Раздумья о монорельсе, или монорельс не для Киева.

Городской наземный транспорт

Модераторы: dimentiy, Администраторы

Ответить
HMR
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 13:15

Раздумья о монорельсе, или монорельс не для Киева.

Сообщение HMR » Чт янв 29, 2004 14:43

На сайте Гортранса Москвы статья об открытии монорельсовой дороги. Кстати сам сайт ХОРОШ нам бы в Киеве такой толковый сайтик....

Как Вы думаете ООО последует примеру Лужкова?

Обзор прессы: Наши люди за хлебом на монорельсе не ездят.
32 просмотров

Кажется москвичей трудно удивить, но, похоже, создатели новой монорельсовой дороги это смогут. Правда, удивление это все время откладывается. Теперь, сообщил нам Михаил Соломонов, генеральный менеджер ОАО "Московские монорельсовые дороги", ориентироваться нужно на самый конец февраля.
Именно тогда между ВДНХ и станцией метро "Тимирязевская" начнут курсировать поезда на "одном рельсе". Задержка запуска связана с тем, что вместо 500 километров обкатки, как было запланировано раньше, поездам придется проехать в общей сложности аж 8000 км. Цель проста - более детально проверить составы и дорогу во всех возможных режимах, особенно в тяжелых зимних условиях. Всего на линии будут курсировать пять поездов по пять вагонов в каждом. Как сообщили нам в ОАО "Московские монорельсовые дороги" (ММД), четыре поезда - уже в депо, строительство последнего находится в стадии завершения. Хотя вагоны и сконструированы в Швейцарии, производят их в Москве на собственных производственных мощностях ММД. Комплектующие - в основном отечественные. Это относится и к силовым агрегатам, и к каркасу вагонов. Из импортного - только небольшая часть электроники и некоторые осветительные приборы. Тщательная проверка особенно важна, так как все поезда оснащены сложными устройствами автоматического управления. Эти устройства разработаны тоже у нас. В них отечественное все: как "хард", так и "софт", то есть, и основные компоненты, и программы. Учтены все последние достижения в этой сфере. В общих чертах работа такой системы выглядит так. В памяти, к заложенным заранее параметрам (длине и рельефу трассы), добавляются нагрузка, зависящая от количества пассажиров, погодные условия и так далее. "Автопилот" делает соответствующие выводы и ведет поезд по трассе. Правда, машинист при этом будет постоянно находится в кабине, чтобы следить за приборами и контролировать автоматику. - Такого как на Западе, например, в парижском метро, когда поезд идет, а кабина машиниста пустая, не будет, - говорит Михаил Соломонов, генеральный менеджер ОАО "Московские монорельсовые дороги". - Наш человек в поезд без машиниста не сядет ни за что! Для проезда на монорельсе будут свои билеты - это ведь не метро. Хотя все очень похоже: кассы, магнитные карты, турникеты. Возможно будут и автоматы по продаже проездных документов, подобные тем, что установливаются в метро. Трасса длиной 8,6 км, начинающаяся возле станции метро "Тимирязевская", пройдет по улицам Фонвизина и Академика Королева и завершится возле главного входа на территорию Всероссийского выставочного центра. На линии будет шесть остановок: "Метро Тимирязевская", "Улица Милашенкова", "Телецентр", "ул. Академика Королева" и "Выставочный центр", "Улица Сергея Эйзенштейна".

guga
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев

Раздумья о монорельсе

Сообщение guga » Чт янв 29, 2004 14:53

Посмотрим, что получится у москвичей. Кстати, статью выложил я, но забыл зарегистрироваться <img src="smiles/icon_frown.gif" border=0>
Guga

Аватара пользователя
Valery
Путеец
Путеец
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев
Контактная информация:

Раздумья о монорельсе

Сообщение Valery » Пн фев 02, 2004 13:14

Это могло бы украсить только Труханов... Например, для начала, от Набережной через Пешеходный мост, Довбычку, Русановские сады, платформу Огородную, Радужный, до начала Троещины.

