Что лучше Jeans SMS vs. Djuice?

[Sinoptik]

У меня младший брат юзает ДиДжюс - пока прикольно. Там же между абонентами ДДЖ совсем бесплатно. Трепется сколько влезет.

[MetroMan]

Лучше был бы Golden Telecom, если б его не давили конкуренты Это единственный оператор, который не берёт плату за соединение
Внутри Djuice бесплатно тока в рекламе В жизни приходится платить 27 коп

[Sinoptik]

Внутри Djuice бесплатно тока в рекламе В жизни приходится платить 27 коп

Ну да, это я забыл упомянуть. За соединение они берут все-таки, урюки.

[sashman]

По сути деньги дерут за наносекунды процессорного времени... на самом деле так можно платить и за дождь. (платим за то, что хряпнула молния и собрались тучи, а потом за каждую каплю по отдельности)

А траффик?

[Bomberman]

Лучше был бы Golden Telecom, если б его не давили конкуренты Это единственный оператор, который не берёт плату за соединение

Велком тоже не берет

[plum]

2sashman: про соединении высылается только номер телефона звонящего и вызываемого. Это настолько незначительный траффик, что плату за соединение можно не взимать.

Если бы в этой стране никто с такой увереностью не говорил, про вещи от него далекие, то разрухи и в головах и в сортирах было бы меньше .
Cal setup - проверка возможности звонка, поиск и проключение абонента, и т.д. и т.п. - это большой сигнальный трафик, и в этом смысле существование ПЗС оправдано. Другое дело, что эта составляющая бывает размазана в стоимость минуты или в остатках при поминутной тарификации (что в этой стране законодательно запрещено).

[486]

2sashman: про соединении высылается только номер телефона звонящего и вызываемого. Это настолько незначительный траффик, что плату за соединение можно не взимать.

Если бы в этой стране никто с такой увереностью не говорил, про вещи от него далекие, то разрухи и в головах и в сортирах было бы меньше .

Вот именно.

Cal setup - проверка возможности звонка, поиск и проключение абонента, и т.д. и т.п. - это большой сигнальный трафик, и в этом смысле существование ПЗС оправдано.

Толкаю рацуху: давайте еще брать за регистрацию в сети, за смену соты, а за прослушивание КПВ просто обязательно! Ведь "трафик" тоже создается. А за внутрисистемный трафик пусть платит лично Эрик Франке

Это я к тому, что понятия "стоимость секунды", "стоимость соединения" и прочая ерунда - есть статистические абстракции, самостоятельного физического смысла не имеющие. И сильно зависящие от матмодели деятельности предприятия. Т.е. от того, как посчитают маркетологи, а не технари.

Другое дело, что эта составляющая бывает размазана в стоимость минуты или в остатках при поминутной тарификации

Никого же не смущает, что там кроме прочего размазана еще и стоимость разговора с барышней по 112 и, например, удовольствие наблюдать оранжевые бигборды. Так в чем проблема?
Просто сейчас посчитали, что такая система рассчетов выгодна, или не придумали более эффективной. Изменятся какие-нибудь условия, будет по-другому.
Не нравится плата за соединение, обращайтесь Софиевская, 1.

(что в этой стране законодательно запрещено).

Ойгосподи! (c). "Плата за входящие" у нас тоже запрещена. И поэтому она называется "плата за переадресацию с прямого номера".

P.S. Можно, например, за вход на Арсенальной брать больше денег, чем на Вокзальной (А как же, дольше пользовался эскалатором!). А что, тоже модель

[plum]

Толкаю рацуху: давайте еще брать за регистрацию в сети, за смену соты, а за прослушивание КПВ просто обязательно! Ведь "трафик" тоже создается. А за внутрисистемный трафик пусть платит лично Эрик Франке

За это еще не так давно, если кто помнит, брали абонплату.

Это я к тому, что понятия "стоимость секунды", "стоимость соединения" и прочая ерунда - есть статистические абстракции, самостоятельного физического смысла не имеющие. И сильно зависящие от матмодели деятельности предприятия. Т.е. от того, как посчитают маркетологи, а не технари.

не совсем. себестоимость внутрисетевой секунды и себестоимость проключения звонка понятия более-менее вычисляемые, и не зависимые от маркетологов и их акций. другое дело за сколько они продадут эту самую секунду и соединение.

Другое дело, что эта составляющая бывает размазана в стоимость минуты или в остатках при поминутной тарификации

Никого же не смущает, что там кроме прочего размазана еще и стоимость разговора с барышней по 112 и, например, удовольствие наблюдать оранжевые бигборды. Так в чем проблема?
Просто сейчас посчитали, что такая система рассчетов выгодна, или не придумали более эффективной. Изменятся какие-нибудь условия, будет по-другому.
Не нравится плата за соединение, обращайтесь Софиевская, 1.

(что в этой стране законодательно запрещено).

Ойгосподи! (c). "Плата за входящие" у нас тоже запрещена. И поэтому она называется "плата за переадресацию с прямого номера".

P.S. Можно, например, за вход на Арсенальной брать больше денег, чем на Вокзальной (А как же, дольше пользовался эскалатором!). А что, тоже модель

с общественным транспортом картинка противоположная - тот кто едет 3 остановки везет того, кто едет через весь город. или, например, попытка объяснить подорожание проезда необходимостью возить льготников: те кто ездят на мерседесах снова не принимают в этом участие.

