Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

[Misha]

"Почему, скажем, не заменить бы на мосту Патона трамвай на троллейбус? И бабушкам будет на чем ездить, и для автомобилей еще одна полоса появится, и воздух троллейбус не портит как икарусы..."
1)Киевский троллейбус стараниями мэра находится при смерти.
2)На новом 39-м троллейбусе ездит 2 машины с интервалом 30 мин
3)Троллейбусы стоят в пробках

[Misha]

Zug
"ну и давайте есть из бочек деревянными ложками и ходить в лаптях - ведь наши предки более 100 лет так делали"
Видимо, наши предки переехали в Западную Европу и США.
Загляните сюда: <A HREF="http://www.komitet.kiev.ua/rnews.htm" target="_blank">http://www.komitet.kiev.ua/rnews.htm</a>

"Я до работы добираюсь: 2 грн. на машине до метро + на метро = зо мин. На 27 трамвае я бы ехал с березняков до палаца спорта ой-ой сколько. Извольте!
7 лет назад я ездил на 27 же в школу на ул панаса мырного. Печальный опыт. Я НЕ хочу возвращения трамвая! "
А) А чем он вам мешает?
Б) Киевскре метро уже перегружено. Нередки случаи, когда пассажиры в толпе теряют сознание и падают на рельсы. С разрушением наземного транспорта перегрузка метро будет только возрастать.

"Вообще, по Киеву, с появлением маршруток реально сократились время на переезды. Это ФАКТ. "
Давайте о фактах! Дорога с Радужного до Петровки на троллеубйсе в час пик в 1991 занимала около 20 минут.
В 2003 на троллейбусе, машине, маршрутке, НА ЧЁМ УГОДНО - до часа и более. Прогресс?!

"В идеале, ИМХО, нужно в Киеве нужно оставить метро - на большие расстояния и маршрутки - на малые. Все остальное большеразмерное поубирать."
Интересно... Знаете ли вы, что всё "большеразмерное" (трамваи, троллейбусы, большие автобусы), занимая около 1% дорожной площади в сравнении с легковушками, перевозит БОЛЬШЕ пассажиров, чем легковые а/м? Кстати, задача. Имеем трамвай Т3, перевозящий в час пик 200 пассажиров. Трамвайную линию демонтируем - теперь пассажиры пересели в 5 Богданов, которые постоянно маневрируют, провоцируют аварийные ситуации и занимают на дороге в 2-4 раза БОЛЬШЕ МЕСТА, ЧЕМ "ОГРОМНЫЙ НЕУКЛЮЖИЙ ТРАМВАЙ". Не верите? ПОсчитайте!

"Ну да ладно, этот спор все равно имеет лишь теоретико-эстетическую ценность а не практическую и посему смысла не имеет."
Для вас - да. Но не для нас.

[IRJ]

Во-первых не ирж, а IRJ (я же не называю Вас поездом или сквозняком <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> )
Во-вторых, если быть таким фантастом как Вы, то к чему эта нездоровая любовь к метро и маршруткам? Убрать их тоже нафиг! Что за фитишизм ездить толпой. Нет! Я пасс - уж лучше с комфортом, в собственном тазике. Но это только фантастика!
Знаете, я живу в немного более развитой стране, чем Украина, где тазиков на душу населения куда больше. Но почему-то здесь развивают трам и др. рельсовый транспорт, дороги не расширяют и я не встретил ни одной маршрутки. Но доказывать Вам все равно бесполезно, Вы останитесь глухим к доводам увиденым, пережитым, идя ошибочным, но собственным путем. Хотя какой он собственный? Обязянничиете все с Москвы...

ЗЫ у модераторов прошу прощения, если перегнул палку <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

[Jeeves]

Честно говоря, Zug, абсолютно с вами несогласен. Западная (и не только) Европа дошла даже до того, что ограничивает въезд в центральную часть города личному транспорту, фактически заставляя людей пользоваться общественным транспортом. И маршруток у них нет - автобус, трамвай и метро. Потому что это безопасно, удобно, создает меньше шума, пробок, и меньше давит на екологию.
А летающие из левого ряда в правый за каждым взмахом руки около каждого столба, угла дома, ларька и т.д. маршрутки (марщрутов коих в городе уже за 800) - здается мне не наилучший вариант решения проблемы общественного транспорта .

[IRJ]

Вот и сотрудник мне рассказал, что в Бремене (он там живет) хотели убрать трам в пользу... нет, не маршруток, в пользу С-бана (типа киевского метро). Но горожане выступили против и трам остался <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> Вот такие вот они первобытные, едящие деревянными ложками из бочек немцы. <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>

[Zug]

ОК, переубедили!
С сегодняшнего дня записываюсь в организацию Свидетелей Трамвая!

