Выделенные полосы наземному общественному транспорту Киева

Модераторы: dimentiy, Администраторы

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 11:37
Откуда: Краснодар

Сообщение Misha »

А как можно решить проблему, ставя на одну чашу весов интересы 12-20 тыс. человек в сутки, а на другую - интересы нескольких сотен человек, и говоря, что они имеют равные права? Никак.

Аватара пользователя
Антошка
Начальник метрополитена
Начальник метрополитена
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:11
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Антошка »

Системщик писал(а): Длины или ширины полосы?
Как раз этот момент тоже оч тонкий: с одной стороны частота движения ОТа (Тр3, Тр14, А69) там немаленькая (ок.34 ед./час), а с другой стороны - просто так, легким движением руки, убрать с правого ряда припаркованные авто - не удастся. Поэтому, такой себе компромисс вырисовывается: из 5...6-ти полос правый ряд остается для парковки вдоль бордюра, а второй ряд - обособленная полоса для ОТа, в местах подъезда/отъезда к/от остановке полоса для ОТа расширяется вправо к бордюру/тротуару вместо парковочной полосы и обозначается дорожной разметкой 1.17 Место остановки маршрутных транспортных средств.
Именно длины.

Аватара пользователя
SlALFik
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:51

Сообщение SlALFik »

Системщик писал(а): Уволить всё ГАИ Киева и набрать новое.
Ну, в Москве тоже считают, что всех ГИБДДунов надо разогнать. Но ситуацию как-то нужно решать комплексно и эффективно. Ведь если не просто нарисованную, а созданную при помощи специальных устройств выделенку займут легковушки и на пульт 102 поступит несколько сигналов об "ускладеннях в русі громадського транспорту на відокремленій смузі" (и так по нескольку раз на день), то рано или поздно, но гайцам придется наводить порядок.
[/quote]

Ок, но только со шлакбаумомо в начале конструктивно отделённой полосы. Иначе не получится в этой стране.
Misha писал(а):Нет, парковку (особенно бесплатную или очень дешёвую) надо убирать однозначно.
Ага, и налоги поднять на бензин для населения.
Misha писал(а):А как можно решить проблему, ставя на одну чашу весов интересы 12-20 тыс. человек в сутки, а на другую - интересы нескольких сотен человек, и говоря, что они имеют равные права? Никак.
Парковка по правилам вносит совсем немного проблем. А вот придурков возле остановок ОТ стрелять нужно.
Обожаю первоисточники документов.

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 11:37
Откуда: Краснодар

Сообщение Misha »

SlALFik писал(а): Парковка по правилам вносит совсем немного проблем. А вот придурков возле остановок ОТ стрелять нужно.
Запаркованная 1/2 ширины проезжай части - это совсем немного проблем?

Аватара пользователя
SlALFik
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:51

Сообщение SlALFik »

Misha писал(а): Запаркованная 1/2 ширины проезжай части - это совсем немного проблем?
Да. При соблюдении всех остальных правил - почти совсем не мешает.
Обожаю первоисточники документов.

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 11:37
Откуда: Краснодар

Сообщение Misha »

Не в случае центра Киева, стоящего в вечной пробке именно по этой причине.

Аватара пользователя
Системщик
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 16:46
Откуда: Киев

Сообщение Системщик »

SlALFik писал(а):
Misha писал(а): Запаркованная 1/2 ширины проезжай части - это совсем немного проблем?
Да. При соблюдении всех остальных правил - почти совсем не мешает.
Вспомнилась поездка в августе в Москву. Казалось бы - пустые дороги местного значения, что идут параллельно магистральному проспекту, а паркуются на них, как будто места для проезда и не осталось больше: ровненько так вдоль бордюра, на расстоянии где-то 10-20 см от него. Я аж удивился, с чего бы это. Наверное, уже в привычку у многих жителей Москвы выработалось, что припарковываться нужно с головой.
Думаю, что и у нас это вполне возможно. Важно, чтобы правила изменялись не сразу с драконовскими методами ущемления одной из сторон, а с уважением и к другой стороне.
А вот здесь (если по уму вводить выделенные полосы для ОТа) как раз нужно правильно разделить парковку, выделенку и полосы для движения остального автотранспорта. Опять же, в центре в основном паркуются легковые авто, а их ширина - не более 1,9 м.
Последний раз редактировалось Системщик 06 ноя 2012, 17:51, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
XAN
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 17:02
Откуда: Копенгаген

