Список форумов Киевское метро   Портал
 Правила  •  Сайт  •  ЧаВо(FAQ)  
Поиск  •  Личные настройки  •  Группы  •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Календарь 
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаПослать на Email другу.Список пользователей, просмотревших эту тему.Записать этот топик в файлВерсия для печатиВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Yaroslav
Начальник депо
Начальник депо


Возраст: 41
Зарегистрирован: 01 Июн 2009
Сообщения: 952
Откуда: Київ
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 17:54  Заголовок сообщения:  Сніг тане Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Кульбіда позавчора кілька разів повторив: при таненні снігу потопу не буде.

Це щоб бути офіційно крайнім ? По крайній мірі, щодо Ревучого )

На Гречка біля Інтерплощі здоровецька калюжа, і ближче до понеділка там, думається, буде озеро, а може й море, на зупинку не вийти.

Причому це - на відносно рівній дорозі (можливо, каналізація заблокована снігом).

А що в інших місцях ?


Близнец Пол:М Дракон Не в сетиЛичная галерея YaroslavПосмотреть профильОтправить личное сообщение
Maksym
Забанен
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 34
Зарегистрирован: 28 Апр 2009
Сообщения: 2416

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 18:41  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Ні, це щоб зняти з себе відповідальність за можливе підтоплення. Оскільки від танення снігу потопу не буде. Потоп буде від дощу, який буде лити протягом суботи, неділі та понеділка. А танення снігів залишиться не при чому.


Весы  Свинья Не в сетиЛичная галерея MaksymПосмотреть профильОтправить личное сообщение
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 38
Зарегистрирован: 05 Апр 2004
Сообщения: 11501
Откуда: Localhost sweet home
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 19:19  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Потоп? Надо различать локальные подтопление низин из-за проблем с отводом воды через ливнёвки и действительное наводнение на больших территориях (сёла, поля, города).

Первое решаемо - просто надо почистить ливнёвки.
Второго - не будет. Всё очень просто: земля на момент начала снегопада не была промёрзшая, резерв для принятия воды у неё есть.

Уточнение по
Цитата:
Потоп буде від дощу, який буде лити протягом суботи

С ночи на субботу и до часиков 12-13 ещё снег будет сильный, но тяжёлый, мокрый. Сантиметров до 10-15 насыпет. А дальше - дождь.

_________________
*Метроновости

Стрелец Пол:М Козёл НевидимыйЛичная галерея KlovskyПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 34
Зарегистрирован: 25 Фев 2005
Сообщения: 11821
Откуда: Город на трех холмах
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 20:28  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

В прессе уже растиражировали панические заявления о том, что будет такой же потоп, как и в 1970 г.
Естесстественно, нормальные люди подобную чушь отрицают.
Что, конечно, не снимает ответственности за локальные лужи и подтопления из-за нечищенных ливневок и невывезенного снега.

_________________
Здесь могла быть моя подпись...

Дева Пол:М Свинья Не в сетиЛичная галерея tov_tobПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ номер
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 38
Зарегистрирован: 05 Апр 2004
Сообщения: 11501
Откуда: Localhost sweet home
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 21:12  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Вывезти нереально. На каждый километр средней киевской 4-полосной улицы выпало 700 тонн снега только на проезжую часть.

И как начнётся оттепель, на всех дорогах будут выбрасывать снег на проезжую часть, что только усугубит локальные подтопления.
Самое правильное сейчас - посгребать снег в низины без построек, но не разбрасывать, а наоборот, сделать терриконы побольше, чтобы снег (имеющий низкую теплопроводность) сам себя укрывал от внешнего тепла и таял постепенно.

Но сделают ровно наоборот.

_________________
*Метроновости

Стрелец Пол:М Козёл НевидимыйЛичная галерея KlovskyПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Алексис
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 41
Зарегистрирован: 06 Авг 2010
Сообщения: 1529
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 21:23  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

tov_tob писал(а):
В прессе уже растиражировали панические заявления о том, что будет такой же потоп, как и в 1970 г.
Естестественно, нормальные люди подобную чушь отрицают.
Что, конечно, не снимает ответственности за локальные лужи и подтопления из-за нечищенных ливневок и невывезенного снега.

Поживем-увидим. Не нужно столь же голословных контр-аргументов. Нормальный человек не стесняется признавать свои ошибки. У меня за домом уже "локальная лужа" на одном из заездов из-за забитой ливневки. Размером 3 метра на 6 и глубиной сантиметров 40. Буквально 20 минут чуть не сорвался в неё. И снег ещё по сути не начал таять. А вот когда начнет активно таять, то будет море разливанное на всю улицу. И проклятия за испорченную обувь. И ведь я на самом верху при этом живу.

