Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
Модераторы: dimentiy, Администраторы
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
"Почему, скажем, не заменить бы на мосту Патона трамвай на троллейбус? И бабушкам будет на чем ездить, и для автомобилей еще одна полоса появится, и воздух троллейбус не портит как икарусы..."
1)Киевский троллейбус стараниями мэра находится при смерти.
2)На новом 39-м троллейбусе ездит 2 машины с интервалом 30 мин
3)Троллейбусы стоят в пробках
1)Киевский троллейбус стараниями мэра находится при смерти.
2)На новом 39-м троллейбусе ездит 2 машины с интервалом 30 мин
3)Троллейбусы стоят в пробках
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
Zug
"ну и давайте есть из бочек деревянными ложками и ходить в лаптях - ведь наши предки более 100 лет так делали"
Видимо, наши предки переехали в Западную Европу и США.
Загляните сюда: <A HREF="http://www.komitet.kiev.ua/rnews.htm" target="_blank">http://www.komitet.kiev.ua/rnews.htm</a>
"Я до работы добираюсь: 2 грн. на машине до метро + на метро = зо мин. На 27 трамвае я бы ехал с березняков до палаца спорта ой-ой сколько. Извольте!
7 лет назад я ездил на 27 же в школу на ул панаса мырного. Печальный опыт. Я НЕ хочу возвращения трамвая! "
А) А чем он вам мешает?
Б) Киевскре метро уже перегружено. Нередки случаи, когда пассажиры в толпе теряют сознание и падают на рельсы. С разрушением наземного транспорта перегрузка метро будет только возрастать.
"Вообще, по Киеву, с появлением маршруток реально сократились время на переезды. Это ФАКТ. "
Давайте о фактах! Дорога с Радужного до Петровки на троллеубйсе в час пик в 1991 занимала около 20 минут.
В 2003 на троллейбусе, машине, маршрутке, НА ЧЁМ УГОДНО - до часа и более. Прогресс?!
"В идеале, ИМХО, нужно в Киеве нужно оставить метро - на большие расстояния и маршрутки - на малые. Все остальное большеразмерное поубирать."
Интересно... Знаете ли вы, что всё "большеразмерное" (трамваи, троллейбусы, большие автобусы), занимая около 1% дорожной площади в сравнении с легковушками, перевозит БОЛЬШЕ пассажиров, чем легковые а/м? Кстати, задача. Имеем трамвай Т3, перевозящий в час пик 200 пассажиров. Трамвайную линию демонтируем - теперь пассажиры пересели в 5 Богданов, которые постоянно маневрируют, провоцируют аварийные ситуации и занимают на дороге в 2-4 раза БОЛЬШЕ МЕСТА, ЧЕМ "ОГРОМНЫЙ НЕУКЛЮЖИЙ ТРАМВАЙ". Не верите? ПОсчитайте!
"Ну да ладно, этот спор все равно имеет лишь теоретико-эстетическую ценность а не практическую и посему смысла не имеет."
Для вас - да. Но не для нас.
"ну и давайте есть из бочек деревянными ложками и ходить в лаптях - ведь наши предки более 100 лет так делали"
Видимо, наши предки переехали в Западную Европу и США.
Загляните сюда: <A HREF="http://www.komitet.kiev.ua/rnews.htm" target="_blank">http://www.komitet.kiev.ua/rnews.htm</a>
"Я до работы добираюсь: 2 грн. на машине до метро + на метро = зо мин. На 27 трамвае я бы ехал с березняков до палаца спорта ой-ой сколько. Извольте!
7 лет назад я ездил на 27 же в школу на ул панаса мырного. Печальный опыт. Я НЕ хочу возвращения трамвая! "
А) А чем он вам мешает?
Б) Киевскре метро уже перегружено. Нередки случаи, когда пассажиры в толпе теряют сознание и падают на рельсы. С разрушением наземного транспорта перегрузка метро будет только возрастать.
"Вообще, по Киеву, с появлением маршруток реально сократились время на переезды. Это ФАКТ. "
Давайте о фактах! Дорога с Радужного до Петровки на троллеубйсе в час пик в 1991 занимала около 20 минут.
В 2003 на троллейбусе, машине, маршрутке, НА ЧЁМ УГОДНО - до часа и более. Прогресс?!
"В идеале, ИМХО, нужно в Киеве нужно оставить метро - на большие расстояния и маршрутки - на малые. Все остальное большеразмерное поубирать."
