Список форумов Киевское метро   Портал
 Правила  •  Сайт  •  ЧаВо(FAQ)  
Поиск  •  Личные настройки  •  Группы  •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Календарь 
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаПослать на Email другу.Список пользователей, просмотревших эту тему.Записать этот топик в файлВерсия для печатиВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Poll :: Стоит ли запретить эксплуатацию на маршрутах автобусов типа Богдан А091?

Да
41%
 41%  [ 25 ]
Нет
45%
 45%  [ 27 ]
Не знаю/Все равно
13%
 13%  [ 8 ]
Всего проголосовало : 60


Автор Сообщение
XAN
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 27
Зарегистрирован: 02 Окт 2008
Сообщения: 5213

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Сб Сен 22, 2012 17:05  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

heorh piskunoff писал(а):
XAN писал(а):
heorh piskunoff, проблема с бюджетом решаема:
а) сделать нормальный контроль как в Мск, а не бесправных понтогонов
б) прекратить цирк с оплатой водителям маршруток в карман.


1. "Нормальный контроль" "как в Мск" это турникеты на вход в транспорт. Заметьте, как быстро и непринужденно, мы перешли от "удобного коммунального ОТ" к скотским очередям, ругани и дракам на остановках, в стиле столицы нашего северного соседа.
2. Магия ситуации в том, что маршрутке не нужен контроль, не нужен контролер, не нужны даже штрафы с хамоватыми гопниками, вымогающими у киевлян деньги, когда они просто потеряли билетик. Волшебная рука рынка сама решает вопросы, с которыми ни один Отдел Борьбы с Расхищением Социалистического Имущества не справился. Внезапно, да?
3. Вам как и многим поклонникам НОТ необходимо выбрать из двух несовместимых утверждений:
а. Нормальный контроль за оплатой в ОТ спасет отца русской демократии бюджет города.
б. Во всем мире общественный транспорт дотационный.



1. Нет, тут имеется именно контроль, как организация, которая имеет наделенных некоторыми полномочиями сотрудников. Турникеты в ПС - это бред и зло. Турникет должен либо стоять на входе на остановку-станцию, либо его не должно быть вообще. Контроль же в Мск после последней реформы происходит так:
За двумя контролерами идет сразу милиционер. При попытке безбилетника рассказать, как у него нет денег, его радуют тем, что это абсолютно не проблема, и штраф придет ему по почте, надо только предъявить документы. Если же их нет, то человек задерживается для выяснения личности. Впрочем у большинства магическим образом деньги таки появляются.

2. Невидимая Рука Рынка (ТМ) - это "никуды не пойиду, хтось не заплатыв"? так извините, это не нивидимая рука рынка, это социализм в самых худших проявлениях - за счет ресурсов законопослушных граждан (=времени) дотируются всякие маргинальные элементы-халявщики.
К тому же в той же США контроль побрутальней, чем в Европах, да и каком-нибудь Сингапуре есть служба контроля, которая абсолютно не сюсюкается с нарушителями.

3. Почему они несовместимые? Есть такое понятие, как размер дотаций. Одно дело дотировать транспорт на Х денег, другое - на 2Х, третье - на 5Х, и совсем другое - на 10Х. Если в следствие реформирования как системы оплаты, так и работы самого транспорта уровень дотаций для него снизится, то по закону сообщающихся сосудов в бюджете будет больше средств на другие цели, это раз. Вторичные экономические эффекты, когда бюджет тратится, но получает больше отдачи за счет возросших сборов в бюджет/снижения расходов по другим статьям, это два.
heorh piskunoff писал(а):
1. Европейцы действительно глупые. Это доказывается нарастанием отставания стран ЕС уже даже не от стран Северной Америки, а от Юго-Восточной Азии. Юго-Восточная Азия переводится как: а. очень много денег в строительства дорог, мостов и путепроводов б. Такси, маршрутки и велорикши.
2. Глупые европейцы еще долгое время могут себе позволить себе быть глупыми и расточительными, потому что: гладиолус

И мы снова возвращаемся к тому, с чего начали. Сколько мы готовы платить за эти мечтательства?


Кстати, какая страна является экономическим лидером ЮВА? Сингапур. Страна аукционов на автомобильные номера. Страна платного въезда в центр. Страна больших автобусов.

