Приоритеты в строительстве/реконструкции дорожных объектов

Модераторы: dimentiy, Администраторы

Строительство/реконструкция каких(-ого) из приведённых ниже дорожных объектов Киева для Вас являются приоритетными ?

1. Ленинградская площадь
13
19%
2. Развязка просп. Победы / просп. Воздухофлотский
3
4%
3. Парковая дорога
0
Голосов нет
4. Шулявский путепровод
11
16%
5. БКД (участок Минское шоссе – Оболонский просп.)
14
21%
6. Развязка Столичное шоссе / Саперно-Слободская ул.
3
4%
7. Тоннель под Ботаническим садом + Железнодорожное шоссе
5
7%
8. Просп. 40-летия Октября
1
1%
9. Развязка Столичное шоссе / просп. Науки
1
1%
10. Кольцевая дорога
16
24%
 
Всего голосов: 67

Аватара пользователя
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 12:56
Откуда: Город на трех холмах
Контактная информация:

Сообщение tov_tob »

dimentiy писал(а):Неправда. Даже схема движения и расположение съездов уже не раз с того времени изменялись.
Ну дык, для красного словца тут уже больше года рассказывают о том, что проект Подольского моста еще 70-х годов. С нетерпением жду, когда они "найдут" "проект" 50-х годов, а потом и 20-х.
Здесь могла быть моя подпись...

Аватара пользователя
selykv
Машинист
Машинист
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 17:29
Откуда: Kyiv
Контактная информация:

Сообщение selykv »

dimentiy писал(а):
Віталій Кличко нагадав, що остання реконструкція площі виконувалась рівно 30 років тому – у 1987-му році.
Неправда. Даже схема движения и расположение съездов уже не раз с того времени изменялись.
Остання масштабна реконструкція була після знесення трамваю на Воз'єднання проводилася перед естафетою Олімпійського вогню - 5 липня 2004 року.
Тобто, весною-влітку 2004 року.

Аватара пользователя
MosDen
Механик
Механик
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 18:33
Откуда: Киев/Ирпень

Re: Приоритеты в строительстве/реконструкции дорожных объектов

Сообщение MosDen »

На проводившемся недавно семинаре по стратегическому планированию и оценке эффективности управления дорожным сектором, глава ''Киеавтодора'' высказался, мол, в целом дорожная сеть столицы не нуждается в усилении. Правда, тут же сказал что дорожно-уличная сеть не справляется с транзитом и нужна окружная. С последним не спорю, правда, как-то совершенно не видны хоть какие-то значительные успехи в этом направлении, а вот за утверждение что усиливать = развивать дорожную сеть не нужно, г-на Густелева хочется крепко погладить по лицу.

При этом г-н Густелев вторит генеральной политике партии своего шефа, г-на Кличко, сообщая что выход заключается во внедрении полос ОТ и популяризации велосипедов. Очевидно, главный дорожник считает что без новых развязок, а главное, новых перемычек хотя бы через железную дорогу, город спасет общественный транспорт, хотя всего один-единственный день наглядно показывает глубину этого заблуждения. Вчера было перекрыто Харьковское шоссе, это всего один из трех путей проезда между Днепровским и Дарницким районами Киева. На левом берегу творился натуральный адище, коснувшийся не только частного транспорта, но и общественного.

Понятно, что выходит срок эксплуатации ряда уже существующих объектов и их нужно приводить в чувство, плюс поддерживать уже существующую инфраструктуру, но я очень не согласен с тем, что мостик над Владимирским спуском или флагшток важнее 2-км участка полукольца или что нужно тратить 600 млн на ремонт 4-км проспекта вместо постройки новой дороги с ДВРЗ, района, который имеет вообще один выезд. Специально не пишу про проблемы перегруженного западного направления, чтобы не обвинили в эгоизме.
Если брать объекты общегородского значения, то высшие приоритеты должны быть у строительства Окружной и развязки на Выдубичах. Малой кровью, суммами и временем, можно обходится на реконструкциях, таких как соединение улиц Николая Микитенко и Братиславской, Куреневской и Богатырской, Электриков и Набережно-Рыбальской дороги. Подобные маленькие перемычки дают эффект в разы больше своей протяженности.

