Сніг тане
Модераторы: dimentiy, Администраторы
Сніг тане
Кульбіда позавчора кілька разів повторив: при таненні снігу потопу не буде.
Це щоб бути офіційно крайнім ? По крайній мірі, щодо Ревучого )
На Гречка біля Інтерплощі здоровецька калюжа, і ближче до понеділка там, думається, буде озеро, а може й море, на зупинку не вийти.
Причому це - на відносно рівній дорозі (можливо, каналізація заблокована снігом).
А що в інших місцях ?
Це щоб бути офіційно крайнім ? По крайній мірі, щодо Ревучого )
На Гречка біля Інтерплощі здоровецька калюжа, і ближче до понеділка там, думається, буде озеро, а може й море, на зупинку не вийти.
Причому це - на відносно рівній дорозі (можливо, каналізація заблокована снігом).
А що в інших місцях ?
- Klovsky
- Мэр (городской голова)
- Сообщения: 12484
- Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
- Откуда: Localhost sweet home
- Контактная информация:
Потоп? Надо различать локальные подтопление низин из-за проблем с отводом воды через ливнёвки и действительное наводнение на больших территориях (сёла, поля, города).
Первое решаемо - просто надо почистить ливнёвки.
Второго - не будет. Всё очень просто: земля на момент начала снегопада не была промёрзшая, резерв для принятия воды у неё есть.
Уточнение по
Первое решаемо - просто надо почистить ливнёвки.
Второго - не будет. Всё очень просто: земля на момент начала снегопада не была промёрзшая, резерв для принятия воды у неё есть.
Уточнение по
С ночи на субботу и до часиков 12-13 ещё снег будет сильный, но тяжёлый, мокрый. Сантиметров до 10-15 насыпет. А дальше - дождь.Потоп буде від дощу, який буде лити протягом суботи
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт
Закинутий навколометро- та залізничний сайт
- tov_tob
- Мэр (городской голова)
- Сообщения: 12165
- Зарегистрирован: 25 фев 2005, 12:56
- Откуда: Город на трех холмах
- Контактная информация:
В прессе уже растиражировали панические заявления о том, что будет такой же потоп, как и в 1970 г.
Естесстественно, нормальные люди подобную чушь отрицают.
Что, конечно, не снимает ответственности за локальные лужи и подтопления из-за нечищенных ливневок и невывезенного снега.
Естесстественно, нормальные люди подобную чушь отрицают.
Что, конечно, не снимает ответственности за локальные лужи и подтопления из-за нечищенных ливневок и невывезенного снега.
Здесь могла быть моя подпись...
- Klovsky
- Мэр (городской голова)
- Сообщения: 12484
- Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
- Откуда: Localhost sweet home
- Контактная информация:
Вывезти нереально. На каждый километр средней киевской 4-полосной улицы выпало 700 тонн снега только на проезжую часть.
И как начнётся оттепель, на всех дорогах будут выбрасывать снег на проезжую часть, что только усугубит локальные подтопления.
Самое правильное сейчас - посгребать снег в низины без построек, но не разбрасывать, а наоборот, сделать терриконы побольше, чтобы снег (имеющий низкую теплопроводность) сам себя укрывал от внешнего тепла и таял постепенно.
Но сделают ровно наоборот.
И как начнётся оттепель, на всех дорогах будут выбрасывать снег на проезжую часть, что только усугубит локальные подтопления.
Самое правильное сейчас - посгребать снег в низины без построек, но не разбрасывать, а наоборот, сделать терриконы побольше, чтобы снег (имеющий низкую теплопроводность) сам себя укрывал от внешнего тепла и таял постепенно.
