пружиной и т.д., но это не верно.
uz-zhd - Вт Окт 28, 2014 16:03
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Специально для тех, кому кажется, что состав откатывается после остановки

Да, прав был mindok, на видео четко видна откатка. Сперва немного назад, затем даже чуть-чуть вперёд. При по кадровом просмотре, пятнышко на бандаже сперва прячется за контактным рельсом, потом возвращается назад, потом чуть-чуть вперед (но уже не прячется).

TANK писал(а):
Юрик, вот комплект амортизаторов на мой тазик:
Они чем-нибудь отличаются от гасителей колебаний не на пальце?))

Драка лысых за расчёску. Wink И пружины (подушки, рессоры и т.д.), и демпферы – элементы амортизирующего устройства (сокр. амортизатора). Да, конструкция их на разном ПС может различаться, но разве в этом суть?

Если толкнуть маятник, он какое-то время будет колебаться. Первое колебание обусловлено применением внешней силы (толчком), последующие – свободные колебания, т.е совершаются без воздействия внешних сил.
Благодаря пружинам (подушкам …) кузов приобретает свойства маятника, т.е. возможность совершать свободные колебания.
Задача демпфера (гасителя колебаний) – эти колебания остановить (т.е. ускорить их затухание).
В этом суть первоначального спора. В чем Юрик не прав? В том что назвал пружины (подушки) амортизатором? Но это не ошибка, а небольшая неточность, которая сути не меняет. А спор про названия – это вообще не к теме.
Анатолий - Вт Окт 28, 2014 16:34
Заголовок сообщения:
uz-zhd писал(а):
Sinoptik писал(а):
Специально для тех, кому кажется, что состав откатывается после остановки

Да, прав был mindok, на видео четко видна откатка. Сперва немного назад, затем даже чуть-чуть вперёд. При по кадровом просмотре, пятнышко на бандаже сперва прячется за контактным рельсом, потом возвращается назад, потом чуть-чуть вперед (но уже не прячется).

TANK писал(а):
Юрик, вот комплект амортизаторов на мой тазик:
Они чем-нибудь отличаются от гасителей колебаний не на пальце?))

Драка лысых за расчёску. Wink И пружины (подушки, рессоры и т.д.), и демпферы – элементы амортизирующего устройства (сокр. амортизатора). Да, конструкция их на разном ПС может различаться, но разве в этом суть?

Если толкнуть маятник, он какое-то время будет колебаться. Первое колебание обусловлено применением внешней силы (толчком), последующие – свободные колебания, т.е совершаются без воздействия внешних сил.
Благодаря пружинам (подушкам …) кузов приобретает свойства маятника, т.е. возможность совершать свободные колебания.
Задача демпфера (гасителя колебаний) – эти колебания остановить (т.е. ускорить их затухание).
В этом суть первоначального спора. В чем Юрик не прав? В том что назвал пружины (подушки) амортизатором? Но это не ошибка, а небольшая неточность, которая сути не меняет. А спор про названия – это вообще не к теме.


Здесь налицо классическая фишка этого форума - взять и придраться к несущественной мелочи и раздуть её до вселенских масштабов!
А модернизация вагонов типа Е - никого не волнует...
Sinoptik - Вт Окт 28, 2014 16:51
Заголовок сообщения:
Цитата:
Да, прав был mindok, на видео четко видна откатка.

Там нету откатки. Там раскачка. Точка сцепления колеса с рельсом не двигается. Качание из-за более слабых пружин подвешивания, как писал manul_.
uz-zhd - Вт Окт 28, 2014 17:08
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
Здесь налицо классическая фишка этого форума - взять и придраться к несущественной мелочи и раздуть её до вселенских масштабов!
А модернизация вагонов типа Е - никого не волнует...

Дьявол кроется в мелочах. Пятый вагон не тормозит ЭДТ, т.к. не имеет ТЭД. Поэтому набегает на четвертый, сжимая амортизаторы сцепных приборов. После остановки, амортизаторы сцепных приборов отталкивают пятый вагон немного назад, тем самым усиливая раскачку. Это есть обсуждение особенностей модернизированных поездов.

Sinoptik писал(а):
Там нету откатки. Там раскачка. Точка сцепления колеса с рельсом не двигается. Качание из-за более слабых пружин подвешивания, как писал manul_.

Посмотри внимательно в по кадровом режиме, обрати внимание на пятна на бандаже. Там четко видно небольшой поворот колеса (заторможенного!).
Sinoptik - Вт Окт 28, 2014 17:32
Заголовок сообщения:
Цитата:
Поэтому набегает на четвертый, сжимая амортизаторы сцепных приборов.

Никто ни на кого не набегает. Это не жд. Все вагоны синхронно тормозят пневматикой, что очень зорошо видно на видео.
Цитата:
Там четко видно небольшой поворот колеса (заторможенного!).

Поворот вокруг неподвижной нижней точки. Колесо не катится!
manul - Вт Окт 28, 2014 17:43
Заголовок сообщения:
Цитата:
Поворот вокруг неподвижной нижней точки. Колесо не катится!

Все верно. Вагон останаливается, "приседает" и возвращаеться в точку остановки. Он не двигается ни на миллиметр назад. То что кажется "откатом", результат проседания и возврата нормальное положение передней части тележки. Задняя же её часть, "проседает " меньше. На 33 сек. видео, видно как при начале движения, вторая кп тележки, приподнимается, а потом "садится" обратно.
Sinoptik - Вт Окт 28, 2014 17:52
Заголовок сообщения:
Ну я надеюсь, что все таки не кп приподнимается Wink а рама тележки над 2-й кп. Wink
Цитата:
станаливается, "приседает" и возвращаеться в точку остановки

в общем ведет себя, как и положено тяжелой железяке на пневмоподушке.
mindok - Вт Окт 28, 2014 18:08
Заголовок сообщения:
Ну, якщо дивитися зверху то і справді не помітно різниці між відкатом і розпилом перекочуванням/присіданням візка. З відео Sinoptik-a гарно видно, що це саме присідання і обертання колеса навколо нижньої точки, а не ценра. Також гарно видно, як разом із колесом на такий же градус рухаються і гальмівні колодки, тож колесо надійно загальмоване.
Але якщо звернути увагу на балон і якусь висячу штучку зліва-зверху, дуже гарно видно які коливання кузова викликає таке присіданняSad
Хоча правий Анатолий, проблему ми висмоктали із пальця, а на практиці ті коливання не так вже і помітно (я - звик, і не помічаю зовсім) Smile
uz-zhd - Вт Окт 28, 2014 18:20
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Никто ни на кого не набегает. Это не жд. Все вагоны синхронно тормозят пневматикой, что очень зорошо видно на видео.

А ты сними не третий, а пятый. И не на пневматике, а со скорости на ЭДТ. Если на пневматике четко видно небольшой поворот (что может быть вызвано незначительным различием тормозных сил в вагонах, и наличием редукторов в МВ), то что он будет на ЭДТ, у меня даже нет сомнений. Да, прогибом полотна можно объяснить незначительные колебания пятен на бандаже, но там четко виден откат (примерно до 1см).
TANK - Вт Окт 28, 2014 18:46
Заголовок сообщения:
uz-zhd писал(а):
И пружины (подушки, рессоры и т.д.), и демпферы – элементы


ПОДВЕСКИ.

А задача амортизатора
uz-zhd писал(а):
демпфера (гасителя колебаний) – эти колебания остановить (т.е. ускорить их затухание).


Короче, пойдите в любой автомагазин и попросите амортизатор - посмотрите что вам принесут.

Обидно, но видео скачать не могу - много букв на 2 экрана выдает(
mindok - Вт Окт 28, 2014 18:51
Заголовок сообщения:
TANK, можна спробувати правою кнопкою по лінку - "зберегти посилання як...", оскільки це посилання прямо на файл браузер може намагатися його відтворити чи ще гірше - відкрити текстуально, що і відбулося Wink
TANK - Вт Окт 28, 2014 18:58
Заголовок сообщения:
О, спасибо, получилось. Откатки нет, есть колебание вместе с тележкой на зажатых тормозах- точно то же что и на фурах на пневмоподвеске.
Sinoptik - Вт Окт 28, 2014 19:04
Заголовок сообщения:
Вас, Ерохиных, не поймешь. То ты требовал снять именно тяговый вагон, теперь уже пятый.
Цитата:
а со скорости на ЭДТ.

Смотри все (три) видео, а не половину. На видео TMS четко видно срабатывание пневмотормоза одновременно на всех вагонах сразу в начале торможения. Нету такого, как в Е* - сначала электротормоз, потом ВЗ№1.


mindok писал(а):
TANK, можна спробувати правою кнопкою по лінку - "зберегти посилання як...", оскільки це посилання прямо на файл браузер може намагатися його відтворити чи ще гірше - відкрити текстуально, що і відбулося Wink

Не "спробувати", а только так.
manul - Вт Окт 28, 2014 19:24
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну я надеюсь, что все таки не кп приподнимается а рама тележки над 2-й кп.

ооууу Smile конечно же рама. не хватало нам ещё "хвост задирать" при отправлении Very Happy Тогда никакая система антибоксования не спасёт.
Klovsky - Вт Окт 28, 2014 19:32
Заголовок сообщения:
На видео обратите внимание на это место тележки
Image

На фоне пятен кожуха контактного рельса хорошо видно, что основное движение данной части тележки происходит в горизонтальной плоскости.

GIF 1 МБ
Image

Для наглядности, если же приложить линейку к монитору и на её фоне просмотреть расстояние от белого обода колеса до правого края видео, то очевидно движение колеса.
Колесо может перемещаться относительно неподвижного либо если тормоз не держит, либо колесо проскальзывает. В данному случае не держат тормоза, поскольку
Цитата:
пятнышко на бандаже сперва прячется за контактным рельсом, потом возвращается назад, потом чуть-чуть вперед (но уже не прячется)




TANK, центр колеса и указанная часть тележки относительно друг друга неподвижны (как минимум, в горизонтальной плоскости). Следовательно, перемещаться на 3 см назад они могут только при не полностью зажатых тормозах.
Анатолий - Вт Окт 28, 2014 19:33
Заголовок сообщения:
А все заметили, что модернизированные вагоны стали чуть выше относительно платформы?
XAN - Вт Окт 28, 2014 19:52
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
А все заметили, что модернизированные вагоны стали чуть выше относительно платформы?
Есть подозрение, что не всегда выше, а только в час пик. Пневматика свою часть высоты подвешивания держит постоянной, независимо от нагрузки пассажирами, НЯП.
TANK - Вт Окт 28, 2014 19:54
Заголовок сообщения:
Klovsky, теперь те же исследования, только с телегой (я ориентировался по левому болту над пружиной)
Klovsky - Вт Окт 28, 2014 20:16
Заголовок сообщения:
Перемещается как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости.
manul - Вт Окт 28, 2014 20:19
Заголовок сообщения:
Цитата:

Анатолий писал(а):  ‹ Выделить ›
А все заметили, что модернизированные вагоны стали чуть выше относительно платформы?
Есть подозрение, что не всегда выше, а только в час пик. Пневматика свою часть высоты подвешивания держит постоянной, независимо от нагрузки пассажирами, НЯП.

Когда вагон "без воздуха", он даже ниже платформы. При наличии давления в пневмобаллонах и отсутствии пассажиров, чуть выше платформы. А далее - при наполнении вагона пассажирами система увеличивает давление в пневмоподвеске. При уменьшении массы пассажиров (хорошо видно на конечных) вагон приподнимаеться с последующим опусканием. Процесс не столь быстрый из-за низкой скорости сброса воздуха (ИМХО недостаток). При выходе пассажиров (опять таки хорошо слышно на конечных) слышно шипение - выход воздуха из баллонов.
Klovsky - Вт Окт 28, 2014 20:40
Заголовок сообщения:
А скажите, колодки тормозов установлены на амортизированной части тележки?
http://forum.metropoliten.kiev.ua/album_pic.php?pic_id=12081
Тогда причина болтания становится ясной. Это ж надо додуматься, установить так тормоза!
Для устранения недостатка надо перенести колодки на неподвижную часть тележки (не только по горизонтали, но и по вертикали).
manul - Вт Окт 28, 2014 20:48
Заголовок сообщения:
Цитата:
А скажите, колодки тормозов установлены на амортизированной части тележки?

Клещевой механизм и колодки в нём установлены на раму тележки. Когда расторможен, может туговатенько но качаться. (если ногою потолкать. Ход 1-1,5 см вдоль оси кп.)По вертикальному движению, не уверен. Отвечу позже, посмотрю чертеж тележки.
Klovsky - Вт Окт 28, 2014 21:04
Заголовок сообщения:
Не знаю про чертежи и теорию, но...
Если здесь левее обода колеса видно именно часть клещевого механизма, то движения по вертикали очевидны.

Тогда, если учесть это:
Цитата:
При выходе пассажиров (опять таки хорошо слышно на конечных) слышно шипение - выход воздуха из баллонов.

и "понижение вагона"
то что произойдёт с заторможенными колёсами? Ведь, снижаясь вместе с вагоном, клещевой механизм через колодки и тормозной диск с осью будет пытаться провернуть колёса? Не повредит ли это им, не подкованы ли будут, если одна ось в одну сторону поворачивается, а другая в другую (если клещевые механизмы расположены на осях тележки симметрично).
uz-zhd - Вт Окт 28, 2014 21:33
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Ведь, снижаясь вместе с вагоном, клещевой механизм через колодки и тормозной диск с осью будет пытаться провернуть колёса?

Он не будет снижаться вместе с вагоном, он на раме тележки а не вагона.
manul - Вт Окт 28, 2014 21:55
Заголовок сообщения:
Цитата:
то что произойдёт с заторможенными колёсами? Ведь, снижаясь вместе с вагоном, клещевой механизм через колодки и тормозной диск с осью будет пытаться провернуть колёса? Не повредит ли это им, не подкованы ли будут, если одна ось в одну сторону поворачивается, а другая в другую (если клещевые механизмы расположены на осях тележки симметрично).

Будет опускаться только кузов вагона. Тормоза держатся на трубе, которая жестко закреплена на тележке. Представьте конструкцию: ровный бетонный пол, на нём 4 наших пневмобаллона и на них стоит кузов вагона. Что будет происходить при накачивании-сдувании баллонов? Будет двигаться кузов по вертикали. Нагрузка на пол меняться не будет.

