Варианты решения транспортной проблемы Троещины (не болтовня

[Misha]

Прошу обратить внимание что эта тема не является пустой болтовнёй. Оптимальный вариант будет предлагаться и отстаиваться в горадминистрации и Киевпроекте.

Итак. Варианты следующие:
А)Консервативный - медленное загнивание общественного транспорта на Троещине с вытеснением его маршрутками.
+ Стоимость прибл. к 0
- Приведёт к транспортному коллапсу

В настоящее время власть "осуществляет" именно этот вариант.
Б)Идеальный. Строительство Подольско-Воскресенской линии метро.
+ Самый красивый и продуманный вариант обеспечения Троещины транспортом
- Очевидно, что от начала строительства до открытия первой станции на Троещине пройдёт не менее 12 лет. За эти 12 лет успеет осуществиться вариант А)
- Стоимость проекта - фантастическая

В)Улучшение троллейбусного/автобусного сообщения с Петровкой.
+ Невысокая стоимость
- На Московском мосту в силу пробок троллейбусный, да и вообще какой-либо, транспорт не является эффективным. Со временем приведёт к варианту А)

Г)Улучшение троллейбусного/трамвайного,автобусного сообщения с Дарницей.
- Невысокая стоимость
- При этом значительно возрастает нагрузка на СБЛ. Следует учитывать, что постепенно пробки могут охватить и Воскресенку/Лесной массив, стоящие на пути от Троещины к СБЛ.

Д)Строительство трамвая №2 от пр. Ватутина до Позняков. Позволит осуществить беспересадочную связь Троещины с Дарницей, Позняками и бульваром Дружбы Народов. Повысит нагрузку на СБЛ.Срок строительства (прибл.) - 4 года.
+- Сравнительно небольшая (около 50 -80 млн. долларов) стоимость строительства линии (без учёта закупок ПС).
+ Сравнимая с метрополитеном провозная способность
- Неудобная пересадка на метро "Левобережная"
- Повышение нагрузки на СБЛ и (в перспективе) на СПЛ.

Е)Строительство трамвая №2 от пр. Ватутина по Трухановому острову до Почтовой пл. Создаст безпересадочную связь Троещины с центром города. Не повысит нагрузку на СБЛ. Срок строительства (прибл.) - 3-4 года.

+ Связь Троещины с центром города
+ На порядок меньшая варианта Б) стоимость строительства, в первую очередь, за счет постройки сугубо трамвайных мостов
- Отсутствие проекта линии
- Может не хватить провозной способности трамвая

Ж) Продление трамвая №2 от пр. Ватутина до к/театра "Аврора" и соединение его с линией 21-го трамвая. Модернизация трассы 21-го трамвая до Контрактовой площади.
+ Связь бОльшей части Троещины с Воскресенкой, Дарницей и Подолом.
+ Низкая стоимость проекта.
+ Удобный транспорт для жителей Радужного массива
- Достаточно долгое время поездки от Троещины до Подола
- Достаточно низкая провозная способность.

З) Строительство на базе трассы трамвая №2 Приднепровской линии метро с маршрутными ответвлениями на Левобережной и Позняках
-+ Средняя стоимость строительства
+ Срок реализации (3-5 лет)
+ Отсутствие пересадки на Левобережной
- Перегрузка СБЛ и СПЛ
- Большие интервалы движения поездов от метро "Левобережная"
- Необходимость значительных работ по перестройке уже построенной линии СТ на Троещине, в частности, по звукоизоляции и ограждению линии, а также строительство там не предусмотренных проектом станций.

Разумеется, варианты можно комбинировать и предлагать свои <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>)

[Mayor]

З) Маршрутное метро "Академгородок" - "Левобережная" - "Улица Милославская". Срок стоительства - около 3 лет.
+ Связь Троещины с центром
+ Сравнительно небольшое время поездки
+ Удобство для пассажира (отсутствие пересадки, дешевизна проезда)
+ Нормальное функционирование при любых погодных условиях
+/- Стоимость: выше, чем трамвай, но гораздо меньше, чем мост через Днепр и ПВЛ.
- Осложнение движения на СБЛ(большие интервалы на участке "Левобережная" - "Лесная" и, особенно, на участке "Левобережная" - "Улица Милославская"

[Misha]

Поправка к З)
Наземное метро чуввствительно к погодным условиям. Спросите у метрошников.

[guga]

Я за вариант №3 двумя руками, но с обязательным накрытием внешней линии куполом:
- удорожание (не значительное) ж/б куполом;
+ шумоизоляция
+ погодные условия не важны
+ ускорение движения поездов за счет повышения безопасности и уменьшения сопротивления ветра
+ комфорт на станциях

[Mayor]

Guga очень правильно заметил насчет купола. Добавлю еще, что это один из самых дешевых вариантов изоляции.

