Метро или/и трамвай на Троещине

[guga]

Насчет скорости.

У меня есть еще одна квартира на ул. Автозаводской (Практически на уровне ул. Цветаевой только правый берег). Так вот, под моим домом ходят трамваи с Контрактовой до Пущи и на Оболонь. Я специально засекал /по секундомеру/, метро Контрактовая-Оболонь + маршрутка до Автозаводской под дом - 30-35 мин., тот же самый маршрут Контрактовая - Автозаводская трамваем 40-45 мин.

Я не говорю о прелестях жары летом, мороза зимой, дождя и т. д.

Мое мнение, метро дороже, но оно того явно стоит!

[Misha]

Погодите..
никто не говорит что сегодняшний киевский трамвай (особенно нескоростной) быстро ездит. Его средняя скорость весьма мала. Тем не менее, проезд на трамвае обошелся Вам в 0.5 гривны, а на метро+маршрутке - в 1.5 гривны, т.е. в 3 раза дороже. Неудивительно, что, переплатив втрое, можно выиграть 10 минут времени!..
Насчет дождя - в дождь приятнее проехать без пересадки, чем, выходя из метро, стоять в очереди на маршрутку.
Опять-таки, трудно спорить с тем, что существующие трамвайные линии в Киеве очень далеки от идеала. Но их надо совершенствовать, а не уничтожать (!)

А насчет дороже. Метро не просто дороже. Оно дороже в 5-15 раз, чем современная трамвайная линия. Кроме того, скорость его строительства явно отстаёт от темпов развития города -> в Киеве никогда не будет нормальной системы метро. Не в этой жизни. Ту же Сырецкую, станцию в лесу, строят уже не меньше 3 лет. А ведь там перегон от Дорогожичей - за 15 минут пешком пройти можно. Пока построят линию на Троещину - появятся новые спальные районы без метро. И т.п. Ну не позволяет сегодня строительство метро говорить о решении транспортной проблемы в Киеве!
А за 3 года, потраченные на "Сырецкую", можно было бы без проблем протянуть трамвайные маршруты в большинство "безтранспортных" районов Киева. _За те же деньги_.

[guga]

Михаил, предлагаю Вашему вниманию

На Троєщині спорудять 2 млн. кв. м. житла та будівель...


На масиві Троєщині в столиці України впродовж наступних років буде споруджено 2 млн. кв. м житла та будівель торговельно-соціального призначення.

Як передає кореспондент УНІАН, про це повідомив сьогодні в.о. начальника Головного управління архітектури та дизайну міста Сергій БАБУШКІН під час першого спеціалізованого семінару первинного ринку нерухомості Києва.

За словами С.БАБУШКІНА, на Троєщині передбачається, зокрема, побудувати великий сучасний торговельно-розважальний комплекс, а також здійснити житлову забудову масиву в об’ємі чотирьох кварталів. Крім того, сказав в.о. начальника Головного управління, новозабудована частина масиву буде забезпечена спорудами соціального призначення, зокрема, дитячими садками, школами, медичними установами.

Як сказав С.БАБУШКІН, забудову планується здійснювати з використанням “довгобудів” та пустирів.

“При плануванні ми підійшли до Десняньского району (до якого належить масив Троєщина - УНІАН) як до середньоєвропейського міста з 250-300 тис. населення”, сказав С.БАБУШКІН. В.о. начальника Головного управління також зазначив, що досвід забудови Троєщини в подальшому буде використаний в Харківському та Святошинському районах столиці.


Джерело: УНІАН



а теперь представляете, сколько народу прибавится на Троещине?!
Эти массивы будут расположены за линией скоростного трамвая со стороны Днепра. Необходимо комплексное решение транспортной проблемы в Киеве и на Троещине вчастности. Метро необходимо!!!!!! Дотянуть его до Левобережки - это временная мера. Нужна ветка до Осокорков. Нужна хорошая прямая дорога вдоль Днепра (типа окружной). А трамвай развивать нужно тоже параллельно метро. Он же ездит со стороны Закревского. Вот эту ветку НЕОБХОДИМО улучшать. Пусть проезд в метро будет в три-четыре раза дороже (с учетом социального обеспечения студентов, инвалидов, пенсионеров и пр.) Те, кто может заплатить ПЛАТИТЬ БУДУТ (я в их числе). Для других должны быть либо льготы, либо альтернативный транспорт - трамваи, автобусы, тролейбусы и пр. Я за разгрузку дорог от маршруток и частного транспорта! Мне до ужаса надоело стоять в пробках на мостах каждое утро и вечер. У меня есть машина. НО, если появится метро, я выбираю именно его!

