Удлинение составов

о том, что на колёсах

Модераторы: dimentiy, Администраторы

AMY
Памятник
Сообщения: 14116
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 12:07
Откуда: <censored>

Удлинение составов

Сообщение AMY » Вт мар 23, 2004 16:17

В Питере на двух линиях уже ходят 8-вагонные составы
<A HREF="http://vagon.metro.ru/works/8vagons.html" TARGET="_blank">vagon.metro.ru/works/8vagons.html</A>
<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>
С 15 марта 2004 года на Кировско-Выборгской линии санкт-петербургского метрополитена работает опытный 8-вагонный поезд метро. До последнего времени от "Лесной" до "Проспекта Ветеранов" курсировали метросоставы, состоящие из семи вагонов, а с 30 июня 2004 года, даты открытия восстановленного перегона между станциями "Площадь Мужества" и "Лесная", по всей красной линии петербургской подземки будут ходить только восьмивагонные поезда.
Наверное, многие пассажиры петербургского метрополитена обратили внимание на то, что на некоторых станциях Кировско-Выборгской линии в начале и конце пассажирских платформ смонтировано дополнительное освещение, а метропоезда стали останавливаться по-другому, ближе к началу платформы. Все эти изменения связаны с грядущим увеличением пропускной способности линии за счёт добавления ещё одного вагона в каждый состав. Пока что эти работы не закончены, из-за чего последние двери опытного состава заблокированы во избежание прохода пассажиров в служебные помещения станций метро.

Наиболее проблемной в свете соответствия длины пассажирской платформы длине восьмивагонного состава стала станция "Владимирская". Дело в том, что по краям обоих платформ "Владимирской" были встроены различные помещения для служб метрополитена. Поэтому работникам метро на этой станции пришлось не только заниматься монтажом люминесцентных светильников на краях платформы, но также и сносом помещений, попавших в габаритные размеры удлинённого поезда.

К сожалению, сегодня только две линии петербургского метрополитена могут похвастаться возможностью обслуживания восьмивагонных поездов. Это уже упомянутая Кировско-Выборгская и сравнительно новая Правобережная линии. Московско-Петроградская и Невско-Василеостровская линии рассчитаны на приём шестивагонных метропоездов. Причина данной несправедливости кроется в том, что эти линии подземки проектировались и строились в 1960-е годы, времена упрощения, удешевления и ускорения строительных (да и не только) работ. Именно эти три "у" и привели к тому, что станции второй и третьей линий были спроектированы и в итоге построены укороченными. В то время считалось, что шестивагонных составов метро для перевозки пассажиров второго по количеству населения города Советского Союза хватит "за глаза".

Правобережная линия пока что обслуживается шестивагонными поездами — существующие пассажиропотоки станций четвёртой линии не настолько высоки, чтобы было необходимо удлинение составов, к тому же линия пока что не имеет своего, рассчитанного на восьмивагонные составы, электродепо.

Стоит также рассказать, как обстоят дела с длиной метросоставов в других городах бывшего Советского Союза. В Москве большинство линий также рассчитано на приём восьмивагонных поездов, но есть и линии, станции которых вмещают в себя всего семь или даже шесть метровагонов. В остальных городах до последнего времени строились станции, рассчитанные на приём пятивагонных составов, <B><font color=red>но в Киеве, например, существуют планы по дальнейшему возведению "семивагонных" станций</B></font>. Количество вагонов в поездах метро в Москве колеблется от шести до восьми, в других городах — от трёх до пяти.
</i><hr size="1" noshade></blockquote>В Киеве СБЛ сейчас работает на пределе возможности, уменьшать интервал движения особо уже некуда.
Но увеличить пропускную способность линни можно, удлинив составы
Может быть кто знает о реальных планах по удлинению поездов метро у нас в Киеве или этим никто заниматься не намерен.

