Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Все о трамваях

Модераторы: dimentiy, Администраторы

guga
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 04 апр 2003, 13:34
Откуда: Киев

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение guga »

О, наконец-то выяснили! Трамвай в старом его варианте Киеву НЕ НУЖЕН (кроме может-быть пары линий в виде памяти-атракциона). Необходима новая концепция развития трамвая в Киеве! Пусть его называют "скоростной", "легкое метро" и т.д. В сочетании с нормальным (тяжелым) метрополитеном трамвай должен дополнять транспортную схему. Где не пройдет метрополитен можно и нужно провести трамвай (но уже ного типа!!!).
В центре города /я остаюсь при своем мнении/ трамвай мешает. Вот здесь, как альтернатива, было бы толково построить монорельсовый транспорт (в отечественной разработке). Напоминаю, нашими инженерами разработан вариант монорельсовой дороги, которая позволяет развивать скорость близкую к метро. Она имеет высокую безопасность, т.к. вагоны "надеты" катками на клинообразную рельсу.
Guga

Zug
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 09:31
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Zug »

Трамвайные пути со шлагбаумом как средство против пробок...
По гениальности соперничает с проектами повернуть реки в Сибири вспять
I use it every day

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 11:37
Откуда: Краснодар

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Misha »

Zug
ДА! Именно как средство борьбы с пробками! При условии минимального вложения средств линия Ленинградская пл. - Контрактовая пл. будет перевозить до 35000 пасс./час. А по автодороге проезжает ДО 10000 пасс./час. Естественно, автомобилистам придётся обождать!
Guga
Именно в центре трамвай и нужен. Ну посудите сами. Например, сняли трам с Саксаганского. В вагоне Т3 ехало 200 человек, и по этим же путям ехали машины. Сейчас они что - пропали? Нет - пересели в 10 (!) мерседесов или 5 БОГДАНОВ. ТЕПЕРЬ ОНИ ЗАНИМАЮТ НА ДОРОГЕ В 3-5 РАЗ БОЛЬШЕ МЕСТА (!!!). Разгрузили дорогу?!!
А монорельс в центре не строят. Кроме низкой надежности и провозной способности, надо учитывать и тот факт что эстакады уродуют городской ландшафт. Именно поэтому во всём мире монорельс используется (в 90% случаев) КАК РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТ.

guga
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 04 апр 2003, 13:34
Откуда: Киев

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение guga »

Misha!
Я долго (с рождения) жил на ул. Саксаганского. Потом дом, возле КВД (вендиспанцер) отдали на реконструкцию, а нас отселили на Троещину, где я и имею счастье <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> жить поныне. Так вот, люди на Саксаганского просыпались в 4 утра, когда первые трамваи начинали свой рабочий день. Возле моего дома рельсы делали поворот и на этом повороте трамвай издавал дикий скрежет (я уже молчу о вибрациях дома!) Может пассажирам стало и менее удобно, после снятия трамвайных рельс, но жители улицы Саксаганского стали спать дольше! <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>
Теперь я живу на углу Бальзака и Цветаевой, там бегает небезысвестная "Двойка". Знаете в чем отличие путей на Бальзака - в том что они утоплены ниже уровня земли и закрыты шумопонижающим забором! Трамвая практически не слышно!!!
Еще аргумент. Вторая квартира у меня на Автозаводской. Там тоже трамвайчик бегает в Пущуводицу и на пл. Шевченко. Так вот, я очень доволен, что мои окна выходят во двор. А мои соседи встают с первым трамваем. Там трамвайная линия старого типа.
Это мои аргументы, как жителя близлежащих домов, а не как пассажира. В КИЕВЕ ТРАМВАЙ ДОЛЖЕН СУЩЕСТВОВАТЬ, НО ТОЛЬКО НОВОГО ТИПА (с новыми путями и нормами шумо и виброзащиты).
С уважением,
Guga

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 11:37
Откуда: Краснодар

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Misha »

Ув. Guga! Вы не учитываете один факт... Автомобильное движение, в отличие от трамвайного, не прерывается ни на секунду. Да, трамваев на Саксаганского не слышно. Зато слышен круглосуточный поток технически исправных и не очень автомобилей, микроавтобусов и грузовиков. Сегодня жители ул. Саксаганского вместо периодического (с интервалом 2-5 минут) шума от проезжания трамваев с 04:00 до 12:00 получили ПОСТОЯННЫЙ шум от потока автомобилей с 00:00 до 23:59. Согласны?
Что касается сути... Да, в основном я согласен. Но ведь:
- Трамвай от Ленинградки до Контрактовой точно никому не мешает своим шумом, т.к. идёт вдалеке от домов 95% пути. Согласны?
- Гораздо легче довести до нормального уровня существующие пути, чем демонтировать их, чтобы черех n лут отстроить заново. Капремонт путей по той же ул. Саксаганского обошелся бы ненамного дороже, чем их демонтаж с реконструкцией улицы.