[Misha]

Вы знаете, мне тоже пробки надоели до ужаса <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
Это правильно. Решение должно быть комплексным, должен строиться и подземный , и наземный транспорт.
Что касается все той же Троещины, то тут еще прикол в том, что СБЛ НЕ ПОТЯНЕТ (!) вливания метрошного потока. Трамвай - это максимум.
Идеальным выходом стало бы продолжение скоростного трамвая по Трухановому острову до Почтовой площади. Строго трамвайный мост обошелся бы в десятки раз дешевле планирующегося моста (6 полос + метро).

[Mayor]

СБЛ потянет разветлвение. Более того, это даже позволит разгрузить "Дарницу". Вы почему-то забываете о том, что планируется маршрутное метро. Я уже говорил - для пассажира, который садится, скажем, на "Арсенальной", будет гораздо легче войти в вагон заполненый пассажирами только с Троещины или только с Дарницы, чем сейчас впихнуться в поезд, заполненный всем левым берегом.
А вот СТ уже не потянет "Левобережная". Представьте себе 100 000 человек народу, которые пытаются сесть на этой, далеко не самой удобной станции, в поезд.

[Misha]

Нет. Секунду. Суть даже немножко не в этом.
Предположим, что поезда будут ехать через 1. ОК. Значит, на линии "Левобережная-Троещина" максимальная провозная способность составит ровно половину от ранее вычисленной, т.е. 39000.
Провозная способность СТ - те же 39000.
Согласны?
Стоит ли овчинка выделки? Единственное преимущество переделки тармвая в метро - отсутствие пересадки. Но ведь ничего не стоит организовать удобную пеерсадку на "Левобережной" по типу БДД в Москве (пересадка на т.н. легкое метро). Все равно итоговая смета выйдет меньше, чем на строительство и переделку сущ-й линии СТ в метрополитен.
Замечу еще раз, что и этот проект не идеален - пересадка будет действительно очень загруженной. С другой стороны, идеальным вариантом я считаю продления трамвая №2 до Почтовой площади.
КРОМЕ ТОГО (!)
Вдвое (!!!) уменьшится провозная способность линии на участке Левобережная-Лесная, и так одном из самых напряжённых.

[guga]

Потянет или не потянет вопрос к транспортникам. Нынешний график движения поездов не самый плотный. В былые времена был и по плотнее. Основная нагрузка будет только в часы пик. За счет того, что каждый второй или третий поезд будет уходить в сторону Троещины, станут большими интервалы в Дарнице, Черниговской, Лесной. Это без весомого увеличения подвижного состава.

Теперь в непиковые часы. Людей на Троещину ездит мало, поэтому интервал спокойно можно увеличить убрав ненужные составы до вечернего часа пик.

Да без закупки новых поездов и уплотнения графика не обойтись. Посмотрим на Московское метро. Там в час пик поезда идут с интервалом 35-45 секунд, а у нас максимум 1,5 минуты. Основной простой и заторы на забитых народом станциях (не закрываются двери) поезда ждут. Нужны, как в Токио, запихиватели народа. <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>)

[Mayor]

Преимущества:
1. Отсутствие пересадки (кстати, на БДД пересадка на легкое метро не построена, по причине отсутствия последнего )
2. Дешевле для пассажира (0,5 грн вместо 0,5+0,5. Идею объединить трамвай и метро в единое транспортное предприятие мы пока отбрасываем)
3. Разгрузка "Дарницы" и "Левобережной"
4. Возможность дальнейшего продления линии до Позняков(после постройки ПВЛ), как полноценной ветки метро.
5. Развитие инфраструктуры Троещины (даже если принять за аксиому, что "двойка" будет идеальным скоростным трамваем, доверия к метрополитену у инвесторов все равно останется больше...)