Движение тормозного блока по вертикали, только относительно пути. По отношению к раме тележки он не двигаеться. Посмотрите внимательно. А наклоняеться вниз он из-за изменения угла наклона рамы тележки в процессе торможения ( на видео это чётко видно. смотреть на самую верхнюю и ровную часть рамы телеги)
mann - Вт Окт 28, 2014 22:52
Заголовок сообщения:
Santhnik'у на заметку: 6-й состав на видео имеет составность 5112-3651-3302-3565—5114, а не как на СТТСе 5112-3565-3651-3302-5114.
tov_tob - Ср Окт 29, 2014 09:55
Заголовок сообщения:
Когда прочитал про "откатывание" колесных пар назад, сначала не поверил, но решил проверить. Третий день подряд наблюдаю из под путепровода на Левобережке за работой тележек и колесных пар и могу со 100% уверенностью сказать, что КП таки откатываются назад.
Благодаря наблюдательности Klovsky теперь понятно, откуда берется это явление.
Анатолий - Ср Окт 29, 2014 10:07
Заголовок сообщения:
А может кто знает - чего в самураях не все окна с форточками?
manul - Ср Окт 29, 2014 11:06
Заголовок сообщения:
Цитата:
А может кто знает - чего в самураях не все окна с форточками?

Потому что каждая форточка стоит денег. Они даже что бы поставить форточку в кабину машиниста, (изначально не было) убрали одну форточку в головном вагоне.
XAN - Ср Окт 29, 2014 14:13
Заголовок сообщения:
Да и тише без форточек.
Анатолий - Ср Окт 29, 2014 14:43
Заголовок сообщения:
XAN писал(а):
Да и тише без форточек.


Да и вентиляция хуже без форточек.
XAN - Ср Окт 29, 2014 16:04
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
XAN писал(а):
Да и тише без форточек.


Да и вентиляция хуже без форточек.
При прочих равных - да, но это можно компенсировать другими системами вентиляции.
Анатолий - Ср Окт 29, 2014 16:55
Заголовок сообщения:
Система вентиляции в самураях - отвратительная. Обычные черпаки закрыты декоративными решётками и в салон не дают нормальный поток воздуха...
kukudu - Ср Окт 29, 2014 20:11
Заголовок сообщения:
Это точно, особенно было душно летом, но нет такая душегубка как крюк на СПЛ.
Зато в холод в япошке не так дует
Klovsky - Ср Окт 29, 2014 20:38
Заголовок сообщения:
tov_tob писал(а):
Благодаря наблюдательности Klovsky теперь понятно, откуда берется это явление.
Благодаря наблюдательности mindok, который внимательно смотрел видео, которое выложил Sinoptik.

mindok писал(а):
гарно видно, як разом із колесом на такий же градус рухаються і гальмівні колодки, тож колесо надійно загальмоване.
Ну, не совсем колодки, но мысль я ухватил.

Гипотеза:
В итоге, накопленная вагоном при движении энергия на последнем этапе торможения частично приводит к движению клещевого механизма.
Поскольку он установлен на ту часть тележки, которая связана с осями через пружины буксового рессорного подвешивания, то движение заводит пружину, сжимая её. При достижении нулевой скорости пружина высвобождает накопленную энергию, стремясь распрямится, что при зажатых тормозах приводит к движению колёс.
Такой себе заводной пружинный вагончик или поезд с паразитной механической рекуперацией.
А теперь вопрос: почему на колодочных тормозах такого не замечено? Или замечено? С нетерпением ждём видео для сравнения.
Думаю, что играет роль место передачи усилия с колодок, и что их двое на колесо.

Кстати, игнорирование и неликвидация данного эффекта на самураях приведёт к усиленному износу рессор, а зимой в "нелётное" время - колёс. Попробуйте сразу затормозить вагон и мгновенно перевести на реверс пусть даже на 3 сантиметра, вот здесь колёса могут испытывать проскальзывания.

p.s. Замечены установленные поручни над накопительными площадками, состав с вагоном 4811.
машинист - Ср Окт 29, 2014 21:55
Заголовок сообщения:
Сегодня прокатился в вагоне 5299 с закрытыми форточками. тише намного тише.
mindok - Ср Окт 29, 2014 23:57
Заголовок сообщения:
Klovsky, тримай: https://dl.dropboxusercontent.com/u/42055189/swap/MAH05516.MP4

Зняв ще в понеділок разом із самураєм, але вирішив що якість відео із самураєм зовсім погана, то не викладував. Видно, що і на номерному є відкат, але він буквально міліметровий і мікроскопічний порівняно із самураєм.

Я цілком погоджуюся із думками Klovsky про природу стиснення візка: винна кількість і розташування гальм. Спробую зобразити на картинці:

Цитата:

Image


Одним кольором зображено стрілочки, що намагаються нахилити раму в одну і ту ж сторону.

Довжина стрілочок жодним чином не відображає пропорції сили, а лише показує хто більше впливає на візок. Насправді для номерного червона та пурпурна стрілочки однаковісінькі за силою [у ідеально сферичного візка для вакуумних новесеньких колодок], але червона має більше плече. Тому і крениться такий візок лише через різницю плеча прикладення сили, оскільки червона та пурпурна стрілочки для одного колеса намагаються компенсувати одна одну.

Для самурая ж, обидві колодки дружньо намагаються завалити візок в одну і ту ж сторону, причому кожна із силою як сума червоної і пурпурної для номерного. Та ще і з більшим (із двох можливих) плечем (ну це мабуть без варіантів бо ж в середині візка мотори і нема місця)

Хоча знову повторюся, цей візок проектували люди, що на цьому розуміються, і навряд би допустили таку очевидну штуку, якби це сильно впливало на міцнісні характеристики чи довговічність Rolling Eyes
uz-zhd - Чт Окт 30, 2014 06:29
Заголовок сообщения:
manul_ писал(а):
Для тех, кто интересовался работой пневматики на Е-КМ.
Загорание желтых кружочков - пневмотормоз. (торможение мастер контроллером)
https://www.youtube.com/watch?v=DEAbOQSBMGM&feature=youtu.be

Нечто подобное слышал на скрипучем составе (где скрипит дисковый), видно это Sinoptik называл «импульсным срабатыванием пневматики». Хотя непонятен такой алгоритм работы. Ну, срабатывание пневматики в начале торможения на колодочном можно было бы объяснить очисткой бандажа. Но тут дисковый, и как объяснить кратковременное срабатывание при увеличении тормозной силы? Rolling Eyes

Sinoptik писал(а):
Вас, Ерохиных, не поймешь. То ты требовал снять именно тяговый вагон, теперь уже пятый.

Я сказал, что на третьем откатки быть не должно, поэтому и просил.
1.На пневматике, в теории, откатки быть не должно, т.к. тормозят все вагоны (на практике может быть не большая, из-за не идеальности тормозных сил в разных вагонах, редукторов, профиля пути).
2.В третьем вагоне, и с применением ЭДТ, в теории, откатки быть недолжно, т.к. противоположные силы компенсируются. (на практике может быть не большая, из-за не идеальности тормозных сил в разных вагонах, профиля пути).
3.Откатка должна быть в первом или пятом при ЭДТ, т.к. они при ЭДТ не тормозят. (первый оттягивается, пятый набегает, законы физики в метро не кто не отменял, действуют также как и на ж.д.)

Анатолий писал(а):
А все заметили, что модернизированные вагоны стали чуть выше относительно платформы?

Вчера, на Теремках заметил, что новые номерные вагоны чуть выше, относительно платформы, чем старые. На новых полный бандаж, а старые в «тапочках». Laughing

Klovsky писал(а):
А скажите, колодки тормозов установлены на амортизированной части тележки?
Тогда причина болтания становится ясной. Это ж надо додуматься, установить так тормоза!
Для устранения недостатка надо перенести колодки на неподвижную часть тележки (не только по горизонтали, но и по вертикали).

А где у тележки подвижная и неподвижная часть? Ну, и на кол-паре разместить клещевой механизм малость проблематично… Wink
А если серьезно, то спасибо, сам как-то не обратил внимания на размещение клещевого механизма.
Цитата:
Image

Действительно, такое расположение увеличивает наклон тележки, и может влиять на раскачку вагона. Правильнее было бы расположить клещевые механизмы внутри, между кол-парами, это уменьшило бы наклон, и улучшило сцепление колес с рельсами. Но этому могло помешать другое оборудование (движки, редуктора).
WhiteTiger - Чт Окт 30, 2014 08:58
Заголовок сообщения:
Скажите пожалуйста, а что за состав ездит по ККЛ? Вроде морда новая, а ощущения как на старых вагонах. Ни шумоизоляции, ни плавности хода.
Анатолий - Чт Окт 30, 2014 09:11
Заголовок сообщения:
Интересно, на КВСЗ читают наши исследования?
uz-zhd - Чт Окт 30, 2014 12:19
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
Тому і крениться такий візок лише через різницю плеча прикладення сили.

Не лише через це. Нахил візка відбуватиметься завжди, навіть при ЕДГ. Це відбувається тому, що гальмівна сила прикладена до нижньої частини колеса, а верхню частину візка кузов вагону намагається рухати вперед за інерцією. Під час розбігу, нахил буде протилежний (на моторному вагоні).
Sinoptik - Чт Окт 30, 2014 17:22
Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
Интересно, на КВСЗ читают наши исследования?

Один из инженеров КВСЗ точно читает. И даже зарегистрирован. Почему не опровергает генерируемую ерунду - не знаю. Sad
Susvic - Чт Окт 30, 2014 18:12
Заголовок сообщения:
<offtopic>А поржать?</offtopic>
Santehnik - Чт Окт 30, 2014 19:25
Заголовок сообщения:
Цитата:
Santhnik'у на заметку: 6-й состав на видео имеет составность 5112-3651-3302-3565—5114, а не как на СТТСе 5112-3565-3651-3302-5114.

Спасибо, поправил!
Klovsky - Чт Окт 30, 2014 19:33
Заголовок сообщения:
uz-zhd писал(а):

А где у тележки подвижная и неподвижная часть? Ну, и на кол-паре разместить клещевой механизм малость проблематично… Wink
Поскольку причина отката - в "заведении пружин", то надо либо устранить либо уменшить такой "завод".

Простой, но не очень хороший вариант: ставить на неподрессоренную часть (а сейчас это колпары, буксы и, собственно, рессоры) => придётся соединять буксы тележек по периметру, чтобы исключить их проворачивание => увеличивает неподрессоренный вес тележки => ухудшает взаимодействие тележки и пути, но почти исключает все эти откаты.

Кстати, если в Е-КМ пружины так сжимаются уже на скорости в пару км/ч, а энергия квадратично увеличивается с увеличением скорости, то как пружины переживут экстренное торможение с 70 км/ч?
TANK - Чт Окт 30, 2014 19:51
Заголовок сообщения:
сожмутся чуток больше, очевидно же) ну и дальше отбойника все равно не пойдут.
Klovsky - Чт Окт 30, 2014 20:26
Заголовок сообщения:
Но почему надо ставить колодки на диск в таком месте, где усилия направлены именно вверх или вниз?
Диск ведь круглый, 360 градусов и столько же вариантов.
Например, если ставить колодки вверху, то усилия будут распределяться условно не "вверх/вниз", а "вперёд/назад", т.е. перпендикулярно работе пружин амортизации. И "заводить" их не будут.
При этом сам привод клещевого механизма необязательно сильно перемещать из нынешнего положения.

Image
Sinoptik - Чт Окт 30, 2014 20:55
Заголовок сообщения:
Есть народная мудрость.
Про собаку...
//_-)
Klovsky - Чт Окт 30, 2014 20:57
Заголовок сообщения:
И чё?
Ладно, завтра вечером продолжим.

Кстати, количество вагонов с поручнями в зоне над накопительными крайними площадками возрастает. Неужели все уже с поручнями?
mindok - Чт Окт 30, 2014 21:48
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Есть народная мудрость.
Про собаку...
//_-)


Яка з них? ^_^
TANK - Чт Окт 30, 2014 22:07
Заголовок сообщения:
там где про хвост и возвратно-поступательное движение НЯП. Зная вес, скорость и (математика) инерцию вагона, местом расположения клещей можно просто принебречь, т.к. они дают минимальное (при прочих известных) влияние на маятник при остановке. Да и вообще не дают, ибо, как верно было замечено, диск 360 градусов))))
uz-zhd - Пт Окт 31, 2014 00:59
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Простой, но не очень хороший вариант: ставить на неподрессоренную часть (а сейчас это колпары, буксы и, собственно, рессоры) => придётся соединять буксы тележек по периметру, чтобы исключить их проворачивание => увеличивает неподрессоренный вес тележки => ухудшает взаимодействие тележки и пути, но почти исключает все эти откаты.

А зачем такие сложности?

Klovsky писал(а):
Но почему надо ставить колодки на диск в таком месте, где усилия направлены именно вверх или вниз?
Диск ведь круглый, 360 градусов и столько же вариантов.

Что происходит с кроссовым мотоциклом, если резко нажать на газ? Правильно, задирает переднее колесо. А если «резко» на тормоз? - правильно, задирает заднее… То же происходит с любым ПС, и с самой тележкой (ну, разумеется, не так ярко Laughing).

При торможении тележка стремится наклониться вперед. Клешневые механизмы, расположенные с противоположной стороны, между кол-парами, будут стремится наклонить тележку назад (фиолетовые стрелки (пурпурні), ОГРОМНОЕ СПАСИБО mindok!, не поленился нарисовать схему, я сам хотел, но времени не хватило), т.е. пытаться скомпенсировать естественный наклон, что улучшит сцепление задней кол-пары с рельсами (при тяге, первой «срывается» самая передняя кол-пара, при торможении - самая задняя).
На ЧС-8, чтобы уменьшить склонность к буксованию, есть догружатели (пневмоцилиндр, который с помощью троса «приподымает» заднюю часть тележки, чтобы догрузить переднюю кол-пару при тяге), а тут, догружатель при торможении, и практически - «на шару»!
По крайней мере, на не моторных вагонах (там места достаточно), логично располагать клешневые механизмы между кол-парами на тележке (сверху от диска не так выгодно, ну и проблематично в плане обслуживания, сложнее доступ).
Юрик - Пт Окт 31, 2014 10:20
Заголовок сообщения:
[quote="Klovsky"]
uz-zhd писал(а):

Простой, но не очень хороший вариант

Сделать зажатие как у колодок по бандажу, по тому же принципу и всё!
Что бы хватали диск (тормозной барабан) не с двух сторон противоположных сторон, а с одной.
Нагрев больше, а сил нехороших меньше
uz-zhd - Пт Окт 31, 2014 14:22
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Есть народная мудрость.
Про собаку...
//_-)

Я понял, о чём ты - «Коли собаці нема чого робити, вона … лиже.»

