Переименования.

Обо всём и не только

Модераторы: dimentiy, CARCASS, Администраторы

Ответить
Аватара пользователя
Фосфор
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 23:20
Откуда: Киев-град, Левый берег
Украина

Сообщение Фосфор » Пн ноя 05, 2012 12:25

А что хорошего, например, в названии Бибиковский бульвар? Бибиков -- персонаж крайне негативный, и название бульвара его именем тогда -- именно дань политическому моменту. То, что это было давно -- отнюдь не оправдание. Тем более если переименование, с Вашей точки зрения, неправильное -- еще не факт что прошлое название приемлемо.
Салій: Будівництво метро на Троєщину - це ганьба! http://tinyurl.com/arn2526
Ceterum autem censeo, Moscovia esse delendam

TANK
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди
Сообщения: 8000
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 16:42
Откуда: Киев

Сообщение TANK » Пн ноя 05, 2012 12:30

Из старых именных названий я все-таки безоговорочно поддерживаю только фундуклеевскую. Остальные рассматривать на общих основаниях.
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Аватара пользователя
Фосфор
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 23:20
Откуда: Киев-град, Левый берег
Украина

Сообщение Фосфор » Пн ноя 05, 2012 12:34

В общем да, Фундуклей был приличный человек, улица его имени небессмысленна. Но в целом -- то что-то когда-то как-то называлось -- не индульгенция.
Салій: Будівництво метро на Троєщину - це ганьба! http://tinyurl.com/arn2526
Ceterum autem censeo, Moscovia esse delendam

Verden
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 23:37

Сообщение Verden » Пн ноя 05, 2012 12:38

Фосфор писал(а):А что хорошего, например, в названии Бибиковский бульвар? Бибиков -- персонаж крайне негативный, и название бульвара его именем тогда -- именно дань политическому моменту. То, что это было давно -- отнюдь не оправдание. Тем более если переименование, с Вашей точки зрения, неправильное -- еще не факт что прошлое название приемлемо.
В чому проявляється його "негативність"? От цитата з Педівікії:
В 1837 году был назначен киевским военным губернатором, а также подольским и волынским генерал-губернатором с переименованием в генерал-лейтенанты. Особенно энергично боролся с польским дворянским засильем в крае и отстаивал интересы крестьянства, для чего разработал инвентарные правила, нормировавшие отношения крестьян с помещиками.

Бибиков много сделал для благоустройства Киева и для изучения древностей и природы края. По его инициативе были образованы: Центральный архив, Временная Комиссия для разбора древних актов и Постоянная Комиссия для описания Юго-Западных губерний, издавшая ряд печатных трудов
Може, що створив Центральний Архів? Чи турбувався про долю селян? :(

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:37
Откуда: Краснодар
Россия

Сообщение Misha » Пн ноя 05, 2012 12:48

С интересом выслушаю, что хорошего сделал Киеву Шевченко. Да и настолько хорошего, что в Киеве есть:
- площадь Шевченко (должна называться Кинь-Грусть).
- ст.м. Шевченко
- бульвар Шевченко
- парк Шевченко
- университет Шевченко
- переулок Шевченко
- Шевченковский район

Аватара пользователя
Системщик
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2012 16:46
Откуда: Киев

Сообщение Системщик » Пн ноя 05, 2012 12:56

Misha писал(а):С интересом выслушаю, что хорошего сделал Киеву Шевченко...
А еще есть улицы Шевченко - три штуки... :roll:, депо имени Шевченко - одна штука...

TANK
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди
Сообщения: 8000
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 16:42
Откуда: Киев

Сообщение TANK » Пн ноя 05, 2012 14:51

Шевченко никому ничего хорошего не сделал, просто писал. Так что универ можно оставлять, пусть хоть писать учатся). Но отсутсвие в его жизни женщин и сильное влияние на нее же мужчин - далеко не последнего сословья - как бы наталкивает на мысль)).
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Аватара пользователя
Фосфор
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 23:20
Откуда: Киев-град, Левый берег
Украина

Сообщение Фосфор » Пн ноя 05, 2012 15:59

TANK писал(а):Шевченко никому ничего хорошего не сделал, просто писал. Так что универ можно оставлять, пусть хоть писать учатся). Но отсутсвие в его жизни женщин и сильное влияние на нее же мужчин - далеко не последнего сословья - как бы наталкивает на мысль)).
Во блин жизнь ;) чуть человек знаменит, сразу на него всех собак, причем во взаимозаключающих направлениях, спускают. Вот была претензия биографов к ТГШ -- мол он соблазнял жен своих благодетелей, после чего они (рогоносцы-благодетели) быстро становились его врагами, а его положение шустро ухудшалось. а тут Ваша встречная мысль -- мол наоборот нетрадиционен. определились бы, что ли ;) как в том анекдоте -- "Петрова не выбираем, у него дочь проститутка. -Так у меня ж сыновья! -Поздно, теперь не отмоешься".

Verden:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B8%D1%87
Так почитаем ту же Педивикию. Добивание ошметков киевской неимперской ученой школы, упразднение остатков литовского статута, окончательное закрепощение крестьян в рамках инвентарной реформы... "хам и свинья" (с) воспоминания современников почитайте. Например свежеучрежденному Киевскому Университету, уж на что проимперская лавка была, в лоб заявлял (в т.ч. действием), что дарованные высочайше привелегии недостаточны, будет как он скажет. А что хоть что-то делал -- ну не мог же губернатор уж совсем бездельничать. Давить поляков вообще было рефлекторной обязанностью.

