Метро на Виноградаре

о тоннелях, о мостах, о коммуникациях, о метро-2, мосты и переходы, торговые центры

Модераторы: dimentiy, Администраторы

Нестор-летописец
Механик
Механик
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 12:25
Украина

Сообщение Нестор-летописец » Вс дек 31, 2017 13:24

wtcanon писал(а):Кличко доповів що 2017 року були закінчені всі підготовчі робіти.

http://kiev.klichko.org/news/?id=2837
Якщо так, тоді немає ніяких проблем. Звичайно, хотілося б щось дізнатися про те, в чому полягали ці роботи, але видно наші метробудівники дуже скромні люди для того, щоб перевантажувати керівника міста зайвою (?) для нього (але, мабуть, не для нас) інформацією.

Аватара пользователя
Бодрый
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2012 14:32
Откуда: Севастополь м-н "Лётчики"
Украина

Сообщение Бодрый » Сб янв 06, 2018 20:35

Дмитро Беспалов: Метро на Виноградар: Міф чи реальність

Нестор-летописец
Механик
Механик
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 12:25
Украина

Сообщение Нестор-летописец » Вс янв 07, 2018 14:00

Бодрый писал(а):Дмитро Беспалов: Метро на Виноградар: Міф чи реальність
Цей ролик з "євангелістом-експертом" Дмитром Беспалим давно застарів, оскільки він був оприлюднений 7 лютого 2017 р. І в ньому не було ніякої інформації. Розмова ні про що. Але він містить приклад "експертної" думки Беспалова (метро на Виноградар перевантажить вже побудовані станції метро, а будівництво метро на Троєщину дозволить уникнути такої небезпеки, тому що Виноградар розбудовується, а Троєщина - ні). Невідома людина, що не має стосунку до будівництва метро, давно, щось, розповіла, невідомо для кого і задля чого. Не розумію, яка користь від розміщення цього ролика 11-місячної давнини в темі про будівництво метро на Виноградар.
Зараз би було цікаво довідатись про реальний початок будівництва (хто, коли, яким чином, і якою ціною).

Аватара пользователя
Бодрый
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2012 14:32
Откуда: Севастополь м-н "Лётчики"
Украина

Сообщение Бодрый » Вс янв 07, 2018 23:14

Нестор-летописец писал(а):Зараз би було цікаво довідатись про реальний початок будівництва (хто, коли, яким чином, і якою ціною).
Несторе, а відповідь відома вже давно:
- Бери лопату,
та йди копать метро

AMY
Памятник
Сообщения: 14158
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 12:07
Откуда: <censored>

Сообщение AMY » Пн янв 08, 2018 03:00

Невідома людина, що не має стосунку до будівництва метро,
Он, ващета, «немного» в теме транспорта
https://bespalov.me/publications/
:rtfm: :censored:

Аватара пользователя
Jyraff
Дежурный по станции
Дежурный по станции
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 11:24
Откуда: Poltava/Kyiv
Украина

Сообщение Jyraff » Вс янв 21, 2018 18:46

Оголосили тендер на будівництво 1-ї черги метро на Виноградар. В оцінку пропозицій включений також термін виконання робіт (25 %), від 18 до 36 місяців.

Нестор-летописец
Механик
Механик
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 12:25
Украина

Сообщение Нестор-летописец » Вс янв 21, 2018 19:26

Jyraff писал(а):Оголосили тендер на будівництво 1-ї черги метро на Виноградар. В оцінку пропозицій включений також термін виконання робіт (25 %), від 18 до 36 місяців.
Принаймні зрозуміло, якщо на 27 березня призначено проведення аукціону, то будувати почнуть нескоро. Добре, що сума тендерного забезпечення складає більше мільйона $, хоч якась гарантія, шо в процес не влізуть пройдисвіти-посередники, щоб пограти у свої ігри. Але погано, що в тендерних умовах публічно не обумовлено deadline, коли повинне розпочатися реальне будівництво (невже це тендерний секрет?).

Аватара пользователя
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11943
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 12:56
Откуда: Город на трех холмах
Контактная информация:
Украина

Сообщение tov_tob » Вс янв 21, 2018 21:46

Ага, вот наконец-то и тендер.

