Список форумов Киевское метро   Портал
 Правила  •  Сайт  •  ЧаВо(FAQ)  
Поиск  •  Личные настройки  •  Группы  •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Календарь 
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаПослать на Email другу.Список пользователей, просмотревших эту тему.Записать этот топик в файлВерсия для печатиВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Бодрый
Предупреждения: 1
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 38
Зарегистрирован: 01 Янв 2012
Сообщения: 3888
Откуда: Севастополь м-н "Лётчики"
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2018 17:27  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Чему Киев может научиться у Тернополя в городских перевозках

Сравнивать города с населением чуть более 200 000 человек и более чем 3 млн не совсем корректно. Однако мы давно уже живем в мире, где все изменилось и встало с ног на голову. Поэтому почему бы и нет?

В современных реалиях все прогрессивные города мира, и Украина не исключение, давно уже конкурируют между собой за... горожан! Все стремятся предложить лучшие условия для жизни и работы, чтобы в пределах именно их административных границ люди жили, работали, производили, зарабатывали, тратили и платили налоги.

Конечно, у Киева есть фора перед всеми городами Украины – столица как-никак. Скажу больше: чем хуже будет положение во всей стране, тем лучше будет Киеву. Потому что сюда в поисках лучшей жизни поспешат все украинцы. Однако верно и обратное. Рост экономики и полноценная децентрализация ставят под угрозу благополучие и самодостаточность столицы в конкуренции за горожан. Тем более что в борьбу включаются очень серьезные игроки. Такие, как, например… Тернополь!

Тернополь очень компактный, приветливый и "живой" город на западе Украины, в 5 часах езды от Киева на комфортабельном Интерсити+. Чуть отойдя от железнодорожного вокзала, мы сразу попадаем в центральную часть города. Она плотная, низкоэтажная, соразмерная самому человеку и наполненная городской жизнью. Отчасти напоминает Лейпциг.

Киевская Вокзальная площадь также расположена недалеко от центра, но, думаю, никого не удивлю, если скажу, что гордости за нее не испытывает ни один киевлянин. Это странное во всех смыслах место, похожее на то ли ставящийся, то ли снимающийся цыганский табор.

В Тернополе первое, что бросается в глаза приезжему из столицы, – количество людей в центре в будний день. Да, Киев в центре также переполнен, но это совершенно разная наполненность. Тернополь размерен, нетороплив и спокоен, тогда как Киев суетлив и нервозен в обычном своем состоянии. Различия, видимо, связаны с тем, что в центре Тернополя живут люди, а в центре Киева – нет. Кстати, это политика многих современных европейских городов – поддерживать жизнь в центре. Не превращать его в место работы и специфического досуга.

Например, в Лейпциге, если вы строите или реконструируете какое-либо здание в центре города вне зависимости от его конечного функционального назначения, 25% площади должно отойти под жилые квартиры. Строите 4-этажную гостиницу? Тогда четвертый этаж – только под квартиры. Так город старается уберечь один из самых ценных своих ресурсов – городскую жизнь. Согласитесь: места, где живут люди, существенно отличаются от мест, где они работают, учатся или даже просто отдыхают.

Все мы знаем, что Киев – "умный" и "безопасный" город. И первое, и второе достигается при помощи видеонаблюдения. Не знаю, насколько Тернополь "умен", но доступ к его более чем нескольким сотням камер открыт и публичен на сайте http://webcam.te.ua. Это настоящие Open Data (открытые данные), предоставляющие большие возможности для исследования городской мобильности посредством Computer Vision.

Ставка на троллейбусы

Особенность Тернополя – здесь нет метро и даже трамвая. У общественного транспорта Тернополя нет "европейской" трамвайной системы, что отчасти мешает европейской идентичности города. Но есть другое большое преимущество — это троллейбусная инфраструктура, которую вместо привычного для украинских городов уничтожения город упорно развивал. И это дало свои плоды!