Аватара пользователя
Palal
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 00:08
Откуда: Между западными побережьями двух континентов

Раздумья о монорельсе

Сообщение Palal » Пн фев 02, 2004 21:15

Как вид транспорта, монорельс мог бы немного разгрузить Петровку. И на труханове очень смотрелся бы, т.к. монорельсы занимают относительно мало места и сильно не трогают окружающую среду.
-Palal

Paparaz
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Раздумья о монорельсе

Сообщение Paparaz » Вт фев 10, 2004 18:20

Про причины "откладывания" - не совсем правда. Обкатка - это, конечно, хорошо, но к новому году (одна из планировавшихся дат пуска) ни на одной станции эскалаторов не было, так что не только в обкатке дело. Лично я открытия жду-не дождусь: мне монорельс должен сэкономить минут 15-20 по дороге на работу. Кстати, линия очень удобно "переступает" через железную дорогу - в этом мне видится немаленький плюс такой системы, ибо очень часто путь от одной точки другой удлиняется в несколько раз из-за разделяющей их железной дороги.

ЗЫ Два случая из жизни, связанных с монорельсом. 1) Выезжаем с приятелем со стоянки у работы, как по крыше и стеклу машины начинают молотить куски льда, очевидно, немаленького размера. Выскакиваем чуть ли не в панике. Оказывается, мы стояли точно под линией, по которой после долгого перерыва проехжал в целях той самой обкатки состав. 2) Утром в понедельник стою на крыльце работы и гляжу, как мимо проползает монорельс: то сдает назад, то снова вперед, туда-сюда. Выходит пара человек - видно, что "после вчерашнего". Один из них застывает с распахнутой челюстью и говорит что-то вроде "не, все, бросаю пить на фиг. Уже чудится, что поезда по воздуху летают" <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

Paparaz
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Раздумья о монорельсе

Сообщение Paparaz » Вт мар 02, 2004 11:46

Ну вот. Уже даже не конец февраля, а начало марта. Об октрытии пассажирского движения и речи нет. Обкатка тоже какая-то странная: поезд на линии вижу раз в две недели, хотя бываю в этом районе каждый будний день. Ночами они, что ли, туда-обратно сигают?


Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:37
Откуда: Севастополь

Сообщение Misha » Сб июл 03, 2004 11:56

Фотки есть на parovoz.com
Сам монорельс не могут запустить с осени прошлого года :-)

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:37
Откуда: Севастополь

Сообщение Misha » Сб июл 03, 2004 14:25

Идея плоха. Реализована отвратительно.
Провозная способность монорельса в моск. исполнении меньше, чем у трамвая, на порядок. Стоимость проезда планируется 50 руб. против 7 во всём транспорте. (9 гривен против 1.2)
Єто будет аттракцион, причём сомнительній. Но не транспорт.

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:37
Откуда: Севастополь

Сообщение Misha » Сб июл 03, 2004 14:53

Это всё, в принципе, недостатки монорельса как вида транспорта. Плюс в условиях нашей зимы он работает в принципе очень плохо.
В мире есть всего несколько монорельсовых пассажирских систем (не аттракционов). Строятся единицы (Сиэтл, Майами, Москва). Ну и сотни трамвайных систем (строятся десятки). И сотни систем тяжёлого метро и интерурбанов.

