Метрофантазии (метрополлюции имени белорусских фломастеров)

[Jyraff]

З теми про міст Патона.

Наприклад, звучав давно відомий варіант з'єднання борщагівського ШТ через Палац Спорту, Либідську або Старонаводницьку з Дарницькою площею, див., наприклад, тут. Також гіпотетична Вишгородсько-Дарницька лінія метро намальована прямо на чи під мостом Патона. У принципі, вона може бути не класичним важким метро, а легким наземно-підземним.

Цену представляете себе хоть на секундочку? Если за такие деньги строить - то нормальное подземное метро, которое не будет разрезать районы, как ЖД, СТ1 или ветка Лесная-Левобережная.

Ціну справді можна представити. Продовження ШТ до Палацу Спорту оцінювали у 800-900 млн. грн., там трохи менше 3 км. Реконструкція Глибоцицької (колія + дорога) - 430 млн. грн. за 1.7 км. Тобто, по сьогоднішнім цінам маємо 250-300 млн. за 1 км. Будівництво метро - 6 млрд. за 2.8 км по свіжому тендеру на Виноградар. Тобто 2.2 млрд. за км, що повністю узгоджується зі стандартною ціною у більш ранні часи порядку $100 млн./км. Отже, різниця мінімум 7 раз!
Уся гіпотетична ВДЛ має 28 км. Типово у Києві будували 1 станцію (близько 1 км) на рік, і обмеження по фінансовим можливостям одна із суттєвих причин. З такими темпами ВДЛ році так у 2060-2070-у можна дочекатись Варіант ЛРТ з тим самим навантаженням на бюджет робиться за 4 роки, ну ще + рік-два на усілякі штучні споруди. Як на мене - це жирнючий плюс за легке метро.
Також треба рахувати потік, чи буде він там взагалі на повноцінне метро. Дві лінії повноцінного метро через Дніпро на відстані 2 км можливо і не потрібні, тим паче що після введення ПВЛ (яка, безумовно, в пріоритеті), СБЛ помітно розвантажиться.
З приводу розділення міста - так мала кільцева і так в багатьох місцях з відбійником / подвійною смугою посередині. У завантажених місцях можна і естакадку чи тунельчик вліпити, у малозавантажених можна і переїзд в одному рівні зробити (можна і з шлагбаумом для захисту від дятлів на дорозі ).

[Viveri]

Впилить весь ДВРЗ в СБЛ Вы называете "действительно хорошими решением"? Гениально. Когда-нить утречком приедьте на Гродненскую, и посмотрите, сколько людей выходит для пересадки на ДВ. При Вашей предложенной конфигурации(продлить СБЛ) они все "вжухнут" именно до метро.

Классная логика Наверное ей же и руководствовались, когда отменяли строительство дороги от Добвуша то Броварского проспекта (если это правда). А вдруг людям станет быстрее и удобнее?
Может части из тех, кто прибывает на ДВ, и дальше будет удобнее пользоваться пересадкой на ДВ, а кому-то время в пути сократится на полчаса!
Чего не скажешь про продление СПЛ до КХ - оно не дает экономии времени для пассажиров. Понятно, что если это построить и при этом еще для верности убрать альтернативу в виде ГЭ (да и 29-й трамвай теперь на кой?), то люди станут пользоваться - а куда деваться? Ну, придется выехать на 20 минут раньше, чтобы объехать круг почета вокруг Красного Хутора, ну будут штурмом брать Харьковскую, Осокорки и Позняки (или вместо них ездить на ДВ чтобы тоже иметь шанс втиснуться), а участок Выдубичи - Кловская в пик вообще можно закрывать на вход за ненадобностью...
Всё, больше не хочу это обсуждать, время покажет.

[ЛиС]

Viveri, т.е. пассажиропотоков по ДВРЗ Вы не видите, но решили что Ваш вариант удобнее. О том, что при Вашем предложении на "Черниговской", "Дарнице" и тем более на "Левобережной" хрен кто сядет Вы, конечно не задумывались. Но На "Осокорках" "Позняках" будет штурм, ага. Кстати, дорога с ДВРЗ на Броварской крайне нужна, ибо там сильно лимитирует мост над парком "Лиски". А в целом - это всё фантазии и не более. Благо, тема подходящая. Кстати, ещё один момент. Не помню, упоминал, или нет. Сейчас из Нежина люди едут до Броваров, пересаживаются на маршрутку и едут до Лесной. При наличии метро на ДВ, возможно, часть пассажиропотока переориентируется на Дарницу. Опять минус к загрузке СБЛ.

[Vyacheslav]

Сейчас из Нежина люди едут до Броваров, пересаживаются на маршрутку и едут до Лесной.

А чим Видубичі чи Київ-пас. не влаштовують?

[Viveri]

Сейчас из Нежина люди едут до Броваров, пересаживаются на маршрутку и едут до Лесной.

А чим Видубичі чи Київ-пас. не влаштовують?

Было объяснение выше - потому что там конечная и легче втиснуться в транспорт.
Но при этом, прошу заметить, пассажиры не меняют направления совего пути, а по времени - возможно и сокращают его.