Пример, когда город делает ставку не только на электротранспорт, но ещё и на подвижной состав повышенной вместимости

Сейчас покрытие территории Тернополя троллейбусной контактной сетью достигает 80%. В распоряжении города примерно 65 троллейбусов, из которых ежедневно на дороги в "пики" выезжают до 54 единиц. В основном это троллейбусы-"гармошки", что само по себе уникально (город приобрел бывшие в употреблении Skoda 15Tr). Неоднозначное решение, которое тем не менее позволило добиться результата.

Почему неоднозначное? Во-первых, в среднем украинском небольшом городе правит бал частная маршрутка. Нередко это что-то вроде "Спринтера" или "Руты", соответственно, малой вместимости. Коммунальный общественный транспорт, пытаясь угодить частному, оказался в плачевном состоянии. Для этого он в том числе становился "меньше". Расцеплялись 2-вагонные трамваи, не закупались и не восстанавливались "гармошки". Тернополь выбрал другой путь. Правда, не до конца понятно, почему так случилось. Как вариант, у руководства города не было заинтересованности в части прибыли с частных маршруток, что позволило принимать адекватные решения.

Во-вторых, городской электротранспорт – это не только и даже не столько подвижной состав. Это в большей степени инфраструктура: контактная сеть, подстанции и пр. В иных украинских городах это все постепенно приходило в негодность. У Тернополя, как видим, другой путь. И это очень отрадно.

Электронный билет

В Киеве мы все еще оплачиваем проезд наличными и об управлении мобильностью даже речи не идет. В свою очередь Тернополь вовсю использует "электронный билет". Называется он "Файна Карта" и позволяет оплачивать проезд как в коммунальном, так и в частном общественном транспорте. Более того, оплата поездки именно этим способом делает ее на 1 грн дешевле. Кажется, это весомый аргумент для горожан, чтобы пользоваться только электронным способом оплаты.

Более того, карту имеет и обязан валидировать каждый городской льготник. Это облегчает контроль и позволяет внедрять меры по управлению мобильностью.

Так, согласно решению города, если вы льготник в Тернополе и валидируете карту в частной маршрутке до 10:00, с вас будет списана полноценная стоимость проезда. Точнее, не так: льготной карточкой невозможно рассчитаться в маршрутке до 10:00. Она запрограммирована только на бесплатные поездки (хотя теоретически ее можно перепрограммировать на любой вариант).

То есть до 10:00 льготник в маршрутке может рассчитаться или наличными - 5 грн, или приобретая обычный, неперсонифицированный электронный билет за 20 грн, с которого будет сниматься 4 грн за поездку. В остальное время поездка на частной маршрутке для вас будет бесплатной вне зависимости от количества льготников на борту. Ну а в коммунальном транспорте у тернопольских льготников все поездки бесплатные и безлимитные вне зависимости от времени или расстояния. Кстати, это не распространяется на льготников из других городов Украины.

Киев, я напомню, провел постыдный тендер по закупке валидаторов, по сути, электронных компостеров без какой-либо цели построения системы "электронного билета" и намеренно саботируя всякую возможность для инвестиционного проекта в этой сфере. Мне, как киевлянину, стыдно за это, в том числе и перед Тернополем.

Валидатор (терминал) электронного билета в Тернополе. Весь общественный электротранспорт города оборудован по меньшей мере одним таким терминалом для каждой единицы. Оплата возможна с помощью специальной карты или посредством бесконтактной банковской карты. Процесс успешной валидации (оплаты) подтверждается небольшим напечатанным чеком

Да, в тернопольском электронном билете не все еще работает идеально: порой частные операторы умышленно или нечаянно списывают по 2 поездки за раз; у пользователей карты все еще нет личного кабинета, где можно пополнить карту или посмотреть остаток поездок (первое делается в киосках «Пресса» или у кондуктора, второе приходится смотреть на распечатанном чеке при оплате проезда); на данный момент в каждой единице подвижного состава общественного транспорта установлен только один терминал, что создает необходимость перемещаться по салону больше, чем того хотелось бы, а в случае переполнения салона и вовсе ставит под угрозу оплату проезда именно электронным способом.