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:37
Откуда: Севастополь

Сообщение Misha » Вс июл 04, 2004 00:14

SEmix писал(а):Не знаю насколько это эффективно, но есть варанты экзотики...
Специальные автобусы, которые ездят как трамваи... на скоростных участках, и как автобусы на обычных дорогах. Т.е. они в определённых местах сворачивают на спецдорогу и там при помощи специальных направляющих удерживая курс могут набирать совсем недетсукие скорости (Германия)
Такой транспорт нигде не используется. Но есть BRT - скоростные автобусы на выделенной полосе движения, со "станциями", как у наземного метро или LRT. Это - что-то среднее между скоростным трамваем и автобусом.
Во Франции ходят трехсекционные троллейбусы, которые на вид как обычные, но ездят они при помощи специальных направляющих... предавьте один троллейбус с вместительностью трёх!
Во Франции НЯЗ нет троллейбусов. Есть трамваи с резиновыми колёсами и одним средним рельсом... Но это уже полная экзотика.
Есть варианты с мини-метро, которое на манер трамваев ездит по улицам города.
Это - скоростной трамвай, LRT.
Я думаю, в Киеве тоже можно что-то такое придумать, типа трамвай, но с бОльшим количством вагонов... 3,4, а то и 5. Но ни вкоем случае на 2! И сделать такие себе скоростные участки, и отгородить их от суеты мирской. И скорость возрастёт, и обьёмы перевозок(прибыли от перевозок) увеличатся. Только идею эту надо развивать на новых типа рельс(тихих и износостойких), и на других типах вагонов! Никаких модернизаций или переделок. Тут реально нужны другие вагоны!
Со всем согласен, кроме вагонов. Новый ПС нужен, но и отмодернизированные вагоны хорошо послужат. Например, в Нью-Арке (США) до 2001 года работали в подземном скоростном трамвае вагоны PCC 50-х годов выпуска. И прекрасно работали. Вот фотка:
Изображение

Аватара пользователя
Jeeves
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:50
Откуда: Kiev

Сообщение Jeeves » Вс июл 04, 2004 14:49

Ух-ты какой монстр! :D :D :D :shock: :shock:
Американский автопром всегда удивлял. Правда иногда в диаметрально противоположных направлениях.
Последний раз редактировалось Jeeves Вс июл 04, 2004 18:15, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Vadim
Админ
Админ
Сообщения: 3363
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Сообщение Vadim » Вс июл 04, 2004 23:14

Misha писал(а):Стоимость проезда планируется 50 руб. против 7 во всём транспорте. (9 гривен против 1.2)
Єто будет аттракцион, причём сомнительній. Но не транспорт.
Для справки - стоимость проезда в Московском транспорте 10 руб одна поездка. Для метро карточка на 10 поездок 75 руб. Билет приобретенный у водителя стоит 15 руб. Монорельс будет стоять 10 руб - одна поездка.
Злой админ
Chris De Burgh - Moonlight & Vodka

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:37
Откуда: Севастополь

Сообщение Misha » Пн июл 05, 2004 09:59

"Вадим, ты не прав".
http://forumot.fastbb.ru/re.pl?4-000000 ... 81107101-0 (из газеты Известия).
"Одновременно с увеличением срока испытаний повышается и стоимость будущего проезда. Сначала приняли решение назначить цену поездки 10 рублей. Первые подсчеты показали: себестоимость поездки в вагоне монорельса превышает 30 рублей. С повышением тарифа на метро с 1 апреля Департамент транспорта и связи порекомендовал московскому правительству назначить новый тариф - 50 рублей. Столько и будет стоить разовая поездка от ВВЦ до «Тимирязевской», когда монорельс запустят. Естественно, метрополитену не хочется принимать убыточную линию с проблемами. Очевидно, за огрехи строителей придется рассчитываться пассажирам."

Кременчугский
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2004 13:01
Откуда: Москва

Сообщение Кременчугский » Вт июл 13, 2004 14:35

В частности, монорельс успешно эксплуатируется в Шанхае - соединяет аэропорт со станцией метро. Время в пути до центра таким образом - 25-30 минут (из которых 10 на монорельсе). Для сравнения: на автобусе - 1 час, на авто - 40 минут.

Также необходимо отметить, что стоимость проезда велика (примерно 11 долларов), при том, что метро стоит полдоллара, а автобус от аэропорта - доллар (автобусы по городу - примерно 15 центов). Однако монорельс ползуется популярностью, так как представляет собой самый эффективный способ добраться из аэропорта.

Ответить