Украинский (Крюковский) метровагон

[Klovsky]

Сергей,

1. Почему самостоятельно едущий в ХМ крюковец стал таким невероятным явлением?

2. Нормы до 1980 г. могут отличаться от ГОСТа-80. Как раз на те несколько см, которые нам так важны. Пока нет конкретных ссылок, спорить бесполезно. Но факт, что данный ГОСТ не применяется для построенных до его введения в действие станций, о чём указано на его первой странице.

3. На "Днепре" не 2 см, а как минимум толщина гранитной плиты + основа под ней.

4.

На Арсенальной проблемы были? А на Крещатике? А на Вокзальной?

И чё с того? Вы там определитесь, "Днепр" по нормативам/ГОСТу построен, либо нет. А потом уже рекомендуйте не проводить испытания, т.к.

Оба метрополитена построены по одним и тем-же СНиПам и ГОСТам, какая там специфика

5.

Вы находите проблемы там где их нет вообще

Кое-кто бы сказал "чертежи с расчетами в студию".

TANK, а ещё можно прокатать на заказ рельсы с бОльшим расстоянием от подошвы до головки, либо заменить только край платформы (в "метрофантазии" ). Проблема в том, что всё это нестандартно. Поэтому либо перестроят покрытие на всей платформе, либо не увидим мы на СБЛ крюковские составы с пассажирами ещё очень долго.

p.s. на тендере будут учитывать и необходимые затраты, связанные с эксплуатацией вагонов. Поэтому...

[Сергей]

1. Почему самостоятельно едущий в ХМ крюковец стал таким невероятным явлением?

Это не ко мне.

2. Нормы до 1980 г. могут отличаться от ГОСТа-80. Как раз на те несколько см, которые нам так важны. Пока нет конкретных ссылок, спорить бесполезно. Но факт, что данный ГОСТ не применяется для построенных до его введения в действие станций, о чём указано на его первой странице.

Ну так приведите ссылки где они отличаются. В ГОСТе сказано что

Установленные настоящим стандартом габариты следует применять при:
проектировании и строительстве новых линий метрополитена, сооружений и устройств на них;
реконструкции существующих линий метрополитена, сооружений и устройств на них;
проектировании, изготовлении, модернизации и ремонте подвижного состава для метрополитенов.

3. На "Днепре" не 2 см, а как минимум толщина гранитной плиты + основа под ней.

А поточнее? Ничего что покрытие платформы изменилось с 1960 года?

И чё с того? Вы там определитесь, "Днепр" по нормативам/ГОСТу построен, либо нет. А потом уже рекомендуйте не проводить испытания, т.к.

Т.е. одни станции по одним нормативам, рядом станция которую строили в это же время по другим нормативам. Куда смотрела кровавая гэбня))))

TANK, а ещё можно прокатать на заказ рельсы с бОльшим расстоянием от подошвы до головки, либо заменить только край платформы (в "метрофантазии" Wink ). Проблема в том, что всё это нестандартно. Поэтому либо перестроят покрытие на всей платформе, либо не увидим мы на СБЛ крюковские составы с пассажирами ещё очень долго.

Ребята у вас в головах какие-то стереотипы))) Ну если лень подбивать путь можно положить вместо Р50 - Р65.

[XAN]

Вообще странный спор. Ширина колеи и габариты одинаковые? Одинаковые. Тип токосъема и характеристики тока одинаковые? Одинаковые.
Все остальное решается в рабочем порядке.

[Klovsky]

Это не ко мне.

Неправильный ответ, т.к. было сообщение

только кто-то сомневается что этот же состав поедет сам в ХМ, даже в режиме испытаний.

Сказавши "а", у нас принято пояснять и говорить "б".

Ну так приведите ссылки где они отличаются. В ГОСТе сказано что

По ссылкам я уже в процитированном в предыдущем сообщении в пункте 2 ответил. А ремонт покрытия с заменой асфальта на гранит (без удаления асфальта в данном случае) не подпадает под оговоренные ГОСТом случаи его применения.

А поточнее? Ничего что покрытие платформы изменилось с 1960 года?

Поточнее >20 мм И покрытие заменяли именно на гранит, о котором я уже сказал.

Т.е. одни станции по одним нормативам, рядом станция которую строили в это же время по другим нормативам. Куда смотрела кровавая гэбня))))

Ура! Именно это я и хотел услышать.
Разъясняю: ГОСТы распространяются на строительство, а вот на ремонт - увы и ах - нет. Почему и необходимы обкатки и испытания "в натуре", а не только чертежи и технологии. Т.к., даже имея (гипотетически) один ГОСТ/норматив при постройке, никто не гарантирует, что последующие ремонты, подобные произошедшему на "Днепре", не вызовут конфликты с новым ПС, который не испытывался.