_________________
С человечеством все в порядке. Просто 99% людей скучные идиоты
/Славой Жижек/

Козерог Пол:М Дракон Не в сетиЛичная галерея АлексисПосмотреть профильОтправить личное сообщение
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 34
Зарегистрирован: 25 Фев 2005
Сообщения: 11821
Откуда: Город на трех холмах
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 21:35  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Алексис писал(а):
Не нужно столь же голословных контр-аргументов.

Разницу между 1970 годом и современностью, надеюсь, все помнят? Единственное, с чем я соглашусь, так это с тем, что сейчас нужно еще позаботиться и том, что водохранилища смогли принять необходимое количество воды. В противном случае, возможно, ситуация может и повториться.
Но, учитывая практику предыдущих лет, когда каждый второй год были также слышны истерики про потопы, разрушение плотин и реальное положение дел, я все равно склонен называть нынешние заявления чушью и обычным высасыванием сенсаций из пальца. Пардон, но слишком уж надоели эти пустые сенсации и пророчества.

_________________
Здесь могла быть моя подпись...

Дева Пол:М Свинья Не в сетиЛичная галерея tov_tobПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ номер
Maksym
Забанен
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 34
Зарегистрирован: 28 Апр 2009
Сообщения: 2416

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 21:41  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Разницу помним. Но за эту разницу тут банят. Вы же понимаете что никто киевское водохранилище спускать не будет после установки на нем кое-чего для 4.20. В предыдущие года на берегу не было того того, что мешало спускать киевское водохранилище до начала паводка, освобождая его емкость для приема талых вод.


Весы  Свинья Не в сетиЛичная галерея MaksymПосмотреть профильОтправить личное сообщение
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 38
Зарегистрирован: 05 Апр 2004
Сообщения: 11501
Откуда: Localhost sweet home
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 21:45  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Доказывать потоп следует его апологетам.
Ну не будет его, т.к. тепло на разные участки Днепра так приходит, что на уровне Киева, притом с учётом водохранилищ, резкого повышения не будет.

А что касается т.н. "потопов" в отдельно взятом дворе, то ничто не мешает уже через 10 с после прочтения сообщения сделать заявку о прочистке ливнёвок на http://www.facebook.com/blagodepkmda или по телефону (044) 489-36-06.

В благоустрое все телепаты в отпуске, а потом будет поздно.

_________________
*Метроновости

Стрелец Пол:М Козёл НевидимыйЛичная галерея KlovskyПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 34
Зарегистрирован: 25 Фев 2005
Сообщения: 11821
Откуда: Город на трех холмах
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 21:52  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Maksym писал(а):
Вы же понимаете что никто киевское водохранилище спускать не будет после установки на нем кое-чего для 4.20.

Не понимаю.
Во-первых, я не понимаю, о чем идет речь, т.к. за жизнью 4.20 практически не слежу.
Во-вторых, хоть я и не понимаю, о чем идет речь, все же предположу, что при выборе не спускать водохранилище есть риск утонуть тем же 4.20.

Maksym писал(а):
В предыдущие года

В предыдущие - это какие?

_________________
Здесь могла быть моя подпись...

Дева Пол:М Свинья Не в сетиЛичная галерея tov_tobПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ номер
Maksym
Забанен
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 34
Зарегистрирован: 28 Апр 2009
Сообщения: 2416

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 21:59  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Ну хотя бы в прошлом году, или позапрошлом (время быстро летит Smile ) - когда там рыбу льдом придавило. Но теперь, увы, воду спустить невозможно. И 4.20 живущий на берегу Киевского моря важнее тех 4.20 которые живут ниже по течению.


Весы  Свинья Не в сетиЛичная галерея MaksymПосмотреть профильОтправить личное сообщение
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 34
Зарегистрирован: 25 Фев 2005
Сообщения: 11821
Откуда: Город на трех холмах
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 22:02  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Maksym писал(а):
Ну хотя бы в прошлом году, или позапрошлом (время быстро летит Smile ) - когда там рыбу льдом придавило. Но теперь, увы, воду спустить невозможно. И 4.20 живущий на берегу Киевского моря важнее тех 4.20 которые живут ниже по течению.

