Список форумов Киевское метро   Портал
 Правила  •  Сайт  •  ЧаВо(FAQ)  
Поиск  •  Личные настройки  •  Группы  •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Календарь 
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаПослать на Email другу.Список пользователей, просмотревших эту тему.Записать этот топик в файлВерсия для печатиВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
hopscotch
Путеец
Путеец


Возраст: 33
Зарегистрирован: 28 Авг 2008
Сообщения: 163
Откуда: Київ
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 00:19  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Мое мнение: вагоны метрополитена делать из алюминия все же опасно. Алюминиевый кузов сгорает весь, точнее расплавляется, сгорит весь поезд, если пожар начнется в поезде по каким либо причинам потерявшем ход то будут огромные жертвы - 200..750 человек, авиакатастрофы нервно курят керосин. При этом большинство жертв будет от дыма и давки - темнота, крики, люди с мобилками в качестве фонариков, сквозь дым виднеется зарево горящего при 2000*С алюминия, лужицы расплавленого метала текут между рельсами ... многочисленные короткие замыкания кабелей в тоннеле, нарушается связь между станциями ... Хороший сюжет для фильма-катострофы. Без героев и шансов спастись для большинства.

А вот трамваи и троллейбусы делать можно, поскольку пасажиры могут достаточно быстро эвакуироваться через окна и двери, что собственно и происходит на практике. И если водитель не успел ликвидировать возгорание штатными средствами то тролейбус или трамвай все равно уже не спасти - пока приедут пожарные, останутся только мосты. Железный остов после пожара годится только на металолом - при температуре 600*С металл быстро окисляется и деформируется.


Рак Пол:М Крыса Не в сетиЛичная галерея hopscotchПосмотреть профильОтправить личное сообщение
DFAW
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 40
Зарегистрирован: 09 Фев 2005
Сообщения: 14301
Откуда: Саме велике село в Украине
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 00:41  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

TANK - а из чего термит состоит помнишь ? И его температуру горения ?

_________________
Я не волшебник, я только учусь. Prof
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.

Близнец Пол:М Змея Не в сетиЛичная галерея DFAWПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
TANK
Предупреждения: 5
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди


Возраст: 43
Зарегистрирован: 20 Июл 2006
Сообщения: 7998
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 10:57  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

там еще магний и окислители в больших количествах. Чистый алюминий так не горит, попробуй ложку в огонь сунуть)).

Ладно, уговорили - риска действительно больше, так что предлагаю голосовать: кто за закрытие проекта вагон тип "и"?)))

_________________
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Близнец Пол:М Кот Не в сетиЛичная галерея TANKПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AMY
Памятник


Возраст: 73
Зарегистрирован: 05 Апр 2004
Сообщения: 14116
Откуда: <censored>
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 12:45  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Цитата:
там еще магний и окислители в больших количествах

Железный порошок или окалина в качестве окислителя. Магний не обязательно.

_________________
rtfm censored

Телец Пол:М Петух НевидимыйЛичная галерея AMYПосмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM адресYahoo MessengerMSN Messenger
straus
Начальник депо
Начальник депо


Возраст: 49
Зарегистрирован: 22 Окт 2008
Сообщения: 1159

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 23:37  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Насколько я помню химию, то для получения термита алюминий должен быть в порошке (связано с площадью поверхности), иначе реакция не идёт с нужной скоростью.
Но в принципе, применение алюминия для корпусов транспорта имеет минус - даже в листовом виде алюминий способен на горение при высокой температуре (хоть и не самоподдерживающее). Ну и температура плавления ниже, чем у стали.
Ну в общем мы в этом вопросе не специалисты, так что остаётся просто поговорить...

_________________
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда.

Овен  Петух Не в сетиЛичная галерея strausПосмотреть профильОтправить личное сообщение
AMY
Памятник


Возраст: 73
Зарегистрирован: 05 Апр 2004
Сообщения: 14116
Откуда: <censored>
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 08:33  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Цитата:
Насколько я помню химию, то для получения термита алюминий должен быть в порошке

Правильно помнишь

_________________
rtfm censored

Телец Пол:М Петух НевидимыйЛичная галерея AMYПосмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM адресYahoo MessengerMSN Messenger
f320v10
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая


Возраст: 49
Зарегистрирован: 20 Янв 2006
Сообщения: 35

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 15:38  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Ни на Арденте, ни на Антилопе чьи надстройки включали в себя алюминий не загорелся. После попаданий бомб и 12 часовых пожарах.
а тут все расписано про пожароопасность люминия:
http://www.alfed.org.uk/downloads/documents/U8SV52R0HI_Fire.pdf


Овен Пол:М Петух Не в сетиЛичная галерея f320v10Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sinoptik
Пом. Админа
Пом. Админа



Зарегистрирован: 04 Апр 2003
Сообщения: 10899
Откуда: Киев
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 17:58  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

f320v10 Что есть Ардент и Антилопа? Поиск выдает только стоматологические клиники и животных.

_________________
ImageС уважением,
Sinoptik

 Пол:М  НевидимыйЛичная галерея SinoptikПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AMY
Памятник


Возраст: 73
Зарегистрирован: 05 Апр 2004
Сообщения: 14116
Откуда: <censored>
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 19:17  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Цитата:
Что есть Ардент и Антилопа?

