Дорога Киев–Ирпень

[Семен]

А хоть один пример того, как НОВУЮ дорогу из пригорода в течении последних лет 30-50 прокладывали прямо на жилой массив, есть??Те примеры, что приведены выше-- некорректны, так как там все было наоборот- сначала дорога, потом- жилая застройка(современная).

[DFAW]

Что это, вообще, за ноу-хау такое-- выводить транзитную дорогу в жилой массив?? Фактически, это прецедент для Киева-- и прецедент очень опасный!

Это проект, которому больше чем вашему дому и если бы не этот проект - возможно и вашего дома там бы не было. А всё что вы пишите про трассировку и законы - чистой воды бред. По закону там как раз должна быть дорога на Ирпень, который в будущем может стать частью Киева.

[incognito]

а кто знает - Окружную когда-нибудь достроят до Богатырской или до Оболонского проспекта, как планировалось? или там навсегда остался "тупичок" для соревнований стрит-рейсеров?

[AMY]

Ирпень, который в будущем может стать частью Киева

А может и не стать
Тезис о «срастании города с деревней», прописанный в действующем Генплане развития Киева, не закладывается во вновь разрабатываемый. Вероятно из-за нежелания областных лесиков делиться с городским стасиком своей картой для продажи земли

Окружную когда-нибудь достроят до Богатырской или до Оболонского проспекта, как планировалось?

Когда-нибудь — точно достроят. Рупьзасто! Вот только когда именно, не знает даже высший разум

[AMY]

КИЇВСЬКА МІСЬКА ДЕРЖАВНА АДМІНІСТРАЦІЯ

РОЗПОРЯДЖЕННЯ
від 09.07.2003 р. № 1257

Київ

Про будівництво автомобільної дороги «Київ — Ірпінь»

Із змінами і доповненнями, внесеними розпорядженнями Київської міської державної адміністрації від 6 вересня 2004 року № 1663
< «забыли» выложить на сайт >,
від 15 березня 2006 року № 463
[ У тексті розпорядження слова «комунальна корпорація «Київавтодор» у всіх відмінках замінено словами «комунальне підприємство «Дирекція будівництва шляхово-транспортних споруд м. Києва» комунальної корпорації «Київавтодор» у відповідних відмінках згідно з розпорядженням Київської міської державної адміністрації від 6 вересня 2004 року № 1663 ]

З метою розвантаження руху на автостраді Київ — Ковель, на виконання доручення Прем'єр-міністра України від 17.01.2001 № 609/46, керуючись ст. 17 Закону України вiд 05.04.2001 № 2352-III «Про державно-правовий експеримент розвитку місцевого самоврядування в м. Ірпені, селищах Буча, Ворзель, Гостомель, Коцюбинське Київської області» [ втратив чинність ] та враховуючи лист-клопотання Державної податкової адміністрації України (лист від 12.01.2001 р. № 14):

1. Замовником будівництва автомобільної дороги «Київ — Ірпінь» в межах міської смуги м. Києва на ділянці від вул. Генерала Наумова до села Романівка визначити комунальне підприємство «Дирекція будівництва шляхово-транспортних споруд м. Києва» комунальної корпорації «Київавтодор».

2. Комунальному підприємству «Дирекція будівництва шляхово-транспортних споруд м. Києва» комунальної корпорації «Київавтодор» прийняти від виконавчого комітету Ірпінської міської ради проектну документацію (стадія проект) на будівництво автомобільної дороги «Київ — Ірпінь» в межах міської смуги, яку виконав АТ «Київпроект», та забезпечити її затвердження у встановленому порядку.

3. Головному управлінню земельних ресурсів за зверненням комунального підприємства «Дирекція будівництва шляхово-транспортних споруд м. Києва» комунальної корпорації «Київавтодор» в установленому порядку забезпечити розробку проекту відведення земельної ділянки для будівництва автомобільної дороги «Київ — Ірпінь» в межах міської смуги м. Києва на ділянці від вул. Генерала Наумова до села Романівка на землях Святошинського лісопаркового господарства.

4. Комунальному підприємству «Дирекція будівництва шляхово-транспортних споруд м. Києва» комунальної корпорації «Київавтодор» роботи із розробки робочої документації та будівництва автомобільної дороги «Київ — Ірпінь» на ділянці від вул. Генерала Наумова до села Романівка здійснити в 2003–2007 році за рахунок коштів, передбачених в бюджеті міста Києва на фінансування робіт, пов’язаних з будівництвом, реконструкцією, розвитком і утриманням автодоріг.

(пункт 4 із змінами, внесеними згідно з розпорядженням Київської міської державної адміністрації від 15.03.2006 р. № 463)

Робочою документацією на будівництво автомобільної дороги «Київ — Ірпінь» на ділянці від вул. Генерала Наумова до села Романівка передбачити будівництво одного двоквартирного лісового кордону замість двох існуючих (лист Київського комунального об’єднання зеленого будівництва та експлуатації зелених насаджень міста "Київзеленбуд" від 26.05.2003 N 635).

