Реконструкция Шулявского путепровода

Модераторы: dimentiy, Администраторы

Аватара пользователя
MosDen
Путеец
Путеец
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 18:33
Откуда: Киев/Ирпень

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение MosDen » Пн фев 04, 2019 16:17

incognito писал(а):
Пн фев 04, 2019 13:17
Ну как же не решает? Допустим, человек из центра приехал в Зоопарк. Как ему обратно ехать по прекрасной развязке воробьева и насколько он больше нагрузит дороги из-за перепробега? Даже полный "клевер" - это двойная нагрузка на развязку для левого поворота и тройная для разворота + конфликт левоповоротных и разворотных потоков + блокирование развязки "хвостами". В случае неполного добавляется еще перепробег и дополнительная нагрузка на соседние узлы.
Что-то мне обоснованно подсказывает, что количество случаев, когда нужно развернуться на 180 градусов, настолько ничтожно мало по сравнению с количеством транспорта, проезжающего в других направлениях, что этими случаями можно пренебречь. Нерационально строить более сложный и дорогой объект ради самой идеи развязать все во всех направлениях. Лучше потратить разницу в стоимости на сооружение соединения ул. Суздальской с Воздухофлотским проспектом, это окажет в разы бо́льший эффект. В том числе и на ту же Шулявку как узел.

incognito
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 12:09
Украина

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение incognito » Вт фев 05, 2019 17:25

MosDen писал(а):
Пн фев 04, 2019 16:17
Что-то мне обоснованно подсказывает, что количество случаев, когда нужно развернуться на 180 градусов, настолько ничтожно мало по сравнению с количеством транспорта, проезжающего в других направлениях
Ну во-первых - зоопарк реально генерирует такой трафик, а во вторых - разворот просто более очевидно демонстрирует недостатки "клевера", а так - любой левый поворот возьми, он проезжает развязку дважды. при 30% левоповоротного трафика - в середине развязки нагрузка 130% от того, что до и послее нее. И это без учета конфликтов. Конфликты левоповоротного трафика с перпендикулярным прямым и левоповоротным - снижает максимальную пропускную способность в разы. Ок, мое мнение не авторитетно, посмотрите в ДБНы. Они запрещают строить клевер в таких условиях. Чтобы утвердить этот проект - воробьевцы пошли на хитрость - они не считали левоповотный трафик с Довженко на Победы просто потому, что на существующем полуклевере этот поворот не реализован.
На данном форуме о трамвае можно писать или хорошо, или ничего...

Аватара пользователя
MosDen
Путеец
Путеец
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 18:33
Откуда: Киев/Ирпень

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение MosDen » Ср фев 06, 2019 11:51

Какой такой трафик генерирует зоопарк? :) В конкретных числах или соотношении с общим трафиком.

В виду своего расположения, к нему подъезжать возможно по проспекту Победы только с стороны центра, иначе и не получится. Но это не значит, что все посетители возвращаются по тому же проспекту Победы в центр, выполняя разворот на 180 градусов через Шулявку.

incognito
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 12:09
Украина

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение incognito » Ср фев 06, 2019 13:25

Я так понимаю, ко всем остальным аргументам по левому повороту на клевере - возражений нет?
На данном форуме о трамвае можно писать или хорошо, или ничего...

Аватара пользователя
MosDen
Путеец
Путеец
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 18:33
Откуда: Киев/Ирпень

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение MosDen » Ср фев 06, 2019 18:00

Возражение только одно: не путать причину и следствие.

Принятый проект клевера не считаю идеальным, но если не сводить все существующие проблемы и причины их возникновения к одному единственному узлу, то все видится значительно проще. Претензии, при том очень серьезные, есть к другим моментам, но они лежат в другой плоскости и выходят за рамки дорожной тематики.

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 11852
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:
Украина

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение Klovsky » Пн фев 11, 2019 20:16

Со стороны метро народ уже идёт к переходу под защитной галереей. Хотя, от воды за шиворот она скверно защищает.

incognito
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 12:09
Украина

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение incognito » Пн фев 11, 2019 20:35

MosDen писал(а):
Ср фев 06, 2019 18:00
Возражение только одно: не путать причину и следствие.

Принятый проект клевера не считаю идеальным, но если не сводить все существующие проблемы и причины их возникновения к одному единственному узлу, то все видится значительно проще.
"Любая сложная проблема всегда имеет легкие, простые для понимания неправильные решения"
На пересечении малого транспортного кольца и самой нагруженной магистрали в западном направлении, перестраивать развязку которая уже не справляется в такую же только чуть шире - это топтание по граблям за наши налоги.
На данном форуме о трамвае можно писать или хорошо, или ничего...

Аватара пользователя
dimentiy
Злой литовец
Сообщения: 8478
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 19:54
Откуда: Зять городов русских
Контактная информация:
Украина

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение dimentiy » Вт фев 12, 2019 11:01

Громкие красивые слова, не имеющие смысловой нагрузки. Популизм.
incognito всё ещё верит, что если построить везде развязок, город заживёт. Сочувствую.
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

Аватара пользователя
MosDen
Путеец
Путеец
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 18:33
Откуда: Киев/Ирпень

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение MosDen » Вт фев 12, 2019 14:22

incognito писал(а):
Пн фев 11, 2019 20:35
MosDen писал(а):
Ср фев 06, 2019 18:00
Возражение только одно: не путать причину и следствие.

