Линия "Старовокзальная" - "Дворец спорта"

Все о трамваях

Модераторы: dimentiy, Администраторы

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman » Вт янв 30, 2018 13:34

Бодрый писал(а):А якщо пройти над руслом Либіді до "Олімпійської" ?
Там не так много места, ну и сама речка — это паводковое русло, оно иногда переполняется, а строить поверх эстакаду вряд ли городу по карману.
DProff писал(а):яро против, перекрикивали и не давали выслушать
Это всё, что нужно знать про громадські слухання при КМДА. :D
Фосфор писал(а): Против течения? Тогда выделенные полосы о/т сожрут по 2 полосы на каждой из улиц. Автобусы и маршрутки всякие все равно ж будут ездить и требовать отдельной полосы, нет?
в направлении "туда" можно не выделять полосу, например.
Океания всегда воевала с Ост-Азией

Аватара пользователя
dimentiy
Злой литовец
Сообщения: 8333
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 19:54
Откуда: Зять городов русских
Контактная информация:

Сообщение dimentiy » Вт янв 30, 2018 14:50

Ну чому ж ?
1. Дві проміжні зупинки :
"вул. Льва Толстого" - до Жилянської якихось зайвих 170 метрів
"вул. Іллі Еренбурга" - до Жилянської 230 метрів
2. Але ні тобі жодного світлофора, ні паркованів, ні пішоходів. Плюс швидкість, плюс прив'язка до станції метро
Тому що це незручно. У трамвая у тому і перевага, що він може як по вулицях, так і по виділенках їздити. Але по вулицях у центрі — доцільніше. Уздовж залізниці може бути якась транзитна магістраль, а не міський транспорт.
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

Аватара пользователя
XAN
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 5240
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 17:02
Контактная информация:

Сообщение XAN » Ср янв 31, 2018 11:39

А реорганизовать Саксаганского в 3+3, а Жилянскую 1+1 и трамвай - не судьба?
...до 29 ноября 2010 - не было ни единого разрыва!

Аватара пользователя
Бодрый
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 3938
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2012 14:32
Откуда: Севастополь м-н "Лётчики"

Сообщение Бодрый » Ср янв 31, 2018 13:01

Серед киян, які прийшли на слухання, були й мешканці одного з будинків на вулиці Шота Руставелі. Їхня позиція одразу була категоричною: через нашу вулицю не пройде жоден трамвай! Вони нарікали на високий рівень шуму й вібрації, які супроводжуватимуть трамвайний рух; бідкалися, що вздовж всієї вулиці зруйнують історичні будинки; не бачили проблеми із транспортною доступністю у місті та не розуміли, навіщо так радикально щось змінювати.

Більшість аргументів, які наводили чиновники та експерти, вони зустрічали в багнети. Виглядало це приблизно так.

«Сьогодні багато людей приїжджає на вокзал…», — починає пояснювати головний інженер проекту з Інституту проектування інфраструктури транспорту.

«І там є метро!», — радісно перебивають його мешканці.

— «Якраз його ми хочемо розвантажити. Сьогодні, щоб доїхати до роботи, люди виходять на «Вокзальній» і вже звідти роз’їжджаються в центр…», — продовжує він.

— «Вони можуть доїхати чотирнадцятим тролейбусом! Прямо з вокзалу!», — кричать йому у відповідь.

«Дивіться, — не здається транспортник, — люди, які живуть на міських околицях, щоденно стикаються із транспортними незручностями. Візьмемо, наприклад, мешканців Борщагівки, які працюють у центрі. Сьогодні, щоб потрапити на роботу, їм треба дістатися кінцевої зупинки швидкісного трамваю — вулиці Старовокзальної. Звідти — йти на станцію метро «Вокзальна» і спробувати туди втиснутися. А багатьох з них очікує ще й пересадка на одній з центральних станцій. На все це люди витрачають дуже багато часу. Але якщо ми продовжимо чинну трамвайну лінію до центру…».

«То збудуйте метро на Борщагівку! Краще заощадити на трамвайних лініях і збудувати одну нормальну гілку метро. А трамваї все одно стоятимуть у пробках, у нас їм не буде, де проїхати, куди ви звідси дінете всі автівки? Залиште нас у спокої!», — надалі обурюється громада.
https://hmarochos.kiev.ua/2018/01/31/kr ... tr-kiyeva/
А як бути з мешканцями тамтешніх вулиць ?
Сама ж Шота Руставелі, якщо буде обраний варіант трасування через неї, може стати зразковою трамвайно-пішохідною вулицею.
Та невже ?