Но сделают ровно наоборот.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт
Закинутий навколометро- та залізничний сайт
Поживем-увидим. Не нужно столь же голословных контр-аргументов. Нормальный человек не стесняется признавать свои ошибки. У меня за домом уже "локальная лужа" на одном из заездов из-за забитой ливневки. Размером 3 метра на 6 и глубиной сантиметров 40. Буквально 20 минут чуть не сорвался в неё. И снег ещё по сути не начал таять. А вот когда начнет активно таять, то будет море разливанное на всю улицу. И проклятия за испорченную обувь. И ведь я на самом верху при этом живу.tov_tob писал(а):В прессе уже растиражировали панические заявления о том, что будет такой же потоп, как и в 1970 г.
Естестественно, нормальные люди подобную чушь отрицают.
Что, конечно, не снимает ответственности за локальные лужи и подтопления из-за нечищенных ливневок и невывезенного снега.
С человечеством все в порядке. Просто 99% людей скучные идиоты
/Славой Жижек/
/Славой Жижек/
- tov_tob
- Мэр (городской голова)
- Сообщения: 12165
- Зарегистрирован: 25 фев 2005, 12:56
- Откуда: Город на трех холмах
- Контактная информация:
Разницу между 1970 годом и современностью, надеюсь, все помнят? Единственное, с чем я соглашусь, так это с тем, что сейчас нужно еще позаботиться и том, что водохранилища смогли принять необходимое количество воды. В противном случае, возможно, ситуация может и повториться.Алексис писал(а):Не нужно столь же голословных контр-аргументов.
Но, учитывая практику предыдущих лет, когда каждый второй год были также слышны истерики про потопы, разрушение плотин и реальное положение дел, я все равно склонен называть нынешние заявления чушью и обычным высасыванием сенсаций из пальца. Пардон, но слишком уж надоели эти пустые сенсации и пророчества.
Здесь могла быть моя подпись...
Разницу помним. Но за эту разницу тут банят. Вы же понимаете что никто киевское водохранилище спускать не будет после установки на нем кое-чего для 4.20. В предыдущие года на берегу не было того того, что мешало спускать киевское водохранилище до начала паводка, освобождая его емкость для приема талых вод.
- Klovsky
- Мэр (городской голова)
- Сообщения: 12484
- Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
- Откуда: Localhost sweet home
- Контактная информация:
Доказывать потоп следует его апологетам.
Ну не будет его, т.к. тепло на разные участки Днепра так приходит, что на уровне Киева, притом с учётом водохранилищ, резкого повышения не будет.
А что касается т.н. "потопов" в отдельно взятом дворе, то ничто не мешает уже через 10 с после прочтения сообщения сделать заявку о прочистке ливнёвок на http://www.facebook.com/blagodepkmda или по телефону (044) 489-36-06.
В благоустрое все телепаты в отпуске, а потом будет поздно.
Ну не будет его, т.к. тепло на разные участки Днепра так приходит, что на уровне Киева, притом с учётом водохранилищ, резкого повышения не будет.
А что касается т.н. "потопов" в отдельно взятом дворе, то ничто не мешает уже через 10 с после прочтения сообщения сделать заявку о прочистке ливнёвок на http://www.facebook.com/blagodepkmda или по телефону (044) 489-36-06.
В благоустрое все телепаты в отпуске, а потом будет поздно.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт
Закинутий навколометро- та залізничний сайт
- tov_tob
- Мэр (городской голова)
- Сообщения: 12165
- Зарегистрирован: 25 фев 2005, 12:56
- Откуда: Город на трех холмах
- Контактная информация:
Не понимаю.Maksym писал(а):Вы же понимаете что никто киевское водохранилище спускать не будет после установки на нем кое-чего для 4.20.
Во-первых, я не понимаю, о чем идет речь, т.к. за жизнью 4.20 практически не слежу.
Во-вторых, хоть я и не понимаю, о чем идет речь, все же предположу, что при выборе не спускать водохранилище есть риск утонуть тем же 4.20.
В предыдущие - это какие?Maksym писал(а):В предыдущие года
Здесь могла быть моя подпись...
