Киев Пасажирский

[dimentiy]

Потому что мы с тобой пытаемся прилепить здравый смысл к УЗ, когда последняя действует лишь в ключе пиара

При этом технически и практически, обеспечить инклюзивность можно и нужно, но одна платформа тут ничем не поможет, слишком точечно

[TANK]

консенсус достигнут

[Kozak]

Рампи (пересувні) для інклюзивності для низьких платформ приклади (швидкознайдені).
Данія, Амстердам (звичайний електропотяг), Велика Британія, Лондон (швидкісний потяг):

[TANK]

ну да, вместо того, чтобы один раз сделать высокую платформу - можно создать целую индустрию рамп, подьемников, пандусов, запихивателей и выпихивателей дисэйблов из ПС. Только зачем?

И еще - в нашем исполнении 50/50 это будут "американские горки", при виде которых дисэйбл сдаст билеты. Львовская "стометровка" - лучший пример из последнего.

[Kozak]

Гм.. я приклади привів для тих платформ, що не планують перебудувати на високі (не замість, а разом).
Звичайно, що краще щоб всі зупинки були зручними, але не маємо цього на київському вокзалі.

[dimentiy]

Та і одного вокзалу замало. Можна зайти (буде) в поїзд на Київ-Пас, але не вийти з нього в умовному Миргороді чи Олександрії.

PS: у мене був досвід із кріслом колісним, тому я впевнений, що з тим станом інфраструктури в країні в цілому я б обирав для подорожі тільки приватний автотранспорт. І наявність такої платформи не змінило б нічого в цьому. Але повторюсь, висока платформа звісно зручніше вцілому.

[Kozak]

Напевно, на Заході також не на кожній станції. На фото в Амстердамі якраз нецентральний вокзал (на якому високі платформи).

[berest]

Конкретно с Европой пример с высокой(стандартизированной, условно говоря) платформой вообще не валиден, потому что там зоопарк ПС. У одноэтажного TGV зона высадки/посадки(как и самих дверей) будет одной, у двухэтажного TGV другая, у двухэтажного региональника Бомбардье - третяя, у ICE - четвертая, у нового Stadler Giruno - вообще в уровень с платформой и т.д. Так что трапы это нормальная практика, не вижу тут никаких проблем. Более того в нормальных современных ПС эти трапы уже давно автоматизированы и интегрированы в сам ПС.



Касаемо Украины: да, было бы неплохо. Только главное чтоб потом не было как на раисе с ласточками

[TANK]

berest, так у нас же не в ПС интегрируют, а на платформе....

[Kozak]

Україні все одно краще притримуватись норм висоти серії 380, 550, 760, 960 мм.

Європейський стандарт TSI PRM дозволяє висоту платформи 550 та 760 мм. У особливих випадках дозволені висоти 380 та 960 мм. Для нових транспортних засобів максимальна висота сходинки під час посадки на платформи, що відповідають TSI PRM, становить +230 та -160 мм. (Це тільки для нового, тим часом залишаються в країнах платформи із "національними" висотами.)
І тоді виникає реальність, коли нові поїзди будують з рівнем підлоги, який ніяк не співпадає з платформою.
Приклад: різниця висоти входу міського та регіонального транспортного засобу (60 мм) на різних висотах стандартних платформ, яка дозволяє використовувати прості пандуси.

[Kozak]

У деяких крюківських вагонів вбудовані довгі пандуси із "хвостиком" ручним замість автоматизованим.
Так, несучасно, але висока платформа на вокзалі непотрібна і дешево (можна обладнати більше).

[TANK]

Kozak, у тебя бывал опыт с креслом? Думаю, что нет - т.к. подобную фигню, как на фото, могут придумать и далее распространять только люди, которые никогда сами кресло не толкали. Или толкали пустое, как на фото.

А если в кресло посадить инвалида под 100 кг и ОДНИМ человеком попытаться затолкнуть на эту горку (помошникам там просто стоять негде) - станет открываться вторая сторона использования кресла, а еще реальное, а не теоретическое, действие кучи законов физики класса из 5-6. Я толкал 50 кг, сюда бы я заехал. Но сколько раз приходилось помогать заталкивать на пандус в онкоцентре пациентов с бОльшим весом - ты себе даже не представляешь. уклон такой же, так же ограничение по ширине - только там перилами, каких только вариантов не придумывали - камасутра отдыхает... Кстати, самым действенным оказался вариант с перекладыванием на каталку - там уже два человека могут полноценно тянуть/толкать за нормальные ручки по узкому проезду.

[Kozak]

Точно, не додивився примітки до пандусів (в тексті норм).
Максимальний ухил - 8% (1:12).
Максимальний ухил без поручнів - 5% (1:20).
Максимальний підйом - 800 мм.
Максимальний підйом з ухилом 8% - 200 мм.

[TANK]

Да по барабану эти нормы - их тоже пишут люди, никогда не толкавшие кресло((( Там же и повороты под 90 градусов с шириной основного пандуса разрешены...

Заметь, о самостоятельном передвижении человеком в кресле - я даже не заикаюсь, это просто нереально.