Есть и другие народные мудрости:
1. В споре рождается истина.
2. Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Никто не ставит под сомнение профессионализм конструкторов, но иногда, в таких спорах может промелькнуть рациональное зерно. А если нет - не беда. Это еще один повод заглянуть в техническую литературу, или просто логически помыслить, т.е. всё равно определённая польза будет для интернет сообщества, на таких форумах собираются люди так, или иначе, связанные с метро или ж.д.
Сегодня mindok не поленился схему нарисовать, а завтра он может стать профессиональным специалистом.


Схема сил, воздействующих на тележку при торможении дисковым тормозом, с внутренним расположением клещевых механизмов. Такой вариант наиболее удачный.
Красные стрелки - силы которые пытаются наклонить тележку вперёд (верхняя - сила инерции, нижние - тормозные силы, приложенные в местах контакта колёс с рельсами).
Фиолетовые стрелки - силы которые пытаются наклонить тележку назад (т.е. частично компенсировать силы, пытающиеся наклонить тележку вперёд).
Klovsky - Пт Окт 31, 2014 19:41
Заголовок сообщения:
А я думал, что про собаку - это когда собака лает, а караван идёт. Похоже.


Пока очевидно лишь то, что причина отката тележек и состава назад связана с "заводом" пружин. Сейчас даже полностью зажатые колодки при изменении нагрузки на пружины перемещаются вместе с поворотом тормозного диска.
Чтобы пружины не сильно влияли, колодки должны:
1. Находиться всегда на одном и том же расстоянии от центра оси диска.
2. Передающееся от диска через них при торможении усилие не должно сильно влиять на пружины, т.е. должно быть перпендикулярно их вертикальным векторам работы, быть в горизонтальной плоскости. Для этого держатель колодок укрепляется на оси у диска, а второй конец для невозможности вращения крепится вертикально вверх к подрессоренной части (через "телескопы" - входящие друг в друга трубки, ведь эта часть двигается по вертикали).

Image

Теперь изменения в пружинах не приведут к "откату" после достижения нулевой скорости и зажатых тормозах - сжатие/разжатие пружин никак существенно не изменят местонахождение колодок и поворот диска.



Кстати, вопрос. В этих составах есть указанный "откат" при остановке, но нету при разгоне. В остальных сериях субъективно в первый момент разгона ощущалось движение на сантиметр назад. Показалось?
Видимо, это противооткатная функция.

__________________
Люблю п. 2.4 Правил
Sasha_OKM - Пт Окт 31, 2014 21:54
Заголовок сообщения:
Неужели нельзя было в ТУ модернизации прописать специальную шероховатую поверхность обшивки против наклеивания рекламы. Теперь пластик над дверью и сами двери банально помазали кисточкой силиконом и выглядит это хуже некуда, просто вандализм какой то.
Анатолий - Пт Окт 31, 2014 22:49
Заголовок сообщения:
Заметил, что освещение самураев выполнено с использованием светодиодных светильников двух типов...
mindok - Пт Окт 31, 2014 23:20
Заголовок сообщения:
Анатолий, мінімум - трьох.

Вмежах одного плафону:
1) Два ряди світлодіодів, матовий пластик
2) Два ряди світлодіодів, практично прозорий пластик
3) Один ряд світлодіодів (в два послідовні блоки), матовий пластик.
Sinoptik - Сб Ноя 01, 2014 12:28
Заголовок сообщения:
Sasha_OKM писал(а):
Неужели нельзя было в ТУ модернизации прописать

Наши восточные друзья, не выполнили даже то, что было прописано. Или, вернее так, я не видел, что было прописано в ТУ, но то, что делали Ежики, самураи делают не в полном объеме. Японцы, при предъявлении претензий, говорят "заплатите, мы сделаем".
Susvic - Сб Ноя 01, 2014 15:48
Заголовок сообщения:
А конкретнее?
Sinoptik - Сб Ноя 01, 2014 16:58
Заголовок сообщения:
Например, отсутствует ДАУ-АРС.
manul - Сб Ноя 01, 2014 18:06
Заголовок сообщения:
Цитата:
Например, отсутствует ДАУ-АРС.

Точнее предупредительных показаний на ЛУДС (познее сделали за дополнительную оплату). ДАУ там и не надо как таковое. Принцып иной.
Анатолий - Ср Ноя 05, 2014 15:09
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Например, отсутствует ДАУ-АРС.


Ещё отсутствуют жёлтые косые полосы на зеркалах для машинистов...
dimentiy - Ср Ноя 05, 2014 15:10
Заголовок сообщения:
Сохраню-ка я себе скриншот этого поста на память...
Sinoptik - Ср Ноя 05, 2014 16:39
Заголовок сообщения:
Я вот честно говоря, был не согласен со вчерашним горчичником предыдущему оратору, но тут видимо, придется выдать еще один.
Подполковник, Вы выводы делать собираетесь?
Анатолий - Ср Ноя 05, 2014 17:36
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Я вот честно говоря, был не согласен со вчерашним горчичником предыдущему оратору, но тут видимо, придется выдать еще один.
Подполковник, Вы выводы делать собираетесь?


А что не так?
Я описываю косяки модернизации по мере их обнаружения...
euhome - Пт Ноя 07, 2014 18:00
Заголовок сообщения:
Столичное метро продолжат модернизировать за «киотские» деньги

http://for-ua.com/article/1067829

07.11.2014 15:03

Значительная часть «киотских» денег (средств, полученных Украиной от продажи избыточных сертификатов выбросов по Киотскому протоколу) была потрачена на модернизацию вагонов киевского метро. Об этом, как сообщает корреспондент ForUm’а, на брифинге заявил министр экологии и природных ресурсов Андрей Мохник.
«На первый этап модернизации столичной подземки Украина потратила около 295 млн грн. Сейчас КГГА готовит предложения по второму этапу модернизации еще одной партии вагонов за средства, полученные Украиной от Японии в рамках Киотского протокола», - сообщил министр.
Также, по его словам, часть средств была направлена на закупку для МВД гибридных автомобилей Toyota Prius.
В то же время министр признал, что процесс дальнейшего освоения «киотских денег» сопряжен с рядом трудностей, так как финансирование проектов необходимо согласовывать с японской стороной.
По словам Мохника, в действовавших ранее договоренностях были обнаружены коррупционные схемы, которые дискредитируют Украину. В частности, именно по этой причине был остановлен масштабный проект по массовой замене стекол в столичных школах.

Виталий Выголов, ForUm
Klovsky - Пт Ноя 07, 2014 19:44
Заголовок сообщения:
А что сегодня около 07:38 случилось на "Дарнице" с поездом? НЯЗ, на моторных вагонах одного из состава пропало напряжение, он пробовал накатом докатиться со стрелок на станцию, но в итоге затребовал вспомогательный и заклинил линию на некоторое время. На "Театральной" ещё в 08:10 были толпы, а с "Крещатика" по 2-му не все люди могли из-за давки сесть в поезда по 10-15 минут.
tov_tob - Пт Ноя 07, 2014 19:50
Заголовок сообщения:
"Нетипично" большая давка на Левобережке ощущалась и в 8:35.
manul - Пт Ноя 07, 2014 20:11
Заголовок сообщения:
Состав КВБЗ остановился на стрелке при выезде из депо из-за срабатывания АРС. И три моторных вагона оказались на неперекрываемом токоразделе. Уехал со вспомогательным
Антон777 - Пт Ноя 07, 2014 22:36
Заголовок сообщения:
вот и минус П-М-М-М-П вылез... не зря чехи П ставят в середину... знают что-то Wink
STUDENT-A12 - Сб Ноя 08, 2014 14:05
Заголовок сообщения:
Есть ли какие-нибудь новости по тому неизвестному кузову якобы от КВСЗ что находится в ТЧ-1 ?
manul - Сб Ноя 08, 2014 14:07
Заголовок сообщения:
Цитата:
Есть ли какие-нибудь новости по тому неизвестному кузову якобы от КВСЗ что находится в ТЧ-1 ?

Кузов от КВСЗ из нержавейки на российских тележках, австосцепка - смесь Шарфенберга и немецкой сцепки которая на Е-КМ. стоит в дальнем углу депо. Прибыл на статические испытания.
TANK - Пн Ноя 10, 2014 10:30
Заголовок сообщения:
а на прицепном токосьемного башмака нету что ли?
tov_tob - Пн Ноя 10, 2014 10:45
Заголовок сообщения:
Башмаки есть, но соседний вагон они не питают.
TANK - Пн Ноя 10, 2014 10:49
Заголовок сообщения:
а зачем они тогда нужны?))
XAN - Пн Ноя 10, 2014 12:51
Заголовок сообщения:
Для собственных нужд?
manul - Пн Ноя 10, 2014 14:13
Заголовок сообщения:
Токоприемники на головных вагонах нужны для работы блоков APS (назначение как у БЕНЦ). И работы комперессорных установок которые так же расположены только на головных вагонах, как и блоки APS с аккумуляторными батареями.
TANK - Вт Ноя 11, 2014 09:26
Заголовок сообщения:
А разве все это не на низковольтных цепях живет? А вообще интересно, будут ли доработки после этого инцидента
manul - Вт Ноя 11, 2014 11:30
Заголовок сообщения:
Цитата:
А разве все это не на низковольтных цепях живет?

Что именно? APS преобразовывает 825в в 80в для подзарядки АКБ и питания систем поезда. Ещё два блока, поменьше, преобразовывают 80в в 220в для компрессора и в 380в для кондиционера. Все это есть только на головных вагонах.
По поводу доработок. "Шлифуют" БАРС, что бы не останавливал поезд когда не нужно. Хотя именно в этом случае система отработала почти правильно.
TANK - Вт Ноя 11, 2014 12:30
Заголовок сообщения:
А не проще кинуть кабель с башмаков головы на моторный вагон через управляемый рубильник?
manul - Вт Ноя 11, 2014 14:06
Заголовок сообщения:
Цитата:
А не проще кинуть кабель с башмаков головы на моторный вагон через управляемый рубильник?

Кажеться что проще, но такой способ нарушает какие то там правила ПТЭ ПТБ. Нельзя в общем.
Есть вариант подачи питания 220 в на "обесточенный" моторный вагон от блока питания при условии что головной вагон под контактным. Но это все деньги, изменения конструкции с вытекающими изменениями документов. Возможно сделают что-то подобное-в следующих партиях, хотя есть разговоры что дальше будут делать по схеме М-П-М-П-М. Или все таки доведут до ума БАРС.
TANK - Вт Ноя 11, 2014 15:00
Заголовок сообщения:
ну вот про "нельзя" я помню, поэтому и предложил не просто запаралелить все башмаки, а только как запитку, управляемую машинистом. Опыта в таких ситуациях в КПКМ нет - безмоторные головы впервые. Ну или как вариант - удочку подключать между 2 и 3 башмаками)))
mindok - Вт Ноя 11, 2014 15:35
Заголовок сообщения:
1) Я правильно розумію, що високовольтного з'єднання між вагонами немає? Тобто, якщо вудочку начепити на 4 вагон, то тільки його мотори штовхатимуть потяг із депо?

2)
manul_ писал(а):
хотя есть разговоры что дальше будут делать
а скільки залишилося іще із запланованих 19?
tov_tob - Вт Ноя 11, 2014 16:10
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
1) Я правильно розумію, що високовольтного з'єднання між вагонами немає? Тобто, якщо вудочку начепити на 4 вагон, то тільки його мотори штовхатимуть потяг із депо?

Если будет высоковольтное соединение, то потеряется смысл секционирования контактного рельса. Или неперекрываемые токоразделы придется делать длиною в целый состав.
Да, при накидывании удочки на один из вагонов запитывается только этот вагон.

mindok писал(а):
а скільки залишилося іще із запланованих 19?

Уже все пришли.
uz-zhd - Вт Ноя 11, 2014 16:16
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):
1) Я правильно розумію, що високовольтного з'єднання між вагонами немає? Тобто, якщо вудочку начепити на 4 вагон, то тільки його мотори штовхатимуть потяг із депо?

2) а скільки залишилося іще із запланованих 19?


1) Так, високовольтного з'єднання між вагонами немає. Це може закоротити між собою підстанції.
2) Всі вже в Києві. http://transphoto.ru/page/183/
manul - Вт Ноя 11, 2014 16:31
Заголовок сообщения:
Цитата:
Если будет высоковольтное соединение, то потеряется смысл секционирования контактного рельса.

Всё верно. Если сделать даже"временное управляемое машинистом подключение" то при его использовании и въезде "обесточенного и подключенного от первого" вагона под КР, есть вероятность замкнуть две подстанции.
TANK - Вт Ноя 11, 2014 17:13
Заголовок сообщения:
так ведь исключительно второй вагон запитается, который однозначно не под КР. Ну ладно - если легче остановить линию и вспомогательным со всеми сцепками-расцепками- (бубнами-кувалдами-какими-то матерями) толкнуть - пусть так и будет.

Кстати в постоянном токе диоды на ура еще работать умеют, но это уже из оперы "что-то делать"))
Klovsky - Вт Ноя 11, 2014 22:53
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
Если сделать даже"временное управляемое машинистом подключение" то при его использовании и въезде "обесточенного и подключенного от первого" вагона под КР, есть вероятность замкнуть две подстанции.
Если не отключать от цепи башмаки, можно замкнуть. Если отключать от цепи вагона башмаки, замкнуть нельзя. Существуют дистанционные выключатели. Если дешевле сделать 350 изменений в конструкции и создать моторные головные вагоны + создать промежуточные вагоны с мотор-компрессорами, чем внедрить вышеуказанную схему - тогда другое дело. Но дублирование и резервирование по схеме запитки из другого вагона лучше в свете стабильности и надёжности.

manul писал(а):
есть разговоры что дальше будут делать по схеме М-П-М-П-М

А раньше вроде говорили, что при схеме с головными моторными ухудшаются ходовые характеристики, не?
TANK - Вт Ноя 11, 2014 23:18
Заголовок сообщения:
Klovsky, да никто ничего делать не будет, понятно ведь... П на М менять - нереально, а остальное - япошки с гарантии снимут. просто по выходным ТЧМы будут тренироваться в сцепке-расцепке.