Аватара пользователя
Jeeves
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 11:50
Откуда: Kiev

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Jeeves »

Кажется, Guga в своем последнем сообщении максимально приблизился к верному ответу на вопрос "А нужен ли трамвай в Киеве?" Да, исходя из его преимуществ по пасажировместимости и связаным с этим аспектами, нужен. НО! С технической стороной трамвайного движения таки да нужно что-то делать - начиная от создания современного подвижного состава и заканчивая модернизацией пути.
Если вы заблудились в тайге, то кричите как можно громче. Таким образом, вы не дадите умереть занесенному в красную книгу уссурийскому тигру.

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 11:37
Откуда: Краснодар

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Misha »

Согласен. Делать нужно. Закупать современный, производящийся, кстати, в Украине, ПС, ремонтировать рельсы по европейской технологии... Конечно, нужно... Но для начала, наверное, стоит прекратить уничтожать то, что имеем -- есть опасность остаться ни с чем.

Аватара пользователя
Palal
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 00:08
Откуда: Между западными побережьями двух континентов

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Palal »

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>
Palal
Ну уж нет.
Что это такое?
<A HREF="http://world.nycsubway.org/us/sf/market-pcc.html" target="_blank">http://world.nycsubway.org/us/sf/market-pcc.html</a>
<A HREF="http://world.nycsubway.org/us/sf/market-trolley.html" target="_blank">http://world.nycsubway.org/us/sf/market-trolley.html</a>
Да, это исторические линии, но они же реально возят пассажиров...</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Знаю, я эти трамы каждый день вижу. (точнее большенство из них....у нас тут водила разбил два трама за два месяца). Большенство пассажиров - туристы. Он и ходит по очень туристическим местам. Такой трамвай действительно устарел и использовать его для ординарной перевозки пассажиров - неразумно.

Скоросной трамвай должен ходить по поверхности, по отдельной линии, с остановками каждые пол километра. В центре, он может заходить под землю на не большую глубину, и в большей части должен продолжать идти под одной улицей. Метро должно находится глубже, и с остановками 1-2 км. Оно не должно придерживатся конкретной улицы.
-Palal

Аватара пользователя
Palal
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 00:08
Откуда: Между западными побережьями двух континентов

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Palal »

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>Согласен. Делать нужно. Закупать современный, производящийся, кстати, в Украине, ПС, ремонтировать рельсы по европейской технологии... Конечно, нужно... Но для начала, наверное, стоит прекратить уничтожать то, что имеем -- есть опасность остаться ни с чем.</i><hr size="1" noshade></blockquote>Давайте напишем письмо в горадминистрацию с планом реконструкции трамвая в Киеве. Соберем подписи, найдем организации, которые бы поддержали это. В конце концов, надо пройтись по людям, и сказать им, что надо делать (т.е. звонить их политикам). Я могу помочь в этом (хоть каким-нибудь образом). Пока мы все по раздельности, ничего не будет <img src="smiles/icon_frown.gif" border=0>.
-Palal

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 11:37
Откуда: Краснодар

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Misha »

Palal
Как Вы думаете, чем мы занимаемся уже полгода?
<A HREF="http://www.komitet.kiev.ua" target="_blank">http://www.komitet.kiev.ua</a>

Zug
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 09:31
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Zug »

Попробую развить идеи Миши.
1) автомобильный траспорт запретить как помеху трамваям
1.1) создать обязательные курсы переквалификации таксистов в водителей трамвая.
2) людей перевозить исключительно из целесообразности количество_голов/час. Для этого в трамвайных вагонах (другой траспорт запрещен) следует снять сидения как помеху в салоне. Остановки трамвая оборудовать специальными пассажироутрамбовщиками для достижения эффективного наполнения салона трамваев.
3) ввести статью в УК "...за осквернение Трамвайного Пути".

