АЛС-АРС

о том, что на колёсах

Модераторы: dimentiy, Администраторы

Аватара пользователя
Bomberman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 15:54
Откуда: Kyiv / Toronto

Сообщение Bomberman »

Кто производитель системы АРС-Днепр?
Не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно

The Fan
Путеец
Путеец
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 20:05

Сообщение The Fan »

Bomberman писал(а):Кто производитель системы АРС-Днепр?
Говорить о производителе системы АРС-Днепр более чем некорректно! Разработчиками системы являются Дмитриев и Куксов (не помню их инициалы). А производителем блоков является завод ДЗЭО (Днепропетровский завод электротехнического оборудования). Блоки БАРС для системы является ООО "ФЛАРС" г. Минск

Аватара пользователя
Sinoptik
Пом. Админа
Пом. Админа
Сообщения: 11436
Зарегистрирован: 04 апр 2003, 13:34
Откуда: Киев

Сообщение Sinoptik »

The Fan писал(а):А производителем блоков является завод ДЗЭО (Днепропетровский завод электротехнического оборудования). Блоки БАРС для системы является ООО "ФЛАРС" г. Минск
Можно и я спрошу?
НЯЗ, статив АРС "БАРС" состоит всего из двух блоков: собственно БАРСа и БУМа. Почему же тогда ты говоришь о нем
А производителем блоков
во множественном числе?
ИзображениеС уважением,
Sinoptik

Аватара пользователя
Bomberman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 15:54
Откуда: Kyiv / Toronto

Сообщение Bomberman »

The Fan писал(а): Говорить о производителе системы АРС-Днепр более чем некорректно!
Почему же некорректно? Кто-то же их прозводит.... В данном случае ДЗЭО и ФЛАРС. За информацию спасибо!
Не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно

The Fan
Путеец
Путеец
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 20:05

Сообщение The Fan »

Разница какая во множественном числе или нет? Просто блоки БАРС производит монополист (в лучшем смысле этого слова). Он продвигает свою продукцию на все метрополитены бывшего СССР
Изображение
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти!

The Fan
Путеец
Путеец
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 20:05

Сообщение The Fan »

Дёдя писал(а):Отсюда
Iona писал(а): катушка
Катушка АРС снимает уже готовую информацию (частоту), а не преобразовывает контролируемую величину.



Поездные устройства содержат приёмные катушки для приёма кодовых сигналов из рельсовых линий. Приёмные катушки соединяют последовательно и согласованно. В результате полезный сигнал, поступающий на вход приёмников представляет сумму э.д.с., наведенных в катушках, а помехи, наведенные в катушках, имеют встречное направление и взаимно уравновешиваются. Величина э.д.с., наводимая в катушках, зависит от тока в рельсах и его частоты, а также от взаимной индуктивности между катушками и рельсами:

Еk = 2π f M Ip,
где f – частота сигнального тока;
М – взаимная индуктивность между рельсами и катушками;
Ip – ток в рельсах при данной частоте.

Взаимная индуктивность М зависит от высоты подвески h приёмных катушек ПК и положения центра сердечника относительно оси рельса. При новых колёсных парах, имеющих максимальный диаметр бандажей, высота подвески приёмных катушек (расстояние до верхней поверхности головки рельсов) 180 мм. По мере износа бандажей колёсных пар высота подвески приёмных катушек уменьшается. Минимальная высота подвески катушек может быть 120 мм.
При движении поезда на кривом участке пути центр смещается относительно оси рельсов. На кривой с минимальным радиусом наибольшее смещение около 60 мм. В связи с этим уменьшение М не должно превышать 5% расчетного значения, что соответствует индуктивности на прямом участке и высоте подвески катушек h = 180 мм. Расчетное значение М для определения э.д.с., наводимое в катушках, принимают равной М = 0,45*10-3 Гн. Это значение получено экспериментальным путём.
Сердечник катушки набирают из трансформаторной стали толщиной 0,35 мм, его размеры 30х35х400 мм. Индуктивность катушки 7,2 Гн, сопротивление постоянному току 260 Ом ± 5 %. Э.д.с. на частоте 175 ± 2 Гц и при токе 1,6 ± 0,06 А должна быть не менее 170 мВ.
Приёмная катушка содержит 5600 витков, намотанных проводом 0,38 мм на прямоугольную гетинаксовую шпулю.

Некоторые физические величины катушек, которые влияют на её параметры.

Добротность
С сопротивлениями потерь тесно связана другая характеристика — добротность. Добротность катушки индуктивности определяет отношение между активным и реактивным сопротивлениями катушки. Добротность равна Q=ωL/R

Повышение добротности достигается оптимальным выбором диаметра провода, увеличением размеров катушки индуктивности и применением сердечников с высокой магнитной проницаемостью и малыми потерями, намоткой вида "универсаль", применением посеребрёного провода, применением многожильного провода вида "литцендрат".

Температурный коэффициент индуктивности (ТКИ)
ТКИ — это параметр, характеризующий зависимость индуктивности катушки от температуры.