В Киеве длина платформ станций составляет 105 метров, соответственно, чтобы доработать станции для приема 7-вагонного поезда нужно удлинить платформы на 40 м - почти половина нынешней длины
платформы.
В Питере, ИМХО, это было сделать проще, поскольку там станции изначально проектировались и строились длиной около 165 м (в расчете на 8 вагонов).
На новых станциях есть ли заготовки для удлинения платформ или их тоже делают короткими как станции первой очереди?
И плюс к этому удлинение депо, тупиков, разворотов, увеличение пропускной способности входов-выходов на станциях
И еще немаловажный фактор - закупка подвижного состава - вагоны Е, Еж и Ем, которые бегают на СБЛ, давно уже не выпускаются. Значит нужно докупать номерные, а их эксплуатация на открытых участках в зимнее время, говорят, чревата проблемами замерзания пневматики.
А для удлинения состава до 6 вагонов, хотя-бы, покупать нужно около 50 вагонов - по количеству составов на СБЛ

Насколько все это реально?
:rtfm: :censored:

Аватара пользователя
Vadim
Админ
Админ
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Удлинение составов

Сообщение Vadim » Вт мар 23, 2004 16:59

На СБЛ можно уменьшить интервал, он был меньше до пуска двух станций. Сейчас На СБЛ ходят 36 пар в час, можно пускать 42 пары в час, но нет ПС. Вариантов удинения станций СБЛ тоже нет, даже последние построенные станции имеют длину 105 м, если бы планировали удлиннение, то строили новые станции с большей длиной. Увеличить длинну составов можно на СПЛ, там вроде бы есть что-то типа заготовок для удлинения станций, хотя я тоже не уверен в этом глядя на левобережный участок СПЛ. Конечно в средине 50-х, когда строилась СБЛ никто не задумывался о отм, что через 40 лет линия будет захлебываться, население города на тот момент еле перевалило за 1 млн. После пуска метро хватало 3-х вагонных составов и вроде как был еще 67% запас, оказалось, что его мало. ККЛ можно было бы строить с более длинными платформами, почему этого не сделали тоже не понятно. У а СПЛ строилась на закате союза - тут уж как смогли так и построили.
Злой админ
Chris De Burgh - Moonlight & Vodka

Аватара пользователя
Bomberman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 15:54
Откуда: Kyiv / Toronto

Удлинение составов

Сообщение Bomberman » Ср мар 24, 2004 09:15

По-моему, Подольско-Выгуровская линия проектируется как шестивагонная. ИМХО, теоретически перевести на шести- или семивагонный вариант можно только СПЛ. Там есть заготовки для этого, это хорошо заметно, например, на станции Дорогожичи. А левобережные станции мелкие, их перестроить проще будет. Все упирается в деньги, а их очень мало, еле хватает на строительство новых станций.
Не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно

AMY
Памятник
Сообщения: 14116
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 12:07
Откуда: <censored>

Удлинение составов

Сообщение AMY » Ср мар 24, 2004 11:13

Но как раз самая загруженная - СБЛ. И на ней пустить удлиненные составы было бы наиболее разумно.

Кстати, в Питере мне помнится, есть несколько станций типа "горизонтальный лифт", которые проектировались под короткие составы, а после пуска удлиненных поездов на этих станциях объявляют, что из первого или последнего вагона выхода не будет.


<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>Сейчас На СБЛ ходят 36 пар в час, можно пускать 42 пары в час, но нет ПС</i><hr size="1" noshade></blockquote>А есть ли информация, сколько всего составов бегают по СБЛ.
На официальном сайте написано, что на СБЛ есть вагоны Е - 72 шт., Еж - 108 шт., Ем - 76 шт,
плюс номерных (закупки прошлого года) - 10 шт., итого - 266 вагонов или 53,2 состава
А сколько реально живых вагонов?
:rtfm: :censored:

Sand
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев

Удлинение составов

Сообщение Sand » Ср мар 24, 2004 17:09

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i> Увеличить длинну составов можно на СПЛ, там вроде бы есть что-то типа заготовок для удлинения станций, хотя я тоже не уверен в этом глядя на левобережный участок СПЛ. </i><hr size="1" noshade></blockquote>А по-моему как раз наоборот - перед Харьковской и Позняками есть "пустоты" (кстати, кто-нибуть знает, как это оффициально называется?), которые (вероятно) проектировались под "удлинение" станций.
А сразу строить 165-м платформу... То ли денег нет, то ли мозгов... Скорее всего, истина где-то посередине.
:Sand

Sand
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев

Удлинение составов

Сообщение Sand » Ср мар 24, 2004 17:12

Кстати, линию с Подола на Троещину - будут ли проетировать там "длинные" станции? Или плюнут и пустят там троллейбус? <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
:Sand

