Сюрприз для киевлян

[plum]

Интересно, а что Вы скажете через две недели, когда путей там уже не будет, а пробка останется? Что тогда будет мешать, что тогда надо будет менять? Как тогда Вы оправдаете снятие путей? Или к тому времени тему замнём? Нет трама - нет темы для обсуждения.

ближайшие месяца два там будет полная ж, потому что останется 2 полосы вместо 3-х. в две недели работ особо не верится.

[IRJ]

Ок. Хотя меня и переполняют эмоции, но подождём два месяца... Так что, до потом...

[Bomberman]

Господа, не нужно впадать в крайности. Маршрутки это конечно плохо, но они - временное решение. И единственное возможное решение транспортной проблемы в те веселые времена (вторая половина 90-х). На минутку представьте себе, что мерия решила бороться с "социальным злом" и прикрыла все таксомоторные маршруты. На чем ездить? На и без того переполненном метро? Или на гремящем переполненном корыте, имеющем общего с трамваем только то, что ездит по рельсам? Эдак "11 маршрут" станет самым популярным Поверьте, я очень люблю трамвай, но нормальный, а не умирающий. Нужно на вещи смотреть реально. Я раньше жил на Дарнице, и каждый день езлил на 45 маршруте. Так вот, если надеяться только на автобусы, то пешком пришлось бы ходить до метро как минимум каждый второй день. Про трамваи возле Дарницкого вокзала я вообще молчу. И второе: как спросить мнение киевлян? Референдум проводить? У всякого решения всегда будут и сторонники и противники. Всем все равно не угодишь.

[Susvic]

Торба!
Автобус 51 - "Ленинградская площадь - Контрактовая площадь"
Автобус 51т - то же самое, но маршрутка...
Трамвай 5 - "Бул. Дружбы Народов - Контрактовая площадь"

На маршруте - 4 вагона Лукьяновского депо... Трафареты нарисованы на картоне... Спешили... На м. Днепр сняли две секции ограждения и "типа оборудовали" автобусную остановку... Знаки остановки висят для автобусов новые... А автобусов нет... На Контрактовой в матюгальник орут, что "в связи с затором на мосту Патона автобусы будут через полтора часа"... А мне кажется АП-2 никто просто не предупредил... Вот весело...
Абзац!

[Jeeves]

И второе: как спросить мнение киевлян? Референдум проводить? У всякого решения всегда будут и сторонники и противники. Всем все равно не угодишь.

Ну, например, когда сдали 42ой троллейбус, в начале Краснозвездного от Севастопольской повесили бигборд с надписью такого содержания: "Мешканці Солом'янського району вдячні ООО за новий троллейбусний маршрут". Кто-то же их мнение спрашивал
2plum
1. Вот уж никогда не думал, что создавать что-то с нуля дешевле, чем постепенно дорабатывать существующее. Экономтеория почему-то говорит об обратном.
2. Повторюсь. Если исходить из "пока дешевле", эта страна никогда не выберется из того места, в каком она сейчас пребывает.
3. У меня нет бизнес-плана. Как и у КМДА. Мне простительно, а им - нет.
4. У нас когда-то продавали автобусы в Мухосранск? Странно, весь потенциальный товар по сей день колесит улицами нашего города.
5. Да, мои аргументы сводятся к тому, что я считаю правильным. Было бы удивительно, если бы было по другому. А разумных аргументов КМДА я не слышал вообще. Увы.
6. Почему за чужие деньги? Я плачу этой _прекрасной_ стране налоги. И не только я.

[plum]

1. Вот уж никогда не думал, что создавать что-то с нуля дешевле, чем постепенно дорабатывать существующее. Экономтеория почему-то говорит об обратном.

Поверьте, иногда дешевле. Напр. дешевле проложить новую оптику чем латать старую медь. Или дешевле купить новую машину чем 10 лет ремонтировать старую.

2. Повторюсь. Если исходить из "пока дешевле", эта страна никогда не выберется из того места, в каком она сейчас пребывает.

это спорное утверждение. надо исходить из экономической целесообразности. через 20 лет нефть будет (допустим) 10 баксов литр, тогда трам снова порулит.

3. У меня нет бизнес-плана. Как и у КМДА. Мне простительно, а им - нет.

тогда выдвигайте привильные обвинения. не то что забрали трамвай, а то что нет правильной политики партии. то, что забрали твамвай - можно аргументировать и отбиться от ваших назойливых требований, отсутствие политики партии крыть труднее.

