Сніг тане

Городской наземный транспорт

Модераторы: dimentiy, Администраторы

Ответить
Yaroslav
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 17:39
Откуда: Київ

Сніг тане

Сообщение Yaroslav » Чт мар 28, 2013 17:54

Кульбіда позавчора кілька разів повторив: при таненні снігу потопу не буде.

Це щоб бути офіційно крайнім ? По крайній мірі, щодо Ревучого )

На Гречка біля Інтерплощі здоровецька калюжа, і ближче до понеділка там, думається, буде озеро, а може й море, на зупинку не вийти.

Причому це - на відносно рівній дорозі (можливо, каналізація заблокована снігом).

А що в інших місцях ?

Maksym
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 16:18

Сообщение Maksym » Чт мар 28, 2013 18:41

Ні, це щоб зняти з себе відповідальність за можливе підтоплення. Оскільки від танення снігу потопу не буде. Потоп буде від дощу, який буде лити протягом суботи, неділі та понеділка. А танення снігів залишиться не при чому.

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11796
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:
Украина

Сообщение Klovsky » Чт мар 28, 2013 19:19

Потоп? Надо различать локальные подтопление низин из-за проблем с отводом воды через ливнёвки и действительное наводнение на больших территориях (сёла, поля, города).

Первое решаемо - просто надо почистить ливнёвки.
Второго - не будет. Всё очень просто: земля на момент начала снегопада не была промёрзшая, резерв для принятия воды у неё есть.

Уточнение по
Потоп буде від дощу, який буде лити протягом суботи
С ночи на субботу и до часиков 12-13 ещё снег будет сильный, но тяжёлый, мокрый. Сантиметров до 10-15 насыпет. А дальше - дождь.

Аватара пользователя
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11936
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 12:56
Откуда: Город на трех холмах
Контактная информация:
Украина

Сообщение tov_tob » Чт мар 28, 2013 20:28

В прессе уже растиражировали панические заявления о том, что будет такой же потоп, как и в 1970 г.
Естесстественно, нормальные люди подобную чушь отрицают.
Что, конечно, не снимает ответственности за локальные лужи и подтопления из-за нечищенных ливневок и невывезенного снега.
Здесь могла быть моя подпись...

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11796
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:
Украина

Сообщение Klovsky » Чт мар 28, 2013 21:12

Вывезти нереально. На каждый километр средней киевской 4-полосной улицы выпало 700 тонн снега только на проезжую часть.

И как начнётся оттепель, на всех дорогах будут выбрасывать снег на проезжую часть, что только усугубит локальные подтопления.
Самое правильное сейчас - посгребать снег в низины без построек, но не разбрасывать, а наоборот, сделать терриконы побольше, чтобы снег (имеющий низкую теплопроводность) сам себя укрывал от внешнего тепла и таял постепенно.

Но сделают ровно наоборот.

Аватара пользователя
Алексис
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: Пт авг 06, 2010 23:33
Откуда: Киев

Сообщение Алексис » Чт мар 28, 2013 21:23

tov_tob писал(а):В прессе уже растиражировали панические заявления о том, что будет такой же потоп, как и в 1970 г.
Естестественно, нормальные люди подобную чушь отрицают.
Что, конечно, не снимает ответственности за локальные лужи и подтопления из-за нечищенных ливневок и невывезенного снега.
Поживем-увидим. Не нужно столь же голословных контр-аргументов. Нормальный человек не стесняется признавать свои ошибки. У меня за домом уже "локальная лужа" на одном из заездов из-за забитой ливневки. Размером 3 метра на 6 и глубиной сантиметров 40. Буквально 20 минут чуть не сорвался в неё. И снег ещё по сути не начал таять. А вот когда начнет активно таять, то будет море разливанное на всю улицу. И проклятия за испорченную обувь. И ведь я на самом верху при этом живу.
С человечеством все в порядке. Просто 99% людей скучные идиоты
/Славой Жижек/