Никто не говорил, что все будет быстро. Главное - выбрать правильный путь и идти по нему не сворачивая. Что и делает Тернополь, в отличие от Киева, который мечется из стороны в сторону, декларируя одни, а делая другие вещи.

Что хочу сказать напоследок. Если вы окажетесь в Тернополе целенаправленно или проездом, и вам понравится то, что вы увидите, обязательно купите на память Файну Карту, тернопольский электронный билет. И пополните ее на 20-50 грн. Даже если вы не планируете пользоваться городским общественным транспортом. Во-первых, это будет хороший сувенир вместо бесполезного магнитика, во-вторых, таким образом вы поддержите развитие общественного транспорта Тернополя. Пусть этот город утрет нос напыщенным и инертным "миллионникам".

Гордиться родным городом — это дорогого стоит. Впрочем, гордиться страной куда важнее. Тернополь – спасибо! Киев, когда уже?
http://uainfo.org/blognews/1525048200-chemu-kiev-mozhet-nauchitsya-u-ternopolya-v-gorodskih-perevozkah.html


Телец Пол:М Обезьяна В сетиЛичная галерея БодрыйПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
TANK
Предупреждения: 5
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди


Возраст: 42
Зарегистрирован: 20 Июл 2006
Сообщения: 7993
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2018 22:25  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Тернополь - самый мертвый город Украины. там гордятся только тем, что оттуда смогли свалить и начали гадить на новой территории. И те полтора троллейбуса, которые стоят поломанные - вообще не конкурент маршруткам. А ржавые газели с валидатором я вообще не представляю.

Да, я имею против тернопольчан - это ленивые и неряшлевые пофигисты. Я там обычно в гостинице при аквапарке останавливаюсь - ближе всего к суду (вечно недостроенном, ходишь, как идиот - в костюме по стройплощадке) - но для меня шоком был приезд таксиста (да, там меньше километра, но по грязи идти я не хочу) с женой, кормящей груднячка на заднем сидении - вы не против, моя жена будет с нами - мы почасово сдали квартиру....... а если вы поедете назад - мы вас подождем..... так и ждали втроем.

_________________
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Близнец Пол:М Кот Не в сетиЛичная галерея TANKПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
XAN
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 27
Зарегистрирован: 02 Окт 2008
Сообщения: 5237

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2018 22:33  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

TANK писал(а):
Тернополь - самый мертвый город Украины. там гордятся только тем, что оттуда смогли свалить и начали гадить на новой территории. И те полтора троллейбуса, которые стоят поломанные - вообще не конкурент маршруткам. А ржавые газели с валидатором я вообще не представляю.

Да, я имею против тернопольчан - это ленивые и неряшлевые пофигисты. Я там обычно в гостинице при аквапарке останавливаюсь - ближе всего к суду (вечно недостроенном, ходишь, как идиот - в костюме по стройплощадке) - но для меня шоком был приезд таксиста (да, там меньше километра, но по грязи идти я не хочу) с женой, кормящей груднячка на заднем сидении - вы не против, моя жена будет с нами - мы почасово сдали квартиру....... а если вы поедете назад - мы вас подождем..... так и ждали втроем.

У меня вот совсем противоположное впечатление, работаю с 2015 года, тернопольячане - лучшие подрядчики у нас (правда я явно в другом секторе экономики работаю). Город как-то потихоньку приводят в порядок, по крайней мере в центре и на набережной, троллейбусы вроде постоянно на улицах мельтешат. Странные таксисты - да, бывают, но вроде тоже лучше со временем стало.

_________________
...до 29 ноября 2010 - не было ни единого разрыва!

Рак Пол:М Лошадь Не в сетиЛичная галерея XANПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
TANK
Предупреждения: 5
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди


Возраст: 42
Зарегистрирован: 20 Июл 2006
Сообщения: 7993
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2018 23:14  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

ты работаешь с теми, кто свалил оттуда?))