Ну если лень подбивать путь можно положить вместо Р50 - Р65.

Проектировщики крюковца были уверены, что двери откроются нормально на всех станциях. А откуда такая уверенность, что после таких манипуляций вагоны будут в габарите? Там же кривая, портал, гермы.

XAN, конечно, в рабочем порядке. Только не с пассажирами в салоне, а обкатками, испытаниями - это штатная процедура для сертификации нового ПС.

[Сергей]

Сказавши "а", у нас принято пояснять и говорить "б".

Этот юзер отметился выше.

А ремонт покрытия с заменой асфальта на гранит (без удаления асфальта в данном случае) не подпадает под оговоренные ГОСТом случаи его применения.

Подпадает вполне.

Ура! Именно это я и хотел услышать.

Я что, зря смайлики поставил?

Разъясняю: ГОСТы распространяются на строительство, а вот на ремонт - увы и ах - нет.

Ну то есть можно при ремонте поставить в тоннеле ящик который снесет первым же поездом, ведь госты же не распространяются

Почему и необходимы обкатки и испытания "в натуре", а не только чертежи и технологии. Т.к., даже имея (гипотетически) один ГОСТ/норматив при постройке, никто не гарантирует, что последующие ремонты, подобные произошедшему на "Днепре", не вызовут конфликты с новым ПС, который не испытывался.

Это защита от раздолбайства. Просто когда платформы на Днепре реконструировали никто не стал заморачиваться с демонтажем асфальта, а кинули гранит сверху (что можно проследить по фотографиям tov_tob в посте про станцию). Никто не думал что изобретут двери открывающиеся наружу, а так кто-то еще и премию получил за рацпредложение, не исключено что он же закрыл глаза на нарушение норм. И все бы ничего но через энное количество лет это выплыло. И еще говорят, что это нормально

Проектировщики крюковца были уверены, что двери откроются нормально на всех станциях. А откуда такая уверенность, что после таких манипуляций вагоны будут в габарите? Там же кривая, портал, гермы.

Проектировщики посмотрели ГОСТ. Но вот раздолбаев у нас никто не отменял.

[XAN]

Вот только, НЯП, сертифицировать его второй раз не будут, т.к. не обязаны, никаких покатушек с мешками песка и т.д. Прокатят разок по парковым путям, прокатят разок без пассажиров - и хорош.

[Klovsky]

Если у них, кроме Харькова, потребителей хоть отбавляй - тогда вполне этим и обойдутся.

[emsviking]

текущее положение дел таково, что потребителей ноль
перспектива - только харьков, и то туманно-туманно

[машинист]

Уже не первый раз замечаю что "Крюк" не может отправиться со станции, пока машинист не выйдет из кабины и не закроет двери руками. ( наблюдал на ст. Позняки 27.06.2012)

[straus]

На станции Днепр даже визуально видно, что расстояние от УГР до верхнего уровня платформы больше чем на других станциях...

Сегодня обратил внимание на Гидропарке по II пути - уровень платформы выше уровня пола вагона на несколько сантиметров.

[mindok]

straus! Ви коли їхали? Висота підлоги вагону має властивість коливатися протягом доби, при цьому з чималою дельтою

[XAN]

Высота от состояния кол. пар колеблется... Новые - выше, поработвшие- ниже.

[emsviking]

ну что же
с начала следующей недели ждем крюка на линии
похоже удалось его оживить и подружить с местной АРС

[Sinoptik]

straus! Ви коли їхали? Висота підлоги вагону має властивість коливатися протягом доби, при цьому з чималою дельтою

Хмм. И от это чего же зависит "протягом доби"? От температуры воздуха?

Высота от состояния кол. пар колеблется... Новые - выше, поработавшие - ниже.

∅ КП - 785-725 мм. Но крайне редко встречаются на одном вагоне КП с крайними диаметрами.
Скорее высота пола понятие субъективное, и зависит от наполненности вагона\размещения народа, состояния ролика скользуна, и гидрогасителя колебаний.

[mindok]

Хмм. И от это чего же зависит "протягом доби"? От температуры воздуха?

Від поголів'я в стаді кількості людей у вагоні. Особливо гарно спостерігати на номерних - у них без людей досить високий рівень підлоги. Гарно видно на Дарниці, в годину пік, коли вивалює весь вагон.