TANK
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди
Сообщения: 8000
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 16:42
Откуда: Киев

Сообщение TANK » Пн ноя 05, 2012 16:09

Фосфор, а обратный вариант - т.е. вариант ревности жен к ТГШ не рассматривается?)))
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Аватара пользователя
Фосфор
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 23:20
Откуда: Киев-град, Левый берег
Украина

Сообщение Фосфор » Пн ноя 05, 2012 17:26

TANK писал(а):Фосфор, а обратный вариант - т.е. вариант ревности жен к ТГШ не рассматривается?)))
ох и забористая трава глубокие теории заговора, аж держись.
Но вообще действительно, ТГШ на картах у нас достаточно для того, чтобы заблудиться

Verden
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 23:37

Сообщение Verden » Пн ноя 05, 2012 19:01

Фосфор писал(а): Verden:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B8%D1%87
Так почитаем ту же Педивикию. Добивание ошметков киевской неимперской ученой школы, упразднение остатков литовского статута, окончательное закрепощение крестьян в рамках инвентарной реформы... "хам и свинья" (с) воспоминания современников почитайте. Например свежеучрежденному Киевскому Университету, уж на что проимперская лавка была, в лоб заявлял (в т.ч. действием), что дарованные высочайше привелегии недостаточны, будет как он скажет. А что хоть что-то делал -- ну не мог же губернатор уж совсем бездельничать. Давить поляков вообще было рефлекторной обязанностью.
Цікаво, що російський варіант якраз дає дає нам варіант "захисту" селян:
Особенно энергично боролся с польским дворянским засильем в крае и отстаивал интересы крестьянства, для чего разработал инвентарные правила, нормировавшие отношения крестьян с помещиками.
В докладе от 1844 года он писал: «Нельзя ручаться за будущее спокойствие края и его безопасность, доколе положение крестьян не будет улучшено и обеспечено мерами, исходящими от верховной власти».
Кожен, виходить, шукає те, що йому вигідно(не маю на увазі нас в даному випадку- лише викладення фактів у джерелах)

Аватара пользователя
Фосфор
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 23:20
Откуда: Киев-град, Левый берег
Украина

Сообщение Фосфор » Пн ноя 05, 2012 19:47

Verden писал(а):Кожен, виходить, шукає те, що йому вигідно(не маю на увазі нас в даному випадку- лише викладення фактів у джерелах)
авжеж. Це відома історіографічна штука. Як той анекдот про те, як Брежнев із Ніксоном плавали наввипередки у басейні, Ніксон переміг на пару секунд. Американська газета -- Ніксон одержав чергову блискучу перемогу над комуняками. Радянська газета -- у запливі Брежнев прийшов другим, а Ніксон -- передостаннім.

От камрад парою постів вище усе шукає гомосятину у житті ТГШ. Але є така апокрифічна теорія -- якщо у помітної людини нема хоча б двох "офіційних" коханок -- чутки про гомосексуальність ГАРАНТОВАНІ :D

Той же ж Бібіков мав конфлікт із Універом. Історики не дуже люблять згадувати цей епізод, і навряд він добре задокументований -- але в усній традиції його пам"ятають -- студенти вимагали підсудності університетьскому суду (це гарантовано було статутом; звідки статут -- зрозуміло, від імператора). Коли справа дійшла до конфлікту відкритого, і Бібікову нагадали про його місце, то він наказ влаштувати серію рейдів по міських борделях. Студентів, що там були спіймані (при тому, що їм відвідини цих місць не заборонялись), спробували здати у солдати (ну а там підсудність генерал-губернатору пряма).
І Фундуклея він, НЯЗ, кілька разів намагався скривдити.

Alexander
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2012 12:27

Сообщение Alexander » Пн ноя 05, 2012 21:23

А какая это Украина, это уже очередной штат, только бесправный, захолустный. Об этом говорит появившееся опять амеро-жаргонное кваканье в метро, от которого уши вянут. Позор амеро-жаргонному кваканью. До каких пор славяне, будем терпеть этот позор. Уж если делать английский, так сделайте европейский, оксфордский, четкий и понятный всем европейцам. Но вообще зачем, если это унижение. Они когда-нибудь в Лондоне (или хоть в Канаде, Торонто, где полно украинцев) делали дубляж на украинском или русском? Нет? А почему тогда у нас надо делать? Евро уже кончилось. Правильно замолкло кваканье, а теперь опять появилось - с какой стати!!!!??:???

Verden
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 23:37

Сообщение Verden » Вт ноя 06, 2012 11:07

Alexander писал(а):А какая это Украина, это уже очередной штат, только бесправный, захолустный. Об этом говорит появившееся опять амеро-жаргонное кваканье в метро, от которого уши вянут. Позор амеро-жаргонному кваканью. До каких пор славяне, будем терпеть этот позор. Уж если делать английский, так сделайте европейский, оксфордский, четкий и понятный всем европейцам. Но вообще зачем, если это унижение. Они когда-нибудь в Лондоне (или хоть в Канаде, Торонто, где полно украинцев) делали дубляж на украинском или русском? Нет? А почему тогда у нас надо делать? Евро уже кончилось. Правильно замолкло кваканье, а теперь опять появилось - с какой стати!!!!??:???
Тобі не подобається - надягни навушники й не слухай.
Фосфор: дякую за істориний екскурс:)

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:37
Откуда: Краснодар
Россия

Сообщение Misha » Вт ноя 06, 2012 11:09

Раз уж упомянули дубляж на русский, то прикол в том, что в Нью-Йорке есть объявления на русском, а в Киеве нет :)

Ответить