З.Ы. Сории за стеб, но удержаться не смог...
I use it every day

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 11:37
Откуда: Краснодар

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Misha »

Zug
1)Не запретить, но ограничить по максимуму. Вы думаете, в Лондоне мэр - идиот? Может, и идиот, но пробок в городе практически не стало после введения платного въезда в центр.
1.1)Что за бред?
2) Да нет, почему же. Но приоритет отдаётся видам транспорта, провозящим больше людей. Это естественно. То есть, линии метро демонтировать для прокладки на их месте автомагистрали вряд ли стоит, как и трамвайные линии. Снимать троллейбус для улучшения движения автомобилей тоже смысла не имеет - пробки только увеличатся.
Запрещать другой транспорт, кроме трамваев, не надо. Метро должно быть на магистральных направлениях, скоростной трамвай - на менее загруженных магистральных направдениях, обычный трамвай - в центре города и как подвозящий транспорт, троллейбус и автобус - как подвозящий транспорт на ненагруженных направлениях, маршрутки - в ночное время и на ненагруженных направлениях. Пассажироутрамбовщиков в трамваях не надо - трамвай спокойно перевезёт сидячих пассажиров больше, чем набитые доверху троллейбусы и тем более маршрутки.
3) В Москве недавно отсудили около 8000 грн (в рублях есс-но) у водителя джипа, оставившего его на 3 часа на путях и остановившего несколько маршрутов трамвая.

Я специально отвечаю серьёзно на стёб. Хочется, чтобы дискуссия велась на уровне аргументов и контраргументов, а не на уровне стёба.

А если ответить стёбом на стёб, то разовью идеи Zuga:
1) Для разгрузки моста метро линию метро демонтировать. Мост станет 6-полосным - пробок сразу станет меньше. Между Левобережной и Днепром людей перевозить маршрутками.
2) Для разгрузки улиц Саксаганского, Крещатика, Владимирской, Красноармейской, Мечникова, Коминтерна, Урицкого, Жилянской, Воровского закрыть по ним движение общественного транспорта. Уничтожить бульвары на Бассейной и Л. Украинки. Расширить Владимирский спуск на 1 полосу за счёт тротуаров. Расширить старинные улочки Печерска до 6-8 полос. Упс... а ведь это уже сделали... <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
В дальнейшем объявить центр Киева зоной, свободной от ОТ. Разрешить проезд а/м по тротуарам. Демонтировать бульвар Шевченко, расширить Крешатик до 12 полос. Расширить Владимирский спуск до 10 полос, а Набережное шоссе - с нынешних 8 до 16. Убрать тротуары на Саксаганского и расширить за их счёт улицу до 8 полос (кстати, в США так делали...)
В перспективе - переместить улицу Красноармейскую под землю в торговые и офисные центры, построив на её месте 40-полосную автотрассу европейского уровня. На месте парка Шевченко обустроить клеверную развязку и 4 АЗС, оставив памятник в центре развязки. Заасфальтировать Андреевский спуск, превратив его в важную хордовую магистраль. И т.д. Смешно, да? Или не очень?

Zug
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 09:31
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Zug »

2 Миша (без стеба)
1) метро надо развивать - чем больше линий, тем лучше
2)Уничтожить бульвары на Бассейной и Л. Украинки.
- согласен, они там не нужны. Сколко раз проезжал, не разу не видел чтобы там кто-то ходил. Кстати скоро и так от "бульвара" на бассейной рожки да ножки останутся после строительства торгового центра.
3)клеверные развязки, между прочим, самые эффективные. Не помещали бы в районе Московской площади, ленинградской, бессарабки и т.д.
4)улицы под землю - тоже согласен, машины внизу, пешеходы вверху - все довольны и друг другу не мешают.
I use it every day

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 11:37
Откуда: Краснодар

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Misha »

Хм
1)Развивать-то надо. Да вот слишком медленно оно строится. И слишком дорого. На порядок дороже и дольше современного (!) скоростного трамвая, бесшумного, комфортного и т.п.
2)Да, конечно... деревья тоже воздух не очищают, без них чище стало... А здоровье киевлян - ну кому оно интересно?
3)Ага, клевер на Крещатике - 5 баллов! Я уже вижу толпы туристов, гуляющих под бетонными эстакадами и восхищенно всё фотографирующих... Блин! Если мы заасфальтируем центр города, мы не увидим тут НИ ОДНОГО ТУРИСТА! И, если это еще кого-то волнует, мы совершим величайшее преступление - уничтожим душу древнего города.
4)Не-ет, пока что у нас наоборот - пешеходы ПОД ЗЕМЛЁЙ, а машины - наверху. См. Метроград.

Zug
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 09:31
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Zug »

Миша,
а что, супер-пупер бесшумный и скоростной трамвай реален в киеве ближайшее время?
Нет.
И существующие рельсы трамвая ему будут нужны?
Очень сомневаюсь.
Зачем сохранять эти рельсы и старый дребезжащий трамвай, ездящий по ним, пока его супер пупер потомок еще даже и на чертежах не существует?
Наверное не стоит.
I use it every day

Закрыто