Список форумов Киевское метро   Портал
 Правила  •  Сайт  •  ЧаВо(FAQ)  
Поиск  •  Личные настройки  •  Группы  •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Календарь 
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаПослать на Email другу.Список пользователей, просмотревших эту тему.Записать этот топик в файлВерсия для печатиВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Forgad
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая


Возраст: 37
Зарегистрирован: 01 Мар 2007
Сообщения: 9
Откуда: Kiev
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 17:42  Заголовок сообщения:  Генерят ли поезда электричество? Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Слышал, что в троллейбусах есть два способа торможения:
1 - собственно тормозами Smile
2 - двигателем, при этом он начинает работать как генератор, и за счет инерционного движения троллейбуса вырабатывает электричество.

Есть ли такая фича в поездах метро? И, если есть, то как соостносятся потребляемая и генерируемая энергия, хоть 5% от потребляемой возврвщается? И куда это выработанное электричество девается, неужто обратно в контактный рельс и в общую сеть?


Телец Пол:М Обезьяна Не в сетиЛичная галерея ForgadПосмотреть профильОтправить личное сообщение
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 34
Зарегистрирован: 25 Фев 2005
Сообщения: 11821
Откуда: Город на трех холмах
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 17:49  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

"Фича" такая есть и с помощью нее в основном поезда и тормозят. А вот на счет второй части вопроса....

_________________
Здесь могла быть моя подпись...

Дева Пол:М Свинья Не в сетиЛичная галерея tov_tobПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ номер
Дёдя
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 42
Зарегистрирован: 08 Авг 2005
Сообщения: 6723
Откуда: Центр Европы
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 18:01  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Цитата:
А вот на счет второй части вопроса....

В нашем метро(да и в тролях тоже) такого пока нет Exclamation (за границей есть) .
В метро есть 2 тормоза. Колодками и двигателями. Если поезд торозит двигателями, то выработанная эл/эн подается на нагрузку(а не в сеть), и выделяется в виде тепла Sad

_________________
kitponiS, женились бы, БАРИН!

Лев Пол:М Кот Не в сетиЛичная галерея ДёдяПосмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ номер
Денис
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ


Возраст: 29
Зарегистрирован: 25 Мар 2006
Сообщения: 796
Откуда: KIEV.UA
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 18:36  Заголовок сообщения:  Re: Генерят ли поезда электричество? Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Forgad писал(а):
И куда это выработанное электричество девается, неужто обратно в контактный рельс и в общую сеть?
На резисторы. А возврат электроэнергии обратно в сеть при торможении называется рекуперацией

_________________
Надоел запах гари после торможения пневматикой? Новые тормозные колодки с ароматом апельсина и яблока - тормози со вкусом! ©
Image Image

Дева Пол:М Дракон Не в сетиЛичная галерея ДенисПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
Forgad
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая


Возраст: 37
Зарегистрирован: 01 Мар 2007
Сообщения: 9
Откуда: Kiev
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 18:38  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Жаль, нерационально как-то... На торможние наверное уходит почти столько же энергии как и на разгон, в теории компенсация должна быть чуть ли не под 100% Smile Очень странно, что разработчики вагонов до сих пор это не сделали, но наверное у них есть на то свои причины.

Спасибо за ответы!


Телец Пол:М Обезьяна Не в сетиЛичная галерея ForgadПосмотреть профильОтправить личное сообщение
Денис
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ


Возраст: 29
Зарегистрирован: 25 Мар 2006
Сообщения: 796
Откуда: KIEV.UA
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 18:43  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Forgad писал(а):
На торможние наверное уходит почти столько же энергии как и на разгон, в теории компенсация должна быть чуть ли не под 100% Smile
Врядли так получится. Куда девать эту энергию? Самой подстанции это электричество не нужно, его можно разве что использовать составом, который в данный момент разгоняется. Для этого надо делать всякие комутации, чтобы тормозящий вагон отдавал энергию разгоняющемуся (т.к. в метро конт. рельс разделен на изолированные друг от друга участки). Можно конечно буферных аккумуляторов наставить, но это дорого...
Forgad писал(а):
Очень странно, что разработчики вагонов до сих пор это не сделали, но наверное у них есть на то свои причины.
Есть конечно... Ведь надо чтобы при торможении напряжение на двигателях было больше чем в контактном рельсе, а так бывает только на больших скоростях... Ну и другие причины есть...

_________________
Надоел запах гари после торможения пневматикой? Новые тормозные колодки с ароматом апельсина и яблока - тормози со вкусом! ©
Image Image

Дева Пол:М Дракон Не в сетиЛичная галерея ДенисПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
Forgad
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая


Возраст: 37
Зарегистрирован: 01 Мар 2007
Сообщения: 9
Откуда: Kiev
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 19:40  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Об аккумуляторах я и думал, ведь это единоразовые затраты, а экономия была бы постоянная. К сожалению нет никаких цифр, но мне кажется, что аккумуляторы окупились бы.


Телец Пол:М Обезьяна Не в сетиЛичная галерея ForgadПосмотреть профильОтправить личное сообщение
dimentiy
Злой литовец


Возраст: 27
Зарегистрирован: 26 Дек 2005
Сообщения: 8202
Откуда: Зять городов русских
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 19:44  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Цитата:
единоразовые затраты

Ресурс аккумуляторов не вечен. Их тоже поддерживать придется.

