Список форумов Киевское метро   Портал
 Правила  •  Сайт  •  ЧаВо(FAQ)  
Поиск  •  Личные настройки  •  Группы  •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Календарь 
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаПослать на Email другу.Список пользователей, просмотревших эту тему.Записать этот топик в файлВерсия для печатиВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Poll :: Стоит ли переназначать номера маршрутов ОТ?

Не надо - еще раз создадим путаницу людям
40%
 40%  [ 25 ]
Надо - полностью единый писок маршрутов
29%
 29%  [ 18 ]
Надо - наземному отдельный список, рельсовому отдельный
16%
 16%  [ 10 ]
Надо - ОТ отдельный, маршруткам отдельный
8%
 8%  [ 5 ]
Не надо (другой аргументъ)
3%
 3%  [ 2 ]
Надо (другой аргументъ)
1%
 1%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 61


Автор Сообщение
Theo
Путеец
Путеец


Возраст: 26
Зарегистрирован: 13 Мар 2006
Сообщения: 189
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 22:27  Заголовок сообщения:  Единая маршрутная нумерация Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

На сегодня ситуация с номерами маршрутов в Киеве просто пугает. Огромные пробелы в нумерации обественного транспорта наряду с превышением предельного номера автобусов сотни, троллейбусов - сорока пяти... "Маршруты" маршрутных такси, иногда полностью копируя определенный ОТ, а иногда связывая забытые районы, выбирают номера уже за 400, и все сложнее их запомнить...
А на Левобережке курсируют автобус и троллейбус с одинаковыми номерами - создавая еще большую путаницу...
И вот мы плавно подошли к теме - а не пора ли создать ЕДИНУЮ нумерацию маршрутов?
Лучшие варианты представлены в голосовании. Голосуем, высказываемся...
Так же было бы интересно узнать, как с этим обстоят дела в западном (большей частью не бСССРовском) пространстве (хотя у них все попроще - у них ТРогатые почти не используются...)!

_________________
Мир настолько нелогичен!

Весы Пол:М Козёл Не в сетиЛичная галерея TheoПосмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ номер
Soul
Машинист
Машинист


Возраст: 29
Зарегистрирован: 28 Ноя 2006
Сообщения: 433

france.png
СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 23:13  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

по сабжу - исключительно за, давно мучаюсь этим вопросом
касательно последнего утверждения/вопроса
могу авторитетно ответить за Францию (Лион, Марсель, Страсбург, Лиль, Канны, Ница и кажись в Париже тоже) - там действует единая система нумерации. Более того, различий между троллейбусными и автобусными маршрутами не найти ни на одной карте - они имеют общую номерацию, и узнать о том какой это маршрут можно только его увидев) (оффтоп - да, я собирался таки когда-то сделать по этому делу фотоотчет, помню, но как-то не сложилось). Метро и трамваи в плане нумерации вынесены отдельно - маршруты соовтетственно нумеруются Т# и М#. Билетная система общая на весьобщественный транспорт (но это тоже оффтоп).
Касательно н-распространенности ТР - ну, где как. В Лионе например действует программа чтобы со временем ТР полностью заменили все гоодские маршруты автобусов, а автобусы остались бы только на пригород. Этого еще нет, но тенденция вполне наблюдаема.
В марселе же наоборот, во время последнего визита ТР уже не застал, а вдоль улиц висели полу-снятые КС. Ну а маршруток там ясное дело нет Wink


Дева  Дракон Не в сетиЛичная галерея SoulПосмотреть профильОтправить личное сообщение
Дёдя
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 42
Зарегистрирован: 08 Авг 2005
Сообщения: 6723
Откуда: Центр Европы
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 00:02  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Я давно писал что нужно сделать единую номерацию на всем НОТ (после ввода 46 троля). Результат "0-й" Wink
Не читает мэр всех киян этот форум Wink . А жаль Sad .
зы: Чтото так не весело голусуют. Sad

_________________
kitponiS, женились бы, БАРИН!

Лев Пол:М Кот Не в сетиЛичная галерея ДёдяПосмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ номер
Theo
Путеец
Путеец