Аватара пользователя
Бодрый
Ванга
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 14:32
Откуда: Севастополь м-н "Лётчики"

Re: Приоритеты в строительстве/реконструкции дорожных объектов

Сообщение Бодрый »

MosDen писал(а):
01 ноя 2018, 11:40
На проводившемся недавно семинаре по стратегическому планированию и оценке эффективности управления дорожным сектором, глава ''Киеавтодора'' высказался, мол, в целом дорожная сеть столицы не нуждается в усилении.
Ось тому у нас так швидко й будується ((((
Ось кому потрібна та розв'язка Столичне шосе /вул. Саперно-Слобідська, якщо "в мене є" Паркова дорога і "мені" цього досить ?
Чи нова дорога до аеропорту "Київ", якщо ЄВРО-2012 давно загуло ?
Метро на Виноградар в 2026. Метро на Русанівські дачі в 2035
Батько наш Бандера, Україна Мати...

Аватара пользователя
Rider
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 3322
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 11:59
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Приоритеты в строительстве/реконструкции дорожных объектов

Сообщение Rider »

В перечень первоочередных объектов я бы еще добавил соединение Суздальская-Воздухофлотский. Да, там есть земельно-имущественные вопросы, но если ими не заниматься, то сами по себе они не решатся.
А нынешних всё устраивает... Хапуги-временщики, что с них еще взять.

Аватара пользователя
Jyraff
Машинист
Машинист
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 11:24
Откуда: Poltava/Kyiv

Re: Приоритеты в строительстве/реконструкции дорожных объектов

Сообщение Jyraff »

MosDen писал(а):
01 ноя 2018, 11:40
На проводившемся недавно семинаре по стратегическому планированию и оценке эффективности управления дорожным сектором, глава ''Киеавтодора'' высказался, мол, в целом дорожная сеть столицы не нуждается в усилении. Правда, тут же сказал что дорожно-уличная сеть не справляется с транзитом и нужна окружная.
ІМХО, треба чесно визнати, що зробити Київ зручним для автомобілістів уже не вийде ніяк. На це не вистачить ніяких грошей, ні банального місця для нових доріг / розв'язок, розширення існуючих доріг, тощо. Щоб забезпечити всі 3 з гаком млн. жителів можливістю нормального користування власною машиною, треба позносити і зелені зони, і забудову.
Тому логічно піти шляхом багатьох європейських міст - винести транзит (повноцінна кільцева) і максимальний пріоритет громадському транспорту.

Аватара пользователя
MosDen
Механик
Механик
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 18:33
Откуда: Киев/Ирпень

Re: Приоритеты в строительстве/реконструкции дорожных объектов

Сообщение MosDen »

Насамперед треба чесно визнати що 3 млн людей ніколи не матимуть власного автобілю. Хоча б через те, що авто стає розкішшю через стрімке падіння рівня життя.

По-друге, треба чесно визнати, що ця адміністрація відверто не зацікавлена в поліпшенні доріг з цілого ряду причин:
- відсутність компетентних фахівців
- відсутність політичної волі
- відсутність будь-якого стратегічного бачення розвитку міста
- суцільне домінування популістів, які розглядають власні посади як можливість найскорішого власного збагачення.

По-третє, місця для доріг та розв'язок були зазделегідь закладені людьми, які мали хист керувати розвитком міста на багато років вперед. Справжніми фахівцями були розроблені десятки вдалих проектів. Якщо ці місця не забудовувати черговими ТЦ, ЖК та АЗС, у чому полягає єдиний хист теперішніх керманичів, є можливість хоча б частково виправити ситуацію. Я не кажу про втілення проектів часів Омельченка, а переважна більшість критично потрібних інфраструктурних об'єктів була закладена саме у ті часи, я кажу про те, що хай краще не чіпають та не шкодять ще більше, а просто підуть собі одного дня.

Я не маю жодних іллюзій щодо нинішнього мера та його оточення: хапуги-забудовники ніколи не принесуть місту користі, бо взагалі не зацікавлені в цьому. Навіть не зацікавлені в увічненні - у доброму сенсі цього слова - власних імен у історії міста. Їх цікавить прибуток тут й зараз, саме звідси походить ця хибна думка, що нічого зробити вже не можна, отже будуймо не дороги та розв'язки, а нові ТЦ та ЖК. Це відверта брехня. Одного дня нарешті прийдуть ті, хто мають іншу думку та знайдуть можливості.

Аватара пользователя
Rider
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 3322
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 11:59
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Приоритеты в строительстве/реконструкции дорожных объектов

Сообщение Rider »

Jyraff писал(а):
01 ноя 2018, 15:49
ІМХО, треба чесно визнати, що зробити Київ зручним для автомобілістів уже не вийде ніяк. На це не вистачить ніяких грошей, ні банального місця для нових доріг / розв'язок, розширення існуючих доріг, тощо. Щоб забезпечити всі 3 з гаком млн. жителів можливістю нормального користування власною машиною, треба позносити і зелені зони, і забудову.
Если ничего не делать и не хотеть делать, то да, ничего и не выйдет. Тогда останется только кивать на Европу, рассказывая басни про спасение в велосипедах.
А если захотеть и все же реализовать хотя бы часть из перечисленных дорожных объектов, внезапно может оказаться что есть ого-го какое пространство для маневров и есть куда двигаться, и нужно двигаться. Да только мне кажется, что Виталик и Ко. как раз этого панически и боятся, потому что моментально вскроется тот печальный факт что 4 года просиживали штаны, хотя можно было сделать куда больше, что и было доказано двумя предыдущими администрациями.