Кстати, хотел уточнить еще вот это:

И уголь на ТЭЦ фурами возить. Зато S-Bahn

Без подколок и попыток конфронтации - я поизучал немного схемы подъездных путей к известным мне ТЭЦ Киева и не понял как предлагаемый S-Bahn на месте кольца может помешать доставлять уголь на ТЭЦ поездами. Можно конкретные примеры?

[dimentiy]

На угле у нас одна-единсвенная ТЭЦ работает. Остальные две — на газу, мазут — резервное топливо.
Угольная ТЭЦ имеет ветку от ст. Дарница и не задевает маршрут ГЭ. ТЭЦ-6 имеет подъездной путь от ст. Бровары. Проблема только с ТЭЦ-5, т.к. попасть на подъездной путь к этой ТЭЦ на данный момент можно лишь через перегруженный перегон Дарница—К.Дем. со стороны ст. Дарница. С другой стороны, доставка мазута на ТЭЦ-5 не производится настолько часто. В то же время, со ст. Дарница бывает возят уголь на Трипольскую ТЭС, а это тот же перегон и те же проблемы.
Хочу сказать, что организовать в Киеве работу ГЭ на адекватном уровне и существующей инфраструктуре почти невозможно. И дело не только в ПС, а ещё и в самой УЗ.

[Vyacheslav]

Хочу сказать, что организовать в Киеве работу ГЭ на адекватном уровне и существующей инфраструктуре почти невозможно. И дело не только в ПС, а ещё и в самой УЗ.

Гадаю, що якби розбили кільцевий маршрут на окремі північний і південний, якість роботи МЕ могла б суттєво покращитись.

[dimentiy]

Ну как сказать... Если мне надо доехать от Выдубичей до Троещины-2 — я бы наоборот попал бы в ещё менее приятную ситуацию...

[Vyacheslav]

З пересадкою, так. Але один збій не клав би графік на кільці в обох напрямках, і повертати поїзди в графік на кінцевих було б зручніше. Особливо, якщо на це виділити відповідний час.

[ЛиС]

Без подколок и попыток конфронтации - я поизучал немного схемы подъездных путей к известным мне ТЭЦ Киева и не понял как предлагаемый S-Bahn на месте кольца может помешать доставлять уголь на ТЭЦ поездами. Можно конкретные примеры?

Уголь - это так сказать "собирательный" пример. Имелся ввиду в целом грузопоток проходящий через Дарницу, в первую очередь для Киева в целом. Прежде чем попасть на подъездной путь, этот груз каким-то образом должен попасть на нужную станцию Киевского узла. Наверное можно бросать груз в условных Броварах, Беличах или Жулянах, и потом везти его фурами. Уголь/мазут на ТЭЦ, зерно на "Киевмлын" и т.п. Вопрос, будет ли это оптимальным решением. Транзитный грузопоток(где это было возможно) уже и так перенаправили в обход Киева, тот который остался - без масштабных капитальных проектов убрать не получится. Потому, как правильно заметил dimentiy,

дело не только в ПС, а ещё и в самой УЗ

Теоретически можно совместить ГЭ+пригород, на дальних транзитных маршрутах, проходящий через Киев. Т.е. чтобы пригородные поезда, проходя через Киев частично выполняли функцию ГЭ. Но в обозримом будущем такое врядли возможно.

[Mic9N]

З теми про міст Патона.

Наприклад, звучав давно відомий варіант з'єднання борщагівського ШТ через Палац Спорту, Либідську або Старонаводницьку з Дарницькою площею, див., наприклад, тут. Також гіпотетична Вишгородсько-Дарницька лінія метро намальована прямо на чи під мостом Патона. У принципі, вона може бути не класичним важким метро, а легким наземно-підземним.

Цену представляете себе хоть на секундочку? Если за такие деньги строить - то нормальное подземное метро, которое не будет разрезать районы, как ЖД, СТ1 или ветка Лесная-Левобережная.

Касательно ДС, два месяца назад были тендеры - первый: работы связанные с ТЭО: https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-09-07-000350-a , второй: https://www.dzo.com.ua/tenders/2861357
Кстати, насчет моста Патона:

"Мост Патона ремонтируют с определенной регулярностью, а при необходимости его можно расширить, вернув туда трамвай, который там раньше курсировал и обеспечивал качественное сообщение между правым и левым берегом Днепра", - заявил транспортный эксперт Александр Кава

https://data.ua/news/top-tema/ekspert-r ... m-beregom-

[dimentiy]

По мосту Патона трамвайная линия сейчас — абсолютно абстрактная штука. Недостаточно просто положить рельсы, не разобравшись с дальшейшим движением. И если на востоке линию можно включить в дарницкую сеть довольно просто, то западнее моста Патона трамвайные рельсы остались уже слишком далеко.

Хотя линия по внутренней окружной таки просится, да, но строить её будет ненамного выгоднее метро.

[Нічний мрійник]

Дозволю собі накидати варіантів для внутрішньофорумних роздумів.
Або варіант Петрука, тільки вже без "дьошево і еффєктівно", або варіація на тему Т27 через БЛУ.

Власне, із самим трамваєм на мосту Патона теж треба буде побавитися, саме тут пояснено, чому через БДН дешево не буде.

[MosDen]

Тема же вроде метрофантазии, а не трамваефантазии, не так ли?

[dimentiy]

Здесь любые фантазии допускаются. Это единственное место на форуме, где можно.