[Sinoptik]

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>Лобовые атаки на мосту Патона почти каждую неделю происходят. Рельсы вещь весьма скользкая и при резком торможении машину начинает нести (иногда на встречку), а оттуда такой же "джигит" по трамвайным путям несется!</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Да если бы у нас меньше было "джигитов", с номерами КК, идли АП, или КМ, котрорые ездят как хотят,и которым начихать на всевозможные правила. И если бы наши ГАИшники следили бы за выполнением оных, а не за наполнением собственного кармана, тогда "джигит" знал бы, что на трамвайные рельсы можно выезжать кратковременно, только для совершения маневра. И не было бы подобных аварий.
<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i> В часы пик на мосту трамваи тянутся за авто, трезвоня и мигая фарами. Пора травайчику уходить на покой! А мост разделить легким барьером-отбойником. Пустить троллейбус. Это нормально даст возможность увеличить транспортный поток.</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Ну не глупо ли выглядит подобное заявление? Стало быть на трамвайные рельсы у нас выезжают только некоторые джигиты, и от этого трамвай <I>тянется за авто, трезвоня и мигая фарами </I>, а когда будет ездить по чистому асфальту троллейбус, то перед ним все машины будут расступаться,и он не будет мигать фарами, да?
<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>Трамвй в Киеве должен остаться только в виде скоростного, а в центре он мешает!!! В Германии рельсы не выступают над проезжей частью, а у нас сплошняком одни ямы и ухабы.</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Согласен с первой частью высказывания: ТРАМВАЙ В КИЕВЕ ДОЛЖЕН ОСТАТЬСЯ. <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
Пускай ямы, может, снова же, меньше дебилов будет, занимающих автомобилями трамвайные рельсы.

[guga]

1. Насчет машин на трамвайных рельсах - факт, что вижу, то и пишу!
2. Заявление по линии троллейбуса вместо трамвая не глупое - добавятся полосы движения, значит поток машин на единицу времени увеличится (физика - теория потоков, типа труб бассейна где из одной вытекает и т.д. <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> ).
3. "Джигиты некоторые" это потому, что сам я на рельсы никогда не выезжаю, но машины в час пик идут по ним сплошным потоком.
4. (последнее) Если Вы не хотите или не можете выслушать доводы людей с противоположным Вашему мнением, то незачем создавать форум! Создайте группы по интересам...

С уважением,
guga

[IRJ]

1. Мы ж видим - ДУМАЕМ - затем пишим;
2. А с чего Вы взяли, что поток маши равен константе?;
3. Ну уважаемый,Вы сами себе противоречите. Пишите, что от снятия рельсов появится еще полосы и тут же пишите, что машины едут сплошным потоком по этим же рельсам.
4. Что-то не понятно, а где разнца? Этот сайт с форумом посвящен метро. Сюда вряд ли заходят люди, интересующиеся литературой или анатомией. Так что это и есть клуб по интересам <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>

НО если Вы не доверяте нашим теоритическим докaзательствам, то пройдитесь по Саксаганского (расширение дороги) и проедтесь на тролле по Урицкого (замена трама троллем). Тоже будет и с Патона <img src="smiles/icon_frown.gif" border=0>

ЗЫ Если Вы искатель истины, а не зомби, который кроме "трамввй будем убирать" больше ничего сказать не может (есть такие соски в администрации), загляните сюда <A HREF="http://komitet.kiev.ua/mythst.htm" target="_blank">http://komitet.kiev.ua/mythst.htm</a> Может это хоть чуть изменит Ваше мнениe <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

[Vadim]

<B>IRJ</B><blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>Этот сайт с форумом посвящен метро.</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Этот форум посвящен <B>наземному городскому транспорту</B> aka трамвай, троллейбус и автобус.
метрошный форум находится по соседству.

[IRJ]

Безусловно! <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> Просто у меня нет русской клавы - раком приходится набирать <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> вот и сократил малехо до самого верхнего уровня METRO » Gortrans » Тема

[guga]

Для IRJ
Объясняю. Ехать по хорошо уложенному асфальту легче, чем по трамвайной колее. По поводу остального могу посоветовать перечитать физику (не анатомию <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> ). Потоки транспорта, людей, воды и т. п. подчиняются практически одним законам. Меняются некоторые константы. Кстати, за границей для того чтобы убрать мертвую пробку в час пик снижают разрешенную скорость, только там восновном водители правила соблюдают!
Насчет Саксаганского и пр. езжу каждый день. Когда ходил там трамвай был тихий ужас, сейчас стало легче, но все равно траспорта больше, чем может пропустить улица.
P.S. Не превращайте форум в ругань!

[Zug]

А вообще что нужнее киевлянам
1) лишние 2 полосы для движения автомобилей = меньше пробок
2) они же, но занятые рельсами для трамваев на которые НЕЛЬЗЯ_ЗАЕЗЖАТЬ

[Sinoptik]

Да не будет меньше пробок, не будет. Менталитет-с.
Сколько бы ни было полос, все равно будут пробки.

[Misha]

Zug
На рельсы _можно заезжать_.
На трамвае.
А ОТ пользуется В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ КИЕВЛЯН, чем личными автомобилями (примерно 700-800 тыс. против 300-400 тыс., по грубым оценкам)

У НАС ВЕДЬ ДЕМОКРАТИЯ?!