[Misha]

Как мне видится возможное решение проблемы с учётом З):
Комбинация вариантов Ж), З), Г). Это позволит оттянуть значительную часть пассажиропотока на трамвай №2, к-й можно будет пустить по маршруту: "Милославская - Аврора - м. Черниговская - Контрактовая площадь". При этом , правда, придётся думать о совместном движении от ул. Милославской до Ватутина метро и трамвая. Возможно и сочетание Е), З), г) с трамваем до Труханова острова.
Но я уверен, что каким-либо образом разгружать пассажиропоток нужно, иначе СБЛ неминуемо захлебнётся.

Обясните, кстати, чем вас не устраивает Е)

[Mayor]

Е) не устраивает последним минусом (пассажиропоток) и стоимостью (мост через Днепр, сугубо трамвайный, не очень-то дешевле сугубо метрошного)

[Misha]

Нет, мост будет гораздо дешевле. Во-первых, можно подумать об использовании пешеходного моста. Во-вторых, трамвайный мост шириной в 2 полосы трамвая будет в разы дешевле моста на 6 полос + 2 полосы метро.
Сугубо метрошный мост никто строить не будет.

С пассажиропотоком. Давайте так:

Е1) Переоборудование 2-го трамвая в light rail ("лёгкое метро&quot<img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> и запуск его до ст. метро "Почтовая площадь" через труханов остров. Вагоны - аналогичные "Скифу", но с верхним токосъёмом. Провозная способность - сравнима с метрополитеном и точно больше чем половина от провозной способности СБЛ.
Маршруты (возможные): ул. Милославская - Контрактовая пл., ул. Милославская - Вокзал.

+ провозная способность больше чем в варианте З)
+ безпересадочный проезд к центру города
+ возможность маршрутизации с трамвайной сетью
+ возможность строительства пересадки на Постовой площади "через платформу"
- ?
С удовольствием выслушаю контраргументы против Е1)

[Mayor]

Кстати, еще один вариант...
И) Передача прав на перевозку пассажиров по маршруту Троещина - Петровка, Троещина - СБЛ (Левобережная, Дарница) транспортному предприятию на условиях:
- перевозки пассажиров автобусами большой и сверхбольшой вместимости
- снижения стоимости перевозки до 75 копеек(возможно, 50)
- перевозка льготных пассажиров(пенсионеры и т.д.) по сниженной стоимости (25 копеек)

+ никаких затрат со стороны государства
+ устранение с маршрута микроавтобусов
+ т.к. право на перевозку предоставляется на конкурсной основе, перевозчик вынужден будет обеспечивать бесперебойную работу транспорта
- не решит транспортной проблемы полностью; должно быть скомбинированно с каким-то другим вариантом

[Mayor]

Главный минус Е1: Сугубо трамвайный строить тоже не будут.
Все остальные минусы: точно такие же, как у любого мини-метро, легкого-метро и т.п. Достаточно изучить проблему московского Бутово, выслушав критику существующего проекта.

[Misha]

И) = В) + Г)
<img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

[Misha]

Минусы Е1:
Не понял. Тут Бутово ни при чём, там совершенно другая ситуация! Там сделали ненужную пересадку с метро на лёгкое метро. Тут, наоборот, пересадки на пути в центр не будет ни одной. _И_ маршрут будет интегрирован в сущ. трамвайную сеть. _И_ будет разгружен метрополитен.

[Mayor]

Так что предлагается - трамвай или мини-метро? Насчет трамвая мы, кажется, уже говорили в какой-то другой теме, там я приводил контраргументы...
А мини-метро это фантастический бред по типу монорельса. Дорого и неудобно.

И вы ничего не ответили про мост Ну согласитесь - строить чисто трамвайные мосты нерационально. Лучше уж построить сугубо метрошный мост вместе с ПВЛ.

[Misha]

не мини-метро и не трамвай. Никто не ведет речь о повторении московского бреда. А, скажем так, усиленная версия скоростного трамвая. LRT, слышали такой термин? Именно линии LRT сегодня строят по всему миру. Почитайте <A HREF="http://www.lrta.org" target="_blank">www.lrta.org</a>, посмотрите фотографии на <A HREF="http://www.nycsubway.org." target="_blank">www.nycsubway.org.</a> Потом выскажите аргументы против линии LRT как таковой...
Насчёт моста - я уверен, его строить рационально. Ибо это позволит максимально быстро решить проблему Троещины, не дожидаясь 10-летнего строительства тяжелого автомоста.

[Mayor]

Любопытно. Примерную стоимость, коммерческую скорость и пропускную способность можете назвать?