Киевский метрополитен

ОК, не хотите собственной промышленности -- не надо, покупайте по импорту фосфатозаменители (точнее готовые стиральные порошки на их основе). Правда задумайтесь, а что вы лично умеете производить такого, чтобы продав его на внешнем рынке, можно было бы купить всю импортную продукцию по списку ваших хотелок.

Касательно отдельных очистных для атмосферных стоков -- неплохая идея, хотя конечно в данном конкретном случае выглядело бы феерично -- строим очистные, позволяем городу туда сливать свое дерьмо, город технично отжимает. Чешем репу, смотрим на счета, бегаем по инстанциям, пробиваем право рассматривать ливневку как отдельную категорию стоков. Пробиваем, строим очистные для атмосферных стоков, город наезжает требуя пустить туда его ливневку тоже, потом технично отжимает... В общем после первого захода по идее зуд строить новые очистные должен пропасть, нет?

Если по основной теме -- есть еще желающие заявить, что лучше больше понаехал, ничего не производящих, нежели меньше понаехал, трудящихся на заводах? (лучше в т.ч. для канализации?)

Фосфор писал(а):ОК, не хотите собственной промышленности -- не надо, покупайте по импорту фосфатозаменители (точнее готовые стиральные порошки на их основе).

А варіант налагодження виробництва фосфатозамінників не проходить?

Для этого надо полностью изменять технологию производства и оборудование другое тоже потребуется, на что нет денег.

Фосфор, зато плакаться, что позволили шулерам отжать у вас сооружения, можно бесконечно.

sashman писал(а):Фосфор, зато плакаться, что позволили шулерам отжать у вас сооружения, можно бесконечно.

В смысле? Меня наняли десяток лет после того как. Констатация есть "плакаться"?

Строить новые очистные дорого, и существующие важны как для официальной экономики города, так и для распильно-откатных механизмов городской верхушки.
Заводские фонды капвложений небесконечны, программа требуемых капвложений -- огромна. Менять основное технологическое оборудование (отсутствие модернизации = смерть завода из-за износа основных фондов физически и устаревания продукции морально) на одной чаше весов -- и попытка уменьшить расходы на канализацию (и не только -- вспомогаловки разной очень много) на другой.
Как проложить правильный курс?

Пару слов касательно плакаться -- есть еще как минимум один обласной центр, где было почти так же, только наоборот -- очистные были подготовлены к передаче на городской баланс, но завод вовремя одумался: партия-то издыхает, можно и проигнорировать требование передать очистные. Там развлечение зеркальное -- город больше двадцати лет бегает по судам, пытается отжать очистные. Завод (давно уже ОАО) отбивается, и старается не остаться в долгу -- жарит городских во все технологические за неправильные стоки (то самое -- много дерьма). Появляется новый градоначальник, пытается с заводом замириться, потом оценивает масштаб потенциального пирога, начинает опять пытаться отжать очистные, получает по морде штрафы за неправильные стоки -- в общем все при деле. Не очень продуктивно, но сейчас так принято -- не создающие общественного прибавочного продукта специальности, типа юриста, не зря больше десятка лет были в лидерах образовательной отрасли. Симптомчик, однако.

VOVA_H писал(а):

Фосфор писал(а):ОК, не хотите собственной промышленности -- не надо, покупайте по импорту фосфатозаменители (точнее готовые стиральные порошки на их основе).

А варіант налагодження виробництва фосфатозамінників не проходить?

Це створення цілої нової галузі хімічної промисловості. Замісь фосфатів використовуються цеоліти. Цеоліти бувають різні -- від дешевих (наповнювач котячих туалетів) до дуже дорогих (каталізатори складних хімічних процесів). До речі, цеоліти для прального порошку -- відносно дешеві, будувати виробництво лише їх, і не створювати сегмент дуже дорогих -- нерентабельно. А якщо рахувати бюджет проекту, то у сучасній Україні такі речі проходять по категорії "нацпроекти". Хтось згоден вивернути кишені держбюджету навиворіт заради продуктів, про які ви скоріш за все ніколи не чули?

sashman писал(а):Фосфор, зато плакаться, что позволили шулерам отжать у вас сооружения, можно бесконечно.

Я в прошлом ответе видимо не уловил подтекста -- т.е. раз прошлые очистные отжали, то надо бы построить новые, а не плакаться тут, правильно?
Финансовые соображения я изложил, ну а чисто по-житейски -- помнится в психиатрии одним из симптомов шизофрении было повторение одинаковых действий с ожиданием разных результатов

А, например, заводоуправление город отжать не пытается?
Надо считать, что дешевле -- платить за осадки (...за дождь с громом и молнией — триста лир!), или строить свои сооружения, в том числе с учётом расходов на юридическое обеспечение.

