Метро на Троещину (часть 1)

[Misha]

-если в метро пустить мало поездов будут тоже большие интервалы. Если на трамвае пустить много составов, интервалы будут ГОРАЗДО меньше метрошных - 15-20 сек.
-Проп. способность трамвая не меньше чем метро.
-Несущественно - 30км/ч скоростной трамвай против 40 км/ч (с неучтенным временем прохода на станции метро, достаточно большим).
-Если пересадку сделать кроссплатформенную, проблем не будет.
Повторюсь - линия скор. трамвая с прекрасными станциями, 3-х вагонными современными составами курсирующими не реже 1 в минуту обойдется в РАЗЫ дешевле линии метро. Кроме того, звукоизоляция - это большой вопрос. Повторюсь - вы были на ул. Бальзака?! Если нет - съездите и посмотрите, ГДЕ хотят пускать метро.

[IRJ]

Что, трамвай заменить метро? Хо-хо... Хочу посмотреть на Киев, когда там будет построено метро по: Борщаговской, Дегтярёвской, на Отрадном, на Дмитриевско, на Глубочице, по Фрунзе до Пущи, по западной Оболони, по Надднепрянскому шоссе и мосту Патона, на Юности, на Воскресенке, на Дарнице, на Харьковском. А ещё: на Саксаганског, на Бессарабке, на Соломенке, по Грушевского, по Владимирской в конце-концов... И к тому же разместить станции в каждом квартале. Или вы считаете, что по Бажана, разместив четвре стнации на одной ветке, но весь Южный-левый берег транспортом обеспечен? Что вы сравниваете? Вы бы ещё самолёт с фуникулёром сравнили <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> Господа, будьте более блогоразумны <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> Ведь метро и трамвай абсолютно не конкуренты. Каждый для своего объёма перевозок. Ведь он не везде же одинаков. Что же остаётся жителям районов, с небольшой плотностью заселения? Они-то чем хуже? А на сёт шума готов поспорить! <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> Был несколько месяцев назад в Берлине, где И метро, И трамвай содержится в надлежащем состоянии. И могу с уверенностью сказать, что как раз шум - аргумент против метро <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>

[Аlex]

Мне кажется что для троещины трамвай в самый раз! Ну понятное дело что на первое время.

[Mayor]

2alex:
Для 300-тысячного микрорайона?!

[Egor]

Так можно вообще на Троещине ограничится одними маршрутными автобусами увеличить их кол-во, да и все.
Трамвай не серьезно - контролеры, нервотрепка...да и чисто экономически..кто там за те талончики платить будет, а метро все же "живые деньги будут). При большом объеме- это геморой, никто никогда не зделает на трамваях такие мелкие интервалы... 20 сек - это смех...на метро все же не забывайте о связи машенист- тетя на станции или в каком-то другом месте.(кста знатоки расскажите про это).
Кто знает на Борщаговке кого-то переезжают сходят с рельс с частотой в2-3 недели, зимой - вообще глюк на глюке...
Я понимаю можно потратить больше денег, и сделать порезиненные рельсы, супер-пупер технологии..ну так и получится трамвайная линия дороже ветки метро!

хотя по крыму ходят тролейбусы и ничего

[Misha]

Пофлеймить охота?
Кто за талончики платить будет.. ЧТО МЕШАЕТ поставить на входе на станции турникеты???
Интервалы 20 сек сейчас на скоростном бывают.

[Egor]

В чем флейм?
Да бывают и по 20 сек (3-5 штук), но потом пауза в 15-20 минут! И это днем в пиковое время!

<<ЧТО МЕШАЕТ поставить на входе на станции турникеты - согласен, но все дело в том, что в принципе на трамвайную станцию проще попасть чем на Метро... особенно на Бальзака... да и на Борщаговке... и как бы там не закрывали, заборы там наращивать никто не будет!

А с точки зрения пассажира это еще 50 коп при пересадке далее на Левобережной!

