Технические перегоны и т.д.

о тоннелях, о мостах, о коммуникациях, о метро-2, мосты и переходы, торговые центры

Модераторы: dimentiy, Администраторы

Аватара пользователя
Amazing_B
Механик
Механик
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 14:44
Откуда: центр Киева
Контактная информация:

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Amazing_B » Пн сен 22, 2003 20:43

Кто-то может нарисовать схему соединения трёх веток метрополитена включая технический тоннель с которого начиналось строительство первой линии и место его выхода на поверхность. Знаю только, что было ответвление от одного из путей ж.д. полотна северных платформ вокзала, которое уходило вниз недалеко от станции "Вокзальная".

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:37
Откуда: Севастополь

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Misha » Пн сен 22, 2003 22:25

Борис, ты не прав! <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>)
не было такого. вагоны попадали от ст.м Днепр в метро <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

Аватара пользователя
Amazing_B
Механик
Механик
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 14:44
Откуда: центр Киева
Контактная информация:

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Amazing_B » Вт сен 23, 2003 11:46

<B>2 Misha</B>:

Миша, через станцию "Днепр" загоняли уже вагоны в готовый тоннель, а вот начинали всё строить от "Вокзальной". И именно там был вход для строительной техники.

Если посмотреть в тоннели на станции "Вокзальной" в сторону станции "КПИ", то можно заметить, что правый тоннель уходит немного вниз и вправо, что логично, а левый ... - наверх (как-бы спускается к нам). Именно к нему видимо и был присоединён этот вход.

Дима, с которым я встречался, говорит что когда-то давно, ещё в конце 70-х, он проехал в кабине машиниста по всей линии от Нивок до Днепра и так как он уже тогда интересовался всем что связано с рельсовым транспортом, то очень внимательно всё рассматривал и запоминал. Так вот, он очень чётко помнит, что когда подъезжаешь к станции "Вокзальная" (поезда как раз там едут медленно, видимо это тоже как-то связано) в какой-то момент тоннель становится невероятно высоким и его потолок медленно понижается и становится обычным, после чего идёт небольшой спуск и собственно "Вокзальная". Логично предположить, что это и было место присоединения спускающего сверху тоннеля к основному (его направление было от вокзала к КПИ).

<B>2 Vadim</B>:

- это и мне понятно, интересна сама схема. Как стоит стрелка и есть-ли узкая платформа для удобства перехода машиниста из одного конца состава в другой. Говорят, что до появления третьей линии, поезд перегоняемый с 1-ой на 2-ую линию "менял ориентацию". Значит там стрелка была уже тогда ...

Аватара пользователя
Maxy
Путеец
Путеец
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Київ
Контактная информация:

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Maxy » Вт сен 23, 2003 14:21

Начинают строительство линии глубокого заложения не с тоннеля, а со ствола (большой вертикальный колодец). Во время строительства через ствол вынимают грунт, поэтому стволы появляются вдоль всех тоннелей глубокого заложения. Сейчас можно наблюдать действующий ствол на Сырце, если не ошибаюсь на ул. М. Берлинского

Не исключено, что ствол был и на Вокзальной. Стволы на схему наносить нет смысла, т.к. они вертикальные.

Проходческий щит спускается через ствол по частям и собирается внизу.

После окончания стройки часть стволов переоборудуют в вентиляционные шахты (но не обязательно).

Аватара пользователя
Amazing_B
Механик
Механик
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 14:44
Откуда: центр Киева
Контактная информация:

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Amazing_B » Вт сен 23, 2003 15:02