вот другое интересно- это кто ж япошкам техусловия давал. а потом согласовывал? ведь на всех моторных вагонах подобной ситуации просто не могло бы быть.
ЛиС - Ср Ноя 12, 2014 01:00
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
Если сделать даже"временное управляемое машинистом подключение"

А сделать по принципу нейтральных вставок на ж.д.? или не получится физически? Кстати, вставки имеют 2 типа предупредительных знаков "включить ток на эл-зе" и "включить) ток на электропоезде" Для электропоездов эта зона больше. По такому принципу нельзя?
dimentiy - Ср Ноя 12, 2014 08:28
Заголовок сообщения:
На стрелках не получится — там же КР придётся пересекать путь. На обычном токоразделе такой проблемы не будет, т.к. участок без КР достаточно короткий.
Klovsky - Ср Ноя 12, 2014 20:17
Заголовок сообщения:
А где на "Дарнице" неперекрываемый токораздел таких размеров, что 3 вагона обесточил? Есть пару намёток, но если заткнул линию, то, не исключено, 5-7 стрелки? Хотя, там на глаз (очень неточно, признаю) вроде не наберётся такое расстояние между КРами.
mann - Сб Ноя 15, 2014 17:24
Заголовок сообщения:
ANDROID писал(а):
Привет всемSmile
19-й состав номера 5117-3389-3396-3384-5109
Данный состав очень отличаеться от других переделаных составов, когда будет на линии Вам понравится Smile


Может я чего-то еще не увидел, но там есть электронное табло.
https://www.youtube.com/watch?v=vOBQXeh8Jb0
tov_tob - Сб Ноя 15, 2014 19:11
Заголовок сообщения:
Отлично! И чужие мониторы не нужны.
Klovsky - Сб Ноя 15, 2014 20:30
Заголовок сообщения:
Удобно. И дешево, и сердито (кто близорук - не разберёт текста).

Кстати, а как синхронизируется время бортового компьютера? Можно использовать GSM-модуль (синхронизация времени по мобильной сети /NITZ/).
Ghost - Вс Ноя 16, 2014 01:35
Заголовок сообщения:
Дата і час - абсолютно непотрібні пасажиру дані. Краще постійно показувати наступну станцію, і періодично писати, до якої станції їде поїзд, якщо не до кінцевої.
Klovsky - Вс Ноя 16, 2014 08:56
Заголовок сообщения:
Дата в принципі зайва, проте її та обов’язково час можливо показувати у разі наявності вільного місця, наприклад:

Image

Також не зайвим буде текст на "Дніпрі" - "Двері праворуч".
Dimon - Вс Ноя 16, 2014 09:47
Заголовок сообщения:
Дата і час не зайві. Потрібно щоб показували
Sinoptik - Пн Ноя 17, 2014 13:22
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Також не зайвим буде текст на "Дніпрі" - "Двері праворуч".

Угу. Для слепых пассажиров, которые не видят двери, открывшиеся справа.
tov_tob - Пн Ноя 17, 2014 13:36
Заголовок сообщения:
Нет. Для зрячих пассажиров, которые хотят приготовиться к выходу заранее, а не распихивать в панике окружающих.
sashman - Пн Ноя 17, 2014 13:37
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Угу. Для слепых пассажиров, которые не видят двери, открывшиеся справа.

Твоё высказывание напоминает пост хомячка, который предлагал вообще убрать все предупреждения из метро, ибо они показались ему очевидными.
manul - Пн Ноя 17, 2014 13:39
Заголовок сообщения:
Цитата:
Кстати, а как синхронизируется время бортового компьютера?

Оно ни как и не с чем не синхронизируются. На каждом составе своё время, но умелые ручки отдельных машинистов, уже научились их подводить под станционные часы Smile
Sinoptik - Пн Ноя 17, 2014 14:56
Заголовок сообщения:
Фраза "наступна станція "Дніпро", вихід на праву платформу" дублируется на табло а таком же виде, как и произносится Петренко. Зачем выводить предупреждение о правых дверях
Klovsky писал(а):
... на "Дніпрі" ...
?
sashman - Пн Ноя 17, 2014 15:26
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
Оно ни как и не с чем не синхронизируются. На каждом составе своё время

Это прямое нарушение ПТЭ:

ПТЭ писал(а):
6.51. Электрические часы должны показывать местное поясное время. Показание времени на всех электрических часах метрополитена должно быть одинаковым.



Sinoptik писал(а):
Фраза "наступна станція "Дніпро", вихід на праву платформу" дублируется на табло а таком же виде, как и произносится Петренко.

Так почему ты сразу не написал об этом, а начал шутить про незрячих пассажиров? =/
Sinoptik - Пн Ноя 17, 2014 15:33
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
Так почему ты сразу не написал об этом, а начал шутить про незрячих пассажиров? =/

А, шшерт.
Я думал что на этом форуме все об этом знают...
sashman - Пн Ноя 17, 2014 15:39
Заголовок сообщения:
Ну я не знаю, целый один такой состав из где-то 50 на СБЛ Neutral
Sinoptik - Пн Ноя 17, 2014 16:08
Заголовок сообщения:
Ну, как бы, речь шла о конкретном 19-м сцепе, я и подумал...
manul писал(а):
Цитата:
Кстати, а как синхронизируется время бортового компьютера?

Оно ни как и не с чем не синхронизируются. На каждом составе своё время, но умелые ручки отдельных машинистов, уже научились их подводить под станционные часы Smile

Вот чем занимаются машинисты на работе. Поотбивать бы "умелые" ручки некоторым. Evil or Very Mad
manul - Пн Ноя 17, 2014 16:41
Заголовок сообщения:
Цитата:
6.51. Электрические часы должны показывать местное поясное время. Показание времени на всех электрических часах метрополитена должно быть одинаковым.

Ну так время именно на "электрических часах метрополитена" (то есть включенных в единую систему и управляемых "эталонными " часами) одинаковое. А время системы TMS на цифровых часах к ним не относиться, как и время на наручных часах машиниста в кабине. А на 19-м сцэпе, время на информационных табло в салонах, устанавливается с помощью дополнительного блока управления в кабине машиниста (расположен слева на пульте на месте монитора видеонаблюдения). С него же идет управление сообщениями на этих самых табло и он ведет запись переговоров по Громкой и Экстренное связи. Из новинок на 19-м ещё и новые блоки связи пассажир-машинист в пассажирских салонах ну и новых радиоинформатор в кабине. Все эти радости изготовления фирмы "Хартрон-Экспресс".
Sinoptik - Пн Ноя 17, 2014 17:29
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
Цитата:
Есть ли какие-нибудь новости по тому неизвестному кузову якобы от КВСЗ что находится в ТЧ-1 ?

Кузов от КВСЗ из нержавейки на российских тележках, австосцепка - смесь Шарфенберга и немецкой сцепки которая на Е-КМ. стоит в дальнем углу депо. Прибыл на статические испытания.

Вот случайно нашел картинку. Очень похож.
Юрик - Пн Ноя 17, 2014 17:43
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
Все эти радости изготовления фирмы "Хартрон-Экспресс".
Такое?!Image
manul - Пн Ноя 17, 2014 17:51
Заголовок сообщения:
Юрик писал(а):
manul писал(а):
Все эти радости изготовления фирмы "Хартрон-Экспресс".
Такое

Именно.
sashman - Пн Ноя 17, 2014 18:03
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
Ну так время именно на "электрических часах метрополитена" (то есть включенных в единую систему и управляемых "эталонными " часами) одинаковое. А время системы TMS на цифровых часах к ним не относиться, как и время на наручных часах машиниста в кабине

Вы неправы. В ПТЭ ничего не написано про систему единого времени - там написано, что показания часов должны быть одинаковы, и точка. А как - по проводам со стойки, по шестому сигналу радио "Маяк" или со спутника, да хоть дядька с хронометром будет их подводить - не важно. Должно и не волнует.

В прокуратуре с вашим разделением на "цифровые"/"электронные" и "электрические", я думаю, тоже не согласятся, буде дело дойдёт.

А ручные часы машинистов - не собственность метрополитена.
manul - Пн Ноя 17, 2014 18:44
Заголовок сообщения:
Ну если подгонять данный тип вагонов под ПТЭ, в том виде, в котором они есть сейчас, тогда составы эти, должны стоять в депо. Часы TMS не прописаны ни в одной из действующих инструкций и по ним не осуществляеться никаких действий, кроме регистрации сигналов и сообщений системы мониторинга поезда (которая не прописана в ПТЭ).
Sinoptik - Пн Ноя 17, 2014 18:45
Заголовок сообщения:
Ну и почему они должны стоять в депо, если ничего к показаниям часов на TMS не привязано?
manul - Пн Ноя 17, 2014 19:00
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну и почему они должны стоять в депо, если ничего к показаниям часов на TMS не привязано?

Пневматика, ЛУДС, АРС, ДАУ, Тормоза. Это из плохого
А из хорошего - они в некоторых случаях могут ехать сами обеспечивая безопасность, в то время как "старый тип" не может, но по ПТЭ не разрешает (я имею ввиду перекрыте концевых кранов ТМ).
Klovsky - Пн Ноя 17, 2014 20:09
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
В прокуратуре с вашим разделением на "цифровые"/"электронные" и "электрические", я думаю, тоже не согласятся, буде дело дойдёт.
Да, это может быть важным в подобных случаях.


По поводу дискуссии "зачем табло, если есть р/и": звук часто слышно нечётко и тихо.

Касательно синхронизации: были часы на станции и наручные машиниста, теперь к ним добавились TMS и таблоидные, не связанные друг с другом (причём, чтобы машинисты не игрались в "настройку часов", достаточно простой синхронизации, которая есть в любом телефоне/даже не смартфоне/, интернет-доступ не нужен).

Пока делаю вывод, что временнЫе метки в истории работы TMS не будут соответствовать таковым меткам в системе записи переговоров пассажир-машинист.
mindok - Пн Ноя 17, 2014 22:59
Заголовок сообщения:
що цікаво, на <19 потяги будуть додатково встановлювати електронні табло, чи тільки на >=19?
manul - Вт Ноя 18, 2014 15:36
Заголовок сообщения:
На предыдущие 18 сцепов, ставить информтабло планов нет. Может быть будут на следующих.
Антошка - Вт Ноя 18, 2014 15:45
Заголовок сообщения:
Проехался вчера в новом составе. Едет приятнее, но колебания после остановки таки значительные.
Анатолий - Вт Ноя 18, 2014 16:58
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
На предыдущие 18 сцепов, ставить информтабло планов нет. Может быть будут на следующих.


Мониторы были удобнее.
DFAW - Ср Ноя 19, 2014 15:13
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
manul писал(а):
Цитата:
Есть ли какие-нибудь новости по тому неизвестному кузову якобы от КВСЗ что находится в ТЧ-1 ?

Кузов от КВСЗ из нержавейки на российских тележках, австосцепка - смесь Шарфенберга и немецкой сцепки которая на Е-КМ. стоит в дальнем углу депо. Прибыл на статические испытания.

Вот случайно нашел картинку. Очень похож.


Неужели, у на на конце будет сквозной проход?

Вот же ж торгаши незаконные рекламщики порадуются Sad
manul - Ср Ноя 19, 2014 17:34
Заголовок сообщения:
DFAW писал(а):
Sinoptik писал(а):
manul писал(а):
Цитата:
Есть ли какие-нибудь новости по тому неизвестному кузову якобы от КВСЗ что находится в ТЧ-1 ?

Кузов от КВСЗ из нержавейки на российских тележках, австосцепка - смесь Шарфенберга и немецкой сцепки которая на Е-КМ. стоит в дальнем углу депо. Прибыл на статические испытания.

Вот случайно нашел картинку. Очень похож.


Неужели, у на на конце будет сквозной проход?

Вот же ж торгаши незаконные рекламщики порадуются Sad


Вагон для Санкт-Петербурга. У нас буду испытывать вентиляцию.
Анатолий - Ср Ноя 19, 2014 17:54
Заголовок сообщения:
А разве с соседним государством поддерживаются контакты?
manul - Ср Ноя 19, 2014 17:56
Заголовок сообщения:
А что плохого в том, что бы ОНИ покупали у НАС? И работало и получало прибыль наше предприятие?
TANK - Ср Ноя 19, 2014 18:56
Заголовок сообщения:
проход - это для пасажиров. А торгаши - дык это к линейщикам. Дрючить и дрючить, почти как гаи.
AMY - Ср Ноя 19, 2014 19:55
Заголовок сообщения:
угу, по кустам (как гаи)
sashman - Чт Ноя 20, 2014 00:18
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
Ну если подгонять данный тип вагонов под ПТЭ, в том виде, в котором они есть сейчас, тогда составы эти, должны стоять в депо. Часы TMS не прописаны ни в одной из действующих инструкций и по ним не осуществляеться никаких действий, кроме регистрации сигналов и сообщений системы мониторинга поезда (которая не прописана в ПТЭ).

Если их видно в кабине и на них удобно смотреть - очевидно, машинисты будут пытаться соблюдать график по ним.

Закрыть этот legal loophole можно по-разному, например, обязав сверять/подводить часы при приёмке состава. Или заклеить изолентой то место, где они отбражаются на экране TMS.

С точки зрения стороннего наблюдателя наша дискуссия похожа на подсчёт ангелов на острие иглы, но systems engineering местами весь такой, а в авиации еще страннее бывает.
Анатолий - Чт Ноя 20, 2014 09:49
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
А что плохого в том, что бы ОНИ покупали у НАС? И работало и получало прибыль наше предприятие?