_________________
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

Скорпион Пол:М Лошадь НевидимыйЛичная галерея dimentiyПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ номер
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 38
Зарегистрирован: 05 Апр 2004
Сообщения: 11501
Откуда: Localhost sweet home
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 19:50  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Аккумуляторы и другая энергосберегающая дребедень будет использоваться только если:
1 - метро будет иметь конкурента, а не будет монополистом, и
2 - если нач.метро будет иметь мотивацию возиться с этими аппаратами.

А у нас метро всегда будет естественным монополистом в своей сфере (хочешь-не хочешь, а ехать надо, значит, заплатишь). Ну и ничего, кроме головной боли, начальник от этого не поимеет.

_________________
*Метроновости

Стрелец Пол:М Козёл НевидимыйЛичная галерея KlovskyПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Forgad
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая


Возраст: 37
Зарегистрирован: 01 Мар 2007
Сообщения: 9
Откуда: Kiev
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 20:24  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Нашел нечто по рекуперации в теме "стук колес" Smile http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=39697#39697
нельзя ли поподробнее об этом, мнения разошлись, я так и не понял есть ли это в НОТ, и если есть, то почему не испоьзуется в метро?

2 Klovsky Ну причем тут монополия, это было бы выгодно и самому КМ.


Телец Пол:М Обезьяна Не в сетиЛичная галерея ForgadПосмотреть профильОтправить личное сообщение
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 38
Зарегистрирован: 05 Апр 2004
Сообщения: 11501
Откуда: Localhost sweet home
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 20:28  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Выгодно КМ - тут не покатит.
Вот если бы выгодно конкретным лицам КМ - тогда уже завтра бы аккумы стояли. Но не стоЯт ведь. Значит, нет персональной мотивации нововведения внедрять.

_________________
*Метроновости

Стрелец Пол:М Козёл НевидимыйЛичная галерея KlovskyПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Sinoptik
Пом. Админа
Пом. Админа



Зарегистрирован: 04 Апр 2003
Сообщения: 10796
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 21:29  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Пипец, сколько в этой ветке собралось флудеров.
2 Forgad сотоварищи: тема рекуперации обсуждалась на форуме.
Для Р. должна быть модернизирована служба энергоснабжения. Поскольку у нас не выпускается серийно ПС "умеющий" это, то никто и не пытается переделывать Контактную Сеть. Или наоборот. Тут еще подумать, что причина, а что следствие.

_________________
ImageС уважением,
Sinoptik

 Пол:М  НевидимыйЛичная галерея SinoptikПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 38
Зарегистрирован: 05 Апр 2004
Сообщения: 11501
Откуда: Localhost sweet home
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 21:40  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Sinoptik писал(а):
Тут еще подумать, что причина, а что следствие.
Вот. Вот с этого и надо начинать. Если у нас не выпускается, то есть ли технико-экономическое обоснования закупки там, где выпускается. Может, тут уже бы окупилось 10 раз, а мы как за железным занавесом: сами не выпускаем, так и не будем ничего менять.

_________________
*Метроновости

Стрелец Пол:М Козёл НевидимыйЛичная галерея KlovskyПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Sinoptik
Пом. Админа
Пом. Админа



Зарегистрирован: 04 Апр 2003
Сообщения: 10796
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 21:47  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Не надо заниматься демагогией. При чем тут занавес. Простой экономический подсчет. Сколько стоит переделка ВСЕГО электрохозяйства?
Если бы властьимущиекозлы умели считать деньги не только у себя в кармане, то можно было бы прикинуть, сколько будет стоить переделка, какая будет экономия, и за сколько это окупится.

_________________
ImageС уважением,
Sinoptik

 Пол:М  НевидимыйЛичная галерея SinoptikПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Forgad
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая


Возраст: 37
Зарегистрирован: 01 Мар 2007
Сообщения: 9
Откуда: Kiev
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 01:25  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

2Sinoptik
Цитата:
Пипец, сколько в этой ветке собралось флудеров.
2 Forgad сотоварищи: тема рекуперации обсуждалась на форуме.


Больше недели провел на этом форуме до регистрации безвылазно (заходил почитать и раньше, но сейчас болею, сижу дома и времени дофига), прочитал почти весь, из интереса, но тему рекуперации ни разу не встретил отдельно, только косвенно в других темах. Основные ответы на свой вопрос получил, но хотел развить тему дальше, где флуд?
Сам знаю, что огрызаться с модераторами нельзя... Smile

Может кто подскажет где взять цифры, просто интересно подсчитать окупаемость переоборудования. Мне кажется, что при такой экономии электричества это должно быть выгодно.


Телец Пол:М Обезьяна Не в сетиЛичная галерея ForgadПосмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаПослать на Email другу.Список пользователей, просмотревших эту тему.Записать этот топик в файлВерсия для печатиВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Часовой пояс GMT + 2 часа
Powered by phpBB2 Plus and Stylesdatabase based on phpBB © 2001-2006 phpBB Group :: Моды