Аватара пользователя
Jyraff
Машинист
Машинист
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 11:24
Откуда: Poltava/Kyiv

Re: Приоритеты в строительстве/реконструкции дорожных объектов

Сообщение Jyraff »

MosDen, про тотальне зубожіння це не сюди, це до свідків святої бабки :censored:
З появою євроблях, автомобіль взагалі перестав бути розкішшю, принаймні для Києва. А у зв'язку з дизельгейтом ціни на дизельні авто, нові і б/в будуть і далі падати. Бажання заборонити ввезення неекологічного хламу ні у влади, ні у людей поки не видно.
Багатьох від покупки авто стримує відсутність паркомісць/стоянок і недорозвинена транспортна інфраструктура. Будь-яке покращення призводитиме до збільшення кількості авто. Див., наприклад, досвід північного сусіда тут. Тому орієнтуватись треба на максимальні цифри у ліміті - у кожного дорослого по машині.
У нас зараз площа доріг в Києві - близько 2%. В Європі - 7-11 %, в США до 30% доходить (джерело). Довести хоча б до 7% не вийде ніяк, правда ж? Чи будемо зносити житлові квартали (нехай і сталінки з хрущовками) для нових магістралей? Досвід Русанівських садів натякає на перспективи такої діяльності... По грошам теж можна прикинути. Зараз в Києві близько 2000 км доріг. Скільки там коштує побудова 1 км - 50 млн. грн., мінімум? Щоб збільшити протяжність вдвічі, треба 100 млрд., з урахуванням земельних питань і штучних споруд - можна сміливо множити на 2-3. Скільки це річних бюджетів Києва?
Саме тому вкладати великі кошти в нові розв'язки, розширення доріг і т.п. має мало сенсу. Можна, наприклад, збудувати розв'язку на Дарницькій площі, але стане Харківський шляхопровід і Чернігівська. Можна розширити Голосіївський проспект і збудувати розв'язку на Голосіївській площі, але стане ВДНГ і, знову, Московська. Можна зробити перемичку б. Верховної ради - Сверстюка, тільки толку, по Сверстюка і так в пік швидше пішки пройти...
Є, звісно, певні місця, де відносно малою кров'ю можна зробити якесь якісне покращення, ними треба займатись; але їх небагато. А з глобального треба концентруватись на кільцевій (повноцінній, з мостами) і виїздах з міста (та сама розв'язка на Видубичах), при цьому розширювати пропускну здатність тільки на виїзд, і аж ніяк не на в'їзд.

P.S. І не треба недооцінювати потенціал велосипедів. Не хочете Європу, беремо велике місто з сумірними відстанями і схожим кліматом - Ванкувер, між іншим, визнаний найкращим містом кілька років тому. Подивіться, скільки там виділених велосмуг, навіть на мостах є, на одному точно за рахунок колишньої автосмуги. Результат - близько 30% людей надають перевагу велосипедам. Це при тому, що там точно кожен житель може дозволити собі машину і не одну.

Аватара пользователя
MosDen
Механик
Механик
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 18:33
Откуда: Киев/Ирпень

Re: Приоритеты в строительстве/реконструкции дорожных объектов

Сообщение MosDen »

Про падіння цін на нові авто - це мабуть такий жарт?
А про автівки з іноземною реєстрацією: окрім грошей на купівлю, потрібні кошти на обслуговування. Додам, що далеко не всі готові обирати будь що, аби рухалось. Відсутність стоянок взагалі мало кого стримує, на відміну від позначки в 35 грн. за 1 л бензину.

Наведена вище математика, - вибачаюсь, повна маячня. На меті взагалі не стоїть збільшення протяжності будь що вдвічі або втричі. Місто потребує відносно малої кількості невеликих за довжиною та напрочуд ефективних доріг-з'єднань. Щоб збудувати нові або реконструювати вже існуючі - не потрібні величезні кошти. Особливо, ящко не завищивати у 1,5-2,5 рази кошториси, як це робиться останніми роками.

