Солнечные электростанции

Обо всём и не только

Модераторы: dimentiy, CARCASS, Администраторы

Аватара пользователя
Mercury
Путеец
Путеец
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 14:44
Откуда: Дніпро

Сообщение Mercury »

Деньги хорошие, но:
Недавно попалась мне статья кого-то из главных украинских атомщиков, он там поднимал вопрос старения энергоблоков, и необходимости строительства новых. Он там привел цифры - стоимость строительства блока на 1 гват 5 млрд дол США, срок порядка 5 лет. За эти деньги можно ввести в строй 5 гватт СЭС, либо 10 гватт ВЭС. Но АЭС даст напругу только через 5 лет, а СЭС и ВЭС первые очереди можно ввести за полгода. АЭС еще топливо нужно, его захоронение и санация отработавших блоков, молчу уже об авариях. Можно электричество на пиках производства в Европу продавать, при необходимости у них покупать (энергоостров расширять), т.к. в Европе есть регионы, у которых минимум солнечных и ветровых ресурсов (Сербия например). Появились ветряки с водяными накопителями прямо в теле ветряка, обещают возможность круглосуточной работы. Плюс ГАЭС у нас потихоньки строят. Про экологию ТЭЦ вообще молчу, у нас Приднепровская стала из-за аварии. Ну и АЭС мы сами не построим полностью, а СЭС и ВЭС уже умеем (с разной степенью локализации).

AMY
Памятник
Сообщения: 14221
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 12:07
Откуда: <censored>

Сообщение AMY »

Доля АЭС в производстве э/э в 2017 году составила 55,1% от общего производства, дола альтернативных источников (ВЭС, СЭС, биомасса) — 1,2%. Остальные-см. по ссылке

Тариф генерации для Энергоатома — 54,71 коп/кВт·час, зеленый тариф — от 361,06 до 561,65 коп/кВт·час

http://uaenergy.com.ua/post/30490/proiz ... -v-2017-g/
http://dtek-kem.com.ua/ru/zelenii_tarif
:rtfm: :censored:

drozdoff
Путеец
Путеец
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 16 апр 2016, 14:26

Сообщение drozdoff »

Mercury писал(а):Деньги хорошие, но:
Недавно попалась мне статья кого-то из главных украинских атомщиков, он там поднимал вопрос старения энергоблоков, и необходимости строительства новых. Он там привел цифры - стоимость строительства блока на 1 гват 5 млрд дол США, срок порядка 5 лет. За эти деньги можно ввести в строй 5 гватт СЭС, либо 10 гватт ВЭС. Но АЭС даст напругу только через 5 лет, а СЭС и ВЭС первые очереди можно ввести за полгода. АЭС еще топливо нужно, его захоронение и санация отработавших блоков, молчу уже об авариях. Можно электричество на пиках производства в Европу продавать, при необходимости у них покупать (энергоостров расширять), т.к. в Европе есть регионы, у которых минимум солнечных и ветровых ресурсов (Сербия например). Появились ветряки с водяными накопителями прямо в теле ветряка, обещают возможность круглосуточной работы. Плюс ГАЭС у нас потихоньки строят. Про экологию ТЭЦ вообще молчу, у нас Приднепровская стала из-за аварии. Ну и АЭС мы сами не построим полностью, а СЭС и ВЭС уже умеем (с разной степенью локализации).
Какой-то сказочный бред.
КИУМ АЭС написан в паспорте и особо не меняется на протяжении 40+ лет эксплуатации (в штатах сейчас принимается решение о продлении эксплуатации нескольких реакторов чуть ли не до 80 лет). КИУМ СЭС/ВЭС величина случайная и редко переваливающая за 30%.
Возьмём прогрессивную Германию задушившую нафиг свою атомную энергетику в пользу СЭС/ВЭС -- январь 2017, неделю штиль и плотная облачность, паника и превозмогание в энергосетях, ввод резервирующих "экологически чистых" ПГУ и угольных ТЭС, покупка лепестричества у Франции (половина генерации которой -- атом).
1. Отработанное топливо -- его не так и много, имея под собой кристаллический щит его долговременное (читай навечно) захоронение вопрос не столько финансовый сколько политический.
2. Санация отработавших блоков, для блоков которые начнут строить сейчас вопрос настолько далёкого будущего что подумать страшно.
3. Аварии, EPR1600 (Арева, гипотетическая возможность патрнёрства в плане топлива) не умеет в аварии:
-- чернобыльский сценарий (разгон с перегревом) не возможет по тому что это реактор на воде под давлением (в отличии от кипящих РБМК) и все аварии с потерей воды первого контура физически глушат реактор -- нет воды=нет замедлителя=нет положительной реактивности.
-- фукусимский сценарий (перегрев на остаточном тепле в следствии отказа ГЦН) не возможен по тому что остаточное тепло отводится конвекцией теплоносителя.
-- контейнмент реактора как и всех 3+ реакторов рассчитан на то что даже полное разрушение реактора не приведёт к выходу радионуклидов за пределы здания реактора. Эпического сальто "Елены" не будет по тому что монолитная конструкция.

Аватара пользователя
straus
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 18:08

Сообщение straus »

На сегодняшний день самая дешёвая энергия от АЭС. А самая дорогая - экологичная от СЭС.
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда.