_________________
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Близнец Пол:М Кот Не в сетиЛичная галерея TANKПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
XAN
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 27
Зарегистрирован: 02 Окт 2008
Сообщения: 5237

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2018 23:41  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

TANK писал(а):
ты работаешь с теми, кто свалил оттуда?))
Как раз наоборот, год ездил туда к подрядчикам каждый месяц, как на работу.

_________________
...до 29 ноября 2010 - не было ни единого разрыва!

Рак Пол:М Лошадь Не в сетиЛичная галерея XANПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
TANK
Предупреждения: 5
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди


Возраст: 42
Зарегистрирован: 20 Июл 2006
Сообщения: 7993
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Вт Май 01, 2018 10:58  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

значит бывают исключения и тебе повезло.

_________________
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Близнец Пол:М Кот Не в сетиЛичная галерея TANKПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
HAnS
Машинист
Машинист


Возраст: 28
Зарегистрирован: 04 Июл 2007
Сообщения: 482

taiwan.png
СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2018 17:08  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

TANK писал(а):
Тернополь - самый мертвый город Украины. там гордятся только тем, что оттуда смогли свалить и начали гадить на новой территории. И те полтора троллейбуса, которые стоят поломанные - вообще не конкурент маршруткам. А ржавые газели с валидатором я вообще не представляю.


1. Тернопіль не схожий на мертвий, місто активно забудовується, активно ходить вулицями і їздить транспортом.
2. 56 ходових машин, з яких половина - гармошки http://transphoto.ru/show.php?t=2&did=245&sub=1 це не так погано, хоча й недостатньо. Декілька маршрутів працюючи з невеликим інтервалом, мають випуск 100% гармошок.
3. Газелі/Рути/Дельфіни/Спрінтери в Тернополі відсутні.

Місто не ідеал, але по громадському транспорту явно буде в верхній половині списку систем, сортованих за адекватністю.


Дева Пол:М Змея Не в сетиЛичная галерея HAnSПосмотреть профильОтправить личное сообщение
TANK
Предупреждения: 5
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди


Возраст: 42
Зарегистрирован: 20 Июл 2006
Сообщения: 7993
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2018 09:52  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Я написал свое ИМХО, я так видел этот город неоднократно.

_________________
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Близнец Пол:М Кот Не в сетиЛичная галерея TANKПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vvm508
Путеец
Путеец


Возраст: 36
Зарегистрирован: 28 Июн 2008
Сообщения: 113
Откуда: Kiev
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2018 15:32  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Прошлым летом был в Тернополе, моё впечатление: троллейбусные маршруты вполне живые. Да, есть города, где гортранспорт поинтереснее, но, в целом, всё не так плохо. А маршрутками принципиально не пользуюсь, посему про них ничего не скажу)


Лев Пол:М Петух Не в сетиЛичная галерея vvm508Посмотреть профильОтправить личное сообщение
TANK
Предупреждения: 5
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди


Возраст: 42
Зарегистрирован: 20 Июл 2006
Сообщения: 7993
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пт Май 04, 2018 12:24  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Ну дай им бог меняться в лучшую сторону - если в мою следующую поездку мое отношение изменится - я буду рад.

_________________
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Близнец Пол:М Кот Не в сетиЛичная галерея TANKПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Бодрый
Предупреждения: 1
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 38
Зарегистрирован: 01 Янв 2012
Сообщения: 3888
Откуда: Севастополь м-н "Лётчики"
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2018 14:37  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

У Кличка назвали економічно обгрунтований тариф на проїзд у метро

Економічно обгрунтований тариф на перевезення одного пасажира у метро становить 8,27 гривні, у наземному транспорті – 8,77.
Про це під час брифінгу повідомив заступник голови КМДА Дмитро Давтян, передає кореспондент Укрінформу.