Вероятно
http://goo.gl/Qss8r
http://goo.gl/fithE

_________________
rtfm censored

Телец Пол:М Петух НевидимыйЛичная галерея AMYПосмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM адресYahoo MessengerMSN Messenger
hopscotch
Путеец
Путеец


Возраст: 33
Зарегистрирован: 28 Авг 2008
Сообщения: 163
Откуда: Київ
ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 20:56  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Почему считается что вагон тип И не пошел в серийное производство? Ведь по сути это следующий этап после Е*и Ем-50*, в ходе разработки были сделаны опытные образцы, новые агрегаты, схемы управления. Только алюминиевый 6-тигранный кузов в серию не пошел, скорее всего изза дефицита: все для армии, все для фронта, холодной войны Laughing
Так что 81-714/717 это и есть тип И.


Рак Пол:М Крыса Не в сетиЛичная галерея hopscotchПосмотреть профильОтправить личное сообщение
XAN
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 27
Зарегистрирован: 02 Окт 2008
Сообщения: 5237

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 23:30  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

hopscotch писал(а):
Почему считается что вагон тип И не пошел в серийное производство? Ведь по сути это следующий этап после Е*и Ем-50*, в ходе разработки были сделаны опытные образцы, новые агрегаты, схемы управления. Только алюминиевый 6-тигранный кузов в серию не пошел, скорее всего изза дефицита: все для армии, все для фронта, холодной войны Laughing
Так что 81-714/717 это и есть тип И.
В И полупроводниковая система управления, в 81-714 - реостатная. Кузов скошенный, а у номерного - параллелепипед. Так что правопреемником И будет Яуза, но никак не номерной.

_________________
...до 29 ноября 2010 - не было ни единого разрыва!

Рак Пол:М Лошадь Не в сетиЛичная галерея XANПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
f320v10
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая


Возраст: 49
Зарегистрирован: 20 Янв 2006
Сообщения: 35

ukraine.png
СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 23:56  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

AMY писал(а):
Цитата:
Что есть Ардент и Антилопа?

Вероятно
http://goo.gl/Qss8r
http://goo.gl/fithE


Нет события не такие древние.

http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ardent_(F184)
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Antelope_(F170)


Овен Пол:М Петух Не в сетиЛичная галерея f320v10Посмотреть профильОтправить личное сообщение
pahan
Путеец
Путеец


Возраст: 32
Зарегистрирован: 16 Май 2010
Сообщения: 118
Откуда: Москва
russia.png
СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 16:21  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Правильные ссылки будут выдлядеть так:
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ardent_%28F184%29
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Antelope_%28F170%29
Для невладеющих английским/временем на чтение - английские фрегаты, затопленные аргентинской авиацией во время Фолклендской войны 1982г.


Близнец Пол:М Бык Не в сетиЛичная галерея pahanПосмотреть профильОтправить личное сообщение
Bomberman
Предупреждения: 1
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)


Возраст: 39
Зарегистрирован: 05 Апр 2004
Сообщения: 2406
Откуда: Kyiv / Toronto
canada.png
СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 19:05  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Цитата:
Так что 81-714/717 это и есть тип И.

Тип И это тип И, номерные тут не причем.
Номерные это Еж4 и Еж5.

_________________
Не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно

Водолей Пол:М Козёл Не в сетиЛичная галерея BombermanПосмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Iona
Механик
Механик


Возраст: 29
Зарегистрирован: 11 Май 2007
Сообщения: 216
Откуда: Московский метрополитен
russia.png
СообщениеДобавлено: Пт Янв 24, 2014 19:54  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойВ конец страницыВернуться к началу

Коржик писал(а):
А что за политические причины?
Например, нежелание эксплуатации иметь дело со столь сложной техникой. Впрочем, насчёт политических причин - это мнение заводчан, одна из возможных точек зрения. Насчёт пожарных требований я в тот раз писал скептически, но теперь думаю иначе - таким кузовам делать в метрополитене нечего.
E-186 писал(а):
Лишняя безопасность кому-то мешает?
Лишняя - безусловно мешает, всё должно быть сбалансировано. Впрочем, кузова вагонов метро из стали - это вовсе не лишняя безопасность.
DFAW писал(а):
То есть горящая вместе с алюмение обделка тоннеля это не смертельно ?
Ну обделка - это всё же перебор Smile Чугун в условия тоннеля не загорится ни при каком раскладе.
hopscotch писал(а):
Почему считается что вагон тип И не пошел в серийное производство? Ведь по сути это следующий этап после Е*и Ем-50*, в ходе разработки были сделаны опытные образцы, новые агрегаты, схемы управления. Только алюминиевый 6-тигранный кузов в серию не пошел, скорее всего изза дефицита: все для армии, все для фронта, холодной войны Laughing
Так что 81-714/717 это и есть тип И.
В 81-717/714 использованы некоторые наработки по И, но не более того. Номерные разработаны в середине семидесятых, тогда как по И работы шли до второй половины восьмидесятых.
Bomberman писал(а):
Цитата:
Так что 81-714/717 это и есть тип И.
Тип И это тип И, номерные тут не причем.
Номерные это Еж4 и Еж5.
Еж4 и Еж5 - это нереализованные типы.


Близнец Пол:М Дракон НевидимыйЛичная галерея IonaПосмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ номер
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаПослать на Email другу.Список пользователей, просмотревших эту тему.Записать этот топик в файлВерсия для печатиВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Часовой пояс GMT + 2 часа
Powered by phpBB2 Plus and Stylesdatabase based on phpBB © 2001-2006 phpBB Group :: Моды