Из технической части нашел несколько основных интересных моментов:
1. Строят участок до просп. Правды (закрепим для сомневающихся).
2. Южный выход Мостицкой будет эвакуационным. На основном упомянуты три ленты эскалаторов на платформу (на Просп. Правды две ленты).
3. Там же у того же эваковыхода Мостицкой будущая противодутьевая сбойка будет поначалу монтажной щитовой камерой. Стартануть в большой камере и разобрать щит на тесном 215 стволе куда разумнее, чем наоборот.
4. Все стрелки на участке впервые в Киеве будут укладываться на бетон.
5. Также промелькнул намек на демонтаж съезда за Сырцом. Ожидаемо, т.к. 2 главный путь сейчас идет по отклонению.

sashman, схему будешь обновлять? Проект готов, фломастеры теперь окончательно получили официальный уровень, все пикеты и путевое развитие в наличии.
Нестор-летописец писал(а):Але погано, що в тендерних умовах публічно не обумовлено deadline, коли повинне розпочатися реальне будівництво (невже це тендерний секрет?).
Підрядник розпочинає виконання будівельних робіт після підписання Договору з наступного дня після отримання письмового повідомлення від Замовника про початок виконання робіт і завершує та передає готовий об’єкт Замовнику - __________(момент закінчення робіт визначається Сторонами під час укладання Договору).
Здесь могла быть моя подпись...

Нестор-летописец
Механик
Механик
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 12:25
Украина

Сообщение Нестор-летописец » Пн янв 22, 2018 05:52

tov_tob писал(а):Ага, вот наконец-то и тендер.

Нестор-летописец писал(а):Але погано, що в тендерних умовах публічно не обумовлено deadline, коли повинне розпочатися реальне будівництво (невже це тендерний секрет?).
Підрядник розпочинає виконання будівельних робіт після підписання Договору з наступного дня після отримання письмового повідомлення від Замовника про початок виконання робіт і завершує та передає готовий об’єкт Замовнику - __________(момент закінчення робіт визначається Сторонами під час укладання Договору).
Це формулювання складено якось суперечливо (принаймні нечітко визначено). На що повинен орієнтуватися підрядник? Враховувати, що йому доведеться будувати дільницю метро негайно (наступного дня) після укладання договору (і хіба потенційний виграш тендеру не є укладанням такого договору), якщо він отримає відповідний лист від замовника. Чому тоді було не написати в умовах, що будівництво метро розпочинається наступного дня після тендеру. За логікою тендер і є договором. Якщо треба буде складати ще якийсь окремий договір після тендеру, де гарантії що сторони зможуть про нього домовитися. З іншого боку, якщо учасників тендеру буде більше ніж один і всі будуть робити приготування до початку будівництва, то ті хто програє зазнає великих збитків (якщо дійсно хтось би готувався почати будівництво одразу після тендеру).
До речі, а якщо тендер не відбудеться через відсутність заяв від зацікавлених суб'єктів, тому що їх не влаштують запропоновані умови, то що, тоді будівницто метро не розпочнеться? Будуть виробляти нові умови і перенесуть тендер на невизначений час? Хтось публічно оголошував про намір взяти в ньому участь?

Аватара пользователя
Бодрый
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2012 14:32
Откуда: Севастополь м-н "Лётчики"
Украина

Сообщение Бодрый » Пн янв 22, 2018 09:39

Учасник процедури відкритих торгів підписує проект договору в тому вигляді, який запропонований замовником. Тобто, й майбутній переможець повністю погоджується з умовами договору, що буде підписаний в разі визнання його переможцем аукціону. Що він і робить - протягом 10 днів підписує основний договір та бере на себе зобов'язання виконати всі умови, передбачені договором.
Початок та закінчення виконання етапів робіт визначаються календарним планом виконання та фінансування робіт. Календарним планом зазвичай передбачаються підготовчі роботи.

Аватара пользователя
Mercury
Путеец
Путеец
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 14:44
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Mercury » Пн янв 22, 2018 10:02

Спочатку учасники після подання заяв проходять предкваліфікацію. Потім проходить аукціон, протягом одного дня оголошується намір укласти угоду, і вона укладається не раніше, ніж через 10 та не пізніше, ніж через 20 днів. Це для тендерів англійською мовою (як цей). Це робиться для того, щоб інші учасники могли подати скарги та встигнути їх розглянути.
У відкритих торгах (понадпорогові завжди є відкритими торгами) має бути щонайменше два учасника, інакше система автоматично відмінить тендер.

Аватара пользователя
selykv
Машинист
Машинист
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 17:29
Откуда: Kyiv
Контактная информация:
Украина

Сообщение selykv » Пн янв 22, 2018 12:04

Нестор-летописец писал(а):
tov_tob писал(а):Ага, вот наконец-то и тендер.

