Единая маршрутная нумерация

Городской наземный транспорт

Модераторы: dimentiy, Администраторы

Ответить

Стоит ли переназначать номера маршрутов ОТ?

Не надо - еще раз создадим путаницу людям
25
41%
Надо - полностью единый писок маршрутов
18
30%
Надо - наземному отдельный список, рельсовому отдельный
10
16%
Надо - ОТ отдельный, маршруткам отдельный
5
8%
Не надо (другой аргументъ)
2
3%
Надо (другой аргументъ)
1
2%
 
Всего голосов: 61

Аватара пользователя
Theo
Путеец
Путеец
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 22:53
Откуда: Киев

Единая маршрутная нумерация

Сообщение Theo » Ср янв 09, 2008 22:27

На сегодня ситуация с номерами маршрутов в Киеве просто пугает. Огромные пробелы в нумерации обественного транспорта наряду с превышением предельного номера автобусов сотни, троллейбусов - сорока пяти... "Маршруты" маршрутных такси, иногда полностью копируя определенный ОТ, а иногда связывая забытые районы, выбирают номера уже за 400, и все сложнее их запомнить...
А на Левобережке курсируют автобус и троллейбус с одинаковыми номерами - создавая еще большую путаницу...
И вот мы плавно подошли к теме - а не пора ли создать ЕДИНУЮ нумерацию маршрутов?
Лучшие варианты представлены в голосовании. Голосуем, высказываемся...
Так же было бы интересно узнать, как с этим обстоят дела в западном (большей частью не бСССРовском) пространстве (хотя у них все попроще - у них ТРогатые почти не используются...)!
Мир настолько нелогичен!

Аватара пользователя
Soul
Машинист
Машинист
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 15:48

Сообщение Soul » Ср янв 09, 2008 23:13

по сабжу - исключительно за, давно мучаюсь этим вопросом
касательно последнего утверждения/вопроса
могу авторитетно ответить за Францию (Лион, Марсель, Страсбург, Лиль, Канны, Ница и кажись в Париже тоже) - там действует единая система нумерации. Более того, различий между троллейбусными и автобусными маршрутами не найти ни на одной карте - они имеют общую номерацию, и узнать о том какой это маршрут можно только его увидев) (оффтоп - да, я собирался таки когда-то сделать по этому делу фотоотчет, помню, но как-то не сложилось). Метро и трамваи в плане нумерации вынесены отдельно - маршруты соовтетственно нумеруются Т# и М#. Билетная система общая на весьобщественный транспорт (но это тоже оффтоп).
Касательно н-распространенности ТР - ну, где как. В Лионе например действует программа чтобы со временем ТР полностью заменили все гоодские маршруты автобусов, а автобусы остались бы только на пригород. Этого еще нет, но тенденция вполне наблюдаема.
В марселе же наоборот, во время последнего визита ТР уже не застал, а вдоль улиц висели полу-снятые КС. Ну а маршруток там ясное дело нет :wink:

Аватара пользователя
Дёдя
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 6723
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2005 11:35
Откуда: Центр Европы

Сообщение Дёдя » Чт янв 10, 2008 00:02

Я давно писал что нужно сделать единую номерацию на всем НОТ (после ввода 46 троля). Результат "0-й" ;-)
Не читает мэр всех киян этот форум ;-) . А жаль :-( .
зы: Чтото так не весело голусуют. :-(
kitponiS, женились бы, БАРИН!

Аватара пользователя
Theo
Путеец
Путеец
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 22:53
Откуда: Киев

Сообщение Theo » Чт янв 10, 2008 00:12

Дёдя писал(а):Не читает мэр всех киян этот форум ;-) . А жаль :-( .
зы: Чтото так не весело голусуют. :-(
Если бы космонавты находили время для чтения этого фоума, давно бы уже ушли под землю...*в афоризмы, что ли...*

а насчет отрицательных голосов - люди умные голосуют. Ну ты представь себе бабушку-пенсионерку-льготницу, которая живет себе на Радужном и третий раз за фактическое полугодие (шесть месяцев в секундах) меняются номера ОбщественногоТранспорта, да еще и по какой-то новой непонятной антисоветской системой.
Но я согласен, это непрогрессивно, кроме того, с сегодняшними дырами проблемы будут только у дублирующихся номеров...
Зато, как здорово - пример: тролл. линия. Обрыв КонтактнойСети. Все! линия умерла! Добрый Киевпастранс немедленно кидает туда хх автобусов с тем же маршрутным номером. И никакой путаницы... *задумчиво вспоминает бощаговский позор в виде ЛАЗов с табличкой "ТР 3 тимч" и интервалом в 30-120 минут...*
Последний раз редактировалось Theo Чт янв 10, 2008 01:03, всего редактировалось 2 раза.
Мир настолько нелогичен!