Интересно... Знаете ли вы, что всё "большеразмерное" (трамваи, троллейбусы, большие автобусы), занимая около 1% дорожной площади в сравнении с легковушками, перевозит БОЛЬШЕ пассажиров, чем легковые а/м? Кстати, задача. Имеем трамвай Т3, перевозящий в час пик 200 пассажиров. Трамвайную линию демонтируем - теперь пассажиры пересели в 5 Богданов, которые постоянно маневрируют, провоцируют аварийные ситуации и занимают на дороге в 2-4 раза БОЛЬШЕ МЕСТА, ЧЕМ "ОГРОМНЫЙ НЕУКЛЮЖИЙ ТРАМВАЙ". Не верите? ПОсчитайте!
"Ну да ладно, этот спор все равно имеет лишь теоретико-эстетическую ценность а не практическую и посему смысла не имеет."
Для вас - да. Но не для нас.
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
Во-первых не ирж, а IRJ (я же не называю Вас поездом или сквозняком <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> )
Во-вторых, если быть таким фантастом как Вы, то к чему эта нездоровая любовь к метро и маршруткам? Убрать их тоже нафиг! Что за фитишизм ездить толпой. Нет! Я пасс - уж лучше с комфортом, в собственном тазике. Но это только фантастика!
Знаете, я живу в немного более развитой стране, чем Украина, где тазиков на душу населения куда больше. Но почему-то здесь развивают трам и др. рельсовый транспорт, дороги не расширяют и я не встретил ни одной маршрутки. Но доказывать Вам все равно бесполезно, Вы останитесь глухим к доводам увиденым, пережитым, идя ошибочным, но собственным путем. Хотя какой он собственный? Обязянничиете все с Москвы...
ЗЫ у модераторов прошу прощения, если перегнул палку <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
Во-вторых, если быть таким фантастом как Вы, то к чему эта нездоровая любовь к метро и маршруткам? Убрать их тоже нафиг! Что за фитишизм ездить толпой. Нет! Я пасс - уж лучше с комфортом, в собственном тазике. Но это только фантастика!
Знаете, я живу в немного более развитой стране, чем Украина, где тазиков на душу населения куда больше. Но почему-то здесь развивают трам и др. рельсовый транспорт, дороги не расширяют и я не встретил ни одной маршрутки. Но доказывать Вам все равно бесполезно, Вы останитесь глухим к доводам увиденым, пережитым, идя ошибочным, но собственным путем. Хотя какой он собственный? Обязянничиете все с Москвы...
ЗЫ у модераторов прошу прощения, если перегнул палку <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
Möge die Macht mit dir sein!
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
Честно говоря, Zug, абсолютно с вами несогласен. Западная (и не только) Европа дошла даже до того, что ограничивает въезд в центральную часть города личному транспорту, фактически заставляя людей пользоваться общественным транспортом. И маршруток у них нет - автобус, трамвай и метро. Потому что это безопасно, удобно, создает меньше шума, пробок, и меньше давит на екологию.
А летающие из левого ряда в правый за каждым взмахом руки около каждого столба, угла дома, ларька и т.д. маршрутки (марщрутов коих в городе уже за 800) - здается мне не наилучший вариант решения проблемы общественного транспорта .
А летающие из левого ряда в правый за каждым взмахом руки около каждого столба, угла дома, ларька и т.д. маршрутки (марщрутов коих в городе уже за 800) - здается мне не наилучший вариант решения проблемы общественного транспорта .
Если вы заблудились в тайге, то кричите как можно громче. Таким образом, вы не дадите умереть занесенному в красную книгу уссурийскому тигру.
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
Вот и сотрудник мне рассказал, что в Бремене (он там живет) хотели убрать трам в пользу... нет, не маршруток, в пользу С-бана (типа киевского метро). Но горожане выступили против и трам остался <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> Вот такие вот они первобытные, едящие деревянными ложками из бочек немцы. <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>
Möge die Macht mit dir sein!
-
- Крыса рельсовая
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 05 апр 2004, 09:31
- Откуда: Kiev
- Контактная информация:
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
ОК, переубедили!
С сегодняшнего дня записываюсь в организацию Свидетелей Трамвая!
С сегодняшнего дня записываюсь в организацию Свидетелей Трамвая!
I use it every day
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>Лобовые атаки на мосту Патона почти каждую неделю происходят. Рельсы вещь весьма скользкая и при резком торможении машину начинает нести (иногда на встречку), а оттуда такой же "джигит" по трамвайным путям несется!</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Да если бы у нас меньше было "джигитов", с номерами КК, идли АП, или КМ, котрорые ездят как хотят,и которым начихать на всевозможные правила. И если бы наши ГАИшники следили бы за выполнением оных, а не за наполнением собственного кармана, тогда "джигит" знал бы, что на трамвайные рельсы можно выезжать кратковременно, только для совершения маневра. И не было бы подобных аварий.
