Подорожание коммунальных услуг

Модераторы: dimentiy, Администраторы

AMY
Памятник
Сообщения: 14320
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 12:07
Откуда: <censored>

Сообщение AMY »

итак, Че опубликовал сразу кучу распоряжений
Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение

Пикантность ситуации в том, что:
— решение Киеврады, на которое он ссылается в этих распоряжениях, пока что неопубликовано, т.е. так и не вступило в силу;
— нельзя вносить изменения в зарегистрированое в органах юстиции распоряжение № 748 от 19.05.2000 г. вопреки требованиям Положения о государственной регистрации нормативно-правовых актов (п. 16): "Зміни і доповнення, внесені до нормативно-правового акта, а також рішення про втрату нормативно-правовим актом чинності, підлягають державній реєстрації в порядку, встановленому цим Положенням".
— распоряжение № 748 противоречит акту высшей юридической силы (постановлению КМУ № 560), так как было издано во исполнение постановления КМУ № 939, которое утратила силу.

Короче, судебные иски продолжаются!
:rtfm: :censored:

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12638
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Сообщение Klovsky »

AMY писал(а):— нельзя вносить изменения в зарегистрированое в органах юстиции распоряжение № 748 от 19.05.2000 г. вопреки требованиям Положения о государственной регистрации нормативно-правовых актов (п. 16): "Зміни і доповнення, внесені до нормативно-правового акта, а також рішення про втрату нормативно-правовим актом чинності, підлягають державній реєстрації в порядку, встановленому цим Положенням".
Это взаимосвязано с вопросом, "а надо ли вообще регистрировать распоряжение о тарифах в органах Минюста?"
ИМХО нет. КМДА совершенно законно не регистрировала в Киевском горуправлении Минюста своё распоряжение по этой теме.
Почему?
А потому, что теперь (после повышения тарифов в 1999) действует Закон Про житлово-комунальні послуги| вiд 24.06.2004 № 1875-IV,
Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у
сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері
житлово-комунальних послуг належить:
....................
2) встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги
відповідно до закону;
Регистрировать акты органов местного самоуправления не требуется, на то оно и самоуправление.

Также см. Р І Ш Е Н Н Я КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ вiд 25.12.2003 № 21-рп/2003.
Однією з особливостей здійснення виконавчої влади і місцевого
самоврядування в місті Києві є зосередження у Київській міській
державній адміністрації функцій у сферах виконавчої влади і
місцевого самоврядування. ............. Функції місцевого
самоврядування здійснюють посадові особи, зокрема заступники
Київського міського голови з питань здійснення самоврядних
повноважень тощо (статті 14, 16 Закону України "Про столицю
України - місто-герой Київ" ( 401-14 ).

............... При здійсненні повноважень місцевого
самоврядування Київська міська державна адміністрація як
виконавчий орган є підконтрольною, підзвітною і відповідальною
перед Київською міською радою (частина сьома статті 118
Конституції України ( 254к/96-ВР ), частина друга статті 11 Закону
України "Про місцеве самоврядування в Україні" ( 280/97-ВР ).
Поэтому после вступления в силу Закона Про житлово-комунальні послуги| вiд 24.06.2004 № 1875-IV, никакая регистрация ЖКХ-тарифов не требуется, ибо это в компетенции органов местного самоуправления. Соответственно, и регистрация органами Минюста изменений в распоряжение № 748 от 19.05.2000 г. будет ущемлять законное право самоуправления на независимость в сфере тарифообразования.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

AMY
Памятник
Сообщения: 14320
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 12:07
Откуда: <censored>

Сообщение AMY »

раз пошла такая пьянка
А потому, что теперь (после повышение тарифов в 1999) действует Закон Про житлово-комунальні послуги| вiд 24.06.2004 № 1875-IV
Розділ VIII
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ

Договори про надання житлово-комунальних послуг, укладені до
набрання чинності цим Законом, мають бути приведені у
відповідність із ним до 1 січня 2006 року. Договори, що не
приведені у відповідність із цим Законом у зазначений строк,
втрачають чинність.


У Вас есть договор? У меня нет, и уверен, что у 99,9% житлей Киева тоже нет.