Аватара пользователя
vv
алкотурист
алкотурист
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Kiev

Сообщение vv » Чт янв 10, 2008 00:15

А как по мне это ни к чему. Номера маршрутов это можно сказать история. Все к ним давно привыкши.
выбирают номера уже за 400, и все сложнее их запомнить...
новые номера будет запомнить еще сложнее.
Что плохого в номере маршрутки, которая дублирует тот же самый маршрут ОТ?
Сто грамм - не "стоп-кран"!

Аватара пользователя
Theo
Путеец
Путеец
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 22:53
Откуда: Киев

Сообщение Theo » Чт янв 10, 2008 00:58

vv писал(а):А как по мне это ни к чему. Номера маршрутов это можно сказать история. Все к ним давно привыкши.
Ну, друг мой, это все равно что сказать, что люди попривыкали к названиям улиц и магазинов. Скажи - эти пункты хоть когда-то имели значение для КГГА?
Что плохого в номере маршрутки, которая дублирует тот же самый маршрут ОТ?
Не проще ли его просто повторить, написав только рядом ярким цветом - "МАРШРУТНЕ ТАКС! (вчетверо дорожче)" - ?
ты еще скажи, 50 автобус это история и к нему привыкли ))) или люди уехали на годик из города, вернулись на родную Оболонь и попытались сесть на 4й трам (ныне 44 тролль, кстати тут с номерами нас порадовали, хоть кие-то ассоциации)
или, что номера в Киеве начинались обычно с 4**-**** и к этому привыкли и никаких цифровых АТС не знаем )


tempora mutantur... et nos mutantur in iis...
Мир настолько нелогичен!

Аватара пользователя
vv
алкотурист
алкотурист
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Kiev

Сообщение vv » Чт янв 10, 2008 01:29

. Скажи - эти пункты хоть когда-то имели значение для КГГА
При чем тут КМДА? Как раз массового переименования улиц не наблюдается.
Не проще ли его просто повторить, написав только рядом ярким цветом
Многие так и делают. И очень удобно, если, например очутился в незнакомом районе.
Сто грамм - не "стоп-кран"!

Аватара пользователя
Dim
Механик
Механик
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:11
Откуда: Фульда
Контактная информация:

Сообщение Dim » Чт янв 10, 2008 02:03

В Германии, например, первые номера - трамваи, потом автобусы.

Скажем, в Касселе до 9 (однозначнные) - трамы, 10 - 49 - городские автобусы, от 50 - пригородные.
Но есть и исключения - в Дармштадте трамы с номерами, а автобусы с буквами. Однако первая система намного удобнее, поэтому проголосовал за нее.
Geiz ist geil! © 8)
Dim.

Аватара пользователя
Дёдя
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 6723
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2005 11:35
Откуда: Центр Европы

Сообщение Дёдя » Чт янв 10, 2008 10:10

Есть еще вариант:
НОТ отдельная нумерация(00-99 или 000-999), маршрутки соотвнтственно дублируемому маршруту (00Х-99Х или 000Х-999Х)
Очень удобно будет если несколько маршруток (разных) дублируют с небольшими отличиями один маршрут НОТ.
kitponiS, женились бы, БАРИН!

Аватара пользователя
Alexx
Дежурный по станции
Дежурный по станции
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 15:08
Откуда: Киев

Сообщение Alexx » Чт янв 10, 2008 11:50

А мое мнение такое: ничего менять не надо. ИМХО как раз создастся на неопределенное время путаница с общей нумерацией. В любом случае не запомнишь все номера маршрутов, а те которыми пользуешся постоянно прекрасно запоминаются и так. И кстати, чаще всего маршрутки дублируют не один а два маршрута ОТ, при этом возле номера маршрута указывается номер дублируемого ОТ

Santehnik
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 16:49
Откуда: Киев

Сообщение Santehnik » Чт янв 10, 2008 13:56

Допустим создали маршруты, вышло так что 1-20 трамы, 20-40 троли, 40-100 бусы, 100-250 маршрутки, (где 100-200 дублирующие) а теперь представим ситуацию что нужно ввести новый маршрут. что это будет?? смещать чтоли все номера? так это знаете какая путаница будет!
Просто нужно наводить порядок, устранять пробелы и все...

Аватара пользователя
Dim
Механик
Механик
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:11
Откуда: Фульда
Контактная информация:

Сообщение Dim » Чт янв 10, 2008 14:34

Номера надо давать с запасом.
Geiz ist geil! © 8)
Dim.

Santehnik
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 16:49
Откуда: Киев

Сообщение Santehnik » Чт янв 10, 2008 15:00

А если запас кончится? Ладно трамваи у нас только сносят, но те же тролейбусы и автобусы новые появляются...

