Киевский метрополитен

Мосты да, ни кто не спорит. А на тему Бабьего Яра не надо читать теории, надо читать первоисточники. Например уже упоминаемого Кузнецова.

А вот и прямое подтверждение моих слов

После захвата Польши, высотные немецкие разведчики 100% фотографировали Киев и окрестности перед началом вторжения в Советский Союз.

Цитаты из упомянутой книги про немецких воздушных разведчиков ( http://lib.rus.ec/b/167137/read ):

"Планирование операции «Барбаросса» шло полным ходом и в январе 1941 г. Генеральный штаб Люфтваффе издал распоряжение о производстве в самых широких масштабах разведывательных полетов над русской территорией с целью рекогносцировки приграничной
полосы. В начале года 1-я эскадрилья группы Ровеля действовала с аэродрома Краков, в Польше, 2-я эскадрилья — с аэродрома
Бухарест, в Румынии, 3-я эскадрилья — с аэродрома Хамина, в Финляндии, а 4-я эскадрилья — попеременно с аэродромов Бухареста
и Кракова.
Поначалу самолеты не залетали восточнее линии оз. Ильмень — Минск — Киев — берег Черного моря. Вот типичный пример одного из
полетов в приграничной полосе. 6 января разведчик из группы Ровеля пересек границу, пролетел в глубь советской территории
около 21 км, затем развернулся и прошел параллельно границе еще приблизительно 160 км, ведя при этом аэрофотосъемку, после
чего повернул на запад и снова ушел за границу.
Но вот уже вскоре, почувствовав полнейшую безнаказанность, немецкие пилоты обнаглели и стали углубляться вплоть до Гомеля и
Чернигова."

"С середины апреля до середины июня 1941 г. самолеты-разведчики Aufkl.Gr.Ob.d.L. систематически появлялись в советском воздушном пространстве, в среднем по три раза в день. Их основной задачей было обновить аэрофотоснимки советских укреплений в приграничной полосе, сделанные в мае — октябре прошлого года. Особое внимание также уделялось районам Ровно и Луцка и Киевскому укрепленному району."

DFAW, вопрос в том, кто бомбил..... Терзают меня очень сильные сомнения, учитывая жуковский стиль ведения войны.

На тему кудри и разных прочих поцев, уничтоживших центр моего города - кому они сделали хуже??? они сделали невыносимой жизнь не немцев (у них и так свое все было), а киевлян. Единственный источник воды в моем районе был в известном тебе полукруглом колодце на гоголевской, к которому со всех сторон стояли километровые очереди. При чем тут немцы???? И т.д. и т.п. Ну и вспомним историю - что было первичным - взрыв детского мира прогремел в 16.00 24.09.41. Бабий яр начал стрекотать по горожанам 29.09.41...(дурики не в счет) - можно делать выводы.

ПС - спорить о кровавостях режимов не буду - гулаг тоже не дом отдыха, заградотряды и пр. Так что совки и нази - фото в профиль, короче.

TANK писал(а):DFAW, вопрос в том, кто бомбил..... Терзают меня очень сильные сомнения, учитывая жуковский стиль ведения войны.

На тему кудри и разных прочих поцев, уничтоживших центр моего города - кому они сделали хуже??? они сделали невыносимой жизнь не немцев (у них и так свое все было), а киевлян. Единственный источник воды в моем районе был в известном тебе полукруглом колодце на гоголевской, к которому со всех сторон стояли километровые очереди. При чем тут немцы???? И т.д. и т.п. Ну и вспомним историю - что было первичным - взрыв детского мира прогремел в 16.00 24.09.41. Бабий яр начал стрекотать по горожанам 29.09.41...(дурики не в счет) - можно делать выводы.

ПС - спорить о кровавостях режимов не буду - гулаг тоже не дом отдыха, заградотряды и пр. Так что совки и нази - фото в профиль, короче.

Что за колодец? можно поподробнее?

Вот этот (с) Штиг, акис: http://www.acis.org.ua/photos/111.jpg
Фестивальная (Скоморох)
Ну если наводки мало - в личку навикимаплю))

TANK писал(а):DFAW, вопрос в том, кто бомбил..... Терзают меня очень сильные сомнения, учитывая жуковский стиль ведения войны.