<B>2 Maxy</B>,

Всё правильно, но ведь тогда какое время было? КГБ могло начать строить и по другому. Несмотря на то что станция "Вокзальная" находится глубоко относительно холма привокзальной площади, то относительно северных путей или склонов этого холма до неё может быть вплоне метров 15-25. Тот-же эффект у "Арсенальной": 105 метров по вертикали в районе её выхода, но всего 50 метров (!) со стороны холма на территории завода "Арсенал".
Так как тоннель от "Вокзальной" идёт чуть наверх, то вход с поверхности мог быть сделан в виде наклонного тоннеля. К тому-же, сам слышал от людей, что таки существовало рельсовое соединение с ж.дорогой. От кого и где уже не помню, давно это было, но я сам про это точно где-то читал, но в тогда таким просто как-то не интересовался. Мой недавний знакомый (Dim из <A HREF="http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/forum.cgi" target="_blank">http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/forum.cgi</a>) утверждает, что он в своё время даже вычислил и нашёл место очень напоминающее выход этого тоннеля.

Аватара пользователя
Sinoptik
Пом. Админа
Пом. Админа
Сообщения: 10918
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Sinoptik » Ср сен 24, 2003 11:31

По моим сведениям, в то время, когда метро "бегало" от Вокзала до Днепра, в этом самом увеличенном по высоте участке тоннеля, (на втором этаже, над путями), находился линейный пункт ст. "Вокзальная". То бишь помещения для машинистов, операторов, ets.
2 Amazing_B : ИМХО было бы неплохо, если бы твой недавний знакомый, поделился и с нами. <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>
ИзображениеС уважением,
Sinoptik

Аватара пользователя
Amazing_B
Механик
Механик
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 14:44
Откуда: центр Киева
Контактная информация:

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Amazing_B » Ср сен 24, 2003 18:08

<B>Sinoptik</B>
О, значит там что-то таки было! Левый тоннель ведь не просто так идёт на подъём относительно правого, да и вообще, логично идти ему на спуск. Возможно часть этого первоначального тоннеля была использована под этот пункт. Интересно, снижение скорости в этом участке вызвано плохим грунтом (рядом "бывшая" Лыбедь) или какими-то другими "техническими"причинами?

Аватара пользователя
Sinoptik
Пом. Админа
Пом. Админа
Сообщения: 10918
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Sinoptik » Чт сен 25, 2003 11:32

Что-то не заметил я там снижения скорости. Где неблагоприятные гео. условия так это на "Петровку", вот там долгое время было ограничение, 40 кмч, а на "Вокзальной" никаких органичений скорости нету.
ИзображениеС уважением,
Sinoptik

Аватара пользователя
Maxy
Путеец
Путеец
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Київ
Контактная информация:

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Maxy » Чт сен 25, 2003 14:30

а что, теперь от Тараса Шевченко до Петровки нету ограничения? А поезд все-равно едет долго и нудно.

Аватара пользователя
Amazing_B
Механик
Механик
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 14:44
Откуда: центр Киева
Контактная информация:

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Amazing_B » Чт сен 25, 2003 17:42

<B>2 Sinoptik</B>:

А ты проедь от КПИ к Вокзальной. Сколько себя помню (я в детстве тоже любил кататься в метро и тоже всё смотрел в окна и всё замечал), перед Вокзальной, где-то за секунд 30, поезд всегда снижает скорость и держит её такой до самой станции.

Мой знакомый живёт сейчас в Германии. Две недели был у нас и у него в это время практически не было доступа в И-нет. По идее он завтра будет уже дома и я его постараюсь сюда вытянуть. Пусть сам чего расскажет...

Есть ещё мелкие наблюдения. Пролёт между станциями "Жовтнева" - "Большевик" как-то нереально длинный. Если прикинуть это расстояние по поверхности, то как-то не вяжется ... Я понимаю, что там подъём, что тоннель идёт не по прямой, но всё равно, такое впечатление, что поезд чуть-ли не потайной крюк наматыват или куда-то далеко в сторону уходит ...

<B>2 All</B>

Есть тут кто реально по тоннеля ездит или ходит ?