[Misha]

Что ты сравниваешь не метро и трамвай как виды транспорта. А сегодняшнюю реализацию метро и сегодняшнюю - трамвая. Причем Киевскую реализацию, весьма и весьма извращённую девяностыми варварскими годами.
Интервалы выравниваются введением управления составами наподобие метрошного , это делается малыми силами и средствами.
А заборы наращивать , если строить метро, и так придется будь здоров. Просто оградить станцию куда проще.
Еще раз повторюсь - ты был вообще на ул. Бальзака хоть раз? Съезди, посмотри на предполагаемую трассу метро. Кстати, посмотри, какие должны были быть построены станции скор. трамвая на остановке "ул. Сабурова". Ничем не хуже станций метро. Если лень - зайди на мой сайт <A HREF="http://www.noosphere.com.ua/dvoika" target="_blank">www.noosphere.com.ua/dvoika</a> и посмотри, как проходит линия. Если там пустить метро - жителям можно будет дружно отправляться в дурдом. Такой шум нереально будет выдержать нормальному человеку.

Насчет 50 коп - КТО МЕШАЕТ сделать бесплатную пересадку, если уж на то пошло?!

[Palal]

Метро - больше шансов что за оным будет уход лучше чем за трамваем. Реалистически, сейчас так и есть. Трамвай - я помню что такое трам.№1 в час пик!!! Меня теперь не уговоришь ни в какую!

[Palal]

Дальше, трамвай можно сцепить по 3 вагона. Это гораздо меньше пропускная способность 5-вагонного состава метро. Если увеличить кол. трамваев на линии, то ведь каждому водиле надо платить зарплату! А это фигня да и только. Если все будет как сейчас, весь пассажиропоток при езде в центр перейдет с Дарницы и Петровки и равномерно будет распределен по новой ветке. Тоже будет при поездке назад. А если будет пересадка, то тогда - всему крышка.

[Misha]

Что значит - "больше шансов"?? ПОЧЕМУ нельзя нормально ухаживать за трамваем? Тем более, єто ГОРАЗДО дешевле ухода за метро.
Насчет часа пик. Если будешь в Киеве, зайди в час пик на след. станции:
Петровка, Лесная, Черниговская, Дарница, Левобережная, Святошин, Лыбедская. Это так, навскидку. На этих станциях бывает ждешь по 10 минут чтобы впихнуться в вагон. Причём это бывает совсем нелегко.

Люди, ХВАТИТ сравнивать Киевскую похабную реализацию трамвая с Киевской же не лучшей реализацией метро. Вот пример, который привел кто-то из metroo. Допустим, у нас начался развал канализационной системы в городе. И кто-то предложил удобную альтернативу - помойные ямы. Ими действительно удобнее пользоваться, чем разваленной канализацией. Так что, начнём строить сеть современных помойных ям по городу??? Или доведем канализацию до ума?

[Misha]

Проп. способность трамвая больше, чем метро. Про это уже говорил Вадим. Он, по кр. мере для меня, является авторитетом.
Насчет зарплаты вообще смешно. Насколько больше людей обслуживает метро, чем трамвай, а?
Насчет равномерного распределения пассажиропотока - нонсенс. Как факт наличия пересадки влияет на пассажиропоток?!

[IRJ]

В конце - концов, о чём спор? Ведь на Троещине ни метро ни трамвая нормального <img src="smiles/icon_frown.gif" border=0> А они спорят... А если ещё раз обратиться к трамваю, то в Киеве было более 30-ти маршрутов трамвая. Я себе 30 линий метро представить не могу <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> Хотя в Киеве и то и другое не в самом лучшем виде. Метро почти нет, трамвая уже почти нет - одни маршрутки, автомобили, пробки, загазованность <img src="smiles/icon_frown.gif" border=0>

[Misha]

28, 35 - вполне нормальные и загруженные маршруты.
Метро нет и не будет :-/ с этим надо смириться.

[Egor]

Ты говоришь про теорию, мечты или про реальность! Трамвай будут строить в Украине, точнее в Киеве...и ситуация относительно 90х с точки зрения строительства изменилась оч не существенно! Дорогожичи и Лукьяновскую полировали еще оч долго после открытия, реальная смета от плановой отличалсь на 7-10% [Интерфакс "Экономика"].
Далее про бесплатную пересадку - это фантазия, разные счета в разных управлениях одного департамента, а их пока даже не объеденили в него и не факт что объеденят! И как проводить перерасчеты, учитывая тот пасажропоток который будет.
А про Бальзака... я живу на Бальзака с февраля <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>, потому говорю весьма обдумано..а не флеймы мечу.
Пропускная способность в принципе..., а реально спроси у кого хошь что удобнее трамвай на Борщаговку или Метро на Оболонь? Без дальнейшего Анализа. Теперь еще учти экономическую составляющую, реальную, а не теоретическую... турникеты.. мдаа!