Возраст: 26
Зарегистрирован: 13 Мар 2006
Сообщения: 189
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 00:12  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Дёдя писал(а):
Не читает мэр всех киян этот форум Wink . А жаль Sad .
зы: Чтото так не весело голусуют. Sad
Если бы космонавты находили время для чтения этого фоума, давно бы уже ушли под землю...*в афоризмы, что ли...*

а насчет отрицательных голосов - люди умные голосуют. Ну ты представь себе бабушку-пенсионерку-льготницу, которая живет себе на Радужном и третий раз за фактическое полугодие (шесть месяцев в секундах) меняются номера ОбщественногоТранспорта, да еще и по какой-то новой непонятной антисоветской системой.
Но я согласен, это непрогрессивно, кроме того, с сегодняшними дырами проблемы будут только у дублирующихся номеров...
Зато, как здорово - пример: тролл. линия. Обрыв КонтактнойСети. Все! линия умерла! Добрый Киевпастранс немедленно кидает туда хх автобусов с тем же маршрутным номером. И никакой путаницы... *задумчиво вспоминает бощаговский позор в виде ЛАЗов с табличкой "ТР 3 тимч" и интервалом в 30-120 минут...*

_________________
Мир настолько нелогичен!



Последний раз редактировалось: Theo (Чт Янв 10, 2008 01:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Весы Пол:М Козёл Не в сетиЛичная галерея TheoПосмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ номер
vv
алкотурист
алкотурист


Возраст: 23
Зарегистрирован: 04 Апр 2003
Сообщения: 3838
Откуда: Kiev
brazil.png
СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 00:15  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

А как по мне это ни к чему. Номера маршрутов это можно сказать история. Все к ним давно привыкши.
Цитата:
выбирают номера уже за 400, и все сложнее их запомнить...

новые номера будет запомнить еще сложнее.
Что плохого в номере маршрутки, которая дублирует тот же самый маршрут ОТ?

_________________
Сто грамм - не "стоп-кран"!

Телец Пол:М Собака НевидимыйЛичная галерея vvПосмотреть профильОтправить личное сообщение
Theo
Путеец
Путеец


Возраст: 26
Зарегистрирован: 13 Мар 2006
Сообщения: 189
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 00:58  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

vv писал(а):
А как по мне это ни к чему. Номера маршрутов это можно сказать история. Все к ним давно привыкши.
Ну, друг мой, это все равно что сказать, что люди попривыкали к названиям улиц и магазинов. Скажи - эти пункты хоть когда-то имели значение для КГГА?
Цитата:
Что плохого в номере маршрутки, которая дублирует тот же самый маршрут ОТ?
Не проще ли его просто повторить, написав только рядом ярким цветом - "МАРШРУТНЕ ТАКС! (вчетверо дорожче)" - ?
ты еще скажи, 50 автобус это история и к нему привыкли ))) или люди уехали на годик из города, вернулись на родную Оболонь и попытались сесть на 4й трам (ныне 44 тролль, кстати тут с номерами нас порадовали, хоть кие-то ассоциации)
или, что номера в Киеве начинались обычно с 4**-**** и к этому привыкли и никаких цифровых АТС не знаем )


tempora mutantur... et nos mutantur in iis...

_________________
Мир настолько нелогичен!

Весы Пол:М Козёл Не в сетиЛичная галерея TheoПосмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ номер
vv
алкотурист
алкотурист


Возраст: 23
Зарегистрирован: 04 Апр 2003
Сообщения: 3838
Откуда: Kiev
brazil.png
СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 01:29  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Цитата:
. Скажи - эти пункты хоть когда-то имели значение для КГГА

При чем тут КМДА? Как раз массового переименования улиц не наблюдается.
Цитата:
Не проще ли его просто повторить, написав только рядом ярким цветом

Многие так и делают. И очень удобно, если, например очутился в незнакомом районе.

_________________
Сто грамм - не "стоп-кран"!

Телец Пол:М Собака НевидимыйЛичная галерея vvПосмотреть профильОтправить личное сообщение
Dim
Механик
Механик


Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 Апр 2004
Сообщения: 269
Откуда: Фульда
germany.png
СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 02:03  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

В Германии, например, первые номера - трамваи, потом автобусы.