Метро из города на Неве покупает модернизированные составы?
pahan - Чт Ноя 20, 2014 11:44
Заголовок сообщения:
Пока немного, но покупает. Неву долго производили, но она уже год как ездит и тендер на 9 6вагонных составов выполнен. В декабре был тендер на 66 вагонов, его выиграл ТМХ и сейчас для Питера начали собирать новую модификацию Яузы. Отсюда вопрос - что именно собирает КВСЗ (по какому тендеру)? Или речь идёт об одном составе для испытаний с неясными перспективами, как в своё время 81-780/781?
Sinoptik - Чт Ноя 20, 2014 22:03
Заголовок сообщения:
Речь идет об одном кузове, и о слухах про Питер и испытания. Документально ничего не подтверждено.
TANK - Чт Ноя 20, 2014 22:07
Заголовок сообщения:
так кузов-то чей? КВСЗ или соседей? Если наш - так может и пойдет в серию, для нас. А может и на бывший СЭВ, привычный к нашему метро. Если соседский - тогда вообще не понятно, зачем его было к нам гнать - самим испытать негде что-ли?
sashman - Чт Ноя 20, 2014 22:22
Заголовок сообщения:
Ну так КВСЗ инициативно/на свой страх и риск разрабатывает новый подвижной состав в надежде его протолкнуть на северовосток. Наверное.
HAnS - Пт Ноя 21, 2014 09:57
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
так кузов-то чей? КВСЗ или соседей? Если наш - так может и пойдет в серию, для нас. А может и на бывший СЭВ, привычный к нашему метро. Если соседский - тогда вообще не понятно, зачем его было к нам гнать - самим испытать негде что-ли?

Кузов КВБЗ, по мотивам 81-7037, але з наскрізним проходом
Анатолий - Пт Ноя 21, 2014 10:19
Заголовок сообщения:
Сегодня утром проехался в модернизированном вагоне с торцевыми табло - мониторы были намного удобней!
DFAW - Пт Ноя 21, 2014 14:18
Заголовок сообщения:
sashman писал(а):
Ну так КВСЗ инициативно/на свой страх и риск разрабатывает новый подвижной состав в надежде его протолкнуть на северовосток. Наверное.


Не только, Киев тоже думаю с радостью такое будет закупать Smile
Sinoptik - Пт Ноя 21, 2014 14:29
Заголовок сообщения:
TANK писал(а):
так кузов-то чей? КВСЗ или соседей?

Никто бумажек не видел. По слухам: заказ соседей.
sashman писал(а):
Ну так КВСЗ инициативно/на свой страх и риск разрабатывает новый подвижной состав в надежде его протолкнуть на северовосток. Наверное.

Откуда информация?
DFAW писал(а):
Не только, Киев тоже думаю с радостью такое будет закупать Smile

Та да. Особенно с новым начальником метрополитена. Sad
DFAW - Пт Ноя 21, 2014 16:26
Заголовок сообщения:
Начальники приходят и уходят, а подвижной состав всё равно нужен Smile
Sinoptik - Пт Ноя 21, 2014 17:03
Заголовок сообщения:
Кто бы спорил. Но, пока, скаждым новым начальником, КМ влазит в еще бóльшие долги. Sad
manul - Сб Ноя 22, 2014 12:09
Заголовок сообщения:
К дискусии о "шипении" моторных вагонов при тяге\торможении. Находясь в максимальной близости от вагона при его разгоне, заметил что весь звук исходит именно от ТЭД. Возле инвертора и ящика с тормозными резисторами - тишина.
Klovsky - Сб Ноя 22, 2014 22:37
Заголовок сообщения:
По некоторым источникам, завтра ожидается снегопад.
manul, не планируете, пользуясь выходным, погонять Е-КМ по СБЛ с реальной загрузкой пассажирами по пиковому графику? Испытаний в таком режиме с такими погодными условиями не припоминаю. А то опять зима придёт внезапно.
Интересует экстремальный режим: в составе с обычной компоновкой 1П+3М+1П происходит отказ одного моторного вагона на ход и тормоз + скользкие рельсы + полная загрузка + интервал 1,5 минуты. В принципе, если не считать отказа вагона и компоновки, это типичный зимний утренний пиковый будничный расклад.
Да и с отказом тоже, почти типичный. Но не для Е-КМ, пока. Тяжело в учении, легко в бою.
Здесь, в отличие от старых составов, которые в схожих ситуациях превращались в 4 моторных вагона, на ход при скользких рельсах будут работать лишь 2 моторных. А это не просто немного, а капитально, вдвое меньше. Он хоть сдвинется с места, при настолько малом сцеплении с рельсами, если станет на подъёме (например, при въезде на мост Метро по 2-му пути)? Никто не пробовал?
Или такая ситуация теоретически исключена?
Кстати, недавняя ситуация со всеми тремя моторными вагонами на неперекрываемом токоразделе тоже казалась в теории фантастической, но реальность тогда ошиблась - заклинили линию.
Dimon - Сб Ноя 22, 2014 23:36
Заголовок сообщения:
Написано интересно.
Но по моим данным, завтра снегопада не ожидается - а только небольшой снег. Во вторых в четверг уже испытывали при гололёде состав 5412-5416, с интервалом 25-35 секунд, видимо тестили срабатывание АРС. Перед испытуемым составом был интервал 4,5 минуты. Наблюдения велись со станции "Черниговская"
mann - Сб Ноя 22, 2014 23:40
Заголовок сообщения:
Смогут ли 2 работающих моторных вагона вытянуть 40‰ уклон между "Шулявской" и "Берестейской"?
Sinoptik - Вс Ноя 23, 2014 13:49
Заголовок сообщения:
Могут, даже при прицепленном "холодном" Еж'е.
manul - Вс Ноя 23, 2014 14:58
Заголовок сообщения:
Цитата:
не планируете, пользуясь выходным, погонять Е-КМ по СБЛ с реальной загрузкой пассажирами по пиковому графику?

Нет не планируется. Составы обакатаны и готовы к работе на СБЛ в любых погодных условиях. Системы противоюза и антибоксования работают отлично. Дальше дело лишь за "набить руку".
Цитата:
Могут, даже при прицепленном "холодном" Еж'е.

Состоящим из 8-ми вагонов. То бишь состав Е-КМ с двумя работающими вагонами тянул с Шулявской наверх 13 вагонов. А вот тронуться с перегона на 2-х вагонах не смог. на 3-х поехал.
Цитата:
Во вторых в четверг уже испытывали при гололёде

Какой гололёд на рельсах при отсутствии осадков? Скорее всего работала обычная обкатка.
Цитата:
в составе с обычной компоновкой 1П+3М+1П происходит отказ одного моторного вагона на ход и тормоз

Максимум что будет, так это отставание от графика. И про отказе на Х и Т вагон всё равно тормозит. И не стоит забывать про новые двухступенчатые (в "старых одноступенчатые") редукторы на Е-КМ, которые так же играют свою роль в трогании на подъёме.
Но, как говориться: "Будем посмотреть".
mindok - Вс Ноя 23, 2014 15:15
Заголовок сообщения:
manul, тобто при наборі швидкості в якийсь момент таке різке та гучне УУууУУУуУУу це і є друга ступінь редуктора?
Sinoptik - Вс Ноя 23, 2014 15:19
Заголовок сообщения:
Редуктор - не коробка передач а/м. Либо сразу УуУу двухступенчатый, либо нет.
ЯТД.
manul - Вс Ноя 23, 2014 15:28
Заголовок сообщения:
Цитата:
тобто при наборі швидкості в якийсь момент таке різке та гучне УУууУУУуУУу це і є друга ступінь редуктора?

не-не-не!! ступени не переключаються! В одноступенчатом редукторе всего 2 шестерни, одна большая на оси к.п., вторая маленькая на вале двигателя, соответственно к.п. и ТЭД вращаются в разных направлениях. В трёхступенчатом имеется дополнительная промежуточная шестерня и вал двигателя и колёсной пары вращаются в одном направлении. Всё это счастье в обоих случаях, закреплено жестко и никакого переключения не происходит. Этот звук он где-то на скорости 35-40 км\ч для многих загадка. Smile Этот звук возникает после прекращения "шипения" двигателей. Скорее всего прекращается работа инвертора.
Юрик - Вс Ноя 23, 2014 15:57
Заголовок сообщения:
При износе редуктора, точнее шестерен (из-за разности пробега), редуктор начнет рычат со временем.
Sinoptik - Вс Ноя 23, 2014 17:32
Заголовок сообщения:
Эти редуктора еще не успели износиться. Во всяком случае заводчане, свои составы позиционировали как "практически вечные".
Klovsky - Вс Ноя 23, 2014 18:04
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
не стоит забывать про новые двухступенчатые (в "старых одноступенчатые") редукторы на Е-КМ, которые так же играют свою роль в трогании на подъёме.
И в чём их особая роль, только в промежуточной шестерне? Изменилось передаточное число? Или благодаря такой шестерне КПД ниже, поэтому меньше энергии прикладывается к оси к.п.?

manul писал(а):
вал двигателя и колёсной пары вращаются в одном направлении
Понятно, всё по фэн-шуй. А с точки зрения практического применения кинематики?

manul писал(а):
Какой гололёд на рельсах при отсутствии осадков?
В четверг осадки были до 12:30, да и позднее. Температура (около нуля) измеряется на высоте 2 м над поверхностью земли, на уровне головки рельса могло быть и ниже, холодный воздух стелется к земле.
manul - Вс Ноя 23, 2014 18:44
Заголовок сообщения:
А роль их в том, что стало меньше передаточное число, и соответственно вал двигателя теперь вращается медленнее, далее принцип пониженной передачи на авто. Что толкнуло КВСЗ на создание тележки с именно таким редуктором, мне не известно. Но состав, намного лучше и легче трогается с места под горку даже на 1-м вагоне.
Про гололед: когда идет дождь и ездят поезда - рельс мокрый. Когда дождь прекращается, и ездят поезда, рельс при любых температурах воздуха, становится сухим после 2,3-го состава (наблюдал не один десяток раз). А гололед, то есть корка льда, бывает только утром, после явления - "дождь-мороз". И то, по гололёду едет только первая к.п.
Klovsky - Вс Ноя 23, 2014 19:06
Заголовок сообщения:
Хм, просто поиграть с инвертором не судьба была (плавный разгон состава - это его задача тоже), надо редуктор создавать новый.

Цитата:
гололед, то есть корка льда, бывает только утром, после явления - "дождь-мороз". И то, по гололёду едет только первая к.п.
Пардон, а что из вышеизложенного в данном случае отсутствует?
manul - Вс Ноя 23, 2014 20:32
Заголовок сообщения:
Ну, не я проектировал тележку. Рассказываю как есть, и что учил по нему.
Цитата:
И то, по гололёду едет только первая к.п.

Первая к.п., первого поезда после ночного окна. Ну не ездят поезда метро по льду! Ездят по мокрым рельсам. И разница в снег\дождь для открытого участка СБЛ, лишь в том, что снег заноситься в тоннель и тает там. Соответственно на большем участке, мокрый путь.
Гололед же, согласно Википедии: "атмосферные осадки в виде слоя плотного стекловидного льда (гладкого или слегка бугристого), образующегося на растениях, проводах, предметах, поверхности земли в результате десублимации водяного пара[нет в источнике 893 дня] на охлаждённых до 0 градусов по Цельсию и ниже поверхностях, намерзания частиц осадков (переохлаждённой мороси, переохлаждённого дождя, ледяного дождя, ледяной крупы, иногда дождя со снегом) при соприкосновении с поверхностью, имеющей отрицательную температуру"

П.С. чуть раньше, я слегка не точно выразился про осадки. Имел ввиду просто - "какой гололёд на рельсах в 12 дня?"
mindok - Пн Ноя 24, 2014 12:52
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
Этот звук он где-то на скорости 35-40 км\ч для многих загадка. Smile


Offtopic https://www.youtube.com/watch?v=cdy3G_an65s тут теж загадкові звуки Smile
uz-zhd - Пн Ноя 24, 2014 16:56
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
Этот звук он где-то на скорости 35-40 км\ч для многих загадка. Smile

Ну, особой загадки скорее всего нет. На малой скорости больше проявляется звук первой ступени редуктора (обороты выше), с набором скорости проявляется звук второй ступени. Я когда этот звук услышал, сразу подумал про двухступенчатый редуктор.
В львовских троллейбусах тоже примерно так, на малой скорости - слышен звук редуктора (в тумбе з движком), с ростом скорости начинает подвывать мост (в районе оси).

Почему двухступенчатый? Это позволяет уменьшить разницу в диаметрах шестерен, что в некоторых случаях может улучшить характеристики редуктора (увеличить допустимые нагрузки, уменьшить износ, уменьшить шум).
manul - Пн Ноя 24, 2014 17:06
Заголовок сообщения:
uz-zhd Вы внимательно читали предыдущую страницу? Ступени редуктора не переключаются!
Сегодня заметил, что и инвертор, к звуку не имеет отношения. Звук издают двигатели, только в режиме тяги, даже на "Ход1" на скорости 38-42 км\ч.
uz-zhd - Пн Ноя 24, 2014 17:27
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
uz-zhd Вы внимательно читали предыдущую страницу? Ступени редуктора не переключаются!

А где я сказал, что переключаются? Вы сами назвали двухступенчатым … Назовем двухуровневым, или состоящим из трех шестеренок. А вы знаете ПС с электроприводом, где есть «коробка передач»? Я такого не знаю.

Юрик писал(а):
При износе редуктора, точнее шестерен (из-за разности пробега), редуктор начнет рычат со временем.

К сожалению, это возможно (именно поэтому я мечтаю о ПС с асинхронным без редукторным приводом). Будем надеяться, что сильного роста шума на двухступенчатых редукторах Е-КМ удастся избежать. И как показывает практика, на шум редукторов больше влияет не износ, а «кривые ручки». На чешских трамваях редуктора начинали рычать не по мере износа, а после капитального ремонта.

manul писал(а):
uz-zhd Сегодня заметил, что и инвертор, к звуку не имеет отношения. Звук издают двигатели, только в режиме тяги, даже на "Ход1" на скорости 38-42 км\ч.

А тут вы полностью не правы. Именно инвертор формирует импульсы тока, из-за которых «свистят» обмотки двигателей, и не только в режиме тяги, но и при торможении. Сами двигатели практически не шумят.
mindok - Пн Ноя 24, 2014 18:18
Заголовок сообщения:
uz-zhd, в даному вислові manul передає нам результати своїх безпосередніх спостережень (про що можна зробити висновок перечитавши попередні пару сторінок), тому "Сегодня заметил, что и инвертор, к звуку не имеет отношения" означає що manul своїми вухами слухав той інвертор, і не почув з нього звуків.

