Метро на Троещину (часть 1)

[Maxy]

>Да не взаимоисключающие они!!!(ну кроме канатной дороги )
>Скоростной трамвай(СТ) ИЗНАЧАЛЬНО затачивался под АПГРЕЙД до линии Метро
>(когда-то потом).

>На достройку линии (в варианте СТ) нужно где-то 100-150 млн. грн. На >достройку и превращение ее в Метро сумма во многие разы больше(кто знает >подскажите)- очень БОЛЬШАЯ СУММА.
>БОЛЬШУЮ СУММУ город не найдет.

>Тем более что без Моста НА ПОДОЛ (3-5 млрд. грн.) все это половинчатые >решения.

>Город Найдет ПОЛОВИНУ необходимых средств.
>Но давать не захочет. Чтобы захотел - разговоры о "легком метро"...
>"Нам вистачить Половини" (с)
>"Дай милион!..." (с)
>Деньги будут выделены - значительная часть их будет ... э ... УТЕРЯНА, и >в результате будет построена линия.....СТ

Ну, если так, то я не против. Еще в советские времена ходила поговорка у толкачей (aka снабженцев): "проси трехгорбого верблюда"

[Palal]

Как можно брать больше плату с троещины? Берете ставите турникеты на входе и на выходе. Платите и тогда и тогда <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>. Т.е. если едите в центр, платите дважды, если едите из центра - один раз за вход, один раз за выход. Дальше - пассажиропоток будет распределятся по всем планируемым станциям на троещине, а не будет скапливаться на Левобережной.

[Peter_Ilnitsky]

Daedalus - да, маршрутки это беда нашего гортранспорта.. Но даже та же маршрутка обычно везет 8-10 человек, а средняя загрузка автомобиля - 1,3 человека. И кто больше места занимает? И идиотов среди водителей машин "В" гораздо больше, чем среди маршруточников, которым нужны права как на автобус ("D&quot<img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>.

[Egor]

Вопрос денег...
Есть такая классная штука как муниципальные облигации.
Имим можно накопить 2 млрд грн. - вообще не напрягаясь под 10% годовых. ДЛя бюджета - это не напряг.

Кроме того можно и Городские Еврооблигации выпустить...примера такого пока в Украине нету... - В россии Хабаровск выпускал..(правда они вернуть деньги не смогли и им Федерация помогла...
Можно и тут попробывать...кабмину придется отдавать деньги, чтоб город не объявили дефолтом <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

[Kysil]

1!А где вы будете брать эти 10 % годовых?
Насколько я понимаю метро убыточно, как и весь общественный транспорт.
А каждая маршрутка платит городу (помимо всех налогов) толи 50 толи 70 грн. Каждый месяц! Не напрягаясь.
2!Кто эти облигации купит?
3!Или Вы предлагаете как Хабаровск!
Ну почти. Взять деньги-построить мост-продать за долги(мост.)!<img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

[Egor]

1.В бюджете есть статься транспорт кусок ее - и можно потратьить на возвращение этих 10% + кусок на конечное погашение - это нормально, мировая практика да и щас такое есть даже в гос бюджете!
В киеве 17% ДТП - по вине маршруток! Оч большой процент народу просто укачивает в маршрутках!
2.Европейские инвесторы, им пофиг что, а 10% их вполне заинтересуют, как наши ЕВрооблигации и Бразильские.
А можно и муниципальные в Киеве выпустить, пусть горожане покупают!

3.Как Хабаровск, если не думаем эмитировать еще раз. то можно и так...

Кста хорошая мысль про мост <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>...а потом законодательно запретить брать деньги за использование моста 6)

[Sinoptik]

Хрен кто из горожан будет покупать эти облигации, ИМХО.

[Palal]

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>под 10% годовых.</i><hr size="1" noshade></blockquote>ноговато будет. Это разве рыночный процент? Какая у вас там сейчас инфляция? Дело это работает, но для него нужно несколько условий. Детально не знаю, но знаю что должна быть более или менее стабильная экономика. Расчитано на довольно крупных инвесторов. Исторически, муниципальные облигации самые надежные.

