Киевский метрополитен

Vadim, +1. И добавлю - у меня газ. колонка на подогреве воды, для автономного отопления мне нужно всего лишь разрешение на отключение от центр. отопления. Трубы проложены при ремонте лет 7 назад (всему соответсвует, разрешения есть), замена колонки на двухконтурную - дело 5 минут и бутылку газовщикам. Фигушки.
Подключай что хочешь , но за отопление плати.

Vadim писал(а):Года 2 назад попадались цифры (источник к сожалению утерян) стоимости киловат/часа эл. энергии на выходе эл. станций в размере 9 коп. Нам ее продавали за 22,4 коп. А сейчас хотят продавать еще дороже. В честь чего - не понятно.

Когда "Киевэнерго" была государственной компанией, то прибыль шла на зарплаты, текущие расходы и развитие. Сейчас есть ещё акционеры, которым надо сливки с чего-то снимать. С другими "энерго" также.
Можно ещё вспомнить про гораздо более дешёвую тепловую энергию от ТЭЦ в крупных городах (частично это побочный продукт выработки электроэнергии), но за которую хотят всё больше денег. И нормы потерь по дороге до потребителя заложены немалые. И нормы расхода для потребителей без счётчика завышены очень сильно. И всё им мало.
Ни в одной стране мира так быстро не наживают капитал, как у нас и в России.

TANK писал(а):а по поводу якобы расходов на установку новых ТП, разводки - не смешите мои тапочки, кто вам их без вашего финансирования поставит?

То есть, я на свои деньги строю хлебозавод, чтобы потом у него хлеб покупать?
В мире принято, что производство строит субъект хозяйствования, и потом окупает его из прибыли.

Vadim писал(а):Счетчики горячей воды считают и холодную, в природе существуют счетчики горячей воды, которые считают именно горячую воду, но ставить их нельзя, т.к. не сертифицированы. На отопление счетчики я тоже не могу поставить.

Есть даже ещё более интересные, которые считают не просто горячую воду, а произведение температуры на количество воды = количество теплоты. Но тоже не сертифицированы, причём пробегала информация, что их сертификации специально препятствуют заинтересованные субъекты.

straus писал(а):И нормы потерь по дороге до потребителя заложены немалые. И нормы расхода для потребителей без счётчика завышены очень сильно.

Нормы потребления завышены просто неимоверно - 11 м3 на человека в месяц, со счетчиком получается 12 м3 на 5 человек в месяц (это при том, что особо обэкономии воды особо не заботятся).

straus писал(а):То есть, я на свои деньги строю хлебозавод, чтобы потом у него хлеб покупать?

Нет нужно за свои деньги постоить дорогу и купить хлебовозку, что бы покупать хлеб у уже существующего завода.

straus писал(а):Есть даже ещё более интересные, которые считают не просто горячую воду, а произведение температуры на количество воды = количество теплоты. Но тоже не сертифицированы, причём пробегала информация, что их сертификации специально препятствуют заинтересованные субъекты.

Кто бы сомневался.

оттэдова.

sashman писал(а):Киевгазу по какому-то еврокредиту выделили денег, а сейчас пришла пора отчитываться за их использование, в результате народу в квартиры быстро и бесплатно ставят газосчётчики. И закупили машинок-авариек с классной цветомузыкой

Helgi писал(а):Прямо таки бесплатно:

сайт Киевгаза писал(а):Ориентировочная стоимость всех работ по установке газового счетчика будет составлять от 1600 гривен (в том числе 1200 гривен - работа мастера и материалы, от 400 гривен - счетчик)

Прямо таки бесплатно, но с заключением договора ответственного хранения. И в какой-то мере принудительно, но точную формулировку не озвучу. Жильцы тоже удивлялись:
— как, совсем бесплатно? Да ну, быть такого не может!

Еще поступила информация, что в Ровно ситуация аналогичная. Так что деньги перепали, может, и не Киевгазу, а МинЖКХ какому-нибудь, и не выиграл, а проиграл.