На тему кудри и разных прочих поцев, уничтоживших центр моего города - кому они сделали хуже??? они сделали невыносимой жизнь не немцев (у них и так свое все было), а киевлян. Единственный источник воды в моем районе был в известном тебе полукруглом колодце на гоголевской, к которому со всех сторон стояли километровые очереди. При чем тут немцы???? И т.д. и т.п. Ну и вспомним историю - что было первичным - взрыв детского мира прогремел в 16.00 24.09.41. Бабий яр начал стрекотать по горожанам 29.09.41...(дурики не в счет) - можно делать выводы.

ПС - спорить о кровавостях режимов не буду - гулаг тоже не дом отдыха, заградотряды и пр. Так что совки и нази - фото в профиль, короче.

24 ещё даже укреп район местами оборонялся , если мне склероз не изменяет, так что это совсем не показатель. А отношения к горожанам было бы таким вне зависимости от действий подполья. Дед рассказывал как прадед выживал.

Как же я такую тему упустил.

Фотограф, немцы в киеве никогда и ничего не бомбили.

Бред сивой кобылы. Есть воспоминания очевидцев, фото, донесения и военные сводки, как наши так и немецкие. Бомбили Большевик, Арсенал и др. Даже переправы (безуспешно). честно говря сам не понимаю зачем.

{quote]А слова "эвакуация" и "зачистка" вам должны быть знакомы....
DFAW, вопрос в том, кто бомбил..... Терзают меня очень сильные сомнения, учитывая жуковский стиль ведения войны. [/quote]

В первые дни войны никто и близко не думал, что город придется сдавать. А по-твоему выходит 22.06 бегом по тревоге подняли БАДы и давай утюжить своих.

DFAW.
Подрыв Крещатика был до Бабьего Яра.

Так что отбомбится по съёмки с 9 тысяч - почти не реально, а вот разбомбить мост в тех же условиях - плёвое дело

Ну как сказать. Советские (да и немецкие) штурмовики пишут в мемуарах, что разбомбить переправу довольно сложно, особенно, если она прекрывается. А так что бы с 9к. Разве что ковровой бомбардировкой... А прикрывали их хорошо.
При желании они могли бы разбомбить тот тонель, только смысл.

КиУР, если и оборонялся 24-ого, то совсем эпизодически

Ну да, не подорви Кудря Крещатик, в Киеве бы наверное и еврее бы не трогали? Не смешно самому?

Переправу или мост? Разницу не чувствуешь?

КиУР оборонялся эпизодически до 1 или 2 октября, точно не помню, а 24 ещё совсем не эпизодически.

Ну да, не подорви Кудря Крещатик, в Киеве бы наверное и еврее бы не трогали? Не смешно самому?

Ну ты сам написал, что б если это были румыны, то Крещатик бы не взорвали. Ну то такое.

Переправу или мост? Разницу не чувствуешь?

Я имел в виду мосты.

КиУР оборонялся эпизодически до 1 или 2 октября, точно не помню, а 24 ещё совсем не эпизодически.

Пруф так сразу не найду, но спорно.

vv - не путай причинно следственную связь, если бы были румыны и не взорвали Крещатик, но это уже альтернативная история, при чем очень альтернативная.

Для мостов есть техника бомбёжки, да трудно, но стоимость восстановления значительно превышает стоимость уничтожения, значит эффективно.

У меня тут печатные материалы от поисковиков.

если бы были румыны и не взорвали Крещатик

Значит я тебя не правильно понял

Для мостов есть техника бомбёжки, да трудно, но стоимость восстановления значительно превышает стоимость уничтожения, значит эффективно.

Вот. все-таки не "плевое дело"

С материалами можно ознакомится (можно в личку, почту, icq)?

Если отрою в стопке других пресс-релизов.

vv писал(а): честно говря сам не понимаю зачем.

За сим спор считаю исчерпанным - слово "пропоганда" во всех языках мира пишется одинаково.

Это касается только мостов. По всему остальному источники не вызывают недоверия.

Уточнил тут у знающих товарищей. Последние дивизии НКВД покинули Киев после подрыва мостов 20.09. На рубежах КиУРа могло оставаться только ополчение и мелкие отряды прикрытия. Так что врядли было какое-то упорное сопротивление.

Мосты в киеве краснопузые взрывали с воздуха. нквд и пр. камуняки драпали еще в середине лета, к сентябрю киев был готов к сдаче.....