[Kysil]

Egor-у

по 1. <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
Денег выделяемых в бюджете на транспорт не хватает даже на текущие расходы.
К примеру вместо двух-трех списываемых троллейбусов DAK-ков (сочлененных) покупается 1(или 0,8 <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>) одинарных ЮМЗ! При том что тролейбусы у нас( У ООО) стоят в приоритете!
Покупка одного(!) поезда метро целый квартал была главной новостью.
А ведь его одного не хватит даже для сохранения интервала на СБЛ после ввода двух станций за м.Святошин.
Но даже если ВЫ купите на Чужие деньги скажем 5-ю(<img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>)линию метро и введете ее в строй скажем за год(<img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>), на поддержание ее на плаву денег уже не будет ибо прийдется платить проценты.

по 2. Евроинвесторам все равно, но они знают(Особенно после Хабаровска<img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>,
что Украина страна рискованная для вложения, что тут Чернобыль,Кучма,нестабильная экономическая ситуация,ПВО сбивает чужие пассажирские самолеты... Короче риск потерять деньги немалый.
И они захотят скомпенсировать этот РИСК более высокой ПРИБЫЛЬНОСТЬЮ! (Я
думаю 15-20 % годовых - не меньше.)

То есть вы сможете занять 6( максимум!) годовых бюджетов по транспорту.

А он судя по
<A HREF="http://kmv.gov.ua/press.asp?Id=20702" target="_blank">http://kmv.gov.ua/press.asp?Id=20702</a>

Составляет 20(двадцать!)млн. грн


Для сравнения это стоимость 20 новых больших троллейбусов
либо 2(двух!)поездов метро типа "Славутич"

Итого Вы возьмете 100-120 млн. грн.

И куда вы их приткнете? Этого не хватит даже на 1 КМ линии метро.
Но на експлуатацию ВСЕГО коммунального транспорта денег у вас Уже не будет-проценты надо платить!

По 3. Вы сначала найдите того кто эти деньги даст!
А потом уже будете ЗАПРЕЩАТЬ брать плату за проезд по мосту.

P.P.S. Просто для сравнения
<A HREF="http://kmv.gov.ua/cnews.asp?IdType=1&amp" target="_blank">http://kmv.gov.ua/cnews.asp?IdType=1&amp</a>;Id=27

[Egor]

ПО 1.му пожалуй согласен.. но это стратегическая штука может и гос бюджет датировать средства на выплату купонов!

2.ПРо евро инвесторов не рассказываейте, за последний месяц наши облигации с 96% номинала выросли до 111 - такого ни у кого нет, так что тут не расказывайте...могу сослаться на newex (<A HREF="http://www.teletrader.com" target="_blank">www.teletrader.com</a>). И это как вы понимаете не самокотирование! Смешные...вы 10% - это очень круто в Евро или в БАксах для муниципальных облигаций. У Киева не похая Кредитная исотрия, в отличае от Одессы или Москвы и у Украины очень не плохзая...все купоны выплачиваются во время, да так что никто не спешит погашать Облигации!
Мы планируем снова выпускать Еврооблигации, правда не целевые, потому там процент выше вроде 12% (боюсь тут соврать). Все корпоративные облигации у нас 11-13%, но они даже не гарантированные!

А кста про желающих дать деньги - это не проблема! Совсем не проблема. (Чтоб не было пустым трепом) Последний Украинско-французский форум...

"ряд ФР представителей заявили что распологают суммой в 1.5 млрд евро и готовы вложить в Украинский бизнес..."

А для долго играющих проектов (если это не спекуляция или риск) 1.5-5% вполне нормально!

"Вице-премьер Украины Дмитрий Табачник уточнил, что они думают о инвестициях в гос- проекты... Ж.К.Лемьер ответил, что они готовы, но не уточнил конкретных сумм.