Maksym писал(а):А смысл в газовом счетчике? Он же никогда не окупится. Ведь после его установки все-равно за газ платить придется.

Согласен полностью, платно-добровольная установка счётчика газа в среднестатистическую квартиру экономически нецелесообразна.

Нет, окупаемость у него конечно есть, вот только учитывая стоимость газа, и стоимость самого счетчика ну о-о-очень длительная, по сравнению с теми же счетчиками на воду На воду у меня окупились за 2.5 месяца. На газ же пожалуй окупаемость растянется на несколько лет.

А почём нынче газ на человека? Я так понимаю, что если в квартире прописано меньше 21 человека, то платят по 7,82 грн с носа в месяц (в квартирах с газовыми плитами и горячей водой)? А если плита и колонка, то для минимального тарифа 18,83 грн с носа в месяц должно быть прописано не более 8 человек, иначе на выходит на червонец дороже.
http://www.kyivgaz.ua/ru/nashim-klienta ... a-gaz.html

Выяснил у родственников, у них газовый счётчик уже давно, в квартире только газовая плита, воду греют электробойлером. У них в двухкомнатной квартире на троих в среднем выходит 9-10 кубов в месяц (т.е. норма завышена втрое). Получается, они недоплачивают Киев(обл)газу около 15-16 гривен в месяц.

Вывод: установка счётчиков выгодна только в случае если в квартире прописан цыганский табор. Тогда он окупится в обозримые сроки

Так для того и ставят, чтобы люди платили за потребленный ими газ.
Стратегия на уменьшение потребления.

А если не будут брать - отключим газ. (с)

YuraK писал(а):Так для того и ставят, чтобы люди платили за потребленный ими газ.
Стратегия на уменьшение потребления.

Так нет же, потребление обычно меньше норм.


> установка счётчиков выгодна только в случае если в квартире прописан цыганский табор
Та отож

Ну или если в доме отопление газовыми печами. Но всё это за рамками среднестатистической квартиры

_________________
И не надо топтаться по моему длинному хвосту.

на троих в среднем выходит 9-10 кубов в месяц (т.е. норма завышена втрое)

Можно и по другому взглянуть на этот вопрос. Получается, что поставщик за счет "обвеса" впаривает товар потребителю по завышенной втрое цене. И потом еще эти люди будут рассказывать, шо у них убыток и тарифы "економічно необгрунтовані"?

не так. завышена втрое - это цена за куб по счетчику, да еще с тремя категориями и перерасчетом ЗА ГОД в случае превышения лимита категории в конкретный квартал (ох у меня народу попало на тыс. гривен в прошлом феврале, когда на отопление ушло больше чем нужно. У меня колонка, так что тоже знакомо).

А при потреблении по совку - особо не нагреешь)) а народ жалуется, что при отключении гор. воды за газ набрасывают 7 грн/мес.

sashman писал(а):Жильцы тоже удивлялись:
— как, совсем бесплатно? Да ну, быть такого не может

Ха. У нас недавно (год назад) меняли электросчётчики. Поставили новые электронно-механические с межповерочным интервалом 16 лет. Прошёл год, опять меняют. Ставят полностью электронные, с радиоканалом ZigBee, причём радиоканал мощный. Раньше по Киеву ставили электронные Smart IMS с каналом PLC, видимо хлебнули с ними горя и теперь ставят эти. Только в них ещё очень умные мозги от всех способов воровства электроэнергии, и контактор, чтобы можно было дистанционно отключать потребителя. Вот только жаль, что там микропроцессор, со всеми вытекающими - глюки, зависания...

А не исследовали алгоритм работы счетчика в случае постоянного отсутствия приёма радиоканалом ZigBee? Ну, если глушилку поставить, то счётчик через, допустим, 7 дней не отключит потребителя?

А разрешение на РЭС они оформляли?

Не требуется http://spectron.com.ua/en/zigbee_index.html

И эти тоже взялись загаживать 2.4 ГГц диапазон
А type approval требуется?