[Misha]

Дело в том, что , судя по всему, транспортники как раз считают, что не потянет. Т.к. проект стр-ва метро вместо трамвая с места не сдвинулся ни на миллиметр.
Насчет частоты движения поездов. У нас она сегодня в час пик и так приближается к максимальной. Сушественно уменьшить его нельзя - иначе неизбежны аварии и сбои по примеру недавней серии аварий в Москве.

guga, Mayor, вы так и не ответили, как линия от Левобережки до Лесной потянет Дарницу, Воскресенку и Лесной массив при условии увеличения вдвое интервала движения.

Нагрузка не в час пик нас не интересует. Самое проблемное время - именно час пик.

На БДД Легкое метро построят в этом году.

Учите, что интервалы будут большие и на Троещине. И транспортной проблемы Троещины это недометро не решит, а стоит, повторюсь, в разы дороже, чем скоростной трамвай.

Пока я вижу единственное преим-во метро - отсутствие пересадки. Стоит ли это десятков миллионов долларов? Хороший вопрос.

[guga]

Самое большое количество людей, которые садятся в метро на ветке Левобережная-Лесная и есть жители Троещины, Радужного, Лесного. Теперь представим, что хотябы Троещина+Радужный+Вся правая сторона бульвара Перова смогут уехать по месту проживания. Значит пассажиропоток значительно снизится. Это как две трубы из одного бассейна.
Общий поток (кол-во пассажиров) не меняется, но каждый уезжает со своих станций. Меньше давка, меньше маршруток. Значит я спокойно еду на машине по Перова <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>
Если серьезно, маршрутного метро Киеву не избежать. Пока не будет полноценной ветки Троещина - Осокорки особой выгоды нет, но ведь ее строить НУЖНО! Только тогда и проявится вся выгода. Да, такое же разветвление планируют сделать на Теремки1 и Теремки2.
Иметь бы такую сеть метро как в Лондоне и нет вопросов. А пока....

[Mayor]

А очень просто потянет - убираем оттуда пассажиропоток с Троещины за счет маршрутного метро.

Стоимость неплохо было бы выразить в цифрах.

[Misha]

Дело в том что в любом случае значит. часть пассажиров переориентируется на СБЛ с Петровки!
Преимущество трамвая в данном случае в том что он сможет по мосту Патона выехать в центр города, минуя метро.
Насчет стоимости. П данным московского НИИ траснпорта, стоимость наземного метро примерно (зависит от конкр. условий) в 5-10 раз выше, чем у линии скоростного трамвая.
Кстати, я уже создал отдельную тему о Троещине.

[guga]

Кстати в Париже метро четырех уровней заложения!!!!
1. Поверхностное (типа нашего на Харьковском);
2. Среднее;
3. Глубокое над каменоломнями;
4. Сверх глубокое (под Сеной и грунтовыми водами под катакомбами), а у нас всего три ветки <img src="smiles/icon_frown.gif" border=0>
А Вы говорите....

[Palal]

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>Кстати в Париже метро </i><hr size="1" noshade></blockquote>
А зачем яблоки с апельсинами сравнивать?

Во-первых, с Патона и с набережной уже рельсы сняли, их к сожалению не вернуть.

Маршрутное метро:
Люди будут продолжать ездить на Петровку, это точно. Если хорошо подумать, то можно прийти к выводу - пассажиропоток увеличится, НО, вагоны будут заполняться более равномерно и постепенно чем сейчас. Дарница разгрузится. Интересно, сколько людей производят вход/выход на Дарнице в сторону Лесной и наоборот? Если достаточное количество, и у метро есть достаточное количество вагонов, то можно пустить поезд между Дарницей и Лесной.

В будущем это маршрутное метро можно будет переделать в двойное маршрутное метро между Троещиной, СБЛ и СПЛ если того захотят.

[Misha]

Palal
Чтоооооооо??!
Рельсы как лежали на Патона и Набережной, так и лежат. Есть только проект демонтажа, причём, видимо, как минимум в 2004 году!!!!!!!