Аватара пользователя
Palal
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 00:08
Откуда: Между западными побережьями двух континентов

Удлинение составов

Сообщение Palal » Ср мар 24, 2004 21:31

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>на станциях, которые просто ну нельзя удлинять ни в каких грандиозных планах - блокировать двери одного вагона. И решится множество проблем .
Хотя я не верю, что нельщя удлинить каике-то станции.
Можно, просто всё зависит от того, сколько средств на это выделят.</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Лучше уж блокировать 2 двери 1го и 2 последнего вагона, и поставить камеры, чтобы машинист мог наблюдать за тем, что происходит на станции.

В Лондоне успешно удлинили станции на одной из самых загруженных линий в мире. Правда стоило им это не малые деньги.

Легче всего удленнить глубокие пилонные станции, дешевле всего - мелкие станции.
-Palal

AMY
Памятник
Сообщения: 14116
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 12:07
Откуда: <censored>

Удлинение составов

Сообщение AMY » Чт мар 25, 2004 15:49

На метрофоруме "транспорт в России" нашел две фразы, касающиеся удлинения составов в Киеве:
<A HREF="http://www.tr.ru/forum/read.php?f=5&i=108467&t=108467" TARGET="_blank">www.tr.ru/forum/read.php?f=5&i=108467&t=108467</A>
<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>
<B>Автор: Штурман
Дата: 07-03-04 13:40</B>
...нынешние малые Метрополитены спроектированы даже слишком скромно. В самом деле: <B><font color=blue>Киеву уже не первый десяток лет мало пяти вагонов</B></font>, Питеру мало шести. Скоро пяти вагонов станет мало Харькову и Ташкенту, рано или поздно - всем остальным...
<B><font color=blue>...Питер и Киев отказались от коротких станций; в Питере снова строят станции на восемь вагонов, в Киеве - на семь (на самом деле - пять, с возможностью удлинения до семи)...</B></font></i><hr size="1" noshade></blockquote>
<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>
<B>Автор: Сура (<A HREF="http://www.rosmetrostroy.ru" TARGET="_blank">http://www.rosmetrostroy.ru</A>)
Дата: 18-03-04 14:15</B>
...В Киеве, уже писали, что в 6-7-вагонную можно конвертировать 3-ю линию.. но не нужно, а <B><font color=blue>нужно 1-ую, но не можно</B></font>...
</i><hr size="1" noshade></blockquote>
Кстати, может кто-то знает, есть ли на новых станциях Житомирской/Академгородке заготовки для удлинения платформ? Это было бы очень показательно касательно планов удлинения составов на СБЛ.
Если нет, то значит (|), так и будем ездить как сельдь в бочках, ну а если есть, то будем надеятся, что лет через 10-15-20 ..... ;-(

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>В Лондоне успешно удлинили станции на одной из самых загруженных линий в мире. Правда стоило им это не малые деньги.</i><hr size="1" noshade></blockquote>удя газетным публикациям с планами развития метро, в Киеве такой проблемы нет и денег на это выделять в ближайшие лет 10 не планируют :-(
:rtfm: :censored:

Аватара пользователя
Bomberman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 15:54
Откуда: Kyiv / Toronto

Удлинение составов

Сообщение Bomberman » Чт мар 25, 2004 16:26

Если без остановки движения удлинить станции СБЛ нельзя, значит этого никогда не будет. ИМХО, остановка движения хотя бы на одном перегоне между станциями невозможна даже при организации перевозки автобусами или другим транспортом. Если двадцать лет назат это удалось, то сейчас это никак не получится.
Не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно

Peter_Ilnitsky
Механик
Механик
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 16:04
Откуда: Киев

Удлинение составов

Сообщение Peter_Ilnitsky » Чт мар 25, 2004 18:58

Ребята, заготовки (только на 1 вагон!) есть ТОЛЬКО на станциях глубокого заложения на СПЛ, и то не на всех, на том-же "Дворце Спорта" длинный только центральный тоннель, платформы же удлинять некуда. На мелких станциях удлинить тоже IMHO тяжело и малой кровью никак..
Peter

Аватара пользователя
Egor
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев
Контактная информация:

Удлинение составов

Сообщение Egor » Чт мар 25, 2004 19:42

5 копеек по удлиннению.. - На всей СПЛ есть запас для удлиннения(минимум 1го вагона)это в свое время в Вечерке писали, да и не вооруженным взглядом видно.