Вот ради интереса сделал все маршруты единым список, без запасок (и без маршруток)
итого 152 маршрута
Вложения
Kiev.zip
(13.52 КБ) 446 скачиваний

Аватара пользователя
Theo
Путеец
Путеец
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 22:53
Откуда: Киев

Сообщение Theo » Чт янв 10, 2008 15:33

Santehnik писал(а):Допустим создали маршруты, вышло так что 1-20 трамы, 20-40 троли, 40-100 бусы, 100-250 маршрутки, (где 100-200 дублирующие) а теперь представим ситуацию что нужно ввести новый маршрут. что это будет?? смещать чтоли все номера?
Поэтому я и отмечаю что ИМНХО наилучшим вариантов будет отделение НОТа от рельсового, причем НОТу отдать без разделения на тролли/автобусы, ну есть, скажем, die Linie 50, по ней и курсирует шо-нибудь от Дарницы и куда-ниюбудь в одно направление - Хоть икарусы, хоть шкоды, хоть ситилазы, хоть в ночное непиковое время даже экономичные богданы (и вот вам еще и экономические обоснования - ну разве не весело пустить в час ночи бязательную последнюю пару, которая соберет всех 60 пассажиров на маршруте и сожрет в три раза меньше дизеля? Правда в данном случае лучше смотрятся маршрутки - Лазы - при всей ихней "микроавтобусности" у них действительно серьезный дверной проем, шо позволяет ездить, скажем, с детскою коляскою) - единая плата за проезд и единый маршрут. И нет проблем :)
А с существующими - при перенумерации максимально возможно сохранить ассоциативность. Допустим, к примеру, нет у нас 13го тролля, зато 13 автобус живет (и кстати вымирает по заколдованному кругу - чем меньше его интервал, тем меньше пасспоток, чем меньше пасспоток, тем реже выход и так по циклу) - ну так в единой номерной системе 13 номер будет лежать именно там, где автобус был. А там, где совпадения есть - ну вжэ звыняйтэ, исскуство, как грится, требует жертвоприношений.
А вот трамы... Там даже не с нумерацией воевать надо, а скорее с целесообразностью самих маршрутов ) т.к. пускать его без выделенки уже теряет всякий смысл, а устраивя выделенку для трама, можно было бы довести его до состояния ЛегкогоМетро или хтябы жалкого подобия, и тогда бы это звучало гордо: "фиолетовая линия скоростного трамвая..." или "восемнадцатый маршрут метро" *кстати, таким методом, создавая, правда, большую путаницу, можно экономить на кроссплатформенных станциях :) * .
Мир настолько нелогичен!

Аватара пользователя
Theo
Путеец
Путеец
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 22:53
Откуда: Киев

Сообщение Theo » Чт янв 10, 2008 15:38

Theo писал(а):
Santehnik писал(а):Допустим создали маршруты, вышло так что 1-20 трамы, 20-40 троли, 40-100 бусы, 100-250 маршрутки, (где 100-200 дублирующие) а теперь представим ситуацию что нужно ввести новый маршрут. что это будет?? смещать чтоли все номера?
Поэтому я и отмечаю что ИМНХО наилучшим вариантов будет отделение НОТа от рельсового, причем НОТу отдать без разделения на тролли/автобусы, ну есть, скажем, die Linie 50, по ней и курсирует шо-нибудь от Дарницы и куда-нибудь в одно направление - Хоть икарусы, хоть шкоды, хоть ситилазы, хоть в ночное непиковое время даже экономичные маршруткобогданы (и вот вам еще и экономические обоснования - ну разве не весело пустить в час ночи обязательную последнюю пару, которая соберет всех 60 пассажиров на маршруте и сожрет в три раза меньше дизеля? Правда в данном случае лучше смотрятся маршрутки - Лазы - при всей ихней "микроавтобусности" у них действительно серьезный дверной проем, шо позволяет ездить, скажем, с детскою коляскою) - единая плата за проезд и единый маршрут. И нет проблем :)
А с существующими - при перенумерации максимально возможно сохранить ассоциативность. Допустим, к примеру, нет у нас 13го тролля, зато 13 автобус живет (и кстати вымирает по заколдованному кругу - чем меньше его интервал, тем меньше пасспоток, чем меньше пасспоток, тем реже выход и так по циклу) - ну так в единой номерной системе 13 номер будет лежать именно там, где автобус был. А там, где совпадения есть - ну вжэ звыняйтэ, исскуство, как грится, требует жертвоприношений.
А вот трамы... Там даже не с нумерацией воевать надо, а скорее с целесообразностью самих маршрутов ) т.к. пускать его без выделенки уже теряет всякий смысл, а устраивя выделенку для трама, можно было бы довести его до состояния ЛегкогоМетро или хтябы жалкого подобия, и тогда бы это звучало гордо: "фиолетовая линия скоростного трамвая..." или "восемнадцатый маршрут метро" *кстати, таким методом, создавая, правда, большую путаницу, можно экономить на кроссплатформенных станциях :) * .
Мир настолько нелогичен!

Ответить