Метро на Троещину (часть 1)

[Vadim]

БДД - станция метро, "Бульвар Дмитрия Донского", там вроде как пересадку на легкое(мини) метро делают.
У трамвая пропускная способность больше чем у метро, его можно пустить с интервалом в 15 сек между поездами. В метро так нельзя.
На СБЛ сейчас 38 пар в час ходит, максимально можно 42 пары в час.

[Peter_Ilnitsky]

Vadim - боюсь что если лепить строго трамвайный вариант "Троещина-Подол", то трамваи надо будет сочленять в лучшем случае по 3.. В общем в конце концов получиться все одно эрзац-метро - и неудобно (лишняя пересадка) и дорого (потому-что все равно надо строить туда метро).
А лишние 4 пары на СБЛ как раз сгодятся в качестве транзитов на Троещину.. Пусть и интервал 15 минут, пусть и без остановок на Левобережке, Гидропарке и Днепре.. Кстати, а может их разворачивать не Житомироской а на Вокзальной?

[Misha]

он дело говорит.
"Окупаемость" метро это большой вопрос, как говорится. И вообще, у кого есть реальные цифры по окупаемости??
3-вагонные составы - ничего ужасного в них не вижу. Конечно, можно и нужно пускать именно такие.
И вообще, ради исключения лишней пересадки десятки миллионов не тратят. Оно того не стоит ни при каких раскладах.

[Mayor]

Тут дело не в лишней пересадке. Трамвай, с его скоростью, вместительностью и материальной базой, Троещину не спасет, хоть по восемь штук в сцепке пускай. Все равно нужно будет рано или поздно строить именно метро. Тогда возникает вопрос - зачем делать трамвайную линию?

[Misha]

Обоснуйте, пожалуйста, свое заявление. Желательно - цифрами. Ссылками на первоисточники и СНиПы.

[Mayor]

Что именно обосновать? То, что скорость поезда метрополитена, как минимум, в 1,5-2 раза больше скорости трамвая? Или то, что 5 вагонов по 200 человек - явно больше, чем 3 по 120?

Возможно, я неправ, но мне казалось, что преимущества метрополитена перед трамваем неоспоримы.

[Misha]

Посмотрите еще раз пост Вадима. Он знает, что говорит.
Кроме его аргументов о пропускной способности, можно привести более частые остановки, возможность объединения с трамвайной маршрутной сетью, в разы меньший уровень шума.

[Mayor]

Хорошо, будем считать, что каждый остался при своем мнении. Тем более, муниципальные власти вряд-ли станут нас слушать <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>

[Misha]

эт точно.
И строить тоже вряд ли будут, готов спорить <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>

[Sinoptik]

Категорически не согласен. Трамвай есть трамвай. Дело не в консервативности, а в том, что по все параметрам (стоимость ПС; стоимость обслуживания пути;про Экологию я просто молчу;оперативность при устранении всяко-разных ДТП и т.п. <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>)явно превосходит метро. И все разговоры, что, мол, метро быстрее/дешевле/тише и т.п. - ЕРУНДА. Кто живет в доме, у которого фасадная стенка дала трещину снизу аж до верху после пуска близлежащей ст. метро? Ответ: Я. А крестная всю жизнь прожила на Бассейной, и дом цел, ничего все нормально. А траффик трамвайный на Бассейной был не маленький. Это во время движения, а по окончании. Всякие разные маневры и передвижения из парка в парк.
А сколько опять же, всяких "подручных" служб нужно метрополитену для функционирования? А теперь трамваю? Есть разница? Есть! И немаленькая. И то что ООО убирает трамвай из города есть А-А-АБАЛДЕННАЯ ошибка.
Опять же Троещина. Половина уже "отрамваенная". Что стоит дотянуть до той же "Левобережной" (или протянуть аж до Поздняков). И довести до ума уже построенные станции. (Миша, я не прав?). Так нет же. Под новостройку (и прогрессивность взглядов (по их мнению это проггрессивность) лучше, удобней, и главное, больше дотаций получить можно будет). А скоростной трамвай - это безопасность (поскольку выделенка), скорость (поскольку опять же выделенка)... А, говорить об этом можно долго.

[Misha]

Люди - метрошники прекрасно понимают преимущества трамвая. Что я могу сказать... Грустно то что сегодня происходит.
Да, Sinoptik, дотянуть линию до Левобережки стоило бы наверное не больше, чем перегон от Дорогожичей до Сырецкой... :-/

[euhome]

А сколько (и каких) оборотных тупиков построено за Академгородком?
Дело в том, что пропускная способность любой линии определяется не только количеством составов на линии, но и скоростью оборота этих составов в пунктах оборота. Цифра "42 пары в час" - это и есть тот максимум времени, за который можно обернуть состав: 3600 сек/42= 85 сек. Менее полутора минут! А меньше нельзя по соображениям безопасности на перегоне, да и не успеет машинист обернуть состав.
Это я к тому, что дополнительных составов на СБЛ после постройки ветки на Троещину и маршрутным движением не будет. Следовательно, их отберут в пользу Троещины у жителей Лесного, Дарницы, увеличив при этом интервалы. Думаю, что они этому не обрадуются.
Моё мнение: надо умерить собственные "откатные" аппетиты, уменьшив тем самым сумму 1000 MUSD и АКТИВНО искать инвесторов для строительства Подольского автометромоста. Ведь город и так испытывает дефицит автопереходов. А стоимость строительства, к сожалению, никогда не имела тенденции к снижению.

[IRJ]

Вот и до этого форума добрался Привеиствую всех кого знаю и рад знакомству с теми, кого пока нет <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>)) Теперь о ветке. Моё мнение - погубят они линию. В Киеве линий метро всего ничего ( Был поставлен в пример Мюнхен? Ну так сравните, сколько там людей, а сколько линий, ну и размер города... Вот если бы в Киеве было хотя бы линий 7-8, тогда можно было бы играться в маршрутное метро. А так. Это ещё при том, что хотят грошнуть трамвайную линию по мосту Патона А ещё, я предчувствую, что, если откроют эту линию, то грохнут, как минимум, половину трамваев на Воскресенку и далее, а то и вообще, оставят лишь один маршрут, или же никакого

[Palal]

А насколько реально пустить метро по мосту Патона?

[IRJ]

Думаю, что без переделки оного, нереально. Даже трамвай нереально...