Не затруднит ли через ЛС объяснить, почему сейчас это сделать "невозможно"? Smile

_________________
Здесь могла быть моя подпись...

Дева Пол:М Свинья Не в сетиЛичная галерея tov_tobПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ номер
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 38
Зарегистрирован: 05 Апр 2004
Сообщения: 11501
Откуда: Localhost sweet home
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 22:03  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Кстати, "Київметробуд" активно участвует в уборке снега. Как известно, сторонним организациям пообещали заплатить за помощь в ликвидации последствий погодного ЧП.

http://i.obozrevatel.ua/4/1369786/gallery/924220.jpg

_________________
*Метроновости

Стрелец Пол:М Козёл НевидимыйЛичная галерея KlovskyПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Алексис
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 41
Зарегистрирован: 06 Авг 2010
Сообщения: 1529
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 22:20  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Я понмю, кажется год 96-ой или 97-ой весна была чудная. Мягкая, малоснежная а в Гидропарке деревья на берегу в воде стояли. Тут вы ребята не забывайте, что Киев не самая верхняя точка бассейна Днепра. Есть ещё Белоруссия и Россия, которые выше по течению. Ест ещё Десна и Припять, впадающие в Днепр. И если киевский снег Днепр может переварить быстро и довольно спокойно, то при одновременном резком потеплении во всем бассейне Днепра воды может быть много. И тогда, ИМХО начнут резко спускать воду в Киевском водохранилище, чтобы цыганский Версаль не затопило.

_________________
С человечеством все в порядке. Просто 99% людей скучные идиоты
/Славой Жижек/

Козерог Пол:М Дракон Не в сетиЛичная галерея АлексисПосмотреть профильОтправить личное сообщение
anthonykiev
Путеец
Путеец


Возраст: 41
Зарегистрирован: 15 Дек 2009
Сообщения: 101

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 23:24  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Процитирую одного мудрого человека:
"ДАМБА – гидротехническое сооружение периодического действия. Т.е. напор на дамбу не постоянный, а периодический или вовсе отсутствует. В связи с этим дамбы строят подешевле, т.е. из местного грунта – песчаные или глинистые грунты.
ПЛОТИНА - гидротехническое сооружение постоянного действия. Т.е. напор на плотину постоянно присутствует, но может меняться его величина. Плотины строят уже из дорогих материалов. Римляне строили с применением каменной и кирпичной кладки, в настоящее время – это железобетон.

Если внимательно рассмотреть гидротехнические сооружения основания Киевского водохранилища, можно выделить плотину – это бетонное сооружение поперек русла Днепра и дамбу вдоль левого берега, песчаную, облицованную монолитными бетонными плитами, длиной где-то километров 20.

Что со всем этим может случиться? Рассмотрим три основных тезиса, применяющихся в рассуждениях, аналогичных представленным в:
http://mignews.com.ua/ru/articles/135204.html

Тезис №1
… этой весной на киевскую дамбу обрушится слишком большое количество воды.
... большое количество снега, которое начнет таять в ближайшие дни, в любом случае создаст серьезную нагрузку на киевскую дамбу…

Про нагрузку (постоянную эксплуатационную).
В случае с дамбами/плотинами имеет место уникальное явление – максимальная нагрузка, гидростатическое давление воды на тело плотины, точно известна и определяется высотой дамбы/плотины. Выше верха плотины воды быть не может, сколько бы её не поступало в водохранилище, она будет переливаться через верх плотины. Плотность воды в Днепре постоянна, лед легче воды. Плотина рассчитана на максимальную нагрузку.

Тезис №2
… если с дамбой что-то случится, вся масса воды пойдет на Киев

Плотины рассчитаны и на временные и аварийные воздействия. Такие как: падение самолета определенной массы под определенным углом; попадание артиллерийского снаряда определенного калибра и массы; давление (ограниченное, но большое) ударной волны ядерного взрыва; сейсмическое воздействие определенной бальности.

Что же «что-то» еще не учтено? Обычно в панических сообщениях это самое «что-то» не разворачивается.

Дамбы, естественно, на такие воздействия не рассчитывают. Однако, дамбы гораздо более ремонтопригодны, чем плотины. Да и упруго-пластичное тело земляной дамбы менее подвержено перечисленным воздействиям. Заштопают, если что..


Тезис №3.
В данной статье нет, но вообще встречается: Дамбы старая, разрушается, скоро придет в негодность.

За время моей работы в институте, наш институт обследовал все более-менее значительные здания и сооружения как в Киеве, так и по все Украине. Про обследование плотины Киевского водохранилища я не слышал ни разу. Т.е., проблемы нет. Эксплуатационные службы Киевской ГЭС мониторят плотину, дамбу и ситуацию в целом. Вопросов и тревог не возникает, к нам не обращаются. Т.е. сооружения, по крайней мере, в удовлетворительном техническом состоянии."


Дева Пол:М Дракон Не в сетиЛичная галерея anthonykievПосмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ номер
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаПослать на Email другу.Список пользователей, просмотревших эту тему.Записать этот топик в файлВерсия для печатиВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Часовой пояс GMT + 2 часа
Powered by phpBB2 Plus and Stylesdatabase based on phpBB © 2001-2006 phpBB Group :: Моды