Кольцевая линия

[Misha]

Кстати, Юрий, как раз автобусы/маршрутки/троллейбусы в пробке будут стоять всегда. И не объедут они её без нарушения правил дорожного движения, ну а с нарушением это уже аттракцион типа "русская рулетка" и к транспорту вообще не относится.

[Юрій]

Кстати, Юрий, как раз автобусы/маршрутки/троллейбусы в пробке будут стоять всегда. И не объедут они её без нарушения правил дорожного движения, ну а с нарушением это уже аттракцион типа "русская рулетка" и к транспорту вообще не относится.

А какие были пробки на Патона когда был трамвай?!? Сейчас там тролейбус и намного лучше, говорю как водитель, который там ездит иногда утром и вечером. На Саксаганского на трамвай все матюкались-шум и пробки из-за него.

Юрий, вообще-то речь идёт о трамвае скоростном/ускоренном, которому пробки не страшны так же, как и метро.

Тогда лучше построить метро, а не трамвай по такой отдельной трассе

[Misha]

а) Я говорю про скоростной/ускоренный трамвай, огороженный, как метро, от остального транспорта
б) Почему? Точнее, почему для тебя так важен нижний токосъём и большие радиусы кривых?

[DFAW]

Если вы еще не поняли ругать трамвай тут как минимум моветон, не говоря о том что он по сути нужен !!!

Ну, форум о метро, а не об трамвае, для меня лучше метро,автобус маршрутки, потому что если трамвай/троль станет в пробке, то так и будет стаять, а другие виды транспорта обьедут!

Позволю себе повториться

В Германии в правилах запрещено перестраиваться в пробке!!!

Так вот, я полностью за такое же введение для нас и сам понимаешь - тогда не объедешь. И тогда как в нормальном европейском городе можно будет строить вполне адекватный трамвай.

А движняк по изложенному мною маршруту далеко не маленький, и можешь поверить, трамвай бы сильно разгрузил большую часть пробок, для наглядности могу нарисовать схемку, сколько займет места на пороге - маршрутки типа
- Газель
- Мерседес
- Ивеко
- Богдан
- Большой городской автобус
- Трамвай

Кроме того трамваи и троллейбусы физически не могут устраивать обгон, что вынуждают их думать друг о друге и не устраивать пробок на остановках !!!

Чего отнють не скажешь о маршрутках, основные пробки на малой окружной как раз из-за маршруток подъезжающих и отъезжающих от остановок, особенно это заметно на Индустриальном путепроводе и Кардачах в сторону Московской площади и на Шулявке в сторону Петровки. Так же стоит упомянуть и саму Петровку, но там вообще армагеддон в этом смысле.

Вторая причина пробок - парковка, таких места тоже два не мение ярких - больница и базар, с разных сторон от севастопольской площади, ну и слегка кардачи, там все таки поразгоняли, если же убрать эти причины - проехать можно будет без всяких проблем проехать можно будет в любое время.

[Юрій]

Друг друга не переубедим-предлагаю закончить разговоры о трамвае в теме КЛ

[Misha]

Так почему закончить? Я считаю, что КЛ строить надо по малой окружной в виде скоростного трамвая.

[DFAW]

Кстати, Юрий, как раз автобусы/маршрутки/троллейбусы в пробке будут стоять всегда. И не объедут они её без нарушения правил дорожного движения, ну а с нарушением это уже аттракцион типа "русская рулетка" и к транспорту вообще не относится.

А какие были пробки на Патона когда был трамвай?!? Сейчас там тролейбус и намного лучше, говорю как водитель, который там ездит иногда утром и вечером. На Саксаганского на трамвай все матюкались-шум и пробки из-за него.

На Патона были пробки не из-за трамвая, так же как на Саксаганского, а из-за общей культуры поведения наших водителей на дороге.

Вон на Жиляского перекресток Горького постоянно пробки, а трамвая там не было и ширина как у Саксаганского, думаю причину объяснять не надо?