Сообщение XAN »

Скажем так - надо построить интерактивную модель дорожной сети, и по ней уже судить, принесет ли +1 полоса эффект к пропускной способности или не принесет, т.к. вызовет затык на перекрестке или следующем квартале.
...до 29 ноября 2010 - не было ни единого разрыва!

Аватара пользователя
Системщик
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 16:46
Откуда: Киев

Сообщение Системщик »

+1 полоса... - это в каком понимании?

Аватара пользователя
XAN
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 17:02
Откуда: Копенгаген

Сообщение XAN »

Это в вопросе - отдать крайнюю правую под парковку или под движению.
...до 29 ноября 2010 - не было ни единого разрыва!

Аватара пользователя
Системщик
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 16:46
Откуда: Киев

Сообщение Системщик »

Кстати, КоАП за посягательство других участников дорожного движения на выделенную НОТу полосу предусматривает штраф.

Частина 3 и частина 4 ст.122 КоАП:

Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на п'ятдесят кілометрів на годину, ненадання переваги в русі транспортним засобам аварійно-рятувальних служб, швидкої медичної допомоги, пожежної охорони, міліції, що рухаються з увімкненими спеціальними світловими або звуковими сигнальними пристроями, ненадання переваги маршрутним транспортним засобам, у тому числі порушення правил руху і зупинки на смузі для маршрутних транспортних засобів, а так само порушення правил зупинки, стоянки, що створюють перешкоди дорожньому руху або загрозу безпеці руху, -

тягнуть за собою накладення штрафу від 30 до 40 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Порушення, передбачені частинами першою, другою або третьою цієї статті, що спричинили створення аварійної обстановки, а саме: примусили інших учасників дорожнього руху різко змінити швидкість, напрямок руху або вжити інших заходів щодо забезпечення особистої безпеки або безпеки інших громадян, що підтверджені фактичними даними, а саме: поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілого, свідків, показань технічних приладів та засобів фото- і відеоспостереження та іншими документами, -

тягнуть за собою накладення штрафу від 40 до 50 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права керування транспортними засобами на строк від 6 місяців до одного року.

TANK
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди
Сообщения: 9698
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 16:42
Откуда: Киев

Сообщение TANK »

основной вопрос эти выделенок - как туда загнать ОТ, особенно маршрутки. Им и полосу, и броуновское движение подавай - трлик обогнать, между собой погоняться. Ежеутреннее наблюдение по саксаганского.

ПС - по белокаменной уже полосы поубирали, толку не принесли. Полоса стот так же как и основной поток, уперевшись в "выезжал" на ближайшем перекрестке.
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Аватара пользователя
Антошка
Начальник метрополитена
Начальник метрополитена
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:11
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Антошка »

TANK писал(а):основной вопрос эти выделенок - как туда загнать ОТ, особенно маршрутки. Им и полосу, и броуновское движение подавай - трлик обогнать, между собой погоняться. Ежеутреннее наблюдение по саксаганского.

ПС - по белокаменной уже полосы поубирали, толку не принесли. Полоса стот так же как и основной поток, уперевшись в "выезжал" на ближайшем перекрестке.
Но по Саксаганского троллейбус до Льва Толстого доезжает без проблем.

TANK
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди
Сообщения: 9698
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 16:42
Откуда: Киев

Сообщение TANK »

Я за него рад, честно. Так и должно быть. Но почему меня, едущего в своем ряду и не вытесняющего тролик с его ряда постоянно поджимают маршрутки? Они тоже ОТ - вперед, в свою полосу.
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Аватара пользователя
Антошка
Начальник метрополитена
Начальник метрополитена
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:11
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Антошка »

У нас маршрутки начали придерживаться ПДД?)))

Ответить