4. У нас когда-то продавали автобусы в Мухосранск? Странно, весь потенциальный товар по сей день колесит улицами нашего города.
5. Да, мои аргументы сводятся к тому, что я считаю правильным. Было бы удивительно, если бы было по другому. А разумных аргументов КМДА я не слышал вообще. Увы.
6. Почему за чужие деньги? Я плачу этой _прекрасной_ стране налоги. И не только я.

сроить трам на налоги? строить в киеве на налоги собранные в крыжополе? а почему именно трам? с какой радости? почему налоги одних должны возить других? городской транспорт должен жить с денег, собираемых за билеты, а не на дотации из налогов, как вы предлагаете.

[Vadim]

городской транспорт должен жить с денег, собираемых за билеты, а не на дотации из налогов, как вы предлагаете.

Гор транспорт убыточен по определению (такси исключается). При советах в середине 70-х киевский метрополитен вдруг начал приносить прибыль (перевозка одного пассажира стоила 4,7 коп). Больше прицидентов я не встречал. Маршрутные такси выгодное дело только до тех пор пока в 15 месную машину набивается 30 человек. Билеты дают далеко не всем (и налоги не платят). А налоги в нашей стране платить бессмысленно. Покупать чиновникам дачки и тачки. Они ведь все равно не пользуются общ. транспортом.

[Jeeves]

Ну, сравнение оптики и трамвая мягко говоря не корректно.
А на счет нефти по 10 баксов, дык половину электроэнергии у нас из мазута получют. Каюк тогда будет и траму.
"Правилные обвинения" в отсутствии политики я выдвигал давно и выдвигаю сейчас. См. форум.
"Партии" нужно определиться - или общественный транспорт будет убыточным и выполнять социальную функцию, или он будет зарабатывать деньги и проезд будет стоить 2-3 грн. Пока у нас преобладает первый вариант, поэтому мы ездим на "потенциально мухосранских" (простите за термин) автобусах, троллейбусах и трамваях. Кстати, льготников они возят за наши же с вами уплаченные налоги.

[plum]

Гор транспорт убыточен по определению (такси исключается).

автобус в котором 20 человек заплатят по 50 коп соберет те же 10грн, что и такси до метро. он больше стоит, но катается весь день. Если постулировать убыточность гор транспорта - значить отбирать стимул работать ефективно у тех его частей которые могут и хотят.

[plum]

на счет нефти по 10 баксов, дык половину электроэнергии у нас из мазута получют. Каюк тогда будет и траму.

Из мазута получают четверть - до трети. АЭС дают половину, ГЭС - 7%, плюс уголь, плюс газ.

Кстати, льготников они возят за наши же с вами уплаченные налоги.

льготников возят скорее за счет амортизации всего что лежит или движется.

[Opex]

Дааа.
Затор на мосту Патона нехилый был. В 11 утра. Заканчивался он на Харьковском шоссе на бульваре Гашека. И по Гагарина где-то. Кошмар. И Полно фур в пробке. Это, наверно, из-за Южного?

[Susvic]

Дааа.
Затор на мосту Патона нехилый был. В 11 утра. Заканчивался он на Харьковском шоссе на бульваре Гашека. И по Гагарина где-то. Кошмар. И Полно фур в пробке. Это, наверно, из-за Южного?

А вы говорите трамвай, трамвай...
Один день как сняли, а такой заторище...

[Jeeves]

льготников возят скорее за счет амортизации всего что лежит или движется.

Чиго? Закон Украины о Государственном бюджете Украины на 2004 год. Код класификатора расходов 3511160 (Общий фонд). 518 450,3 тыс. грн. наших с вами налогов. Первые 13 млн. грн. дали в первой декаде мая.
А вот если бы такого количества льготников не было, тогда можно было бы говорить о минимальной прибыльности перевозок. И какие это его части могут и хотят работать, но их еще не простимулировали?

[plum]

[Закон Украины о Государственном бюджете Украины на 2004 год. Код класификатора расходов 3511160 (Общий фонд). 518 450,3 тыс. грн. наших с вами налогов. Первые 13 млн. грн. дали в первой декаде мая.
А вот если бы такого количества льготников не было, тогда можно было бы говорить о минимальной прибыльности перевозок. И какие это его части могут и хотят работать, но их еще не простимулировали?

Ваши два абзаца несколько противоречивы. 13 млн. - это достаточно или нет? Если достаточно, то при чем тут кол. льготников, если нет, то почему вы не согласны с тем что недостача компенсируется за счет амортизации?

[Jeeves]

Недостача компенсируется самими перевозчиками. А точнее говоря, они просто возят льготников за свой счет. Вот и все.