Аватара пользователя
DProff
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2015 22:50
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение DProff » Ср янв 31, 2018 13:22

«Краще зробіть метро на Борщагівку»: як обговорювали проект швидкісного трамваю у центр Києва
Источник
Департамент транспортної інфраструктури КМДА провів громадські слухання, присвячені проекту будівництва нової лінії швидкісного трамваю у центр міста. «Хмарочос» побував на цьому обговоренні, щоб дізнатись — чи змінилися плани проектувальників, як новий трамвай допоможе Києву і чого так бояться мешканці будинку на Шота Руставелі?

Про ідею продовжити борщагівську лінію швидкісного трамваю від центрального вокзалу до станції метро «Палац спорту» ми писали ще на початку минулого року. Головний задум за цей час не особливо змінився: від вулиці Старовокзальної планують прокласти нові колії. По цьому маршруту пасажири потраплятимуть у центр  Жилянською вулицею, або по Саксаганського. Вибір такого шляху зовсім не випадковий.   

«На сьогоднішній день Паньківщина та Нова Забудова — це головне адміністративно-ділове ядро Києва, —  пояснює головний спеціаліст Департаменту транспортної інфраструктури КМДА Віктор Петрук. — Це район вулиць Жилянської, Саксаганського, Антоновича і Великої Васильківської, де зафіксована найбільша щільність робочих місць у місті».

При цьому західна частина міста пов’язана з цими районами лише через станції метро «Політехнічний інститут» та «Вокзальна», а також кінцеву зупинку швидкісного трамваю.

«Київське метро не справляється з наявним пасажиропотоком,— каже спеціаліст з транспортного планування Антон Гаген. — Перспектива розбудувати у Києві розгалужену систему метро, як у Лондоні або у Парижі, примарна — таких грошей у нас немає. «Червона» гілка вже зараз працює на межі пропускної спроможності — подивіться на її станції в годину пік. Натомість транспортні розрахунки показують, що нова трамвайна лінія розвантажить, по-перше, станцію метро «Вокзальна», по-друге,  саму «червону» гілку, і по-третє — всі три станції пересадок».

«За нашими даними, продовження швидкісного трамваю розвантажить станції «Майдан Незалежності» та «Хрещатик» на 9,5%, а «Театральну» і «Золоті Ворота» — майже на 15%», — додає Петрук.

На розгляд громадськості автори проекту запропонували сім варіантів можливих маршрутів. Один з них передбачає трасування через вулицю Жилянську в обидва боки, інший — по вулиці Саксаганського з лівого боку (щоб не переносити тролейбусну смугу, не витрачати зайві кошти на перекладення мереж та надати містянам можливість обирати більш зручний для них громадський транспорт).

«Один 30-метровий трамвайний вагон зможе перевезти триста пасажирів, а 42-метровий — до чотирьохсот. А обійдеться це значно дешевше за метро. Наприклад, будівництво двоколійної трамвайної лінії у Польщі коштує 10 млн євро за один кілометр», — підкреслює Гаген.  

Кінцева зупинка маршруту запланована або на вулиці Шота Руставелі, або на Еспланадній, біля ТРЦ «Гулівер». І саме через це спокійного обговорення проекту так і не відбулося.


Залиште нас у спокої!

Серед киян, які прийшли на слухання, були й мешканці одного з будинків на вулиці Шота Руставелі. Їхня позиція одразу була категоричною: через нашу вулицю не пройде жоден трамвай! Вони нарікали на високий рівень шуму й вібрації, які супроводжуватимуть трамвайний рух; бідкалися, що вздовж всієї вулиці зруйнують історичні будинки; не бачили проблеми із транспортною доступністю у місті та не розуміли, навіщо так радикально щось змінювати.

Більшість аргументів, які наводили чиновники та експерти, вони зустрічали в багнети. Виглядало це приблизно так.

«Сьогодні багато людей приїжджає на вокзал…», — починає пояснювати головний інженер проекту з Інституту проектування інфраструктури транспорту.