Принятый проект клевера не считаю идеальным, но если не сводить все существующие проблемы и причины их возникновения к одному единственному узлу, то все видится значительно проще.
"Любая сложная проблема всегда имеет легкие, простые для понимания неправильные решения"
На пересечении малого транспортного кольца и самой нагруженной магистрали в западном направлении, перестраивать развязку которая уже не справляется в такую же только чуть шире - это топтание по граблям за наши налоги.
А что тогда перестроение развязки в обеспечивающую невостребованные маневры? Стрельба из пушки по воробьям, при чем за те же самые наши налоги.
Я сторонник подхода не концентрироваться на одном узле, а уменьшать нагрузку путем равномерного распределения транспортных потоков. А сейчас если с чем-то развязка и не справляется, так это с обеспечением безопасного перемещения между ул. Вадима Гетьмана и Александра Довженко. Про скоростные характеристики и безостановочность нет смысла говорить, потому что всего в 500 метрах установлен светофор.

incognito
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 12:09
Украина

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение incognito » Вт фев 12, 2019 21:31

dimentiy писал(а):
Вт фев 12, 2019 11:01
incognito всё ещё верит, что если построить везде развязок, город заживёт. Сочувствую.
Вообще-то это общеизвестно. Расширение дорог обычно путь в никуда (речь не 1+1 в 3+3, а например 3+3 в 5+5), а именно продуманные развязки - решают проблемы.
На данном форуме о трамвае можно писать или хорошо, или ничего...

incognito
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 12:09
Украина

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение incognito » Вт фев 12, 2019 21:36

MosDen писал(а):
Вт фев 12, 2019 14:22
А что тогда перестроение развязки в обеспечивающую невостребованные маневры? Стрельба из пушки по воробьям, при чем за те же самые наши налоги.
Ты тоже, как Воробьев, считаешь, что раз поворота сегодня нет - значит он не востребован? Напоминает старый советский анекдот об отсутствии спроса на черную икру.
Я сторонник подхода не концентрироваться на одном узле, а уменьшать нагрузку путем равномерного распределения транспортных потоков.
Совершенно верно. Но невозможно распределить нагрузку, если есть только один путь из точки А в точку Б.
А сейчас если с чем-то развязка и не справляется, так это с обеспечением безопасного перемещения между ул. Вадима Гетьмана и Александра Довженко. Про скоростные характеристики и безостановочность нет смысла говорить, потому что всего в 500 метрах установлен светофор.
Кстати нормальная развязка, позволяющая разворот с Довженка - убрала бы необходимость в том самом светофоре.
На данном форуме о трамвае можно писать или хорошо, или ничего...

Аватара пользователя
KuzyaCat
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 16:03
Откуда: Киев
Контактная информация:
Украина

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение KuzyaCat » Ср фев 13, 2019 08:26

Я так понимаю, снос моста таки перенесли на весну-лето?

Аватара пользователя
Бодрый
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2012 14:32
Откуда: Севастополь м-н "Лётчики"
Украина

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение Бодрый » Ср фев 13, 2019 09:37

Поворот з просп. Перемоги на вул. Олександра Довженка зараз - це "танковий полігон". Так що не швидше
Метро на Виноградар в 2021 ?На Троєщину в 2031

Аватара пользователя
dimentiy
Злой литовец
Сообщения: 8478
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 19:54
Откуда: Зять городов русских
Контактная информация:
Украина

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение dimentiy » Ср фев 13, 2019 14:58

Да нет там проблем с путём из точки А в точку Б. Там тех путей пересекается множество. В большинстве вариантов Шулявку вообще можно исключить из маршрута, что многие водители успешно делают на регулярной основе. Это ещё раз доказывает, что на ней ничего не завязывается.
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

Аватара пользователя
MosDen
Путеец
Путеец
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 18:33
Откуда: Киев/Ирпень

Re: Реконструкция Шулявского путепровода

Сообщение MosDen » Чт фев 14, 2019 10:47

incognito писал(а):
Вт фев 12, 2019 21:36
MosDen писал(а):
Вт фев 12, 2019 14:22
А что тогда перестроение развязки в обеспечивающую невостребованные маневры? Стрельба из пушки по воробьям, при чем за те же самые наши налоги.
Ты тоже, как Воробьев, считаешь, что раз поворота сегодня нет - значит он не востребован? Напоминает старый советский анекдот об отсутствии спроса на черную икру.
Я считаю что феноменальной необходимости разворачиваться и делать это непременно на Шулявке не было ни вчера, нет и сегодня. Так же не вижу оснований считать, что она появится завтра.
Я сторонник подхода не концентрироваться на одном узле, а уменьшать нагрузку путем равномерного распределения транспортных потоков.
Совершенно верно. Но невозможно распределить нагрузку, если есть только один путь из точки А в точку Б.
Распределение нагрузки и заключается в создании новых маршрутов.

А сейчас если с чем-то развязка и не справляется, так это с обеспечением безопасного перемещения между ул. Вадима Гетьмана и Александра Довженко. Про скоростные характеристики и безостановочность нет смысла говорить, потому что всего в 500 метрах установлен светофор.
Кстати нормальная развязка, позволяющая разворот с Довженка - убрала бы необходимость в том самом светофоре.
Путем того самого перепробега, с которым якобы борется т.н. нормальная развязка Петрука? :) Смешно.

Ответить