(пункт 4 доповнено абзацом другим згідно з розпорядженням Київської міської державної адміністрації від 15.03.2006 р. N 463)

5. Головному управлінню транспорту в установленому порядку організувати проведення тендера на виконання підрядних робіт із будівництва автомобільної дороги «Київ — Ірпінь» на ділянці від вул. Генерала Наумова до села Романівка.

6. Пункт 6 втратив чинність

(згідно з розпорядженням Київської міської державної адміністрації від 15.03.2006 р. N 463)

7. Комунальному підприємству «Дирекція будівництва шляхово-транспортних споруд м. Києва» комунальної корпорації «Київавтодор» до початку робіт отримати в Головному управлінні контролю за благоустроєм та зовнішнім дизайном м. Києва ордер на виконання робіт і погодити його в установленому порядку.

8. Контроль за виконанням цього розпорядження покласти на заступника голови Київської міської державної адміністрації начальника Головного управління транспорту Салія І. М.

Міський голова
О. Омельченко

[DFAW]

Тезис о «срастании города с деревней», прописанный в действующем Генплане развития Киева, не закладывается во вновь разрабатываемый. Вероятно из-за нежелания областных лесиков делиться с городским стасиком своей картой для продажи земли

Ну там всё равно строиться жильё, офисные центры и т.д. А то что это логически не Киев уже ни кого особо не волнует, думаю со временем в стране появится более нормальная власть и вопрос будет решён.

[Анатолий]

Короче - нормальная дорога нужна однозначно!

[Семен]

Что это, вообще, за ноу-хау такое-- выводить транзитную дорогу в жилой массив?? Фактически, это прецедент для Киева-- и прецедент очень опасный!

Это проект, которому больше чем вашему дому и если бы не этот проект - возможно и вашего дома там бы не было. А всё что вы пишите про трассировку и законы - чистой воды бред. По закону там как раз должна быть дорога на Ирпень, который в будущем может стать частью Киева.

С Вашей стороны- ни одного толкового аргумента, кроме умных слов типа урбанизация, глобализация, и не очень умных типа- полный бред, нечего трепыхаться, особо не волнует и т.д.Если вам пофигу где жить то мне- нет. И не нужно навязывать свою точку зрения другим- на меня это не действует. Дискуссию с вами считаю бессмысленной. Предпочту общаться с более адекватными людьми.

Вот это аргументация!! Каждому дому по дороге. Или- сначала дома- потом дороги Вам бы дороги строить, ага.(или заниматся градостроительной планировкой и дорожно-уличной сетью).Где-нибудь в ... в другой стране, в общем.может быть.если разрешат.когда-нибудь.

[NNNN]

По большому счёту, транзитная дорога через жилой массив Новобеличи - это бред. Кстати, а какие Генпланом её приняли?
Ничто не мешает сделать её скоростной от Коцюбинского под железной по улице Рабочей (или вывести её на противоположную сторону ж/д), было бы только желание. Длина увеличится, но скоростные качества сохранятются.
А с учётом принятия ЗУ "Об отчуждении земли на общественные нужды" - и подавно.

[DFAW]

Семен - вам не кажется что вы банально хамите ?

Есть план развития города и в этот план одновременно вписываются новые районы и новые дороги или вы думает что вам за красивые глаза 6 рядов на Уборевича сделали? А теперь вам не нравится что по этим 6 рядам таки будет движения, нет они так стоять будут от блажи построили. У нас последнее время как то все помнят о своих правах, но забывают об обязанностях и чужих правах, а люди имеют права не ехать в Киев через чертовы кулички. Есть дорога в ген плане - значит будет и в риале. Всё остальное действительно напоминает Русановские сады, мотивация и аргументация на том же уровне.

NNNN - а по всем остальным массивам нет транзитных дорог? Кроме того там все зоны с расчётом этого сделаны, дома стоят достаточно далеко от Уборевича.

[Семен]

По большому счёту, транзитная дорога через жилой массив Новобеличи - это бред. Кстати, а какие Генпланом её приняли?
Ничто не мешает сделать её скоростной от Коцюбинского под железной по улице Рабочей (или вывести её на противоположную сторону ж/д), было бы только желание. Длина увеличится, но скоростные качества сохранятются.
А с учётом принятия ЗУ "Об отчуждении земли на общественные нужды" - и подавно.

Конечно бред, и более того- опасный прецедент.В прошлом Генплане она есть.Но уже скоро семь лет, как реализация этого маразма буксует, и слава Богу, как говорится.Видимо, возобладал здравый разум- тянуть дорогу на жилой массив ради авто руководства налоговой- мягко говоря несолидный повод, а в обход, по улице Рабочей- ну, видимо, означает признать свою ошибку или заинтересованность в данном варианте. Про мифическую выгоду для простых жителей смешно слушать.
П.С. Есть еще одна проблема при трассировке дороги по ул.Рабочей, я уже писал-- нужно переносить часть кладбища или искать какой-то другой выход, но мне кажется, что потревожить мертвых менее кощунственно, чем травить живых.