<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i> В часы пик на мосту трамваи тянутся за авто, трезвоня и мигая фарами. Пора травайчику уходить на покой! А мост разделить легким барьером-отбойником. Пустить троллейбус. Это нормально даст возможность увеличить транспортный поток.</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Ну не глупо ли выглядит подобное заявление? Стало быть на трамвайные рельсы у нас выезжают только некоторые джигиты, и от этого трамвай <I>тянется за авто, трезвоня и мигая фарами </I>, а когда будет ездить по чистому асфальту троллейбус, то перед ним все машины будут расступаться,и он не будет мигать фарами, да?
<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>Трамвй в Киеве должен остаться только в виде скоростного, а в центре он мешает!!! В Германии рельсы не выступают над проезжей частью, а у нас сплошняком одни ямы и ухабы.</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Согласен с первой частью высказывания: ТРАМВАЙ В КИЕВЕ ДОЛЖЕН ОСТАТЬСЯ. <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
Пускай ямы, может, снова же, меньше дебилов будет, занимающих автомобилями трамвайные рельсы.
Да если бы у нас меньше было "джигитов", с номерами КК, идли АП, или КМ, котрорые ездят как хотят,и которым начихать на всевозможные правила. И если бы наши ГАИшники следили бы за выполнением оных, а не за наполнением собственного кармана, тогда "джигит" знал бы, что на трамвайные рельсы можно выезжать кратковременно, только для совершения маневра. И не было бы подобных аварий.
<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i> В часы пик на мосту трамваи тянутся за авто, трезвоня и мигая фарами. Пора травайчику уходить на покой! А мост разделить легким барьером-отбойником. Пустить троллейбус. Это нормально даст возможность увеличить транспортный поток.</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Ну не глупо ли выглядит подобное заявление? Стало быть на трамвайные рельсы у нас выезжают только некоторые джигиты, и от этого трамвай <I>тянется за авто, трезвоня и мигая фарами </I>, а когда будет ездить по чистому асфальту троллейбус, то перед ним все машины будут расступаться,и он не будет мигать фарами, да?
<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>Трамвй в Киеве должен остаться только в виде скоростного, а в центре он мешает!!! В Германии рельсы не выступают над проезжей частью, а у нас сплошняком одни ямы и ухабы.</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Согласен с первой частью высказывания: ТРАМВАЙ В КИЕВЕ ДОЛЖЕН ОСТАТЬСЯ. <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
Пускай ямы, может, снова же, меньше дебилов будет, занимающих автомобилями трамвайные рельсы.
С уважением,
Sinoptik
Sinoptik
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
1. Насчет машин на трамвайных рельсах - факт, что вижу, то и пишу!
2. Заявление по линии троллейбуса вместо трамвая не глупое - добавятся полосы движения, значит поток машин на единицу времени увеличится (физика - теория потоков, типа труб бассейна где из одной вытекает и т.д. <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> ).
3. "Джигиты некоторые" это потому, что сам я на рельсы никогда не выезжаю, но машины в час пик идут по ним сплошным потоком.
4. (последнее) Если Вы не хотите или не можете выслушать доводы людей с противоположным Вашему мнением, то незачем создавать форум! Создайте группы по интересам...
С уважением,
guga
2. Заявление по линии троллейбуса вместо трамвая не глупое - добавятся полосы движения, значит поток машин на единицу времени увеличится (физика - теория потоков, типа труб бассейна где из одной вытекает и т.д. <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> ).
3. "Джигиты некоторые" это потому, что сам я на рельсы никогда не выезжаю, но машины в час пик идут по ним сплошным потоком.
4. (последнее) Если Вы не хотите или не можете выслушать доводы людей с противоположным Вашему мнением, то незачем создавать форум! Создайте группы по интересам...
С уважением,
guga
Guga
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
1. Мы ж видим - ДУМАЕМ - затем пишим;
2. А с чего Вы взяли, что поток маши равен константе?;
3. Ну уважаемый,Вы сами себе противоречите. Пишите, что от снятия рельсов появится еще полосы и тут же пишите, что машины едут сплошным потоком по этим же рельсам.
4. Что-то не понятно, а где разнца? Этот сайт с форумом посвящен метро. Сюда вряд ли заходят люди, интересующиеся литературой или анатомией. Так что это и есть клуб по интересам <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>
НО если Вы не доверяте нашим теоритическим докaзательствам, то пройдитесь по Саксаганского (расширение дороги) и проедтесь на тролле по Урицкого (замена трама троллем). Тоже будет и с Патона <img src="smiles/icon_frown.gif" border=0>
ЗЫ Если Вы искатель истины, а не зомби, который кроме "трамввй будем убирать" больше ничего сказать не может (есть такие соски в администрации), загляните сюда <A HREF="http://komitet.kiev.ua/mythst.htm" target="_blank">http://komitet.kiev.ua/mythst.htm</a> Может это хоть чуть изменит Ваше мнениe <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
2. А с чего Вы взяли, что поток маши равен константе?;
3. Ну уважаемый,Вы сами себе противоречите. Пишите, что от снятия рельсов появится еще полосы и тут же пишите, что машины едут сплошным потоком по этим же рельсам.