_________________
...до 29 ноября 2010 - не было ни единого разрыва!

Рак Пол:М Лошадь В сетиЛичная галерея XANПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
heorh piskunoff
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая


Возраст: 34
Зарегистрирован: 09 Ноя 2010
Сообщения: 77

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Сб Сен 22, 2012 18:56  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Я не планировал сегодня заходить на форум, но один из моих оппонентов (он себя узнает) использовал определенные имеющеюся у него тут права, как аргумент в споре.

До извинений по этому поводу, впредь я не собираюсь продолжать беседу тут. Я оставляю за собой право, напоминать этому человеку в других форумах об этой его выходке.

Всем спасибо, до свиданья.


Рак Пол:М Свинья Не в сетиЛичная галерея heorh piskunoffПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 35
Зарегистрирован: 05 Апр 2004
Сообщения: 2676
Откуда: Севастополь
russia.png
СообщениеДобавлено: Сб Сен 22, 2012 21:08  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

После такой страшной угрозы извинения наверняка последуют незамедлительно. Я в этом уверен. Very Happy


Козерог Пол:М Собака Не в сетиЛичная галерея MishaПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
incognito
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 Ноя 2009
Сообщения: 2393

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Сб Сен 22, 2012 22:49  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

XAN писал(а):
Кстати, какая страна является экономическим лидером ЮВА? Сингапур. Страна аукционов на автомобильные номера. Страна платного въезда в центр. Страна больших автобусов.
я продолжу, можно? страна, площадью в 85% города Киева с населением порядка 5 млн человек. Ну как-бы да - у них вынужденные меры.

_________________
На данном форуме о трамвае можно писать или хорошо, или ничего...

Козерог  Петух Не в сетиЛичная галерея incognitoПосмотреть профильОтправить личное сообщение
DFAW
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 40
Зарегистрирован: 09 Фев 2005
Сообщения: 14263
Откуда: Саме велике село в Украине
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Сб Сен 22, 2012 23:01  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Так в Киеве днём уже не многим меньше, так что уже тоже вынужденная мера, учитывая какую часть площади Киева занимает Днепр.

_________________
Я не волшебник, я только учусь. Prof
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.

Близнец Пол:М Змея Не в сетиЛичная галерея DFAWПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
XAN
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 27
Зарегистрирован: 02 Окт 2008
Сообщения: 5213

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Вс Сен 23, 2012 00:51  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

incognito писал(а):
XAN писал(а):
Кстати, какая страна является экономическим лидером ЮВА? Сингапур. Страна аукционов на автомобильные номера. Страна платного въезда в центр. Страна больших автобусов.
я продолжу, можно? страна, площадью в 85% города Киева с населением порядка 5 млн человек. Ну как-бы да - у них вынужденные меры.
У нас дневное население миллиона 4 и постоянные пробки в час-пик, так что какие-то меры нам надо предпринимать, хотя в плане конкретных действий Сингапур определенно не лучшая модель для нас.

_________________
...до 29 ноября 2010 - не было ни единого разрыва!

Рак Пол:М Лошадь В сетиЛичная галерея XANПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
incognito
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 Ноя 2009
Сообщения: 2393

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Вс Сен 23, 2012 11:30  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

XAN писал(а):
incognito писал(а):
XAN писал(а):
Кстати, какая страна является экономическим лидером ЮВА? Сингапур. Страна аукционов на автомобильные номера. Страна платного въезда в центр. Страна больших автобусов.
я продолжу, можно? страна, площадью в 85% города Киева с населением порядка 5 млн человек. Ну как-бы да - у них вынужденные меры.
У нас дневное население миллиона 4 и постоянные пробки в час-пик, так что какие-то меры нам надо предпринимать,
Надо. И я уже о них говорил - необходимо рассредоточить бизнес из центра Киева по другим районам. В отличие от Сигнапура - у нас есть для этого все возможности, не заметно только желания.

_________________
На данном форуме о трамвае можно писать или хорошо, или ничего...

Козерог  Петух Не в сетиЛичная галерея incognitoПосмотреть профильОтправить личное сообщение
DFAW
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 40
Зарегистрирован: 09 Фев 2005
Сообщения: 14263
Откуда: Саме велике село в Украине
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 14:36  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Правильно, для этого работать в центре должно стать не модно, а для этого надо организовать платный въезд, дорогую парковку и эвакуацию.