А в теорії так, інвертори ніби і повинні видавати звуки, але тут щось не так.
manul - Пн Ноя 24, 2014 18:26
Заголовок сообщения:
Звук про который я писал сегодня, это тот звук "УУУууУУУуу", как сказал mindok вчера. А про "свист" двигателей, я написал чуть ранее http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?t=289&postdays=0&postorder=asc&start=1185
uz-zhd - Пн Ноя 24, 2014 18:34
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
К дискусии о "шипении" моторных вагонов при тяге\торможении. Находясь в максимальной близости от вагона при его разгоне, заметил что весь звук исходит именно от ТЭД. Возле инвертора и ящика с тормозными резисторами - тишина.


mindok писал(а):
uz-zhd, в даному вислові manul передає нам результати своїх безпосередніх спостережень (про що можна зробити висновок перечитавши попередні пару сторінок), тому "Сегодня заметил, что и инвертор, к звуку не имеет отношения" означає що manul своїми вухами слухав той інвертор, і не почув з нього звуків.

А в теорії так, інвертори ніби і повинні видавати звуки, але тут щось не так.

А сам инвертор и не должен издавать звуки, «звучат» другие элементы схемы, но «звучат» они именно из-за инвертора, т.е. неправильно сказать, что «инвертор к этому не имеет отношения». А за наблюдения – manul, спасибо!
manul - Пн Ноя 24, 2014 18:40
Заголовок сообщения:
uz-zhd Поймите! Мы обсуждаем не тот звук. Всем понятно что
Цитата:
«звучат» другие элементы схемы
из-за инвертора, точнее его импульсов. Просто Вы наверное не слышали звук, о котором мы говорим. Это кратковременный, выделяющийся на общем фоне шума состава, гул. Слышен при разгоне. Если вы будете стоять у головного вагона при отправлении состава Е-КМ, то услышите его примерно когда мимо Вас будет проезжать 4 вагон. И фраза «инвертор к этому не имеет отношения» была именно про этот гул.
uz-zhd - Пн Ноя 24, 2014 18:51
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
Звук про который я писал сегодня, это тот звук "УУУууУУУуу", как сказал mindok вчера.

Это скорее всего редуктор, я ж об этом уже писал выше, низкооборотистый уровень (шестерня на кол-паре) Причем тут инвертор? Слышно что звук «механический». Кто-то давно написал об этом - «как будто что-то еще раскручивается».
Dimon - Пн Ноя 24, 2014 23:43
Заголовок сообщения:
В модернизированных Е* жутко стали пищать дисковые тормоза. И еще вопрос: обычные Е* прогревают бандажи, тормозя пневматикой. А модернизированне Е*? Нет. что-ли?

p.S. Кстати, если состав тормозит только пневматикой - определить можно либо отсутствие всяких звуков при торможении либо громкий писк дисковых тормозов на протяжении всего торможения
uz-zhd - Вт Ноя 25, 2014 04:20
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
И не стоит забывать про новые двухступенчатые (в "старых одноступенчатые") редукторы на Е-КМ, которые так же играют свою роль в трогании на подъёме.
Что толкнуло КВСЗ на создание тележки с именно таким редуктором, мне не известно. Но состав, намного лучше и легче трогается с места под горку даже на 1-м вагоне.

Состав легче трогается под горку благодаря асинхронным ТЭД (выше крутящий момент на низких оборотах). Передаточное число редуктора тоже влияет. А вот одноступенчатые или двухступенчатые – особой разницы нет.

Klovsky писал(а):
И в чём их особая роль, только в промежуточной шестерне? Изменилось передаточное число?

Тоже передаточное число, довольно часто можно получить и на одноступенчатом. А «согласовать» друг с другом шестерни, диаметры которых сильно отличаются может оказаться сложно.
Двухступенчатый редуктор позволяет уменьшить максимальный диаметр шестерни (правда, потребуются четыре шестерни), улучшить «согласование» (благодаря меньшей разнице в диаметрах сопряженных шестерен), уменьшить передачу вибрации от неподрессоренной части (оси) на вал двигателя (при определенной конструкции), избавится от карданной муфты (при опорно-рамной подвеске двигателя).

Dimon писал(а):
В модернизированных Е* жутко стали пищать дисковые тормоза.

Это да. На некоторых составах скрипят сильно, на других, почти не слышно. Может притрется?

Dimon писал(а):
И еще вопрос: обычные Е* прогревают бандажи, тормозя пневматикой. А модернизированне Е*? Нет. что-ли?

Именно так. Меня тоже смущает отсутствие очистки бандажа, я подымал уже этот вопрос. Видимо, инженеры полагаются на надежную противоюзную защиту.

Хотя меня, как машиниста, все равно это волнует. Отсутствие очистки бандажа + наружное расположение клешневых механизмов (усиливает наклон тележки, т.е. дополнительно разгружает заднюю кол-пару) увеличивает вероятность срыва колес с рельсами, т.е. приведет к более частым срабатываниям противоюзной защиты (растормаживаниям) на скользких рельсах, а это – к увеличению тормозного пути.
Насколько это существенно – покажет время. Сейчас, как раз, сезон.

Вопрос к спецам, противоюзная на пневматике растормаживает весь вагон, или только тележку?

И очень хотелось бы услышать отзывы машинистов, в целом о удобстве управления Е-КМ, и о поведении на скользких рельсах в частности.
Klovsky - Вт Ноя 25, 2014 20:37
Заголовок сообщения:
Dimon писал(а):
И еще вопрос: обычные Е* прогревают бандажи, тормозя пневматикой. А модернизированне Е*? Нет. что-ли?
Смысл только в прогреве или в очистке? Какова физика изменений в сцеплении прогретого и не прогретого бандажа? Меньше юз и боксование из-за чистоты бандажа или его температуры?
uz-zhd - Ср Ноя 26, 2014 03:39
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Смысл только в прогреве или в очистке? Какова физика изменений в сцеплении прогретого и не прогретого бандажа? Меньше юз и боксование из-за чистоты бандажа или его температуры?

Из личных наблюдений на ж.д. могу сказать, что в сухую морозную погоду сцепление колес с рельсами неплохое, хотя хуже, чем в сухую теплую погоду. А вот в моросящий дождь, туман, и особенно, когда только подморозило (начинает конденсироваться влага), сцепление значительно падает. В сильный дождь сцепление значительно лучше, чем в моросящий. Когда дождь только начинается, сцепление падает значительно, а затем улучшается.

Какие выводы? Влага в сумме с различными загрязнителями (пыль, остатки листьев, и др.) существенно снижают сцепление. Температура оказывает определенное влияние, но не столь значительное, хотя значительно увеличивает влияние других факторов (влаги например).

Скорее всего смысл именно в очистке. Самому приходилось кратковременно прихватывать колодочным на разбеге для улучшения сцепления колес. На ЧС-8 кратковременно прихватывает колодочный перед торможением реостатным (в инструкции писали – для очистки бандажа). На ДР1 (дизельпоезд рижский) дисковый тормоз, но есть специальные колодки, для очистки бандажа.

В метро нет составов из цистерн, поливающих рельсы своим содержимым, поэтому проблема не стоит так остро, а на закрытых участках вообще «тепличные условия». Но и в метро, на открытых участках могут быть сложности.

А вот колодки любят прогрев, на морозе, по началу тормозят хуже. А композиционные колодки вообще без прогрева тормозить не хотять, зимой, бывало, мурашки по спине пробегали, хотя знал, и тормозил с запасом, но ощущение, что тормоза отказали.
Анатолий - Ср Ноя 26, 2014 09:25
Заголовок сообщения:
Цитата:
...В метро нет составов из цистерн, поливающих рельсы своим содержимым, поэтому проблема не стоит так остро, а на закрытых участках вообще «тепличные условия»...


В метро есть цистерны, из которых моют туннели. Вода при этом прекрасно летит на рельсы...
mindok - Ср Ноя 26, 2014 11:33
Заголовок сообщения:
Анатолий, чиста вода =/= набагато більш слизькі ГСМ, рослинна олія і т.д.
TANK - Ср Ноя 26, 2014 13:24
Заголовок сообщения:
да и моют в ночное окно, а не между маршрутами на баранке
manul - Ср Ноя 26, 2014 18:28
Заголовок сообщения:
Цитата:
Вопрос к спецам, противоюзная на пневматике растормаживает весь вагон, или только тележку?

Противоюз, как на пневматике, так и на электрике, при срыве сцепления кп с рельсом, расстормаживает одну тележку. А про очистку банадажей идёт разговор. Но всё упирается в финансы. Система очичтки бандажей на одно колесо стоит 300$. На все вагоны получается многовастенько, поэтому сделаи ставку на надёжную работу систем антиюза. По у правлению составом в общем 8\10. По работе в плохих погодных условиях - едет хорошо, если использовать плавный пуск. Вообще рекомендуют вести поезд так, что бы не допускать срабатывания систем антибоксования и антиюза.
Цитата:
Смысл только в прогреве или в очистке?

"Прогрев" бандажей это не поднятие температуры колеса. Так называют просто очистку поверхности катания (применение пневмотормоза до появления замедления с последующим отпускок). "Прогретые" колеса на открытом участке СБЛ, ведут себя немного лучше в плохих погодных условиях, если выполнять эту процедуру раза 2, на участке Днепр-Лесная.
Цитата:
Из личных наблюдений на ж.д. могу сказать, что в сухую морозную погоду сцепление колес с рельсами неплохое, хотя хуже, чем в сухую теплую погоду. А вот в моросящий дождь, туман, и особенно, когда только подморозило (начинает конденсироваться влага), сцепление значительно падает. В сильный дождь сцепление значительно лучше, чем в моросящий. Когда дождь только начинается, сцепление падает значительно, а затем улучшается.

Согласен на 100%.
Юрик - Вс Дек 07, 2014 19:10
Заголовок сообщения:
Проехался на вашей дровеняке, поезд как поезд!
Что при разгоне, что при торможении, что в момент остановки.
Другое меня удивило - путь, блин, телепает во все стороны - просто капец! Есть такие места на СБЛ что нельзя нормально проехать не держась за поручень!
Klovsky - Пт Дек 19, 2014 19:44
Заголовок сообщения:
"никель-кадмиевых аккумуляторных батарей 90 КРМ 160Р CZ 89-3741221"

Эти АКБ стоят на метровагонах?

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/41456012
Цитата:
ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД міста КИЄВА 01030, м.Київ, вул.Б.Хмельницького,44-Б тел. 284-18-98

У Х В А Л А

Справа № 910/19047/14 10.11.14

За позовом Публічного акціонерного товариства "Крюківський вагонобудівний завод"доТовариства з обмеженою відповідальністю "Т.Л.Індастріал"простягнення 363595,20 грн. Суддя Васильченко Т.В.

в присутності представників сторін:

від позивача Пономаренко Ю.Ю., довіреність №49юр-166 від 24.10.2014; Логашкін С.С., довіреність №49юр-118 від 04.06.2014; Попович Е.О., довіреність №49юр-70 від 02.06.2014;від відповідачаБоровенко Д.В., довіреність б/н від 06.10.2014.

ВСТАНОВИВ:

Публічне акціонерне товариство "Крюківський вагонобудівний завод" звернулось до господарського суду міста Києва з позовом до Товариства з обмеженою відповідальністю "Т.Л.Індастріал" про стягнення 363595,20 грн.

Позовні вимоги обґрунтовані тим, що на виконання умов договору №475 від 14.06.2010 відповідач поставив позивачу товар, в процесі експлуатації якого виявлено його невідповідність технічним вимогам, у зв'язку з чим позивач вимагає повернення сплачених коштів та сплату штрафу.

Ухвалою господарського суду міста Києва від 11.09.2014 порушено провадження у справі №910/19047/14 та призначено справу до розгляду.

Представники позивача в судовому засіданні 10.11.2014 позовні вимоги підтримали в повному обсязі.

Представник відповідача в судовому засіданні проти позовних вимог заперечив.

Відповідно до ч. 1 ст. 41 Господарського процесуального кодексу України для роз'яснення питань, що виникають при вирішенні господарського спору і потребують спеціальних знань, господарський суд призначає судову експертизу.

Згідно із положеннями ст.1 Закону України "Про судову експертизу" судова експертиза - це дослідження експертом на основі спеціальних знань матеріальних об'єктів, явищ і процесів, які містять інформацію про обставини справи.

Судова експертиза повинна призначатися лише у разі дійсної потреби у спеціальних знаннях для встановлення даних, що входять до предмета доказування, тобто у разі, коли висновок експерта не можуть замінити інші засоби доказування (ч.2 п.2 Постанови №4 від 23.03.2012р. Пленуму Вищого господарського суду України "Про деякі питання практики призначення судової експертизи").

Обґрунтовуючи поданий позов, позивач посилається на неналежне виконання відповідачем умов договору №475 від 14.06.2010, а саме не відповідність акумуляторних батарей 90 КРМ 160 Р CZ 89-3741221 вимогам «Технических условий и инструкции по эксплуатации никель-кадмиевых аккумуляторных батарей 90 КРМ 160Р CZ 89-3741221» заводу-виробника Сафт-Ферак.

В свою чергу, відповідач заперечуючи проти позову наголошує на тому, що позивачем спірні акумулятори виробництва заводу Сафт-Ферак, Чехія експлуатувалися з порушенням вимог «Технических условий и инструкции по эксплуатации никель-кадмиевых аккумуляторных батарей 90 КРМ 160Р CZ 89-3741221».

Отже, обставини щодо відповідності акумуляторних батарей 90 КРМ 160 Р CZ 89-3741221, а також належність їх експлуатації вимогам «Технических условий и инструкции по эксплуатации никель-кадмиевых аккумуляторных батарей 90 КРМ 160Р CZ 89-3741221» заводу-виробника Сафт Ферак, входять до предмету доказування по даній справі та повинні бути досліджені господарським судом з метою винесення обґрунтованого та повного рішення.

Втім, для з'ясування вказаних обставин є необхідним застосування відповідних методів та методик дослідження, що не може бути зроблено господарським судом самостійно без залучення відповідних фахівців.