- tov_tob
- Мэр (городской голова)
- Сообщения: 12165
- Зарегистрирован: 25 фев 2005, 12:56
- Откуда: Город на трех холмах
- Контактная информация:
Не затруднит ли через ЛС объяснить, почему сейчас это сделать "невозможно"?Maksym писал(а):Ну хотя бы в прошлом году, или позапрошлом (время быстро летит ) - когда там рыбу льдом придавило. Но теперь, увы, воду спустить невозможно. И 4.20 живущий на берегу Киевского моря важнее тех 4.20 которые живут ниже по течению.
Здесь могла быть моя подпись...
- Klovsky
- Мэр (городской голова)
- Сообщения: 12484
- Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
- Откуда: Localhost sweet home
- Контактная информация:
Кстати, "Київметробуд" активно участвует в уборке снега. Как известно, сторонним организациям пообещали заплатить за помощь в ликвидации последствий погодного ЧП.
http://i.obozrevatel.ua/4/1369786/gallery/924220.jpg
http://i.obozrevatel.ua/4/1369786/gallery/924220.jpg
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт
Закинутий навколометро- та залізничний сайт
Я понмю, кажется год 96-ой или 97-ой весна была чудная. Мягкая, малоснежная а в Гидропарке деревья на берегу в воде стояли. Тут вы ребята не забывайте, что Киев не самая верхняя точка бассейна Днепра. Есть ещё Белоруссия и Россия, которые выше по течению. Ест ещё Десна и Припять, впадающие в Днепр. И если киевский снег Днепр может переварить быстро и довольно спокойно, то при одновременном резком потеплении во всем бассейне Днепра воды может быть много. И тогда, ИМХО начнут резко спускать воду в Киевском водохранилище, чтобы цыганский Версаль не затопило.
С человечеством все в порядке. Просто 99% людей скучные идиоты
/Славой Жижек/
/Славой Жижек/
-
- Путеец
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 13:54
- Откуда: Киев
Процитирую одного мудрого человека:
"ДАМБА – гидротехническое сооружение периодического действия. Т.е. напор на дамбу не постоянный, а периодический или вовсе отсутствует. В связи с этим дамбы строят подешевле, т.е. из местного грунта – песчаные или глинистые грунты.
ПЛОТИНА - гидротехническое сооружение постоянного действия. Т.е. напор на плотину постоянно присутствует, но может меняться его величина. Плотины строят уже из дорогих материалов. Римляне строили с применением каменной и кирпичной кладки, в настоящее время – это железобетон.
Если внимательно рассмотреть гидротехнические сооружения основания Киевского водохранилища, можно выделить плотину – это бетонное сооружение поперек русла Днепра и дамбу вдоль левого берега, песчаную, облицованную монолитными бетонными плитами, длиной где-то километров 20.
Что со всем этим может случиться? Рассмотрим три основных тезиса, применяющихся в рассуждениях, аналогичных представленным в:
http://mignews.com.ua/ru/articles/135204.html
Тезис №1
… этой весной на киевскую дамбу обрушится слишком большое количество воды.
... большое количество снега, которое начнет таять в ближайшие дни, в любом случае создаст серьезную нагрузку на киевскую дамбу…
Про нагрузку (постоянную эксплуатационную).
В случае с дамбами/плотинами имеет место уникальное явление – максимальная нагрузка, гидростатическое давление воды на тело плотины, точно известна и определяется высотой дамбы/плотины. Выше верха плотины воды быть не может, сколько бы её не поступало в водохранилище, она будет переливаться через верх плотины. Плотность воды в Днепре постоянна, лед легче воды. Плотина рассчитана на максимальную нагрузку.
Тезис №2
… если с дамбой что-то случится, вся масса воды пойдет на Киев
Плотины рассчитаны и на временные и аварийные воздействия. Такие как: падение самолета определенной массы под определенным углом; попадание артиллерийского снаряда определенного калибра и массы; давление (ограниченное, но большое) ударной волны ядерного взрыва; сейсмическое воздействие определенной бальности.