"З 2015 року в країні виросли тарифи на електроенергію в 5,4 раза, вартість дизельного палива виросла в 1,5 раза. Сьогодні економічно обгрунтований тариф на перезення одного пасажира, враховуючи всі витрати, становить в метро 8 грн 27 коп., у наземному транспорті - 8 грн 77 коп.", - зазначив він.
https://www.ukrinform.ua/rubric-kyiv/2460609-u-klicka-nazvali-ekonomicno-obgruntovanij-tarif-na-proizd-u-metro.html


Телец Пол:М Обезьяна В сетиЛичная галерея БодрыйПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Jyraff
Дежурный по станции
Дежурный по станции


Возраст: 30
Зарегистрирован: 16 Окт 2009
Сообщения: 301
Откуда: Poltava/Kyiv
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2018 21:03  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Це, здається, вперше собівартість у метро стала нижчою за наземний транспорт. Цікаво, це так дизпаливо і зростання кількості автобусів посприяло, чи "вміння правильно рахувати"?


Рак Пол:М Кот Не в сетиЛичная галерея JyraffПосмотреть профильОтправить личное сообщение
Jyraff
Дежурный по станции
Дежурный по станции


Возраст: 30
Зарегистрирован: 16 Окт 2009
Сообщения: 301
Откуда: Poltava/Kyiv
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2018 21:03  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Опублікували розрахунки нової вартості проїзду, див.тут. Епічні документи, ними б компетентні органи зацікавились би...
Коротко, по КМ спочатку пишуть, що витрати на перевезення 1 пас. у 2017 р. 4.53 грн. Далі собівартість уже 5.68 грн. Подорожчання обґрунтовують, зокрема, подорожчанням електроенергії, на яку планують витратити на 5 млн. грн. менше Razz ніж минулого року. Фонд оплати праці + 25%, ОК, питань нема. Плановий прибуток - 25 % Shocked Багато ви знаєте підприємств з таким прибутком?

З КПТ теж не менш цікаво. Витрати на електроенергію +80%, при тому що тариф зріс на 13.4%. Це у нас на 50% випуск має збільшитись, чи як Question Фонд з/п +80%, сама з/п +30%, все інше пояснюють недобором штату (теж можна повірити). На ремонти + 300 млн. грн. Плановий прибуток скромніший, 10 %. Але є ще якась "інвестиційна складова", 516 млн. грн. (15 %), про яку нема ні слова, що це і куди витрачатиметься, при чому тільки для електротраспорту.

P.S. Написано про плани придбання 22 трамваїв, 36 тролейбусів, 40 автобусів.

P.P.S. Не знав, що з/п водія тролейбуса більша за водіїв автобусів та трамваїв. Чому так?


Рак Пол:М Кот Не в сетиЛичная галерея JyraffПосмотреть профильОтправить личное сообщение
Бодрый
Предупреждения: 1
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 38
Зарегистрирован: 01 Янв 2012
Сообщения: 3888
Откуда: Севастополь м-н "Лётчики"
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2018 21:20  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Цитата:
Не знав, що з/п водія тролейбуса більша за водіїв автобусів та трамваїв. Чому так?

А які зараз з/п на транспорті ?


Телец Пол:М Обезьяна В сетиЛичная галерея БодрыйПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
selykv
Машинист
Машинист


Возраст: 28
Зарегистрирован: 27 Окт 2011
Сообщения: 461
Откуда: Kyiv
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Сб Май 19, 2018 10:20  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

У Франківськуц зарплата водія тролейбуса порядка 10-12 тисяч гривень. Ніби говорять, що наші водії зараз тікають в Польщу і Чехію, тому ніби через це їм підвищують зарплати. Але не знаю чи це правда.


Рак Пол:М Змея Не в сетиЛичная галерея selykvПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаПослать на Email другу.Список пользователей, просмотревших эту тему.Записать этот топик в файлВерсия для печатиВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Часовой пояс GMT + 2 часа
Powered by phpBB2 Plus and Stylesdatabase based on phpBB © 2001-2006 phpBB Group :: Моды