[DFAW]

Семен - учитывая что вы не можете системно изложить аргументы, придёться их систематизировать за вас.

Итак я вижу такую цепочку - я не хочу что бы мне воняло - отсюда генплан идёт в сад.

Интересно вы карту Киева видели ?
А плотность дорожной сети на ней?
А пробки которыми дышит проспект Палладина по тому, что вы не хотите, что бы мимо вас часть машина прошла быстро?

Так вот, я вас расстрою то что стоит на Палладина точно так же влияет на вас, при чём в большей степени чем если всё будет ехать, там и у вас под окнами. Как интересный пример могу привезти развязку на Дорогожичах. Когда её начинали строить дома рядом кричали что они задохнуться, что там и так машин хватает, писали письма, чуть ли не технику ломали, развязку построили, недовольных - ноль, так как машин теперь едут, а не стоят.

И ещё одно, личная свобода заканчивается там где начинается общественная, так что можете писать - можете не писать, дом был построен на автомагистрали, то что она раньше не работало - ни кого не остановит, будут деньги - построят, не будут - прикроются вами, прецедент Русановских садов говорит о том что это отличная отмазка.

Что может быть реально перспективным и необходимым - требовать постройки развязки на перекрёстки Палладина /Уборевица/Вернадского до пуска дороги на Ирпень, а не по факту её полной блокировки.

[Семен]

Мой дом был построен в 1976 году. Вы хотите сказать, что уже тогда планировалась постройка дороги из Ирпеня через лес с выходом на улицу Наумова?Кстати, на Уборевича может быть, определенные основания так полагать есть. Но что-то в то время явно не срослось и вовремя ее не построили.На самом деле, я не против дороги в принципе, но не могу понять, зачем ее выводить на улицу Наумова в той точке, в которой планируют сейчас? По моему убеждению, в этот проект вмешалась сама жизнь, а также наше классическое разгильдяйство, как же без него, но проектировщики не ищут выход из ситуации с учетом сложившихся обстоятельств, а пошли по пути наименьшего сопротивления.Что я имею в виду- да, определенные заделы под дорогу были всегда видны и дорога, которая за гаражами(Наумова,2) неплохо после небольшого спрямления вписывается в улицу Обуховскую, а дальше в Уборевича. Плюс, действительно, Уборевича явно задумывалась под больший, чем сейчас, поток транспорта. Но за те 30 с лишним лет, что прошли, в районе этой дороги появились те же гаражи, а недавно построен полудом-полугостиница прямо на месте возможного спрямления.Да еще и проблемы с частным сектором между Новобеличами и Беличами-- которые, видимо, и в советское время, и сейчас, и стали основным препятствием на пути дорожников. Вот поэтому у меня и сложилось мнение, что строители пошли по самому легкому(для себя) пути - ведь выведение дороги планируется по прямой линии на Наумова, но между електроподстанцией, водонапорной станцией и вплотную к жилым домам-- таким образом, в отличии от варианта с Уборевича, не нужно отселять жителей частного сектора, заниматься спрямлением дорог, дорога получается прямой, а то что жилой массив превратится в пробку- так, нюанс. Зато теперь нужно обходить часть гаражей, срывать горку и засыпать впадину, сносить огороды и переносить еще часть гаражей. Я согласен, что проблемы довольно пустяковые- но в том-то и дело-100 миллионов на них точно хватит(еще и на "пирожки" останется), а вот если пойти другим путем, сложным, но самым разумным- то вряд ли(хотя, я не спец, не знаю).

[DFAW]

Есть подозрение, что дорога выйдет прямо в конец Уборевича. Увы плана у меня на руках нет, но если от поворота с Романовки проложить вдоль прямого участка линию то она выходит как раз в конец Уборевича, в частном секторе крутелыков вроде не видать, так что возможно именно туда дорога и пойдёт, будет видно по мере прорабоки плана. Дорога по просеке по моему была временным вариантом.

[NNNN]

Действительно, в советское время Обуховскую планировали расширить и немного подснести частный сектор, расширив жилмассив.
DFAW, ты немного ошибаешься насчёт отсутствия "крутеликов" в частном секторе. Достаточно пройтись по Обуховской-Осенней и посмотреть. По Обуховской, кстати, планировался и троллейбус.

Если уже делать по уму, то:
а) ул. Рабочая;
б) выводить на угол Подлесная/Наумова.
А теперь о жилых массивах, через которые нет транзитного движения:
1. Теремки-1 (весь транзит движется по Глушкова-Кольцевой).
2. Комсомольский (по-моему, первый, построенный по этому принципу).
3. Беличи.
4. Новобеличи.
5. Водопарк/Лесной.
6. Отдельные микрироайоны Осокорков-Позняков.
Николго не забыл?
Так что можно, если сильно захотеть.