Что же «что-то» еще не учтено? Обычно в панических сообщениях это самое «что-то» не разворачивается.
Дамбы, естественно, на такие воздействия не рассчитывают. Однако, дамбы гораздо более ремонтопригодны, чем плотины. Да и упруго-пластичное тело земляной дамбы менее подвержено перечисленным воздействиям. Заштопают, если что..
Тезис №3.
В данной статье нет, но вообще встречается: Дамбы старая, разрушается, скоро придет в негодность.
За время моей работы в институте, наш институт обследовал все более-менее значительные здания и сооружения как в Киеве, так и по все Украине. Про обследование плотины Киевского водохранилища я не слышал ни разу. Т.е., проблемы нет. Эксплуатационные службы Киевской ГЭС мониторят плотину, дамбу и ситуацию в целом. Вопросов и тревог не возникает, к нам не обращаются. Т.е. сооружения, по крайней мере, в удовлетворительном техническом состоянии."
"ДАМБА – гидротехническое сооружение периодического действия. Т.е. напор на дамбу не постоянный, а периодический или вовсе отсутствует. В связи с этим дамбы строят подешевле, т.е. из местного грунта – песчаные или глинистые грунты.
ПЛОТИНА - гидротехническое сооружение постоянного действия. Т.е. напор на плотину постоянно присутствует, но может меняться его величина. Плотины строят уже из дорогих материалов. Римляне строили с применением каменной и кирпичной кладки, в настоящее время – это железобетон.
Если внимательно рассмотреть гидротехнические сооружения основания Киевского водохранилища, можно выделить плотину – это бетонное сооружение поперек русла Днепра и дамбу вдоль левого берега, песчаную, облицованную монолитными бетонными плитами, длиной где-то километров 20.
Что со всем этим может случиться? Рассмотрим три основных тезиса, применяющихся в рассуждениях, аналогичных представленным в:
http://mignews.com.ua/ru/articles/135204.html
Тезис №1
… этой весной на киевскую дамбу обрушится слишком большое количество воды.
... большое количество снега, которое начнет таять в ближайшие дни, в любом случае создаст серьезную нагрузку на киевскую дамбу…
Про нагрузку (постоянную эксплуатационную).
В случае с дамбами/плотинами имеет место уникальное явление – максимальная нагрузка, гидростатическое давление воды на тело плотины, точно известна и определяется высотой дамбы/плотины. Выше верха плотины воды быть не может, сколько бы её не поступало в водохранилище, она будет переливаться через верх плотины. Плотность воды в Днепре постоянна, лед легче воды. Плотина рассчитана на максимальную нагрузку.
Тезис №2
… если с дамбой что-то случится, вся масса воды пойдет на Киев
Плотины рассчитаны и на временные и аварийные воздействия. Такие как: падение самолета определенной массы под определенным углом; попадание артиллерийского снаряда определенного калибра и массы; давление (ограниченное, но большое) ударной волны ядерного взрыва; сейсмическое воздействие определенной бальности.
Что же «что-то» еще не учтено? Обычно в панических сообщениях это самое «что-то» не разворачивается.
Дамбы, естественно, на такие воздействия не рассчитывают. Однако, дамбы гораздо более ремонтопригодны, чем плотины. Да и упруго-пластичное тело земляной дамбы менее подвержено перечисленным воздействиям. Заштопают, если что..
Тезис №3.
В данной статье нет, но вообще встречается: Дамбы старая, разрушается, скоро придет в негодность.
За время моей работы в институте, наш институт обследовал все более-менее значительные здания и сооружения как в Киеве, так и по все Украине. Про обследование плотины Киевского водохранилища я не слышал ни разу. Т.е., проблемы нет. Эксплуатационные службы Киевской ГЭС мониторят плотину, дамбу и ситуацию в целом. Вопросов и тревог не возникает, к нам не обращаются. Т.е. сооружения, по крайней мере, в удовлетворительном техническом состоянии."