К дню победы.... :-(

Обо всём и не только

Модераторы: dimentiy, CARCASS, Администраторы

Аватара пользователя
aIIex
Путеец
Путеец
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 май 2007, 10:35
Откуда: Киев

К дню победы.... :-(

Сообщение aIIex »

Я несколько лет назад видел фотографии 39 года, на которых был снят совместный парад гитлеровских и советских войск после захвата Польши двумя этими государствами... Зрелище офицеров в гитлеровкских и советстких военных формах, стоящих вместе на трибуне, и принимающих парад - это шокирует любого человека, воспитанного на советстких учебниках истории...

Здесь подборка интересных документов, ниже - несколько цитат, которые и комментировать не хочется....
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе..... Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии.
С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию За Правительство
Правительства СССР Германии
В. Молотов И. Риббентроп
ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И ПОЛЬШЕЙ
Берлин, 1 сентября (ТАСС). По сообщению Германского информационного бюро, сегодня утром германские войска в соответствии с приказом верховного командования перешли германо-польскую границу в различных местах. Соединения германских военно-воздушных сил также отправились бомбить военные объекты в Польше.
38. РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 3 сентября 1939 -- 18 час. 50 мин.
Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако
понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов.
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только
помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.
В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой предположительно будет позиция советского правительства.
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 17 сентября 1939 г.
Очень срочно! Секретно!
Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в 2 часа ночи и заявил, что Красная Армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска. Во избежание инцидентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты начиная с сегодняшнего дня не залетали восточнее линии Белосток -- Брест-Литовск -- Лемберг (Львов). Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга
ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ
КОММЮНИКЕ.
22 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА

Германское правительство и Правительство СССР установили демаркационную линию между германской и советской армиями, которая проходит по реке Писса до ее впадения в реку Нарев, далее по реке Нарев до ее впадения в реку Буг, далее по реке Буг до ее впадения в реку Висла, далее по реке Висла до впадения в нее реки Сан и дальше по реке Сан до ее истоков.
119. ЛИТОВСКИЙ ПОСОЛ -- РИББЕНТРОПУ
Берлин, 21 июля Литовское посольство No 3991
Господин имперский министр!
Имею честь привлечь внимание Вашего Превосходительства к нижеследующему:
Как известно, 14 июня 1940 г. Союз Советских Социалистических Республик под необоснованным и неоправданным предлогом предъявил Литве ультиматум, в
котором требовалось:
чтобы конституционное правительство Литвы ушло в отставку;
чтобы министр внутренних дел и начальник политической полиции были преданы суду без предъявления им каких-либо обвинений, основанных на законе; и чтобы был представлен свободный и неограниченный пропуск в Литву советских воинских частей.
На следующий день русская Красная Армия, атаковав литовских пограничников, пересекла литовскую границу и оккупировала всю Литву. В дополнение к этому было сформировано марионеточное правительство, навязанное нам высокопоставленными советскими официальными лицами, присланными из Москвы, а вся администрация поставлена под контроль правительства Союза Советских Социалистических Республик.
Для того чтобы окончательно включить Литву в Союз Советских Социалистических Республик, нам было приказано провести 14 июля выборы в сейм (парламент), в результате чего была осуществлена величайшая фальсификация воли литовского народа.
Для того чтобы уничтожить выражение какого-либо несогласия, еще до выборов были запрещены все клубы и организации, на литовскую прессу был наложен арест, ее редакторы насильственно смещены, а более или менее влиятельные в общественной жизни лица арестованы. Люди, ранее считавшиеся
нами открытыми врагами Литовского государства, были назначены в правительственные учреждения, в частности в государственную политическую
полицию.

Коммунистическая партия стала единственной политической организацией, которой было разрешено функционировать легально. И она затем оказала решающее влияние на запланированные выборы. Был разрешен лишь один список
кандидатов, а именно тот, который был приемлем для коммунистической партии.
Чтобы принудить всех к обязательному участию в выборах, тех, кто не желал голосовать, грозили объявить врагами народа, а личное участие в выборах строго проверялось.
Очевидно, что сейм, избранный в таких условиях,-- лишь слепое орудие в руках коммунистической партии и тем самым -- правительства Союза Советских Социалистических Республик. Сегодня, 21 июля 1940 г., сейм принял резолюцию
об учреждении внутри страны советской системы и о вхождении Литвы в Союз Советских Социалистических Республик.
Все эти акции правительства СССР являются вопиющим нарушением всех договоров, заключенных между Литовской республикой и СССР, в частности:
Ввиду всех этих обстоятельств я, как посланник, назначенный
конституционными учреждениями Литовской республики и аккредитованный при
Германской империи, вынужден выразить официальный и самый решительный
протест против агрессии в отношении моей страны

Берлин, 22 июля 1940 г. Латвийское посольство
Господин имперский министр!
Имею честь информировать Ваше превосходительство о нижеследующем:
Парламент, собравшийся в Риге 21-го числа сего месяца, провозгласил Латвию советской республикой и обратился в Москву с просьбой включить Латвию в состав Союза Советских Социалистических Республик. Эта резолюция не имеет
никакого законного основания, поскольку сам парламент обязан своим существованием выборам, которые проводились под террором русской оккупации и которые ни в коем случае не могут рассматриваться как свободное выражение народной воли. Происшедшее ранее вторжение советских войск в Латвию уже само
по себе было нарушением всех существующих между Латвией и СССР договоров.