4. Что-то не понятно, а где разнца? Этот сайт с форумом посвящен метро. Сюда вряд ли заходят люди, интересующиеся литературой или анатомией. Так что это и есть клуб по интересам <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>
НО если Вы не доверяте нашим теоритическим докaзательствам, то пройдитесь по Саксаганского (расширение дороги) и проедтесь на тролле по Урицкого (замена трама троллем). Тоже будет и с Патона <img src="smiles/icon_frown.gif" border=0>
ЗЫ Если Вы искатель истины, а не зомби, который кроме "трамввй будем убирать" больше ничего сказать не может (есть такие соски в администрации), загляните сюда <A HREF="http://komitet.kiev.ua/mythst.htm" target="_blank">http://komitet.kiev.ua/mythst.htm</a> Может это хоть чуть изменит Ваше мнениe <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
Möge die Macht mit dir sein!
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
<B>IRJ</B><blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>Этот сайт с форумом посвящен метро.</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Этот форум посвящен <B>наземному городскому транспорту</B> aka трамвай, троллейбус и автобус.
метрошный форум находится по соседству.
Этот форум посвящен <B>наземному городскому транспорту</B> aka трамвай, троллейбус и автобус.
метрошный форум находится по соседству.
Злой админ
Chris De Burgh - Moonlight & Vodka
Chris De Burgh - Moonlight & Vodka
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
Безусловно! <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> Просто у меня нет русской клавы - раком приходится набирать <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> вот и сократил малехо до самого верхнего уровня METRO » Gortrans » Тема
Möge die Macht mit dir sein!
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
Для IRJ
Объясняю. Ехать по хорошо уложенному асфальту легче, чем по трамвайной колее. По поводу остального могу посоветовать перечитать физику (не анатомию <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> ). Потоки транспорта, людей, воды и т. п. подчиняются практически одним законам. Меняются некоторые константы. Кстати, за границей для того чтобы убрать мертвую пробку в час пик снижают разрешенную скорость, только там восновном водители правила соблюдают!
Насчет Саксаганского и пр. езжу каждый день. Когда ходил там трамвай был тихий ужас, сейчас стало легче, но все равно траспорта больше, чем может пропустить улица.
P.S. Не превращайте форум в ругань!
Объясняю. Ехать по хорошо уложенному асфальту легче, чем по трамвайной колее. По поводу остального могу посоветовать перечитать физику (не анатомию <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> ). Потоки транспорта, людей, воды и т. п. подчиняются практически одним законам. Меняются некоторые константы. Кстати, за границей для того чтобы убрать мертвую пробку в час пик снижают разрешенную скорость, только там восновном водители правила соблюдают!
Насчет Саксаганского и пр. езжу каждый день. Когда ходил там трамвай был тихий ужас, сейчас стало легче, но все равно траспорта больше, чем может пропустить улица.
P.S. Не превращайте форум в ругань!
Guga
-
- Крыса рельсовая
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 05 апр 2004, 09:31
- Откуда: Kiev
- Контактная информация:
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
А вообще что нужнее киевлянам
1) лишние 2 полосы для движения автомобилей = меньше пробок
2) они же, но занятые рельсами для трамваев на которые НЕЛЬЗЯ_ЗАЕЗЖАТЬ
1) лишние 2 полосы для движения автомобилей = меньше пробок
2) они же, но занятые рельсами для трамваев на которые НЕЛЬЗЯ_ЗАЕЗЖАТЬ
I use it every day
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
Да не будет меньше пробок, не будет. Менталитет-с.
Сколько бы ни было полос, все равно будут пробки.
Сколько бы ни было полос, все равно будут пробки.
С уважением,
Sinoptik
Sinoptik
Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..
Zug
На рельсы _можно заезжать_.
На трамвае.
А ОТ пользуется В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ КИЕВЛЯН, чем личными автомобилями (примерно 700-800 тыс. против 300-400 тыс., по грубым оценкам)
У НАС ВЕДЬ ДЕМОКРАТИЯ?!
На рельсы _можно заезжать_.
На трамвае.
А ОТ пользуется В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ КИЕВЛЯН, чем личными автомобилями (примерно 700-800 тыс. против 300-400 тыс., по грубым оценкам)
У НАС ВЕДЬ ДЕМОКРАТИЯ?!