«І там є метро!», — радісно перебивають його мешканці.

— «Якраз його ми хочемо розвантажити. Сьогодні, щоб доїхати до роботи, люди виходять на «Вокзальній» і вже звідти роз’їжджаються в центр…», — продовжує він.

— «Вони можуть доїхати чотирнадцятим тролейбусом! Прямо з вокзалу!», — кричать йому у відповідь.  

«Дивіться, — не здається транспортник, — люди, які живуть на міських околицях, щоденно стикаються із транспортними незручностями. Візьмемо, наприклад, мешканців Борщагівки, які працюють у центрі. Сьогодні, щоб потрапити на роботу, їм треба дістатися кінцевої зупинки швидкісного трамваю — вулиці Старовокзальної. Звідти — йти на станцію метро «Вокзальна» і спробувати туди втиснутися. А багатьох з них очікує ще й пересадка на одній з центральних станцій. На все це люди витрачають дуже багато часу. Але якщо ми продовжимо чинну трамвайну лінію до центру…».     

«То збудуйте метро на Борщагівку! Краще заощадити на трамвайних лініях і збудувати одну нормальну гілку метро. А трамваї все одно стоятимуть у пробках, у нас їм не буде, де проїхати, куди ви звідси дінете всі автівки? Залиште нас у спокої!», — надалі обурюється громада.


Без шуму й пилу

Інші учасники обговорення намагалися зняти загострення і вивести розмову на те, яку користь принесе місту нова лінія. Так, автори проекту запевняють — мешканці будинків, вздовж яких пролягатиме остаточний маршрут, взагалі не знатимуть, що таке трамвайний брязкіт та вібрація.

Нові колії, як пояснюють проектувальники, будуть зводити за сучасними технологіями: вздовж всього маршруту лінія буде безстиковою та безшпальною. У якості прикладу вони згадують дванадцять переїздів через трамвайні колії, реконструйованих по всьому місту (зокрема, переїзд вул. Тростянецька — Харківське шосе).

На маршруті нової трамвайної лінії облаштують скляні «розумні» зупинки, які показуватимуть маршрути та час до прибуття транспорту. Сама ж Шота Руставелі, якщо буде обраний варіант трасування через неї, може стати зразковою трамвайно-пішохідною вулицею.

«Сьогодні ця вулиця хаотично заставлена автомобілями. Проблема в тому, що зараз вона магістральна — фактично це транспортний зв’язок з бульваром Лесі Українки та вулицею Мечнікова. Щоб позбавити її такого статусу, увесь трафік має бути перенесений на Еспланадну», — пояснює Петрук.

«Сьогодні рівень автомобілізації у Києві приблизно такий самий, як у Нью-Йорку — 213 автомобілів на тисячу мешканців. А згідно з Генеральним планом міста Києва до 2025 року, він має зрости вдвічі — до 450 автомобілів. Тож нам, якщо ми намагатимемось задовольнити попит кожного автовласника, доведеться зносити весь центр міста та розбивати на його місці широкі магістралі».

Він наголошує, що як жителям Нью-Йорка сьогодні набагато вигідніше їздити громадським транспортом, так і кияни мають побачити, що нічого страшного у «трамваїзації» нема. А впоратись зі стихійним паркуванням на вулицях вже має бути трохи легше.

«Ми зможемо користуватись положеннями нещодавно прийнятого закону, який реформує чинну систему паркування і не дозволяє містянам кидати автомобілі, де їм заманеться. Нагадаю, що зовсім поряд знаходиться ТЦ «Гулівер» з підземним паркінгом на 2200 місць».

Ще одна пропозиція — розробити для місцевих мешканців окрему схему, на якій показати можливу реорганізацію чинних транспортних маршрутів. «Так ми продемонструємо, що новий трамвайний маршрут жодним чином вам не загрожує. Навпаки, він зробить ваші поїздки Києвом швидшими та зручнішими», — пояснив він мешканцям.  

Але багато питань ще залишаються неопрацьованими. Наприклад, зараз проектувальники пропонують виділяти нову трамвайну смугу лише розміткою. Натомість Петрук вважає, що тут необхідно встановити роздільники транспортних потоків, як це вже було зроблено на Подолі. Але зазначає, що вони потрібні не вздовж всього маршруту, а лише на окремих ділянках: наприклад, на відрізку між вулицями Петлюри та Короленківською.