_________________
Я не волшебник, я только учусь. Prof
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.

Близнец Пол:М Змея Не в сетиЛичная галерея DFAWПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
incognito
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 Ноя 2009
Сообщения: 2393

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 14:51  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

DFAW писал(а):
Правильно, для этого работать в центре должно стать не модно, а для этого надо организовать платный въезд, дорогую парковку и эвакуацию.
работают там, где есть работа. налог на офисы в центре - вот правильная тактика. почему человек, к примеру, едущий в театр или музей должен заплатить за въезд и дорого за парковку? пусть платят те, кто принимает решение о покупке/аренде офиса в центре.

_________________
На данном форуме о трамвае можно писать или хорошо, или ничего...

Козерог  Петух Не в сетиЛичная галерея incognitoПосмотреть профильОтправить личное сообщение
TANK
Предупреждения: 5
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди


Возраст: 42
Зарегистрирован: 20 Июл 2006
Сообщения: 7819
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 15:01  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

хэх, там и так ценник веселый. типа "пристиж" (парковаться в третьем ряду, ага).

_________________
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Близнец Пол:М Кот Не в сетиЛичная галерея TANKПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
DFAW
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 40
Зарегистрирован: 09 Фев 2005
Сообщения: 14263
Откуда: Саме велике село в Украине
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 15:13  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

incognito писал(а):
DFAW писал(а):
Правильно, для этого работать в центре должно стать не модно, а для этого надо организовать платный въезд, дорогую парковку и эвакуацию.
работают там, где есть работа. налог на офисы в центре - вот правильная тактика. почему человек, к примеру, едущий в театр или музей должен заплатить за въезд и дорого за парковку? пусть платят те, кто принимает решение о покупке/аренде офиса в центре.

Театр - это немного не бизнес время, мы же сейчас говорим о пристиже офисов, с другой стороны у нас театры парковок вовсе не имеют, по тому в них ехать на машине, как бы тоже не Комильфо.
За аренду и так платят, но видать мало, пора машины собственников компаний начинать эвакуировать, может одумаются, хотя это конечно увы поллюции.

_________________
Я не волшебник, я только учусь. Prof
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.

Близнец Пол:М Змея Не в сетиЛичная галерея DFAWПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
XAN
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 27
Зарегистрирован: 02 Окт 2008
Сообщения: 5213

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 14:52  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Про гибкость траспорта:



_________________
...до 29 ноября 2010 - не было ни единого разрыва!

Рак Пол:М Лошадь В сетиЛичная галерея XANПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
incognito
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 Ноя 2009
Сообщения: 2393

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 15:16  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

DFAW писал(а):
Театр - это немного не бизнес время, мы же сейчас говорим о пристиже офисов, с другой стороны у нас театры парковок вовсе не имеют, по тому в них ехать на машине, как бы тоже не Комильфо.
представляю себе вид вечернего платья после выхода из метро Laughing
Цитата:
За аренду и так платят, но видать мало, пора машины собственников компаний начинать эвакуировать, может одумаются, хотя это конечно увы поллюции.
За аренду платят собственнику площадей, а нужно - городу. Чтобы эти средства шли на решение транспортных проблем. Хотя-бы на улучшение того же ОТ.

_________________
На данном форуме о трамвае можно писать или хорошо, или ничего...

Козерог  Петух Не в сетиЛичная галерея incognitoПосмотреть профильОтправить личное сообщение
XAN
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 27
Зарегистрирован: 02 Окт 2008
Сообщения: 5213

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 15:40  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Для единичного события можно и такси взять. Хотя не буду спорить, что такси у нас не идеальные тоже.

_________________
...до 29 ноября 2010 - не было ни единого разрыва!

Рак Пол:М Лошадь В сетиЛичная галерея XANПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
DFAW
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 40
Зарегистрирован: 09 Фев 2005
Сообщения: 14263
Откуда: Саме велике село в Украине
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 17:32  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

incognito, что-то я тебе перестаю узнавать Smile

На тему театра, как вариант - вызвать нормальное такси от ближайшее нормальной парковки, при чём такси на такой вызов должно иметь скидку от парковки, то есть читай от города и цены парковки/въезда в центр.

_________________
Я не волшебник, я только учусь. Prof
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.

Близнец Пол:М Змея Не в сетиЛичная галерея DFAWПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаПослать на Email другу.Список пользователей, просмотревших эту тему.Записать этот топик в файлВерсия для печатиВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Часовой пояс GMT + 2 часа
Powered by phpBB2 Plus and Stylesdatabase based on phpBB © 2001-2006 phpBB Group :: Моды