Скажем, в Касселе до 9 (однозначнные) - трамы, 10 - 49 - городские автобусы, от 50 - пригородные.
Но есть и исключения - в Дармштадте трамы с номерами, а автобусы с буквами. Однако первая система намного удобнее, поэтому проголосовал за нее.

_________________
Geiz ist geil! © 8)
Dim.

Дева Пол:М Петух Не в сетиЛичная галерея DimПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дёдя
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 42
Зарегистрирован: 08 Авг 2005
Сообщения: 6723
Откуда: Центр Европы
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 10:10  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Есть еще вариант:
НОТ отдельная нумерация(00-99 или 000-999), маршрутки соотвнтственно дублируемому маршруту (00Х-99Х или 000Х-999Х)
Очень удобно будет если несколько маршруток (разных) дублируют с небольшими отличиями один маршрут НОТ.

_________________
kitponiS, женились бы, БАРИН!

Лев Пол:М Кот Не в сетиЛичная галерея ДёдяПосмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ номер
Alexx
Дежурный по станции
Дежурный по станции


Возраст: 25
Зарегистрирован: 02 Авг 2007
Сообщения: 393
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 11:50  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

А мое мнение такое: ничего менять не надо. ИМХО как раз создастся на неопределенное время путаница с общей нумерацией. В любом случае не запомнишь все номера маршрутов, а те которыми пользуешся постоянно прекрасно запоминаются и так. И кстати, чаще всего маршрутки дублируют не один а два маршрута ОТ, при этом возле номера маршрута указывается номер дублируемого ОТ


Овен Пол:М Обезьяна Не в сетиЛичная галерея AlexxПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Santehnik
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 25
Зарегистрирован: 29 Янв 2007
Сообщения: 2991
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 13:56  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Допустим создали маршруты, вышло так что 1-20 трамы, 20-40 троли, 40-100 бусы, 100-250 маршрутки, (где 100-200 дублирующие) а теперь представим ситуацию что нужно ввести новый маршрут. что это будет?? смещать чтоли все номера? так это знаете какая путаница будет!
Просто нужно наводить порядок, устранять пробелы и все...


Стрелец Пол:М Обезьяна Не в сетиЛичная галерея SantehnikПосмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ номер
Dim
Механик
Механик


Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 Апр 2004
Сообщения: 269
Откуда: Фульда
germany.png
СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 14:34  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Номера надо давать с запасом.

_________________
Geiz ist geil! © 8)
Dim.

Дева Пол:М Петух Не в сетиЛичная галерея DimПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Santehnik
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 25
Зарегистрирован: 29 Янв 2007
Сообщения: 2991
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 15:00  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

А если запас кончится? Ладно трамваи у нас только сносят, но те же тролейбусы и автобусы новые появляются...

Вот ради интереса сделал все маршруты единым список, без запасок (и без маршруток)
итого 152 маршрута


Kiev.zip
 Описание:

Закачки
 Имя файла:  Kiev.zip
 Размер файла:  13.52 Кб
 Скачано:  435 раз(а)


Стрелец Пол:М Обезьяна Не в сетиЛичная галерея SantehnikПосмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ номер
Theo
Путеец
Путеец