Как чрезвычайный и полномочный посол законного правительства Латвии, я считаю своим долгом информировать Ваше превосходительство о своем протесте против вышеуказанных действий.

sevlad
Механик
Механик
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 11:01

Re: К дню победы.... :-(

Сообщение sevlad »

aIIex писал(а):это шокирует любого человека, воспитанного на советстких учебниках истории...
Половина этих документов официально или не официально давалась в обычных общеобразовательных школах еще 10лет назад.
Ну или мож мне с преподами везло? :)

Аватара пользователя
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 12:56
Откуда: Город на трех холмах
Контактная информация:

Сообщение tov_tob »

10 лет назад уже не было СССР.
Здесь могла быть моя подпись...

Аватара пользователя
aIIex
Путеец
Путеец
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 май 2007, 10:35
Откуда: Киев

Сообщение aIIex »

Половина этих документов официально или не официально давалась в обычных общеобразовательных школах еще 10лет назад.
Ну или мож мне с преподами везло?
в тех учебниках которые были у меня - этот период 39г-41г практичеки не освещался... только было сказано что Германия напала на польшу под надуманным предлогом...


вот еще цитата....
РИББЕНТРОП --
ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 21 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна! По радио! Послу лично!

Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские
настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Действия СССР против прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно....
...Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что советское правительство вопреки взятым на себя обязательствам не только продолжало, но и усилило свои попытки подорвать Германию и Европу; вело все более и более антигерманскую поли
тику;сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевойготовности. Таким образом, советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за свое существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами".
короче - историю нужно изучать по документам - а не по учебникам...

Аватара пользователя
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 12:56
Откуда: Город на трех холмах
Контактная информация:

Сообщение tov_tob »

Друзья, вы на возраст друг друга посмотрите ;)
В 90-х данные, про которые пишет aIIex, уже озвучивались в школах. Ранее - очень врядли.
Здесь могла быть моя подпись...

Аватара пользователя
aIIex
Путеец
Путеец
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 май 2007, 10:35
Откуда: Киев

Сообщение aIIex »

Друзья, вы на возраст друг друга посмотрите
.
да мы и не спорим друг с другом ... :D
вот здесь интересный ролик из немецкой кинохроники..

sevlad
Механик
Механик
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 11:01

Сообщение sevlad »

aIIex писал(а): короче - историю нужно изучать по документам - а не по учебникам...
Увы, самые "интересные" документы уничтожались и унитожаються НКВД/СС/КГБ/СБ..... в первую очередь.

Рекомендую В.Суворова "Самоубийство" и "Ледокол" найти. Думаю что прочтешь в запой за пару дней. Альтернативная история....

Аватара пользователя
PILOT
Машинист
Машинист
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 06 окт 2005, 23:39
Откуда: Киев

Сообщение PILOT »

обалдеть ...я даже в школе такого не слышал :shock:

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman »

В. Суворова НЕ рекомендую, человек вольно обращается с фактами. В некоторых сообществах даже упоминание личности Резуна сильно дискредитирует упоминающего.
Океания всегда воевала с Ост-Азией

Аватара пользователя
vv
алкотурист
алкотурист
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 04 апр 2003, 13:34
Откуда: Kiev

Сообщение vv »

Читал учебник истории СССР за 9 кл. 1976 г. Смеялсо.
Как такую лабуду вообще можно было писать и учить.
Сто грамм - не "стоп-кран"!

Inivar
Дежурный по станции
Дежурный по станции
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 03 авг 2007, 12:46
Откуда: Киев

Сообщение Inivar »

и что пишут?

AMY
Памятник
Сообщения: 14279
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 12:07
Откуда: <censored>

Сообщение AMY »

Читал учебник истории СССР за 9 кл. 1976 г. Смеялсо
Почитай современный... Боюсь, что заплачешь :roll:
Последний раз редактировалось AMY 08 май 2008, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
:rtfm: :censored:

sevlad
Механик
Механик
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 11:01

Сообщение sevlad »

То sashman. По-моему, интересны все версии. А правда всегда гдето посредине....

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman »

Это ненаучный подход. Идёт речь именно про факты, а не про версии и причины/следствия.
Океания всегда воевала с Ост-Азией

sevlad
Механик
Механик
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 11:01

Сообщение sevlad »

Если тебе не интересны "причины/следствия", в чем тогда вообще смысл Истории???О каких тогда фактах вообще речь?

Ответить