Мне честно говоря кажется, что проблему супер-загруженности совсем решить не удастся (без расширения). Но частично нагрузка на СБЛ (красной линии <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>) - все же я за цвета, а не аббревиатуры, уж простите.) ..так вот закгрузка снизится после ввода ВЫгуровской линии (с Подола на Троещину).

С другой стороны синия <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> линия начнет умирать после ввода отрезка на ВДНХ.
Хочу нового Метро

Аватара пользователя
Sascha
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 18:01
Откуда: Киев

Удлинение составов

Сообщение Sascha » Чт мар 25, 2004 23:58

Я согласен с Peter_Ilnitsky, ну нету (или я не вижу) заготовок на всех станциях СПЛ, ну и мало ли, что там в "Вечёрке" написали. А не вооружённым взглядом это видно разве что на "Печерской" и "Кловской".
Sascha

Peter_Ilnitsky
Механик
Механик
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 16:04
Откуда: Киев

Удлинение составов

Сообщение Peter_Ilnitsky » Пт мар 26, 2004 13:15

mich - обе станции пересадки на СПЛ построены весьма странным образом - имеем длинный центральный зал и короткие платформы БЕЗ заготовок, плюс как минимум на одной из них есть стрелка впритык к платформе - т.е. расширять надо в одну сторону как минимум на 20м.. Такое впечатление, что решили съекономить оригинальным способом - т.к. прокладка наклонного тоннеля очень дорогое удовольствие, то его проложили сразу из расчета на 6-ти вагонные составы, а на заготовках в тоннелях "съекономили". Вот только переделать наклонный тоннель можно и без остановки движения по линии, а расширение тоннеля без этого не сделаешь никак..
А насчет "по краям вестибюля куча.." - во-первых перроны делаються тюбингами бОльшего диаметра, чем тоннели и не факт, что замена дверей на огромные проемы (а иначе из маленького тюбинга платформу не сделаешь) не скажеться на прочности все конструкции. Во-вторых - переносить их некуда, нет места. Т.е. опять - работы в тоннеле, остановка движения на линии.
В то же время на всех остальных станциях СПЛ глубокого заложения (от "Кловской" - станции первой очереди, до последней на сегодня "Дорогожичи&quot<img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> тюбинги большого диаметра не оканчиваются на краю платформы, а длятся еще на примерно 20 метров (1 вагон) в тоннель - и для удлинения платформы надо только доложить платформу и выполнить облицовку - всю работу можно вести по ночам без остановки движения.
На станциях мелкого заложения все более запутанно - действительно, по краям видно довольно большое пространство, заложенное со стороны тоннеля не бетоном, а кирпичем - т.е. наверняка эта секция допускает легкую переделку. С другой стороны - станции довольно узкие и удлинение платформы приведет к непозволительному "ужиманию" лестниц по краям (чтобы пасажиры могли пройти на удлиненный участок платформы) - ибо раздвинуть центральную часть плафтормы нереально - IMHO кассовые залы сверху не имеют необходимых запасов по длине..
Peter

Аватара пользователя
Jeeves
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:50
Откуда: Kiev

Удлинение составов

Сообщение Jeeves » Пт мар 26, 2004 13:43

Например, если подъезжать к "Житомирской" от "Святошина", видно до статочно большой участок перед самой станцией, на котором стоят опоры перекрытия станции, а между ними просто пустое пространство. Дальше за этим участком лестница на платформу и сама платформа. То есть как минимум на один вагон в одну сторону эту станцию расширить можно.
Если вы заблудились в тайге, то кричите как можно громче. Таким образом, вы не дадите умереть занесенному в красную книгу уссурийскому тигру.

Аватара пользователя
Palal
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 00:08
Откуда: Между западными побережьями двух континентов

Удлинение составов

Сообщение Palal » Сб мар 27, 2004 22:04

В принципе, центральный зал можно и не расширять. Это ни к чему. Главное платформы хорошо расширить, так, чтобы обеспечить достаточную циркуляцию пассажиров.
-Palal

Ответить