Возраст: 26
Зарегистрирован: 13 Мар 2006
Сообщения: 189
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 15:33  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Santehnik писал(а):
Допустим создали маршруты, вышло так что 1-20 трамы, 20-40 троли, 40-100 бусы, 100-250 маршрутки, (где 100-200 дублирующие) а теперь представим ситуацию что нужно ввести новый маршрут. что это будет?? смещать чтоли все номера?
Поэтому я и отмечаю что ИМНХО наилучшим вариантов будет отделение НОТа от рельсового, причем НОТу отдать без разделения на тролли/автобусы, ну есть, скажем, die Linie 50, по ней и курсирует шо-нибудь от Дарницы и куда-ниюбудь в одно направление - Хоть икарусы, хоть шкоды, хоть ситилазы, хоть в ночное непиковое время даже экономичные богданы (и вот вам еще и экономические обоснования - ну разве не весело пустить в час ночи бязательную последнюю пару, которая соберет всех 60 пассажиров на маршруте и сожрет в три раза меньше дизеля? Правда в данном случае лучше смотрятся маршрутки - Лазы - при всей ихней "микроавтобусности" у них действительно серьезный дверной проем, шо позволяет ездить, скажем, с детскою коляскою) - единая плата за проезд и единый маршрут. И нет проблем Smile
А с существующими - при перенумерации максимально возможно сохранить ассоциативность. Допустим, к примеру, нет у нас 13го тролля, зато 13 автобус живет (и кстати вымирает по заколдованному кругу - чем меньше его интервал, тем меньше пасспоток, чем меньше пасспоток, тем реже выход и так по циклу) - ну так в единой номерной системе 13 номер будет лежать именно там, где автобус был. А там, где совпадения есть - ну вжэ звыняйтэ, исскуство, как грится, требует жертвоприношений.
А вот трамы... Там даже не с нумерацией воевать надо, а скорее с целесообразностью самих маршрутов ) т.к. пускать его без выделенки уже теряет всякий смысл, а устраивя выделенку для трама, можно было бы довести его до состояния ЛегкогоМетро или хтябы жалкого подобия, и тогда бы это звучало гордо: "фиолетовая линия скоростного трамвая..." или "восемнадцатый маршрут метро" *кстати, таким методом, создавая, правда, большую путаницу, можно экономить на кроссплатформенных станциях Smile * .

_________________
Мир настолько нелогичен!

Весы Пол:М Козёл Не в сетиЛичная галерея TheoПосмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ номер
Theo
Путеец
Путеец


Возраст: 26
Зарегистрирован: 13 Мар 2006
Сообщения: 189
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 15:38  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Theo писал(а):
Santehnik писал(а):
Допустим создали маршруты, вышло так что 1-20 трамы, 20-40 троли, 40-100 бусы, 100-250 маршрутки, (где 100-200 дублирующие) а теперь представим ситуацию что нужно ввести новый маршрут. что это будет?? смещать чтоли все номера?
Поэтому я и отмечаю что ИМНХО наилучшим вариантов будет отделение НОТа от рельсового, причем НОТу отдать без разделения на тролли/автобусы, ну есть, скажем, die Linie 50, по ней и курсирует шо-нибудь от Дарницы и куда-нибудь в одно направление - Хоть икарусы, хоть шкоды, хоть ситилазы, хоть в ночное непиковое время даже экономичные маршруткобогданы (и вот вам еще и экономические обоснования - ну разве не весело пустить в час ночи обязательную последнюю пару, которая соберет всех 60 пассажиров на маршруте и сожрет в три раза меньше дизеля? Правда в данном случае лучше смотрятся маршрутки - Лазы - при всей ихней "микроавтобусности" у них действительно серьезный дверной проем, шо позволяет ездить, скажем, с детскою коляскою) - единая плата за проезд и единый маршрут. И нет проблем Smile
А с существующими - при перенумерации максимально возможно сохранить ассоциативность. Допустим, к примеру, нет у нас 13го тролля, зато 13 автобус живет (и кстати вымирает по заколдованному кругу - чем меньше его интервал, тем меньше пасспоток, чем меньше пасспоток, тем реже выход и так по циклу) - ну так в единой номерной системе 13 номер будет лежать именно там, где автобус был. А там, где совпадения есть - ну вжэ звыняйтэ, исскуство, как грится, требует жертвоприношений.
А вот трамы... Там даже не с нумерацией воевать надо, а скорее с целесообразностью самих маршрутов ) т.к. пускать его без выделенки уже теряет всякий смысл, а устраивя выделенку для трама, можно было бы довести его до состояния ЛегкогоМетро или хтябы жалкого подобия, и тогда бы это звучало гордо: "фиолетовая линия скоростного трамвая..." или "восемнадцатый маршрут метро" *кстати, таким методом, создавая, правда, большую путаницу, можно экономить на кроссплатформенных станциях Smile * .

_________________
Мир настолько нелогичен!

Весы Пол:М Козёл Не в сетиЛичная галерея TheoПосмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ номер
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаПослать на Email другу.Список пользователей, просмотревших эту тему.Записать этот топик в файлВерсия для печатиВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Часовой пояс GMT + 2 часа
Powered by phpBB2 Plus and Stylesdatabase based on phpBB © 2001-2006 phpBB Group :: Моды