Про Сан-Франциско...

[Misha]

...Palal говорил, что классического трамвая там нет.
А что тогда это? <A HREF="http://www.lightrail.com/photos/sanfran ... isco04.jpg" target="_blank">http://www.lightrail.com/photos/sanfran ... o04.jpg</a>
<img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

[Maxy]

по крайней мере явно НЕ туристическо-экскурсионный трамвай

[Zug]

<A HREF="http://www.lightrail.com/photos/sanfran ... isco04.jpg" target="_blank">http://www.lightrail.com/photos/sanfran ... o04.jpg</a>
на скейдборде прикольно бы проехать

[Palal]

Это Light Rail. Сейчас эти "трамваи" Boeing уже списаны/порезаны. Вместо них ходят Бреды (Breda). На самом деле тут возникает вопрос: что такое трамвай? Официально они называются Light Rail Vehicles (LRV). Но в принципе, они работают как трамвай, останавливаясь каждые 2-3 квартала. В центре "трамвай" становятся метро. Сейчас строят линию (уже есть 6-7 станций) где это уже не трамвай а настоящий Light Rail: едит по земле со станциями каждые 5-6 кварталов. (посмотрите еще фотки: <A HREF="http://photos.yahoo.com/palal12" TARGET="_blank">http://photos.yahoo.com/palal12</A>)

[Misha]

LRT - єто просто трамвай 21 века.

[Palal]

Ок...давай остановимся на этом.


Кстати, точно могу сказать, что до начала 80х там ходил именно ТРАМВАЙ. Все вагоны были PCCшки.

[Kysil]

Если пути трамайные (Нагрузка 73 кН / ось при обычной ширине колеи) - значит трам(ЛРТ -ЛЕГКОрельсовый транспорт!).
у МЕТРО(И ихнего и нашего) нагрузка 143 кН/ось.
Токосьем обычно у МЕТРО-низкий(контакный рельс) , у ЛРТ - верхнее(контактный провод)
Посадка(обычно!) метро - с высоких платформ, у трама(ЛРТ) - с уровня тротуара.

А вот московское "Легкое метро" фактически является обыкновенным метрополитеном, для которого ослаблены требования отечественных СНиП "Метрополитены" по минимальным радиусам в кривых, а также допущено изменение габаритов вагонов (короткие вагоны). Системы с подобными допусками за рубежом работают в качестве обыкновенного метрополитена (метрополитен Чикаго, треть линий метро Нью-Йорка, некоторые линии в Бостоне и многих других городах - как правило, самые старые, уступающие современному метро в скорости и провозной способности).

Существующие СНиП разрабатывались с учетом многолетнего опыта и испытаний. Они однозначно регламентируют сферы применения рельсовых видов транспорта (при потоках до 15 тыс. пасс/час - трамвай, 15-30 тыс. - скоростной трамвай, свыше 30 тыс. - метрополитен). Созданный в нарушение СНиП московский "лёгкий метрополитен" (ЛМ) не обладает ни одним преимуществом перед скоростным трамваем, но по всем качествам ему уступает:
*повышенная нагрузка на ось требует сооружения более тяжелого и прочного пути и балласта, что значительно повышает стоимость строительства;
*по той же причине возникает повышенный шум и вибрация (их увеличение прямо пропорционально увеличению нагрузки на ось - в два раза);
*контактный рельс требует полной изоляции "легкого метро", проведения его линий исключительно на эстакадах или в тоннелях. Это также ведет к удорожанию строительства;
*увеличивается время посадки и пересадок (подъём на эстакаду или спуск в тоннель), из-за чего падает средняя скорость поездки;
*эстакады ЛМ(не путать с ЛРТ!) во всём мире признаны уродливыми и шумными. Построенные в начале ХХ века эстакады метро стремятся заменить подземными участками или вовсе закрывают. Районы, по которым проходят эстакадные линии, как правило, находятся в низшей ценовой категории (Гарлем, Южный Чикаго, Западная Филадельфия и т. п.);
*исчезает свойственная трамваю гибкость: возможность работать как на скоростных участках, так и в пешеходных зонах на уровне земли, с переходом на исторические трамвайные линии.

Таким образом, т. н. лёгкое метро не имеет ничего общего с легкорельсовым транспортом, присутствие слова "лёгкое" в его названии лишь запутывает чиновников и общественность.

[Maxy]

>Таким образом, т. н. лёгкое метро не имеет ничего общего с легкорельсовым транспортом, присутствие
> слова "лёгкое" в его названии лишь запутывает чиновников и общественность.

Не совсем так, дело в том что у московского "легкого метро" тележка как у трамвая (так что общего с трамваем весьма много, правда это не видно невооруженным глазом), поворачивается,а не закреплена как в метро и на ж/д.
Именно это дает возожность проходить крутые ("трамвайные&quot<img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> повороты и стрелки (т.е. не просто так СНиП ослабили на ровном месте).

[Kysil]

>Не совсем так, дело в том что у московского "легкого метро" тележка как у трамвая (так что общего с >трамваем весьма много, правда это не видно невооруженным глазом), поворачивается,а не закреплена как >в метро и на ж/д.
>Именно это дает возможность проходить крутые ("трамвайные" повороты и стрелки (т.е. не просто так >СНиП ослабили на ровном месте).


А в СНиП "Метрополитены" не регламентированно, что тележка не поворачивающаяся.
У кого есть под рукой пусть меня поправят, если я не прав...
Но нагрузка на ось у ЛМ(не путать с ЛРТ) как у метрополитена - "тяжелая"!
А если учесть, что строительство линии cтоит дороже(!) обычного метрополитена, то возникает вопрос в чем же "легкость"!?

Посему

>>Таким образом, т. н. лёгкое метро не имеет ничего общего с легкорельсовым транспортом, присутствие
>> слова "лёгкое" в его названии лишь запутывает чиновников и общественность.

[Palal]

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>
Если пути трамайные (Нагрузка 73 кН / ось при обычной ширине колеи) - значит трам(ЛРТ -ЛЕГКОрельсовый транспорт!).
у МЕТРО(И ихнего и нашего) нагрузка 143 кН/ось.
Токосьем обычно у МЕТРО-низкий(контакный рельс) , у ЛРТ - верхнее(контактный провод)
Посадка(обычно!) метро - с высоких платформ, у трама(ЛРТ) - с уровня тротуара.</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Если придерживатся таких категорий, то будет очень сложно классифицировать множество ЭТ систем на этой платете. Да, есть разница между ЛРТ и метро (heavy rail), но во многих случаях барьеры эти исчезают.

[Sinoptik]

2 Maxy: Ты что, хочешь сказать, что у метро- и ж/д- вагонов тележки не поворачиваются относительно кухова?

[Maxy]

а разве поворачиваются? Ж/д и метро, насколько мне известно, повороты проходит за счет подуклонки.

[Jeeves]

А стрелки тогда как проходит? Просто угол поворота небольшой.

[Sinoptik]

Ну вы парни даете <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>
ИМХО подуклонка, для того, чтобы кривые можно было проходить с бОльшей скоростью, разве нет?

[IRJ]

У Ж/Д и метро- вагонов тележки не поворачиваются? Откуда такая инфа?