[plum]

2plum: А теперь сравни минуту разговора/вап контента с трафиком уходящим на установление связи с ретранслятором, поиском вызываемого абонента, установкой с ним связи и организацией с ним соединения. траффик по сути дела уходит минимальный! Телефон самостоятельно держит связь с сотой. Проверка возможности звонка со стороны телефона = уровень связи с ретранслятором, со стороны соты\сервера это проверка остатка на счету номера(проверка биллинговой системы) и то и другое траффик не наматывает. А по поводу "проключения" абонента ты хотел сказать проверка номера на статус "соединён\отключен", и вызов его? То же самое, проверка проходит со стороны сервера. А сигнал вызова наматывает немерянный траффик...
2All: Господа, вы сами верите в то, что выговорите?

Минута разговора - это килобайт 70. Сколько килобайт занимает поиск трубы в сети и прочие проверки, с такими глубокими познаниями в gsm сети вы легко вычислите и сами, а потом посчитайте пропорцию.

[486]

За это еще не так давно, если кто помнит, брали абонплату.

Почему брали? И до сих пор берут.
Подумаешь, называется она иногда по-другому. Но регулярным платежом быть не перестает.

не совсем. себестоимость внутрисетевой секунды и себестоимость проключения звонка понятия более-менее вычисляемые,

Естественно вычислимые. Иначе как бы люди работали. Но они вычислимые оптом и в среднем. А главное - это производные параметры. Примерно от стоимости и мощности всей системы (не электрической).

и не зависимые от маркетологов и их акций.

Еще как зависимые.
Во-первых: чем точнее маркетологи сумеют (в динамике) поддерживать соответствие развития системы ее номинальной нагрузке (они это делают продавая услуги), тем дешевле клиентам будут/могут обходиться эти услуги.
Иначе дороже или убыток (недогружена), или ухудшение качества (перегружена).

А во-вторых: ровно та же история, что с транспортом - едущие одну остоновку платят за едущих до конечной. Разговаривать ночью стоит дешевле совсем не потому, что ночью себестоимость меньше, а потому, что те же маркетологи общие расходы так "раскидали" по клиентам.

В обоих случаях _для клиента_ "стоимость минуты" - параметр переменный, не зависящий от него самого, и мало, и не вполне понятно как от той самой себестоимости.

другое дело за сколько они продадут эту самую секунду и соединение.

Или трафик. Или полосу. Или время обслуживания. Или канал. Или право доступа.
Продавать-то как раз эту услугу (использование сети) можно как угодно и в любой форме. Соединение - только одна из них.

P.S. Можно, например, за вход на Арсенальной брать больше денег, чем на Вокзальной (А как же, дольше пользовался эскалатором!). А что, тоже модель

с общественным транспортом картинка противоположная - тот кто едет 3 остановки везет того, кто едет через весь город.

А я не зря написал про эскалатор, а не вагон
Не ради катания на эскалаторе люди в метро ездят.
Так же и не ради "соединения" звонят и не ради вызова такси вызывают такси.
И все такие проплаты вводятся для того, чтобы уменьшить долю менее выгодных услуг в пользу более выгодных. Т.е. тут уже _совсем_ нет смысла аппелировать к себестоимости "соединения". Даже если бы оно происходило святым духом. Потому что не в нем дело, а в том, что предоставление такой мелкой услуги их не интересует. Эти же ресурсы могут быть потрачены эффективнее. В нашем случае - эффективнее на 27 копеек

или, например, попытка объяснить подорожание проезда необходимостью возить льготников: те кто ездят на мерседесах снова не принимают в этом участие.

8) сейчас нас и так погонят отсюда, а про налоги в этой стране - так и подавно. 8)

[486]

Мыслей много по этому поводу, но вы столько написали, что тяжело даже просто прочесть ваши мысли

Прошу прощения, если написал не очень ясно.

Я возражаю не против цены или технических данных,
а против самого подхода: по-моему нет особого смысла оспаривать цену "за соединение" на основе технических данных.
Потому что на самом деле она к соединению отношения не имеет.

Я думаю это тема для живого обсуждения, скажем на сабвеевке.

Ну эт' как получится.

[plum]

Дык я о чём! Может я не по-русски разговаривал, простите
Цена за соединение ставится не из-за того, что техника в этом учавствует!

Возвращаясь в недалекое прошлое, ПЗС появилась а) при введении посекундной тарификации (хотя до того напр. была посекундная с 30-й секунды, что меня намного больше устраивало, но нас не принято спрашивать) и б) как несимметричный ответ на разговоры вида "васячерезпятьминутнаостановке". Т.е. будь у нас более сознательный или более богатый народ, сия участь бы нас миновала. А техника тут как раз при чем, потому что это в первую очередь способ избежать убытков, а не срубить побольше капусты. Сравните доход на одного абонента у umc & ks с теми операторами у которых нет пзс, и вы поймете, что они могли себе это позволить.

[Jeeves]

Интересующимся - см. тут: http://www.unian.net/ukr/news/news-62899.html