Аватара пользователя
Антошка
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 10:11
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Антошка » Ср янв 31, 2018 13:34

XAN писал(а):А реорганизовать Саксаганского в 3+3, а Жилянскую 1+1 и трамвай - не судьба?
Ничего хорошего из этого не будет. После того как сделали одностороннее движение по этим улицам проезжать там стало намного быстрее.

Аватара пользователя
dimentiy
Злой литовец
Сообщения: 8333
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 19:54
Откуда: Зять городов русских
Контактная информация:

Сообщение dimentiy » Ср янв 31, 2018 16:54

А як бути з мешканцями тамтешніх вулиць ?
Зробити максимум, щоб трамвай їм не заважав.
Насправді, основні побоювання стосуються неможливості залишити машину на узбіччі та гіпотетичному страху перед вібряціями та шумом. Щодо другого питання — це легко вирішується технічними засобами. А щодо першого, мешканці повинні розуміти, що магістральною вулицею мають користуватися не лише вони.
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

TANK
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди
Сообщения: 8000
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 16:42
Откуда: Киев

Сообщение TANK » Ср янв 31, 2018 17:59

"головний спеціаліст Департаменту транспортної інфраструктури КМДА Віктор Петрук" - вопросов более не имею. Мозгов там нет.
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Аватара пользователя
dimentiy
Злой литовец
Сообщения: 8333
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 19:54
Откуда: Зять городов русских
Контактная информация:

Сообщение dimentiy » Ср янв 31, 2018 18:28

Рано расстраиваешься. Там пока что хватает достаточно голов в противовес идеям. Слава богу, у Петрука лично нет никакого специально-альтернативного варианта, так что он там (надеюсь) не будет сильно противостоять.
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11668
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Сообщение Klovsky » Ср янв 31, 2018 18:58

нарікали на високий рівень шуму й вібрації, які супроводжуватимуть трамвайний рух
трамваї все одно стоятимуть у пробках, у нас їм не буде, де проїхати
Если стоять в пробке, то откуда возьмется вибрация и шум от трамвая? Хотя, старые Татры шумят ;)

Аватара пользователя
post-factum
Машинист
Машинист
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 22:11
Откуда: /cz/brno
Контактная информация:

Сообщение post-factum » Ср янв 31, 2018 22:25

Klovsky писал(а):Если стоять в пробке, то откуда возьмется вибрация и шум от трамвая? Хотя, старые Татры шумят ;)
Шумить усе, якщо не доглядати за рухомим складом і (особливо) коліями.
Linux spock 4.17.0-pf2 #1 SMP PREEMPT Sat Jun 16 15:42:53 UTC 2018 x86_64 GNU/Linux

Аватара пользователя
HAnS
Машинист
Машинист
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 16:32

Сообщение HAnS » Чт фев 01, 2018 16:49

dimentiy писал(а):Рано расстраиваешься. Там пока что хватает достаточно голов в противовес идеям. Слава богу, у Петрука лично нет никакого специально-альтернативного варианта, так что он там (надеюсь) не будет сильно противостоять.
А чому він має протистояти?) Він цілком собі про-трамвайний, і, наскільки я знаю, ідея відновлення ШТ в центр з маргінальної трамфанатської перетворилася на мейнстрім завдяки йому.

Аватара пользователя
dimentiy
Злой литовец
Сообщения: 8333
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 19:54
Откуда: Зять городов русских
Контактная информация:

Сообщение dimentiy » Чт фев 01, 2018 16:52

«образцовая трамвайно-пешеходная улица» в ключе Шота Руставели.
Хотя я не исключаю, что такое решение возможно, однако, я ещё не видел ни одного варианта реализации движения транспорта при этом.
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11668
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Сообщение Klovsky » Чт фев 01, 2018 20:23

Вариант спишут со Львова, лентяи.
Который, при всём уважении, не идеал.

TANK
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди
Сообщения: 8000
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 16:42
Откуда: Киев

Сообщение TANK » Пт фев 02, 2018 16:33

HAnS писал(а):А чому він має протистояти?
да хотя бы в том, что петрук - ИДИОТ. сферический в вакууме (или просто бабло пилить любит). любую идею доведет до клинического идиотизма.
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Ответить