Кроме того на Саксаганского был вполне бесшумный участок трамвая, построенный уже при Омельченко кажись, запроектированный правда до него, так вот на него никто не ругался, и трамвай там никому не мешал, а машины шли по нему что по асфальту, еще раз - поедь во Львов, там очень хорошо видно преимущество трамвая, если ты не можешь заметить его в Киев.

Все что ты пока приводишь - это следствие того, что на него забил Омельченко.

[Юрій]

Кроме того на Саксаганского был вполне безшумный участок трамвая, построенный уже при Омельченко кажись, запроектированный правда до него, так вот на него ни кто не ругался, и трамвай там ни кому не мешал, а

Я жил на Саксаганского 7 лет, до снятия трамвая, так что про бесшумность не надо

[Misha]

Участок построили в 1998, сняли в 2001, шел он только от Красноармейской до ДС.

[Bomberman]

На Патона были пробки не из-за трамвая, так же как на Саксаганского, а из-за общей культуры поведения наших водителей на дороге.

Но почему тогда сейчас пробок меньше? Ведь культура вряд ли изменилась.

поедь во Львов, там очень хорошо видно преимущество трамвая, если ты не можеш заметить его в Киев.

В данный момент я как раз там (то есть тут) и нахожусь (в коммандировке). Таки да, трамвай тут любят, трамвайчики старенькие, но ухоженные. При мне в центре перекладывают очередной участок по новой технологии (с бетонными плитами). Так вот, по распросам пути такого типа составляют уже 1/4-1/3 всей сети.
Увидел в одном траме объявление, которое поразило меня своей глубиной: "Шановні пасажири! Віддаючи квиток кондуктору ви сприяєте підвищенню плати за проїзд".
Вот так вот

[Юрій]

Но почему тогда сейчас пробок меньше? Ведь культура вряд ли изменилась.

Совсем не изменилась-дело в отсутствии трамвая, как и на Саксаганского

[DFAW]

На Патона были пробки не из-за трамвая, так же как на Саксаганского, а из-за общей культуры поведения наших водителей на дороге.

Но почему тогда сейчас пробок меньше? Ведь культура вряд ли изменилась.

Ну в час пик по два ряда добавилось, так понятно дело что места больше, вопрос в том что там и так маршрутки гасали, вот если бы убрали маршрутки и обновили трамвай и сравнили с текущим - было б о чем говорить, а так сравнение некорректно.

Кроме того - заужение рядов разметкой приводит к меньшему количеству бардака на дороге, так как народ не пытаеться проскочить между рядами, а все-таки как-то едеит по разметке. Пример - Московский мост.

[DFAW]

Но почему тогда сейчас пробок меньше? Ведь культура вряд ли изменилась.

Совсем не изменилась-дело в отсутствии трамвая, как и на Саксаганского

Проедьтесь по указанным мною выше по топику местам и посмотрите на ваши быстрые маршрутки,по Саксаганского как стояли пробки так и стоят, у меня друг работает на Республиканском - как нельзя было проехать так и до сих пор не получаеться, и совсем не из-за трамвая. И по мосту Патона я и по трамваю 100 ходил и никому он там не мешал.

Очень советую закрыться в гараже с заведенной машиной, а потом для сравнения если выживешь, сходить в трамвайное депо и попросить с трамваем в боксе какой есть поменьше закрыть, ошутишь может разницу наконец-то.

[Дёдя]

Очень советую закрыться в гараже с ... трамваем

А чего ты не предлагаешь чтобы тебя в реакторе АЭС наедине с ураном закрыли, или в трубе ТЭЦ???? (электроэнергия пока из воздуха на берется:!: (если не считать ветряные и солнечные ЭС(а их можно не считать ибо % выработанной ими Эл. Эн. ну чен мал)

[Misha]

Потому что реакторы и трубы не в городе находятся.