Аватара пользователя
Vadim
Админ
Админ
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Vadim » Пт сен 26, 2003 10:33

Действительно на перегоне Политех-Вокзальная в сторону Вокзальной поезд снижает скорость, причем значительно снижает. Что там такое я не знаю. Скорее всего просадка пути.
Злой админ
Chris De Burgh - Moonlight & Vodka

Аватара пользователя
Amazing_B
Механик
Механик
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 14:44
Откуда: центр Киева
Контактная информация:

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Amazing_B » Пт сен 26, 2003 12:20

- просадка (?)... , которую я чётко помню где-то так с года 75-го <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

P.S. Прочитал себя и заметил ошибку - направление возможно существующего тоннеля ( КГБ<img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> ) было от КПИ к Вокзалу, а не как я раньше написал, так как потолок правого перегона резко повышается и постепенно снижается по направлению к станции "Вокзальная". Тут возникла ещё одна мысль: он был специально так пристыкован - по направлению движения, чтоб лишний раз глаза не мозолил.

Anton
Путеец
Путеец
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Anton » Пт сен 26, 2003 15:46

На перегоне Шулявская-Берестейская туннель действительно уходит далеко на север, и подходит к Берестейской не под проспектом Победы, а под бывшей улицей Пархоменко.

Аватара пользователя
Sinoptik
Пом. Админа
Пом. Админа
Сообщения: 10918
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Sinoptik » Вс сен 28, 2003 02:42

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>Действительно на перегоне Политех-Вокзальная в сторону Вокзальной поезд снижает скорость, причем значительно снижает. Что там такое я не знаю. Скорее всего просадка пути.</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Никаких просадок там нет!!!!!! Сегодня СПЕЦИАЛЬНО съездил и посмотрел на месте, ибо то, что видишь постоянно не отпечатывается в мозгу. Итак:
2 путь (Лесная-АКМ): Перез самой станцией Вокзальная резкий подъемчик, и потом пла-а-авненький такой спуск, практически ровное место, к станции. Но подъеме поезд и замедляет ход.
1 путь (АКМ-Лесная): Такой же самый скачок по высоте, но метров за 200 ~ до станции. Причина снижения скорости та же.
По поводу высоты тоннеля: тесно связано с вышеизложенным. Первая очередь метро это Вокзал-Днепр. При продлении линии со стороны Шулявской навстречу друг другу рыли два тоннеля. Поскольку это была первая сбойка, то уровни расчитали неверно. Из-за этого "двухярусность" тоннеля. Инфа получена сегодня.
ИзображениеС уважением,
Sinoptik

Аватара пользователя
Amazing_B
Механик
Механик
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 14:44
Откуда: центр Киева
Контактная информация:

Технические перегоны и т.д.

Сообщение Amazing_B » Пн сен 29, 2003 12:35

<B>2 Sinoptik</B>
В каком месте "двухярусность". Насколько я понимаю это: 1-й путь, где-то за 200 метров до "Вокзальной" при подъезде со стороны "КПИ", или я не прав ? Она появляется в месте "перелома" подъёма или после него, уже на почти ровной части тоннеля ??

Вчера специально проехал два раза в этом месте. Поезд начинает замедлять ход примерно за 1мин.10сек - 1мин.20сек. до "Вокзальной" и где-то за 50-55сек. до прибытия фиксирует её на уровне 3 - 4 м/с (на глаз). Получается, что это как раз где-то за 180-200 метров до станции. По ощущению с этого места идёт практичеки незаметный спуск вниз по прямой, потом резкий поворот влево, стрелка и сразу станция. Единственной логичной причиной такого изменения скорости на этом участке может быть экономия электроэнергии, либо ..., что-то ещё(!). И почему её здесь экономят всегда? Даже во время Олимпиады 1980 года, когда в час пик поезда ради показухи носились с интервалам 1.5 минуты (мне тогда иногда было страшно на некоторых переездах), на этом участке они всё-же значительно снижали скорость! Поезда следующие с "Вокзальной" к "КПИ" сразу начинают набирать скорость даже ещё до поворота вправо, следующего после стрелки.
Интересно также, что конструкции стен 1-го и 2-го тоннеля на этих 200 метрах кардинально отличаются.

Ответить