Аватара пользователя
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11936
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 12:56
Откуда: Город на трех холмах
Контактная информация:
Украина

Сообщение tov_tob » Чт мар 28, 2013 21:35

Алексис писал(а):Не нужно столь же голословных контр-аргументов.
Разницу между 1970 годом и современностью, надеюсь, все помнят? Единственное, с чем я соглашусь, так это с тем, что сейчас нужно еще позаботиться и том, что водохранилища смогли принять необходимое количество воды. В противном случае, возможно, ситуация может и повториться.
Но, учитывая практику предыдущих лет, когда каждый второй год были также слышны истерики про потопы, разрушение плотин и реальное положение дел, я все равно склонен называть нынешние заявления чушью и обычным высасыванием сенсаций из пальца. Пардон, но слишком уж надоели эти пустые сенсации и пророчества.
Здесь могла быть моя подпись...

Maksym
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 16:18

Сообщение Maksym » Чт мар 28, 2013 21:41

Разницу помним. Но за эту разницу тут банят. Вы же понимаете что никто киевское водохранилище спускать не будет после установки на нем кое-чего для 4.20. В предыдущие года на берегу не было того того, что мешало спускать киевское водохранилище до начала паводка, освобождая его емкость для приема талых вод.

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11796
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:
Украина

Сообщение Klovsky » Чт мар 28, 2013 21:45

Доказывать потоп следует его апологетам.
Ну не будет его, т.к. тепло на разные участки Днепра так приходит, что на уровне Киева, притом с учётом водохранилищ, резкого повышения не будет.

А что касается т.н. "потопов" в отдельно взятом дворе, то ничто не мешает уже через 10 с после прочтения сообщения сделать заявку о прочистке ливнёвок на http://www.facebook.com/blagodepkmda или по телефону (044) 489-36-06.

В благоустрое все телепаты в отпуске, а потом будет поздно.

Аватара пользователя
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11936
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 12:56
Откуда: Город на трех холмах
Контактная информация:
Украина

Сообщение tov_tob » Чт мар 28, 2013 21:52

Maksym писал(а):Вы же понимаете что никто киевское водохранилище спускать не будет после установки на нем кое-чего для 4.20.
Не понимаю.
Во-первых, я не понимаю, о чем идет речь, т.к. за жизнью 4.20 практически не слежу.
Во-вторых, хоть я и не понимаю, о чем идет речь, все же предположу, что при выборе не спускать водохранилище есть риск утонуть тем же 4.20.
Maksym писал(а):В предыдущие года
В предыдущие - это какие?
Здесь могла быть моя подпись...

Maksym
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 16:18

Сообщение Maksym » Чт мар 28, 2013 21:59

Ну хотя бы в прошлом году, или позапрошлом (время быстро летит :) ) - когда там рыбу льдом придавило. Но теперь, увы, воду спустить невозможно. И 4.20 живущий на берегу Киевского моря важнее тех 4.20 которые живут ниже по течению.

Аватара пользователя
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11936
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 12:56
Откуда: Город на трех холмах
Контактная информация:
Украина

Сообщение tov_tob » Чт мар 28, 2013 22:02

Maksym писал(а):Ну хотя бы в прошлом году, или позапрошлом (время быстро летит :) ) - когда там рыбу льдом придавило. Но теперь, увы, воду спустить невозможно. И 4.20 живущий на берегу Киевского моря важнее тех 4.20 которые живут ниже по течению.
Не затруднит ли через ЛС объяснить, почему сейчас это сделать "невозможно"? :)
Здесь могла быть моя подпись...