Нестор-летописец писал(а):Але погано, що в тендерних умовах публічно не обумовлено deadline, коли повинне розпочатися реальне будівництво (невже це тендерний секрет?).
Підрядник розпочинає виконання будівельних робіт після підписання Договору з наступного дня після отримання письмового повідомлення від Замовника про початок виконання робіт і завершує та передає готовий об’єкт Замовнику - __________(момент закінчення робіт визначається Сторонами під час укладання Договору).
Це формулювання складено якось суперечливо (принаймні нечітко визначено). На що повинен орієнтуватися підрядник? Враховувати, що йому доведеться будувати дільницю метро негайно (наступного дня) після укладання договору (і хіба потенційний виграш тендеру не є укладанням такого договору), якщо він отримає відповідний лист від замовника. Чому тоді було не написати в умовах, що будівництво метро розпочинається наступного дня після тендеру. За логікою тендер і є договором. Якщо треба буде складати ще якийсь окремий договір після тендеру, де гарантії що сторони зможуть про нього домовитися. З іншого боку, якщо учасників тендеру буде більше ніж один і всі будуть робити приготування до початку будівництва, то ті хто програє зазнає великих збитків (якщо дійсно хтось би готувався почати будівництво одразу після тендеру).
До речі, а якщо тендер не відбудеться через відсутність заяв від зацікавлених суб'єктів, тому що їх не влаштують запропоновані умови, то що, тоді будівницто метро не розпочнеться? Будуть виробляти нові умови і перенесуть тендер на невизначений час? Хтось публічно оголошував про намір взяти в ньому участь?
Як мінімум, можна орендувати трактор і викопати 5 ямок для встановлення будівельного паркану. Це вже початок будівельних робіт.

Аватара пользователя
Бодрый
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2012 14:32
Откуда: Севастополь м-н "Лётчики"
Украина

Сообщение Бодрый » Вт янв 23, 2018 09:52

Як розповідав директор інституту «Київметропроект» Віктор Янікін, який створив проект лінії, вартість прокладання кілометра лінії метро на «Виноградар» – близько 50 мільйонів доларів, це менше, ніж вкладали в лінію на Теремки. Взагалі, спорудження лінії буде доволі економне. Тому, що за допомогою прохідницького щита під землею прориють лише один перегін: від станції «Сирець» до «Мостицької». Це складний відрізок: тут доведеться прорити тунель зі значної глибини на поверхню крізь пливуни, водонасичені й «важкі» грунти (суглинки та ін.).
https://vechirniykiev.com.ua/news/u-kyy ... vynohradar

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7005
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:
Palau Island

Сообщение sashman » Вт янв 23, 2018 11:36

tov_tob писал(а):sashman, схему будешь обновлять? Проект готов, фломастеры теперь окончательно получили официальный уровень, все пикеты и путевое развитие в наличии.
Канэщьно! Я очен-очен лублу свежи официальни фломастеръ! Изображение
tov_tob писал(а):5. Также промелькнул намек на демонтаж съезда за Сырцом. Ожидаемо, т.к. 2 главный путь сейчас идет по отклонению.
Не так чтобы намёк, а прямо таки открытым текстом заявили, что разберут и демонтируют.


Еще из интересного нашёл биметаллический алюмостальной контактный рельс.

Аватара пользователя
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11943
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 12:56
Откуда: Город на трех холмах
Контактная информация:
Украина

Сообщение tov_tob » Вт янв 23, 2018 19:03

Тогда вот:
tov_tob писал(а):Мостицкая - ПК21+02
Проспект Правды ПК3'+20 (береговые платформы)
Виноградарь ПК4+50
Маршала Гречко ПК06+00

За Проспектом Правды такая же конфигурация тупиков, как за Красным хутором + ПТО по 1-му пути.
За Виноградарем должен быть пошерстный съезд, как за Оболонью.
За Маршала Гречко классический шестистрелочник с выходом в депо с 3-го и 4-го пути.

За Мостицкой двухярусный тоннель примерно от ПК18 до ПК8 (в сторону ПП) и ПК10 в сторону Виноградаря. На середине двухярусного участка будет двухярусная камера съезда.

P.S. Граница строительства за Проспектом Правды - ПК0'+00,000 :lol:
С того момента ничего не изменилось, добавил лишь пошерстный съезд за Виноградарем, который я пропустил раньше, + обозначил границы двухъярусного участка.
Здесь могла быть моя подпись...

Ответить