Враховуючи викладене вище, приймаючи до уваги предмет та підстави позовних вимог, виходячи з того, що під час розгляду справи №910/19047/14 виникло питання щодо відповідності акумуляторних батарей 90 КРМ 160 Р CZ 89-3741221, а також належність їх експлуатації вимогам «Технических условий и инструкции по эксплуатации никель-кадмиевых аккумуляторных батарей 90 КРМ 160Р CZ 89-3741221» заводу-виробника Сафт Ферак, суд дійшов висновку про необхідність призначення у даній справі судової експертизи.

Відповідно до ч. 2 ст. 41 Господарського процесуального кодексу України учасники судового процесу мають право пропонувати господарському суду питання, які мають бути роз'яснені судовим експертом. Остаточне коло цих питань встановлюється господарським судом в ухвалі.

За змістом п.5 Постанови №4 від 23.03.2012р. Пленуму Вищого господарського суду України "Про деякі питання практики призначення судової експертизи" питання про призначення судової експертизи повинно вирішуватися лише після ґрунтовного вивчення обставин справи і доводів сторін щодо необхідності такого призначення. У вирішенні відповідного питання (до призначення судової експертизи) слід: визначитися з конкретною установою або конкретним експертом, якими проводитиметься експертиза. З цією метою господарський суд, зокрема, витребує у сторін пропозиції стосовно таких установ та/або судових експертів, у тому числі тих, які не є працівниками зазначених установ. Господарський суд не зв'язаний цими пропозиціями, але може враховувати їх у вирішенні питання про призначення і проведення судової експертизи; максимально конкретно визначити питання, які мають бути роз'ясненні судовим експертом, та сформулювати їх у логічній послідовності.

Відповідно до ч.3 ст.41 Господарського процесуального кодексу України проведення судової експертизи доручається державним спеціалізованим установам чи безпосередньо особам, які відповідають вимогам встановленим Законом України "Про судову експертизу".

Так, за приписами ст.10 Закону України "Про судову експертизу" судовими експертами можуть бути особи, які мають необхідні знання для надання висновку з досліджуваних питань. Судовими експертами державних спеціалізованих установ можуть бути фахівці, які мають відповідну вищу освіту, освітньо-кваліфікаційний рівень не нижче спеціаліста, пройшли відповідну підготовку та отримали кваліфікацію судового експерта з певної спеціальності. До проведення судових експертиз, крім тих, що проводяться виключно державними спеціалізованими установами, можуть залучатися також судові експерти, які не є працівниками цих установ, за умови, що вони мають відповідну вищу освіту, освітньо-кваліфікаційний рівень не нижче спеціаліста, пройшли відповідну підготовку в державних спеціалізованих установах Міністерства юстиції України, атестовані та отримали кваліфікацію судового експерта з певної спеціальності у порядку, передбаченому цим Законом.

Згідно з п.7 Постанови №4 від 23.03.2012р. Пленуму Вищого господарського суду України "Про деякі питання практики призначення судової експертизи" за загальним правилом доручати проведення судової експертизи можливо лише тим особам, яких атестовано відповідно до закону і включено до Державного реєстру атестованих судових експертів, ведення якого покладено на Міністерство юстиції України.

З огляду на наведене, з'ясувавши обставини й дослідивши матеріали справи, суд дійшов висновку, що для об'єктивного та правильного вирішення спору потрібні спеціальні знання, тому слід призначити у справі судову експертизу, проведення якої доручити Київському науково - дослідному інституту судових експертиз.

Згідно з п.9 Постанови №4 від 23.03.2012р. Пленуму Вищого господарського суду України "Про деякі питання практики призначення судової експертизи" про призначення судової експертизи виноситься ухвала, в якій, крім відомостей, передбачених частиною другою статті 86 Господарського процесуального кодексу України, зазначається, зокрема, сторона, на яку покладено оплату витрат з проведення судової експертизи.

За змістом п.23 вказаної Постанови Пленуму Вищого господарського суду України витрати, пов'язані з проведенням судової експертизи, під час судового розгляду має нести заінтересована сторона, а у разі призначення господарським судом судової експертизи з власної ініціативи - сторона, визначена в ухвалі господарського суду про призначення судової експертизи. Тому в зазначеній ухвалі суд вправі зобов'язати відповідну сторону перерахувати, в тому числі шляхом здійснення попередньої оплати, суму витрат на проведення експертизи на рахунок експертної установи.

Оплату експертизи, згідно виставленого експертною установою рахунку, покласти на відповідача, оскільки саме Товариство з обмеженою відповідальністю "Т.Л.Індастріал" наполягає на відповідності акумуляторних батарей 90 КРМ 160 Р CZ 89-3741221 технічним вимогам.

За таких обставин, керуючись ст.ст. 41, 86 Господарського процесуального кодексу України, господарський суд міста Києва, -

УХВАЛИВ:

1. Призначити у справі судову експертизу, проведення якої доручити Київському науково-дослідному інституту судових експертиз (03680, м. Київ, вул. Смоленська, 6).

2. На вирішення експерта поставити наступні питання:

- Чи відповідають вимогам технічних умов заводу виробника «Технические условия и инструкция по эксплуатации никель-кадмиевых аккумуляторных батарей 90 КРМ 160Р CZ 89-3741221» якісні показники аккумуляторных батарей 90КРМ160Р у кількості 163 шт., на які було складено акти №1067 від 08.04.2014, №1078 від 18.04.2014, №1093 від 16.05.2014, №1104 від 30.05.2014, згідно до умов договору №475 від 14.06.2010?

- Чи може бути причиною виходу зі строю акумуляторних батарей КРМ160Р (згідно до актів №1067 від 08.04.2014, №1078 від 18.04.2014, №1093 від 16.05.2014, №1104 від 30.05.2014) використання неякісних матеріалів при виготовленні, порушення технології виробництва, порушення конструктиву при виробництві?

- Чи експлуатувалися акумулятори КРМ160Р виробництва заводу Сафт-Ферак, Чехія (згідно до актів №1067 від 08.04.2014, №1078 від 18.04.2014, №1093 від 16.05.2014, №1104 від 30.05.2014) у відповідності до вимог «Технических условий и инструкции по эксплуатации никель-кадмиевых аккумуляторных батарей 90 КРМ 160Р CZ 89-3741221» заводу-виробника Сафт Ферак та «Методики №799.000.169ПМЗ обслуживания АКБ 90 КРМ, установленных на вагоны электропоезда в условиях КПВ»?

- Чи могло призвести до зменшення ємності акумуляторних батарей 90КРМ160Р значна відстань від зарядного пристрою до акумуляторних батарей 90КРМ160Р під час проведення підзарядки аккумуляторних батарей 90КРМ160Р при зберіганні на складі або використання несправного перетворювача системи живлення акумуляторних батарей 90КРМ160Р?

3. Відповідно до статті 4 Закону України "Про судову експертизу" попередити експерта про кримінальну відповідальність за статтями 384 та 385 Кримінального кодексу України.

4. Зобов'язати сторони на вимогу експерта надати всі документи, необхідні для проведення експертизи.

5. Зобов'язати Товариство з обмеженою відповідальністю "Т.Л.Індастріал" здійснити попередню оплату вартості експертизи, докази чого надати в судове засідання після поновлення провадження у справі.

6. Зобов'язати експерта згідно з ч. 1 ст. 42 ГПК України після проведення дослідження та підготовки письмового висновку направити належним чином засвідчені копії висновку сторонам у справі та третім особам , а також провести експертизу у строки, передбачені підпунктом 1.13 пункту 1 Інструкції про призначення та проведення судових експертиз та експертних досліджень. У разі необхідності дослідження великої кількості документів та у разі складності призначеної експертизи, дозволено проведення експертизи у більш довгий термін відповідно до чинного законодавства.

7. Копію ухвали надіслати сторонам та Київському науково-дослідному інституту судових експертиз (03680, м. Київ, вул. Смоленська, 6).



Суддя Т.В.Васильченко

sashman - Ср Дек 24, 2014 10:00
Заголовок сообщения:
Вряд ли это про метро.

90 × 1.2 = 108 вольт, что на метро не похоже. С другой стороны, 45 × 1.2 = 54 железнодорожных вольта.
Юрик - Ср Дек 24, 2014 15:47
Заголовок сообщения:
На ЖД АБ есть и 50 и 110 и окло 70 и 24
Verden - Сб Дек 27, 2014 20:37
Заголовок сообщения:
Таке питання: там при модернізації вагонів часом корективів ніяких не внесли? Скільки їздив у "модернізованих" вагонах - що влітку, що зимою душогубки. Мало того, що зекономили на вікнах (можна подумати, що у вагоні кондер стоїть), так ще й ніякої вентиляції. Після них у старий заходиш, як у якийсь райський куточок. Чи будуть якісь виправлення при модернізації в подальшому? Чи так і доведеться задихатись від задухи через чужу "економію"?
Klovsky - Сб Дек 27, 2014 20:58
Заголовок сообщения:
Суцільні вікна є результатом не економії, а аварійними виходами.
manul - Сб Дек 27, 2014 21:13
Заголовок сообщения:
Цитата:
Суцільні вікна є результатом не економії, а аварійними виходами.

Как раз таки экономии. О каких аварийных выходах речь? В метрополитене не проводиться эвакуация через окна вагонов.
Klovsky - Сб Дек 27, 2014 21:42
Заголовок сообщения:
Думал, это шутка первоапрельская.
Если нет, то почему? Почему глухие окна нельзя было установить где-то в середине вагона, чтобы по краям вагона всё-таки были окна с форточками, для обеспечения нормальной вентиляции по всей длине вагона? В итоге, даже с открытыми форточками эффект почти нулевой.
Про обращение к заводу об улучшении вентиляции писал А.Кава, сейчас он в Мининфраструктуры. Надо бы ему написать напоминание о проведённой с заводом работе, замминистру не откажут.
DFAW - Ср Дек 31, 2014 13:05
Заголовок сообщения:
ИМХО, душегубка одинаковая что в модернизированных, что в немодернизированных. Форточки надо что там, что там открывать, классические форточки в Еж-ах ещё меньше, по тому как раз новый с открытыми форточками мне больше нравиться.
AMY - Ср Дек 31, 2014 13:30
Заголовок сообщения:
Цитата:
классические форточки в Еж-ах ещё меньше

В Еж-ах таки да, но в Е-шках форточки открывались не на 30°, а на 180°.
Alexx - Пн Янв 05, 2015 17:45
Заголовок сообщения:
Хоть в ЕЖ-ах форточки и меньше, но сбоку от них ощущается нехилый поток воздуха, а в модернизантах - 0. Плюс в Е* во время движения под потолком гуляют сквозняки, что тоже спасает, особенно летом. А в модернизантах теперь тошно не только летом, но и зимой.
Klovsky - Пн Янв 05, 2015 17:51
Заголовок сообщения:
Забываю сказать: раньше в выходные дни модернизированные вагоны не работали с пассажирами на линии, а вчера видел в работе.
manul - Пн Янв 05, 2015 18:04
Заголовок сообщения:
Цитата:
Забываю сказать: раньше в выходные дни модернизированные вагоны не работали с пассажирами на линии, а вчера видел в работе.

Это пока только на праздники их выдали на выходные (что бы у Е/717 не было перепробега). Из последнего про модернизантов:
В феврале планируется отправка следующего состава на КВБЗ
Всего еще планируется модернизировать 60 вагонов
Деньги выделены пока только на 25.

В ТЧ-1 с 30-го декабря стоит (если сегодня не уехал) крюковский асинхронник, едет на КВБЗ для проведения каких-то работ (скорее всего изменение числа моторных вагонов с 4-х на 3 и адаптацию под СБЛ). После возвращения говорят что будет работать на СБЛ.
Sinoptik - Вт Янв 06, 2015 19:24
Заголовок сообщения:
Цитата:
ТЧ-1 с 30-го декабря стоит (если сегодня не уехал) крюковский асинхронник

Таки да.
36002-37001-37003-37002-36001
mindok - Ср Янв 07, 2015 12:40
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
скорее всего изменение числа моторных вагонов с 4-х на 3

цікаво, якщо це так, то за якою схемою. Бо ж переробити із ММПММ на ПМММП це перековбашувати три вагони, два з яких - голови, а ще ПЗ..

Ще дуже цікаво, чи пересадять його на нові крюківські пневмовізки.
HAnS - Ср Янв 07, 2015 14:00
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):

Ще дуже цікаво, чи пересадять його на нові крюківські пневмовізки.

Пересадили уже давно)
Антон777 - Ср Янв 07, 2015 19:12
Заголовок сообщения:
mindok писал(а):

цікаво, якщо це так, то за якою схемою. Бо ж переробити із ММПММ на ПМММП це перековбашувати три вагони, два з яких - голови, а ще ПЗ..


Логичнее сделать ещё один прицепной и схему МПМПМ. Распределение тяги лучше + текущий прицепной моторный пойдет состав №2. Тоже, как не крути, экономия...
Sinoptik - Ср Янв 07, 2015 22:25
Заголовок сообщения:
HAnS писал(а):
mindok писал(а):

Ще дуже цікаво, чи пересадять його на нові крюківські пневмовізки.

Пересадили уже давно)

Да, он на пневмоподвешивании. Сегодня еще в ТЧ-1.
DFAW - Чт Янв 08, 2015 03:54
Заголовок сообщения:
Антон777 писал(а):
Логичнее сделать ещё один прицепной и схему МПМПМ. Распределение тяги лучше + текущий прицепной моторный пойдет состав №2. Тоже, как не крути, экономия...

И в номер 3 тогда тоже Wink
uz-zhd - Чт Янв 08, 2015 04:02
Заголовок сообщения:
Антон777 писал(а):
Логичнее сделать ещё один прицепной и схему МПМПМ. Распределение тяги лучше + текущий прицепной моторный пойдет состав №2. Тоже, как не крути, экономия...


Да, так логичнее …
Начет «распределения тяги» не совсем согласен.
Плюс – уменьшение реакций в составе (на Е-КМ особых проблем не создает).
Минусы – второй вагон менее склонен к буксованию (первый вагон немного очищает рельс для второго и немного мешает второму задирать нос при разгоне, т.е. догружает переднюю тележку).
Передний вагон очищает контактный рельс при гололёде, что улучшает токосъем на моторных.
Klovsky - Чт Янв 08, 2015 11:38
Заголовок сообщения:
Как ранее говорилось, АБС-системы практически нивелируют проблемы с буксованием (в крюковском асинхроннике - не Е-КМ! - она есть?).
В нынешней системе с защитными коробами используется нижний токосъём — контактная поверхность снизу, а учитывая интервалы между поездами, образование гололёда минимально возможно.
Sinoptik - Чт Янв 08, 2015 16:39
Заголовок сообщения:
Цитата:
в крюковском асинхроннике - не Е-КМ! - она есть?