Наостанок декілька слів про улюблений каргокульт... Населення Ванкувера дорівнює населенню лише Дніпровського та Дарницького районів. Порівнювати дорожню мережу вгазалі немає сенсу.

Изображение

vvm508
Путеец
Путеец
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 28 июн 2008, 18:57
Откуда: Kiev

Re: Приоритеты в строительстве/реконструкции дорожных объектов

Сообщение vvm508 »

Jyraff писал(а):
01 ноя 2018, 21:26
Можна зробити перемичку б. Верховної ради - Сверстюка, тільки толку, по Сверстюка і так в пік швидше пішки пройти
Ризикну зробити припущення, що сенс може бути: всі ті, хто їхали з Лівобережки на БВР чи Харківське шосе вздовж Сверстюка до Микільського шляхопроводу та далі проспектом Возз'єднання, поїдуть саме цією перемичкою. Чим розвантажать принаймні вул.Сверстюка.
ps. А ось вже на Дарницькій площі буде новий "затик", але то вже зовсім інша історія...

Аватара пользователя
Бодрый
Ванга
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 14:32
Откуда: Севастополь м-н "Лётчики"

Re: Приоритеты в строительстве/реконструкции дорожных объектов

Сообщение Бодрый »

До речі, про Дарницьку площу ...
Klovsky писал(а):
10 окт 2017, 19:51
Віталій Кличко: «Наступного року в Києві капітально відремонтують Дарницьку площу та низку інших дорожніх об’єктів»
Наступного року в Києві капітально відремонтують Дарницьку площу та низку інших дорожніх об’єктів. Про це заявив мер Києва Віталій Кличко під час інспекції Дарницької площі.
Віталій Кличко нагадав, що остання реконструкція площі виконувалась рівно 30 років тому – у 1987-му році.
«Із того часу один із найбільш завантажених транспортних вузлів Лівого берега, через який щодня їздять тисячі автомобілів, не ремонтували. Усі ви бачите, що зараз площа потребує капітального ремонту», – сказав мер столиці.
Він зауважив, що основні роботи розпочнуться навесні 2018 року і триватимуть 2-3 місяці. Площа покриття об’єкта разом із тротуарами складає майже 28 тисяч квадратних метрів. Орієнтовна ж вартість виконання робіт із капітального ремонту – близько 63 млн грн.
«Повністю оновлені будуть, окрім проїжджої частини, тротуари, пішохідні переходи, обладнане сучасне освітлення, огорожа», – сказав Віталій Кличко.
Окрім того, наголосив міський голова, вже завтра на Дарницькій площі розпочнеться демонтаж незаконно встановлених МАФів. Усього демонтажу підлягають 76 споруд.
«Вже наступного року Дарницька площа повинна виглядати сучасно і відповідати європейським стандартам. Вона має змінитися кардинально. І тут повинен бути сквер. Не повинно бути МАФів, які псують зовнішній вигляд і заважають пішоходам», – сказав Віталій Кличко.
Метро на Виноградар в 2026. Метро на Русанівські дачі в 2035
Батько наш Бандера, Україна Мати...

Аватара пользователя
Jyraff
Машинист
Машинист
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 11:24
Откуда: Poltava/Kyiv

Re: Приоритеты в строительстве/реконструкции дорожных объектов

Сообщение Jyraff »

MosDen писал(а):
02 ноя 2018, 13:47
Про падіння цін на нові авто - це мабуть такий жарт?
А про автівки з іноземною реєстрацією: окрім грошей на купівлю, потрібні кошти на обслуговування. Додам, що далеко не всі готові обирати будь що, аби рухалось. Відсутність стоянок взагалі мало кого стримує, на відміну від позначки в 35 грн. за 1 л бензину.

Наведена вище математика, - вибачаюсь, повна маячня. На меті взагалі не стоїть збільшення протяжності будь що вдвічі або втричі. Місто потребує відносно малої кількості невеликих за довжиною та напрочуд ефективних доріг-з'єднань. Щоб збудувати нові або реконструювати вже існуючі - не потрібні величезні кошти. Особливо, ящко не завищивати у 1,5-2,5 рази кошториси, як це робиться останніми роками.