Надо считать, что дешевле -- платить за осадки (...за дождь с громом и молнией — триста лир!),

На днях неожиданно выяснилось, что означает понятие "поля орошения" конкретно для Киева

sashman писал(а):А, например, заводоуправление город отжать не пытается?

Не, уже нет необходимости. МинЗДОХ и банкиры-кредиторы и без них разберутся.

У нас вообще-то есть свои безфосфатные моющие средства

Лениво копать, а какие компоненты используются? Просто отверточная сборка для снижения налоговой нагрузки не только в автостроении используется, и если выгоднее завозить покомпонентно и мешать на месте -- так и будут делать, от этого добавленной стоимости в стране сильно больше оставаться не начнет.

Не отверточная, народ конкретно копал

http://delo.ua/business/vy-vse-esche-st ... am-208187/

Японія дасть Україні 1,1 мільярда на модернізацію Бортницької станції аерації

http://www.epravda.com.ua/news/2014/04/17/442061/

17 квітня 2014, 19:40

Японія надасть Україні кредит у розмірі 1,5 мільярда доларів на низку програм, з яких 1,1 мільярда планується виділити на модернізацію Бортницької станції аерації у Києві.
Про це повідомив надзвичайний та повноважний посол Японії в Україні Саката Тоічі, під час зустрічі із віце-прем`єр-міністром України - міністром регіонального розвитку Володимиром Гройсманом, передає прес-служба Мінекономрозвитку.
Посол сказав, що уряд Японії підтримує Україну в її прагненні зберегти незалежність та цілісність і різко засуджує політику агресії, яку провадить Росія.
"Фінансова підтримка з боку країн-партнерів в умовах зовнішньої військової та економічної агресії вельми важлива для України", - вважає Тоічі.
"Виходячи з ситуації, яка склалася в Україні, уряд Японії прийняв рішення надати допомогу на суму до 150 млрд японських ієн - близько 1,5 млрд доларів - на низку програм", - повідомив посол.
Як зазначається, однією з найбільш значимих серед цих програм є кредит у 1,1 млрд доларів на модернізацію Бортницької станції аерації у місті Києві.
"Проект комплексної реконструкції споруд очистки стічних вод і будівництва технологічної лінії з обробки та утилізації осадів на Бортницькій станції аерації було розроблено Мінрегіоном спільно з КМДА. Термін реалізації проекту - 8 років. Стадії реалізації - дві черги, десять пускових комплексів. Загальна вартість проекту складає 10,47 млрд гривень", - повідомляє прес-служба.
Гройсман підкреслив, що модернізація станції аерації є дуже важливим питанням екологічного характеру. "Ми високо цінуємо, що Японія сфокусувала увагу на допомозі щодо вирішення саме цієї проблеми", - сказав віце-прем`єр-міністр.
Він висловив сподівання, що український уряд найближчим часом підтримає постанову щодо затвердження проектної документації на реконструкцію БСА.
Гройсман високо оцінив ініціативи уряду Японії щодо практичної допомоги Україні враховуючи обставини подолання Японією наслідків землетрусу. "Маючи власні проблеми, допомагати іншим - це дуже велика справа і гарний приклад для всього світу", - наголосив віце-прем`єр-міністр.

Япония утвердила выделение $1,1 млрд на станцию аэрации в Бортничах

По словам министра экологии, в Бортничах практически построят новую станцию.

Правительство Японии утвердило выделение 1,1 миллиардов долларов на строительство по сути новой станции аэрации в Бортничах. Об этом в интервью РБК-Украина сообщил министр экологии Украины Игорь Шевченко.

"Сейчас надо подготовить площадку и на это должны быть выделены деньги из спецфонда природоохранных мероприятий, там более 100 млн грн", - подчеркнул он.

По его мнению, получастная структура Киевводоканал должна взять эти средства в кредит или выпустить дополнительные акции, которые выкупит государство.

"Киевводоканал" на 37% принадлежит частным компаниям в офшорах. Так почему государство должно дарить больше 100 млн? Но, кроме "Киевводоканала", никто не может использовать эту станцию, потому что они единственные в комплексе", - подчеркнул министр.

Отметим, Япония выделила средства еще в июне прошлого года, но до сих пор реконструкция не началась.

Проект комплексной реконструкции сооружений очистки сточных вод и строительства технологической линии по обработке и утилизации осадков на БСА разработан Минрегионом совместно с КГГА. Срок реализации проекта - 8 лет.

http://korrespondent.net/ukraine/351276 ... zryvchatky

Япония утвердила выделение $1,1 млрд -> "100 млн грн"

где-то закралась ошибка..