Она есть и у Самурая. Причина заковки трех составов на СБЛ - заводская криворукость, это уже определено, устранено и более не повторится.
Klovsky - Чт Янв 08, 2015 16:45
Заголовок сообщения:
Раз есть, то схема МПМПМ для крюковского асинхронника вполне сойдёт.
AMY - Чт Янв 08, 2015 20:23
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Цитата:
в крюковском асинхроннике - не Е-КМ! - она есть?

Она есть и у Самурая. Причина заковки трех составов на СБЛ - заводская криворукость, это уже определено, устранено и более не повторится.


А с этого места, пжалста, поподробнее
manul - Чт Янв 08, 2015 23:36
Заголовок сообщения:
Цитата:
А с этого места, пжалста, поподробнее

Были "закованы" кп составов е-км из-за того что были не правильно подключены датчики противоюзовой защиты кп к отпускным клапанам. Короче говоря "срывалась" 1я кп, а тормоза отпускали на второй. Всё проверено и устранено.

Цитата:
Раз есть, то схема МПМПМ для крюковского асинхронника вполне сойдёт.

Если всё-таки и будет меняться схема поезда, то на ту что есть на Е-КМ, то есть ПМММП, так как она очень хороша для работы на СБЛ и для условий работы машиниста.
uz-zhd - Пт Янв 09, 2015 03:32
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
Короче говоря "срывалась" 1я кп, а тормоза отпускали на второй.

Выходит, противоюзная, воздействует на пневматике на каждую ось? Это хорошо.
Скорее всего и на ЭДТ также, все равно, на каждый ТЭД свой инвертор.

mindok писал(а):
Ще дуже цікаво, чи пересадять його на нові крюківські пневмовізки.

HAnS писал(а):
Пересадили уже давно)

На 81-7036/7037 тележки такие же, как и на Е-КМ ? Редуктора, движки, дисковый ?
Изначально, вроде, был колодочный, другие движки и электроника …
Sinoptik - Сб Янв 10, 2015 18:42
Заголовок сообщения:
Цитата:
были неправильно подключены датчики противоюзовой защиты кп к отпускным клапанам. Короче говоря "срывалась" 1я кп, а тормоза отпускали на второй.

Верно.
Цитата:
На 81-7036/7037 тележки такие же, как и на Е-КМ

Что ж ты самурая полным именем не называешь? Писал бы уж 81-7080. Wink
manul - Пн Янв 12, 2015 19:48
Заголовок сообщения:
Цитата:
Скорее всего и на ЭДТ также, все равно, на каждый ТЭД свой инвертор.

Противоюзовая защита и "АБС" есть и при ЭДТ, но на вагонах 81-7081/7081-01 два инвертора на вагоне - по одному на тележку, а на вагонах 81-7036/7037 их четыре, на каждый двигатель и они к тому же с принудительной системой охлаждения.
Цитата:
На 81-7036/7037 тележки такие же, как и на Е-КМ ? Редуктора, движки, дисковый ?
Изначально, вроде, был колодочный, другие движки и электроника …

Тележки такие же, и тормоза такие же, а вот двигателя и вся тяговая и управленческая часть на них другая. Если Е-КМ называют "японцами" с немецкой пневматикой, то 81-7036/7037 можно назвать "поляком" с немецкой пневматикой.
uz-zhd - Вт Янв 13, 2015 02:10
Заголовок сообщения:
Sinoptik писал(а):
Что ж ты самурая полным именем не называешь? Писал бы уж 81-7080.

А зачем? Е-КМ и так понятно. А вот как назвать 81-7036/7037 не придумал …

manul писал(а):
на вагонах 81-7081/7081-01 два инвертора на вагоне - по одному на тележку…

Как такое возможно ??? Диаметры колес могут немного различаться, соответственно и кол-во оборотов двигателей, а значит, и частоты трехфазного переменного тока на каждый ТЭД должны быть различны.

Может, всё таки, один модуль с двумя инверторами на тележку? Или один двухканальный инвертор (некоторые узлы могут быть общими, например - задающий импульсный генератор) на тележку?

Я хотел уточнить, может ли противоюзная защита регулировать тормозное усилие на ЭДТ (или тяговое) на каждой оси (если срыв только одной оси, значит только на ней ослабление усилия), или только на всей тележке?

manul писал(а):
Если Е-КМ называют "японцами" с немецкой пневматикой, то 81-7036/7037 можно назвать "поляком" с немецкой пневматикой.

На 81-7036/7037 польская электроника? Это пугает… На «Славутиче», вроде, чешская – и то, больше стоит, чем ездит.

Спасибо, manul, за ответы!
Klovsky - Вт Янв 13, 2015 21:11
Заголовок сообщения:
Цитата:
Диаметры колес могут немного различаться

Как будто диаметры колёс даже одной колпары одинаковы до микрона.
uz-zhd - Вт Янв 13, 2015 22:42
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Как будто диаметры колёс даже одной колпары одинаковы до микрона.

Диаметры колес одной кол-пары отличаются очень незначительно, так как обтачиваются одновременно, станок для обточки на это рассчитан. Диаметры колес разных кол-пар могут отличаться более существенно: пример - на второй ползун, её обточили, на первой нет, зачем её обтачивать?

Диаметры колес одной кол-пары саморегулируются (в разумных пределах) за счет конусной формы колеса (конусная форма дает возможность проходить кривые, где наружный рельс немного длиннее внутреннего). На прямой, например, если левое чуть меньше правого, тогда левое пройдет меньшее расстояние, чем правое, что заставит кол-пару немного сместится влево, таким образом левое выйдет на больший диаметр, а правое на меньший - диаметры выровняются (в реальности, даже на прямой, кол-пары немного рыскают).
manul - Вт Янв 13, 2015 23:05
Заголовок сообщения:
Японские инверторы, установленные на вагонах Е-КМ, допускают разницу диаметров колес одной тележки до трех миллиметров. При обточке скорее всего точат обе кп тележки (надо уточнить).
Антошка - Вт Янв 13, 2015 23:33
Заголовок сообщения:
Немного оффтоп. А как выглядит станок для обточки колесных пар?
tov_tob - Ср Янв 14, 2015 00:14
Заголовок сообщения:
ТЧ-1:
http://pics.livejournal.com/tov_tob/pic/00880fsd
http://pics.livejournal.com/tov_tob/pic/008812se
http://pics.livejournal.com/tov_tob/pic/008827y3
http://pics.livejournal.com/tov_tob/pic/00883r3k

ТЧ-2:
http://ic.pics.livejournal.com/tov_tob/21010671/2304931/2304931_original.jpg

ТЧ-3:
http://pics.livejournal.com/tov_tob/pic/0022hp2p
http://pics.livejournal.com/tov_tob/pic/0022k62c
http://pics.livejournal.com/tov_tob/pic/0022p85e
http://pics.livejournal.com/tov_tob/pic/0022q45w
uz-zhd - Ср Янв 14, 2015 02:19
Заголовок сообщения:
manul писал(а):
Японские инверторы, установленные на вагонах Е-КМ, допускают разницу диаметров колес одной тележки до трех миллиметров. При обточке скорее всего точат обе кп тележки (надо уточнить).

Три миллиметра, учитывая передаточное соотношение редуктора - это значительная разница в оборотах. На асинхронном приводе даже сдвиг фаз имеет существенное значение. Частоты должны быть различными даже при трех миллиметрах.

Скорее всего, три миллиметра - это стандарт для «нативной» противоюзной (противобуксовочной) защиты. Если двигатель, в случаи срыва, стремится сильно снизить (увеличить) обороты, частоты синхронизируются. Что-то, на подобие, блокировки дифференциала на автомобильном транспорте.

К стати! Ушедший год принес много неприятностей Украинскому народу. Провожая старый, сперва казалось, что в 2014 не было позитива.
А позитив всё же, был! Ввод в эксплуатацию, в Киеве, вагонов метро с асинхронным приводом! Как долго я этого ждал! Вчера ехал на роботу, спустился в метро, из под носа ушёл Е-КМ. Следующий подошёл, тоже Е-КМ! Пока ждал, два Е-КМ прошло в противоположном направлении! Я уже думал, что не доживу до этого времени!!!

С Новым годом!!! Крепкого здоровья Вам, и Вашим близким в Новом году!!! Материального благополучия, Мира, и Счастья в личной жизни!!!
Sinoptik - Вс Янв 18, 2015 18:37
Заголовок сообщения:
Антошка писал(а):
Немного оффтоп. А как выглядит станок для обточки колесных пар?


"Сайт не нужен" ©
"Читаем весь форум" ©

Описание процесса с фото вот здесь.
Klovsky - Ср Янв 21, 2015 21:08
Заголовок сообщения:
Заметил ещё в самом начале эксплуатации, что модернизанты намного чаще притормаживают после разгона со станции, чем другие типы ПС.
Разгон, затем едва заметный, но тормоз, затем - нейтраль.
Заметили, нет? Почему такое происходит?
Dimon - Ср Янв 21, 2015 23:22
Заголовок сообщения:
Я заметил. Думал, что он разогнался больше положенного из-за мощных движков, а впереди ползучий Ёж..
Sinoptik - Чт Янв 22, 2015 00:10
Заголовок сообщения:
Может быть и это.
Не все еще машинисты научились/приноровились ездить на самураях.
Klovsky - Чт Янв 22, 2015 19:35
Заголовок сообщения:
Dimon, такое замечено и с интервалами намного бОльшими, чем необходимо для приближения к ползучему впереди идущему Ежу.
TANK - Чт Янв 22, 2015 21:03
Заголовок сообщения:
а не может быть эффекта притормаживания при сбросе тока с двигателя? учитывая вес вагона - сам понимаю, что вряд ли, но все же.
Klovsky - Чт Янв 22, 2015 21:23
Заголовок сообщения:
Через пол-секунды и больше, после сброса тока - притормаживание.
AMY - Чт Янв 22, 2015 21:35
Заголовок сообщения:
Київський електрованогоремонтний завод модернізує вагони метрополітену


Четвер, 22 січня 2015, 20:50

http://www.epravda.com.ua/news/2015/01/22/523226/

Київський електрованогоремонтний завод запропонував найкращу цінову пропозицію у конкурсі на модернізацію вагонів Київського метрополітену в рамках другого етапу модернізації.

Про це свідчить публікація у Віснику державних закупівель, повідомляє пре-служба "Укрзалізниці".
Як зазначається, тендер був оголошений у грудні 2014 року і участь у ньому, окрім КЕВРЗ, взяли ще два вітчизняних підприємства.
Згідно з протоколом розкриття тендерних пропозицій від 30 грудня 2014 року Київський електровагоноремонтний завод запропонував найнижчу цінову пропозицію у 850,092 млн гривень.
За словами голови правління заводу Романа Якуб’яка, КЕВРЗ - єдиний завод в Україні, який виконує капітальний ремонт всіх обсягів усім електропоїздам змінного та постійного струму і потужностей заводу вистачить для виконання модернізації вагонів метро Київського метрополітену.
"Я впевнений, що ми зможемо задовольнити вимоги замовника щодо модернізації вагонів метрополітену. Окрім того, усі податки за виконані нами роботи повернуться у міську казну столиці. І в подальшому, вагони метрополітену можуть ремонтуватись на нашому підприємстві", - наголосив голова правління КЕВРЗ.
selykv - Чт Янв 22, 2015 21:44
Заголовок сообщения:
То есть это значит, что КЕВРЗ будет ремонтировать вагоны, или у них просто низкая цена?
tov_tob - Чт Янв 22, 2015 22:08
Заголовок сообщения:
Хммм. Что-то тут не сходится.
Про лучшее ценовое предложение было известно довольно давно, но никто кроме КВСЗ сейчас не успеет сделать 50 вагонов за 10 месяцев.
Klovsky - Чт Янв 22, 2015 22:25
Заголовок сообщения:
Надо смотреть условия тендера. Есть ли условие самостоятельно модернизации.
Если нет, то КЭВРЗ делает часть работ, а остальное раскидывает по подрядчикам.

Но мало надежд, что с КВСЗ кто-то сможет соперничать. Скорее всего, Крюковский завод выиграет тендер.
Santehnik - Пт Янв 23, 2015 01:34
Заголовок сообщения:
Изучайте: https://yadi.sk/i/W02isrqkeBAvt

Критерний оценки: Цена - 60%, 35% местные ресурсы и 5% за эксплуатационные траты.

Не думаю что у КЭВРЗ там какие-то иностранные ресурсы, потому за счет чего КВСЗ выиграет тендер - загадка. Разьве что КЭВРЗ напортачил в документации или сам откажется.
uz-zhd - Пт Янв 23, 2015 05:40
Заголовок сообщения:
Klovsky писал(а):
Заметил ещё в самом начале эксплуатации, что модернизанты намного чаще притормаживают после разгона со станции, чем другие типы ПС.
Разгон, затем едва заметный, но тормоз, затем - нейтраль.
Заметили, нет? Почему такое происходит?

Честно говоря, я такого не заметил. Как машинист, я очень внимательно присматриваюсь к работе новых вагонов, и довольно не редко на них путешествую (если есть время, специально дожидаюсь, всё же на Е-КМ ехать приятней), но ничего подобного не замечал.

Да, замечал притормаживание, чаще на ККЛ (особенно после ввода ограничений, из-за состояния пути). Разогнался под потолок, сработала АРС. Но на СБЛ сталкивался реже, и чтобы на Е-КМ чаще чем на других, то нет.

Может вы ошибочно принимаете за притормаживание, больший перепад между ускорением и выбегом? Да, это есть, и это абсолютно нормально…

На ТЭД постоянного тока, после прекращения набора ступеней, тяговое усилие (и соответственно ускорение) постоянно падает (с ростом оборотов, растет активное сопротивление двигателя, а значит, падает пусковой ток), по этому и перепад, при снятии тяги меньше.

На асинхронном приводе, электроника поддерживает практически стабильное тяговое усилие (и соответственно ускорение) в процессе разгона, по этому и перепад, при снятии тяги больше. Но это не создает ни какого дискомфорта, в чем проблема?

Sinoptik писал(а):