Наостанок декілька слів про улюблений каргокульт... Населення Ванкувера дорівнює населенню лише Дніпровського та Дарницького районів. Порівнювати дорожню мережу вгазалі немає сенсу.
ОК, не подобається бензин по 35 грн./л., є електрокари. І не варто не враховувати збільшення їх доступності і суттєве збільшення їх кількості в недалекій перспективі. Розраховувати інфраструктурні проекти користуючись даними на сьогодні, відверто недалекоглядно. Ви серйозно сподіваєтесь, що кількість авто в Києві не виросте з нинішніх 1.3 млн. за наступні років 10? Чи пропонуєте заборонити купувати нові авто тим, в кого їх ніколи не було? А кожен десяток тисяч нових авто зведе нанівець більшість цих маленьких рішень. Чому в генпланах Києва намальовано не кілька маленьких чудотворних рішень, а купа нових доріг /розв'язок, ще й з мостами і тунелями? І тут або треба брати і реалізовувати хоча б більшість з генплану, причому не за 20+ років, а значно швидше, або скористатись досвідом частини з європейських міст, робити місто "для людей", а не "для машин", і розвивати ГТ.

P.S. Про Ванкувер. Перечитайте ще раз, в якому контексті він згаданий. Яка велосипедистам різниця на кількість населення в місті, і причому тут густина доріг? У нас багато велоненависників розповідають, що європейський досвід з велосипедами не спрацює в Києві, бо це для маленьких міст 2 х 2 км з теплим кліматом. Будь ласка, велике (по розмірам) місто з ні крапельки не південним кліматом, де все працює.

Аватара пользователя
dimentiy
Злой литовец
Сообщения: 9303
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 19:54
Откуда: Зять городов русских
Контактная информация:

Re: Приоритеты в строительстве/реконструкции дорожных объектов

Сообщение dimentiy »

Ага, прямо вижу, как в Киеве становится меньше машин от роста цен на топливо и падения уровня жизни...
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

Аватара пользователя
MosDen
Механик
Механик
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 18:33
Откуда: Киев/Ирпень

Re: Приоритеты в строительстве/реконструкции дорожных объектов

Сообщение MosDen »

dimentiy писал(а):
02 ноя 2018, 16:36
Ага, прямо вижу, как в Киеве становится меньше машин от роста цен на топливо и падения уровня жизни...
Ну да, в Киев и ближайший пригород ведь не приехало несколько сотен тысяч населения с востока.


Jyraff писал(а):
02 ноя 2018, 14:55
ОК, не подобається бензин по 35 грн./л., є електрокари. І не варто не враховувати збільшення їх доступності і суттєве збільшення їх кількості в недалекій перспективі. Розраховувати інфраструктурні проекти користуючись даними на сьогодні, відверто недалекоглядно. Ви серйозно сподіваєтесь, що кількість авто в Києві не виросте з нинішніх 1.3 млн. за наступні років 10? Чи пропонуєте заборонити купувати нові авто тим, в кого їх ніколи не було? А кожен десяток тисяч нових авто зведе нанівець більшість цих маленьких рішень. Чому в генпланах Києва намальовано не кілька маленьких чудотворних рішень, а купа нових доріг /розв'язок, ще й з мостами і тунелями? І тут або треба брати і реалізовувати хоча б більшість з генплану, причому не за 20+ років, а значно швидше, або скористатись досвідом частини з європейських міст, робити місто "для людей", а не "для машин", і розвивати ГТ.
Дочекався урбаністичних кліше "для людей, а не для машин" :facepalm:
У автомобілях роботи їздять чи все ж таки живі люди?
Де у Генплані саме Києва купа нових доріг?

Не може боксер зі своїми друзями розвивати місто, то нехай не використовує корисних ідіотів, що скрізь лізуть та стогнуть про досвід європейських міст. Коли не здатний нічого зробити навіть за 4 роки, залишається лише ще голосніше розповідати що й робити це не обов'язково. Дуже зручна позиція.

P.S. Про Ванкувер. Перечитайте ще раз, в якому контексті він згаданий. Яка велосипедистам різниця на кількість населення в місті, і причому тут густина доріг? У нас багато велоненависників розповідають, що європейський досвід з велосипедами не спрацює в Києві, бо це для маленьких міст 2 х 2 км з теплим кліматом. Будь ласка, велике (по розмірам) місто з ні крапельки не південним кліматом, де все працює.
13 х 12 км - це велике місто?))))
Насиченість дорожньої мережі при тому, що можна проїхати між двома точками набагато більшою кількістю маршрутів, аніж у Києві. Це дозволяє частину доріг робити з велосмугами, тому що все одно залишиться велика кількість альтернативних маршрутів. Там вже значно більш розвинута мережа при значно меншій щільності населення та площі.
Звісно, якщо б мені було 24 роки та потрібно пересуватися лише Ірпенем чи виключно Позняками ще й виключно між роботою та будинком, це можна робити без авто, навіть пішки. Але коли постають питання: робота, документи, вантажі, розвести дітей по дитсадках чи школах, купити продукти - це все теж на двох колісах робити? Цирк.

Ответить