[Kysil]

1.Указанные цитаты и есть ... м... красивыми декларациями!
"...но не уточнил конкретных сумм."

2. Линия метро или скоростного трамвая БИЗНЕСОМ не является ибо прибыль не приносит, а только убытки!
3. Желающие есть, но даже второй выход на Дарнице(С торжищем) никто построить не может. Видимо 1,5%-5% годовых людей имеющих ДЕНЬГИ не удовлетворяют.
На европейскую площадь всего - 100 млн. евро и то с трудом инвестора нашли. А вы гововрите 1,5 млрд.
"Щас!.. Только "Маузер" достану!.."(с)
4. Если город в сосотоянии платить проценты, почему он не в состоянии эти деньги разумно использовать на поддержание и развитие существующей инфраструктуры.
А то наберем кредитов, неэфективно(<img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>) их используем, а потом останемся с носом!
5.Вы по ссылке сходите и посмотрите сколько денег Киев хочет, чтобы в него инвестировали.
<A HREF="http://kmv.gov.ua/cnews.asp?IdType=1&" TARGET="_blank">http://kmv.gov.ua/cnews.asp?IdType=1&</A>;Id=4
И прямо очередь стоит!

P.P.S. А вы говорите "Хочу нового метро", тут бы существующее не потерять!

[Peter_Ilnitsky]

Блин, они уже и до Европейской площади добрались.. Надо сходить, пофотографировать, пока еще есть что...

[Egor]

Стоп, стоп.

1. Такие парни слов на ветер не бросают. <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
2. ДА а как по вашему строется метро в Европе? Ну не во всей. Париж несколько раз выпускал муниципальные облигации для постройки РЕРа. (метро болшой вместительности или скорее электричка).
3.Дариницу уже строят! (ну точнее проектируют) деньги уже пошли! Если важно кто и когда..могу порыться и найти! (с) А 1.5 млрд - не проблема, вечра S&P поднял Рейтинг Киеву и Украине... правда на 1 пункт (до стабильный)- но это очень солидно - одновременно! Это знак для ИНвесторов!
4. Стану мером - обїясню все доходчиво..пока єто и для меня загадка!

5. ДА ладно что ві накинулись - не хотите Еврооблигации- ен надо, найдем другие способі постройик новой ветки <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

И все равно:

[Kysil]

Стоп, стоп, стоп!(с)

1. "Обещаного-три года ждут!".
За деньги ОБЕЩАННЫЕ на закрытие ЧАЭС можно построить три новых станции.

И потом они ничего не обещали.

"Вице-премьер Украины Дмитрий Табачник уточнил, что они думают о инвестициях в гос- проекты... Ж.К.Лемьер ответил, что они готовы, но не уточнил конкретных сумм." <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

"ряд ФР представителей заявили что распологают суммой в 1.5 млрд евро и готовы вложить в Украинский бизнес..."
Напоминаю - бизнесом не является! Так что рот не раззевайте на эти млрд.(тем более они виртуальные<img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>)

2.Парижское метро по сравнению с нашим две большие разницы.
Но ,наверное, Парижане беря в долг думают о том КАК ОНИ БУДУТ ЭТИ ДЕНЬГИ ОТДАВАТЬ!

3.1 Так строят или проэктируют!?
3.2
"А мужики то и не знают!"(<img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>)
Как подняли так и опустят!
B и потом очень солидно - с уровня "почти наверняка не вернут", подняли до уровня "может быть и вернут "
Да и причины этого подъема находятся в местах значительно удаленных от Киева. И логика была примерно такая: "Украина будет учавствовать в востановлении Ирака - чего-то заработает - значит и по облигациям будет чем расплачиваться"
4. Искренне желая Вам успеха, все-таки порекомендую найти ответы ДО ТОГО КАК. Потом просто времени может не хватить.

5. Ждемс!

[Egor]

Читаю и радуюсь, хорошо, что не вы бабки государству даете... <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

Вот можно порыться поискать контр-аругменты... но зачем? <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>