Температурная нестабильность индуктивности обусловлена целым рядом факторов: при нагреве увеличивается длина и диаметр провода обмотки, увеличивается длина и диаметр каркаса, в результате чего изменяются шаг и диаметр витков; кроме того при изменении температуры изменяются диэлектрическая проницаемость материала каркаса, что ведёт к изменению собственной ёмкости катушки.
TKL=ΔL/LΔT

The Fan
Путеец
Путеец
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 20:05

Сообщение The Fan »

Для уменьшения погрешности измерения скорости вследствие юза или буксования колесных пар во время торможения или в тяговом режиме используются два независимо работающих датчика, размещаемых на буксах колесных пар разных тележек головного вагона. Датчики размещают в отверстии корпуса редуктора на расстоянии 3 - 7 мм от зубьев большой шестерни.
Разрешите немного поправить. Во-первых, датчики скорости вкручивают в корпус редуктора что на второй, что на четвертой к.п. на одинаковое расстояние от зуба шестерни - сначала до упора, а затем ровно на один оборот назад, т.е. на шаг резьбы 1,5 мм и контрят гайкой. А регулируют в зависимости от диаметра бандажа колёсиками на блоке преобразования, который расположен за стативом АРС или в соседнем отсеке с реле РОТ. Крутить эти колесики не рекомендуется, т.к. ни к чему хорошему это не приведёт. Просто система может начать срабатывать из-за большой разницы в показаниях.
Система АРС может срабатывать самопроизвольно по причине самовозбуждения микросхемы усилителя расположенного в корпусе датчика.

Аватара пользователя
Dimon
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 23 май 2004, 12:10
Откуда: из Киева

Сообщение Dimon »

Система АРС может срабатывать самопроизвольно по причине самовозбуждения микросхемы усилителя расположенного в корпусе датчика.
Так вот почему ни с того ни с сего иногда на "номерных" срабатывает АРС!
The Fan, влияет ли на АРС температура воздуха?
Люблю пневматику!

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12484
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Сообщение Klovsky »

Как же тогда узнать, кого наказывать - технику или человека?
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman »

Ну дык на расшифровке видно, что АРС сработала ни за что, ни про что. Допустимая скорость столько-то, фактическая меньше, а ЛКВД - есть.
Или наоборот, резкий выброс на графике скорости.
Океания всегда воевала с Ост-Азией

The Fan
Путеец
Путеец
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 20:05

Сообщение The Fan »

Отвечаю по мере поступления!
Температура воздуха на блоки АРС влиять никак не может, так как все они находятся в отсеке, который хорошо отапливается гасящими резисторами схемы фар и другими. Все вы наверное хорошо ощущали тепло идущее из отсеков после захода составов в депо. температура может влиять на работу датчиков скорости типа ДВ-1, которые вкручиваются в корпус редуктора. Поэтому на Святошино-Броварской линии применены датчики с зимним вариантом исполнения. Остаются приёмные катушки. Про температурный коэффициент которых я уже писал выше.
Блоки БАРС не боятся изменения параметров приемных катушек, т.к. у них низкоомный вход приемного тракта. Из опыта работы следует, что дело скорее не в температуре, а в уровнях сигнальных токов АЛС в рельсовых цепях. Дело в том, что вагон-лаборатория снимает сигнал не с приемных катушек, как говориться "для чистоты эксперимента", а сигнал снимается после фильтров и усилителя каналов блоков БЛПМ. При этом сигнал получается в чистом виде и усиленный. На самом деле это может явиться одной из причин появления "ОЧ" в рельсовых цепях. На СБЛ и ККЛ с этим явлением борются завышением сигнальных токов АРС. Это в большей мере помогает избежать появления "ОЧ". На СПЛ такой номер не пройдет. При повышении уровня 75 Гц есть вероятность появления 3-й гармоники этой частоты. 75 Гц * 3 = 225 Гц. Как известно на СПЛ в голову составу подается одновременно две частоты. При этом в схеме БЛПМ включена числовая защита, которая защищает от появления третьей частоты. Допустим, у нас одновременно подается частота 75 Гц - 80 км/ч и 325 Гц - равенство скоростей. При большом уровне частоты 75 Гц появится гармоника 225 Гц и в результате - три частоты. Схема числовой защиты отработает сигнальное показание "ОЧ".

Теперь насчет второго вопроса "Как же тогда узнать, кого наказывать - технику или человека?" - зачем ставят на вагоны СИРПы (чёрные ящики)? Ясное дело что стоят они не на всех вагонах. Тогда наказание остается на совести участников оперативного совещания.

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12484
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Сообщение Klovsky »

sashman, если СИРП лучше АРС знает фактическую скорость, может выбросить на свалку АРС? Чего ей ложно срабатывать, а?

А если наоборот, АРС лучше знает скорость, то как можно полагаться на расшифровку СИРПа?
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

Аватара пользователя
Sinoptik
Пом. Админа
Пом. Админа
Сообщения: 11436
Зарегистрирован: 04 апр 2003, 13:34
Откуда: Киев

Сообщение Sinoptik »

Хмм. Это все равно что, если "Визир" знает фактическую скорость лучше спидометра, то может спидометры вообще не ставить на автомобили...

СИРП берет значение скорости от ДС\ДВШ, т.е. оттуда же, откуда ее берет и АРС. Только АРС ее сравнивает, и СИРП фиксирует.
ИзображениеС уважением,
Sinoptik

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman »

А откуда берется сигнал для указателя скорости?
Океания всегда воевала с Ост-Азией

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12484
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Сообщение Klovsky »

Вот-вот. Если СИРП и АРС берут значения скорости с датчика, а микросхема его усилителя самовозбуждается,
то как СИРП может подтверждать ложность срабатывания АРС? Слепой ведёт слепого.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

Ответить