Аватара пользователя
Mercury
Путеец
Путеец
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 14:44
Откуда: Дніпро

Сообщение Mercury »

Почем Энергорынок покупает электричество я знаю прекрасно. В тариф для АЭС заложена стоимость новых блоков? А в зеленый заложена отбиваемость за период лет 6-10. Давайте в тариф АЭС отбиваемость заложим, посмотрим на цифры.
Про КИУМ - любимая тема у северо-восточных соседей. У АЭС она порядка 90 % (не, не 100, как все думают). Про методы решения проблем с КИУМ у зеленых источников я написал в сказочном бреде. Есть много других вариантов, от работы батарей заряжаемых электромобилей как буфера до вариантов включения по команде от энергетической компании (электроотопление в домах, например).
Радиоактивную фигню, которой совсем немного, затапливают на шахте Юный коммунар. Сейчас все порадуемся. Но этого мало, надо добавлять и добавлять. Про то, чтобы создать проблемы своим потомкам с санацией - вот это не сказочный бред, а пример ответственности.
Безаварийность чегонить - мне казалось, любой взрослый человек понимает, что все в мире ломается, и может вылезти любое слабое звено, не предусмотренное проектантами. А еще есть диверсии, но мы стряхнем с себя ядерный пепел и пойдем строить следующий объект.

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7020
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman »

Соль в том, что ВИЭ сейчас в текущем виде не нужны. От них только вред всему — они занимают площадь, требуют к себе впридачу аккумуляторов энергии и/или дублирующую высокоманевренную классическую генерацию для выравнивания природных пиков производства э/э и покрытия пиков потребления.

Пока доля ВИЭ в энергосистемы мала, переменчивости ВИЭ не заметно, можно играться в пасочки и зелёные тарифы, но с ростом % "эко-генерация" начнёт своими плясками мешать — разваливать энергосистему и требовать обязательного ввода дублирующих маневренных мощностей.
Океания всегда воевала с Ост-Азией

Аватара пользователя
Mercury
Путеец
Путеец
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 14:44
Откуда: Дніпро

Сообщение Mercury »

А сейчас у нас все хорошо, поэтому построили и продолжают строить ГАЭС, а мне по электротарифу продают напругу по 45 коп. ночью, лишь бы атомные озера не грели вхолостую.
Естественно, энергетикам добавится работы с ВИЭ, естественно им лень учиться, ведь по аналогии проще вечно обслуживать Татры Т3, чем Песы учить.
Кстати, к ВИЭ еще относятся станции на биогазе и древесине, а ими как раз можно стабилизировать сеть. Ну и ГЭС понятно.

TANK
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди
Сообщения: 8000
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 16:42
Откуда: Киев

Сообщение TANK »

при этом самое смешное - что тут просто зеркало укр. политикума...

все дружно забыли о каскаде ГЭС по всему Днепру и о куче локальных недостроев по всей Украине. И что на том же днепрогесе из 17 турбин регулярно генерят аж целых 4 - ибо все ЛЭП переподключены на Энергодар.

Что 45% генерации - ТЭС, потому что одному рыжему татарину очень деньги нужны, а мы получим лапшу под названием "суточная регуляция возможна только на ТЭС" (хотя ток возбуждения на любом генераторе регулируется без проблем).

и все дружно лупятся лбами между АЭС и зелеными...
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Аватара пользователя
Mercury
Путеец
Путеец
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 14:44
Откуда: Дніпро

Сообщение Mercury »

На гидроэлектростанциях обычно ставят много турбин на отработку паводков. 4 из 17 перебор конечно. Про нашу волшебную Приднепровскую тэц я писал, это как раз татарина. Но ему же надо куда-то уголь сбывать. А для его добычи стоят заводы, которое оборудование производят. И все это должно на него работать, поэтому всем будут вливать про отсутствие альтернатив.
ВЭИ неудобны нашим олигархам, ведь можно с небольшими инвестициями прибыль получать, а так монополия или олигополия на генерацию напруги, плюс все связанные производства, и никто не может подвинуть. Просто суперудобно.
Про мегатехнологии - ДТЭК заставил меня купить электросчетчик зсрадиоканалом для передачи показаний и возможности дистанционного отключения за неуплату. Поставил в конце 14 года, сейчас средина 18-го, мне так тети и ходят с листиками, живу в центре Днепра возле Днепр-Арены.

TANK
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди
Сообщения: 8000
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 16:42
Откуда: Киев

Сообщение TANK »

вот и я об этом...
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7020
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman »

Не, я ж не против, чтобы можно было продавать э/э от карманного геотермально-солнечного приливного ветряка на заднем дворе, особенно за счёт олигархов, но когда доля генерации в общем котле станет заметной — начнутся проблемы вне зависимости от формы собственности "большой" энергетики и прикормленности регулятора.
Океания всегда воевала с Ост-Азией

Аватара пользователя
Mercury
Путеец
Путеец
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 14:44
Откуда: Дніпро

Сообщение Mercury »

Олигархи на то и олигархи, что делиться не будут. Так что за их счет точно не получится)
Если все засеять исключительно одним видом генерации, то естественно будут веселости. Если приложить мозг - можно получить успех.
Я давно знаю, что в этом мире ничего невозможного нет. В мире давно есть страны, питающиеся исключительно от ВИЭ. Главное, видя проблему, искать пути решения, а не говорить слово "невозможно".

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7020
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman »

Mercury писал(а):В мире давно есть страны, питающиеся исключительно от ВИЭ
Это весьма громкое заявление, прошу привести примеры.
Океания всегда воевала с Ост-Азией

Аватара пользователя
Mercury
Путеец
Путеец
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 14:44
Откуда: Дніпро

Сообщение Mercury »

Исландия. Были еще небольшие островные государства по-моему, сейчас не вспомню, гуглить надо.

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7020
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman »

Надеюсь, не надо объяснять, почему Исландия (геотермалки чуть меньше двух третей, остальное — ГЭС и ископаемые) и тропические острова — катастрофически некорректно сравнивать с Украиной?
Океания всегда воевала с Ост-Азией

Ответить