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11796
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:
Украина

Сообщение Klovsky » Чт мар 28, 2013 22:03

Кстати, "Київметробуд" активно участвует в уборке снега. Как известно, сторонним организациям пообещали заплатить за помощь в ликвидации последствий погодного ЧП.

http://i.obozrevatel.ua/4/1369786/gallery/924220.jpg

Аватара пользователя
Алексис
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: Пт авг 06, 2010 23:33
Откуда: Киев

Сообщение Алексис » Чт мар 28, 2013 22:20

Я понмю, кажется год 96-ой или 97-ой весна была чудная. Мягкая, малоснежная а в Гидропарке деревья на берегу в воде стояли. Тут вы ребята не забывайте, что Киев не самая верхняя точка бассейна Днепра. Есть ещё Белоруссия и Россия, которые выше по течению. Ест ещё Десна и Припять, впадающие в Днепр. И если киевский снег Днепр может переварить быстро и довольно спокойно, то при одновременном резком потеплении во всем бассейне Днепра воды может быть много. И тогда, ИМХО начнут резко спускать воду в Киевском водохранилище, чтобы цыганский Версаль не затопило.
С человечеством все в порядке. Просто 99% людей скучные идиоты
/Славой Жижек/

anthonykiev
Путеец
Путеец
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 13:54
Откуда: Киев
Украина

Сообщение anthonykiev » Чт мар 28, 2013 23:24

Процитирую одного мудрого человека:
"ДАМБА – гидротехническое сооружение периодического действия. Т.е. напор на дамбу не постоянный, а периодический или вовсе отсутствует. В связи с этим дамбы строят подешевле, т.е. из местного грунта – песчаные или глинистые грунты.
ПЛОТИНА - гидротехническое сооружение постоянного действия. Т.е. напор на плотину постоянно присутствует, но может меняться его величина. Плотины строят уже из дорогих материалов. Римляне строили с применением каменной и кирпичной кладки, в настоящее время – это железобетон.

Если внимательно рассмотреть гидротехнические сооружения основания Киевского водохранилища, можно выделить плотину – это бетонное сооружение поперек русла Днепра и дамбу вдоль левого берега, песчаную, облицованную монолитными бетонными плитами, длиной где-то километров 20.

Что со всем этим может случиться? Рассмотрим три основных тезиса, применяющихся в рассуждениях, аналогичных представленным в:
http://mignews.com.ua/ru/articles/135204.html

Тезис №1
… этой весной на киевскую дамбу обрушится слишком большое количество воды.
... большое количество снега, которое начнет таять в ближайшие дни, в любом случае создаст серьезную нагрузку на киевскую дамбу…

Про нагрузку (постоянную эксплуатационную).
В случае с дамбами/плотинами имеет место уникальное явление – максимальная нагрузка, гидростатическое давление воды на тело плотины, точно известна и определяется высотой дамбы/плотины. Выше верха плотины воды быть не может, сколько бы её не поступало в водохранилище, она будет переливаться через верх плотины. Плотность воды в Днепре постоянна, лед легче воды. Плотина рассчитана на максимальную нагрузку.

Тезис №2
… если с дамбой что-то случится, вся масса воды пойдет на Киев

Плотины рассчитаны и на временные и аварийные воздействия. Такие как: падение самолета определенной массы под определенным углом; попадание артиллерийского снаряда определенного калибра и массы; давление (ограниченное, но большое) ударной волны ядерного взрыва; сейсмическое воздействие определенной бальности.

Что же «что-то» еще не учтено? Обычно в панических сообщениях это самое «что-то» не разворачивается.

Дамбы, естественно, на такие воздействия не рассчитывают. Однако, дамбы гораздо более ремонтопригодны, чем плотины. Да и упруго-пластичное тело земляной дамбы менее подвержено перечисленным воздействиям. Заштопают, если что..


Тезис №3.
В данной статье нет, но вообще встречается: Дамбы старая, разрушается, скоро придет в негодность.

За время моей работы в институте, наш институт обследовал все более-менее значительные здания и сооружения как в Киеве, так и по все Украине. Про обследование плотины Киевского водохранилища я не слышал ни разу. Т.е., проблемы нет. Эксплуатационные службы Киевской ГЭС мониторят плотину, дамбу и ситуацию в целом. Вопросов и тревог не возникает, к нам не обращаются. Т.е. сооружения, по крайней мере, в удовлетворительном техническом состоянии."

Ответить