Почему? Потому что тарифы на услуги должны формировать не органы самоуправления, а поставщики услуг согласно постановлению КМУ № 560 та 630
А органы самоуправления должны эти тарифы утвердить.
И кстати Яструбинский и Голубченко в своих последних интервью признались, что они нарушают эти постановления и обещали исправиться к маю.
Кстати, рекомендую еще вот это внимательно почитать
http://io.com.ua/pic.php?nick=viki1234& ... =4&id=8331
http://io.com.ua/pic.php?nick=viki1234& ... =4&id=8331
http://io.com.ua/pic.php?nick=viki1234& ... =4&id=8331
http://io.com.ua/pic.php?nick=viki1234& ... =4&id=8331
http://io.com.ua/pic.php?nick=viki1234& ... =4&id=8331
[hr]
Р І Ш Е Н Н Я КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ вiд 25.12.2003 № 21-рп/2003.
если Вы обратили внимание, КС тогда рассматривал вопрос, может ли ООО находиться на своем посту после 65 лет, а не необходимость регистрации распоряжений. Поэтому не нужно путать праведное с грешным. Пускай г-н Че научится для начала правильно оформлять документы

Кстати, если Вы обратили внимание, то КГГА и после вступления Че во власть часть своих распоряжений регистрировала в органах юстиции :)
:rtfm: :censored:

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12638
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Сообщение Klovsky »

AMY писал(а): У Вас есть договор? У меня нет, и уверен, что у 99,9% житлей Киева тоже нет.
Договор есть. Процент, конечно, немного менее, но то, что большинство не имеет, бесспорно.
[hr]
Р І Ш Е Н Н Я КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ вiд 25.12.2003 № 21-рп/2003.
КС тогда рассматривал вопрос, может ли ООО находиться на своем посту после 65 лет, а не необходимость регистрации распоряжений
А кто спорит? Вот только факты, установленные в течении одного судебного процесса ("преюдиційні факти") не подлежат дополнительному установлению в процессе другом. Соответственно, предмет спора к установленному факту распределения полномочий не имеет ни малейшего отношения.
КГГА и после вступления Че во власть часть своих распоряжений регистрировала в органах юстиции
А акты регистрируют только те, которые в компетенции КМДА как органа исполнительной власти, а не подразделения органа местного самоуправления.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

Аватара пользователя
Дёдя
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 6723
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 11:35
Откуда: Центр Европы

Сообщение Дёдя »

Дёдя, хочешь
:oops:
kitponiS, женились бы, БАРИН!

Аватара пользователя
Дёдя
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 6723
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 11:35
Откуда: Центр Европы

Сообщение Дёдя »

Тариф - это периодический платёж.
частично несогласен. Тариф - это стоимость единицы услуги(продукции).
Наличие жилплощади - величина постоянная ("потенциальная энергия").
Несогласен! Человек захотел купил себе еще одну квартиру, надоела - продал. Если считать жилплощадь/кол-во проживающих человек, то получается еще более гибкая система (родился ребенок, ктото умер, женился, развелся, зарегистрировался т.д. т.п.)
Годовой доход - величина переменная и периодическая ("кинетическая энергия")
Согласен, но ведь она упирается и в предыдущий пункт (больше людей пополняют(проживают), или меньше)
Поэтому делать тариф зависимым от жилплощади ИМХО неадекватно лозунгу "богатые будут платить за бедных".
Так, тут явно не согласен. Тариф не зависит от площади. Он не от чего не зависит(кроме воли его устанавлиющего)!
Пример: 1 батон = 1 руб, 10 батонов = 10 руб., но если человек берет в день не один батон, а 5, то первый ему продают по 1 рублю, а последующие продают с наценкой 100% (двойной тариф), потому что он сам больше одного не сьест, а кормить скот батонами когда в стране голод и разруха - это жирно, но если он может себе это позволить - никто не запрещает ;-) .
Богатство в данном контексте - это не состояние (укр.мовою - "статки"), это годовой доход,
если у человека 3 квартиры по 100 метров, а у него семья состоит только из него одного, при этом официальный ежемесячный доход 500 грн. - он богатый или бедный?
только он может адекватно показать возможность гражданина платить по завышенному тарифу.
НЕСОГЛАСЕН. Если человек смог приобрести недвижимость такой площади, значит у него есть какойто доход (откуда: умерла бабушка, выиграл в казино или ... - это не важно), поэтому будь добр оплачивай в пределах нормы по стандартным тарифам, а сверх нормы - по тарифам с надценкой.
Вот к примеру семья из 3-х(4-х) чел. проживает в 25м^2 гостинке ... От хорошей жизни? И они имея доход 3(4)Х500=1500(2000) будут платить больше чем он один за 3 квартиры?(немного утрируя), ведь он по твоим словам бедный
Богатство ...-...это годовой доход, т.к. только он может адекватно показать возможность гражданина платить по завышенному тарифу.
Как говорится: "но мани, но лав", в том смысле: нечем оплачивать - продавай, заплати налоги и спи спокойно!
Скажем так: своеобразный налог(косвенный) на недвижимость!
Вот еще один пример: у меня в доме одна квартира пустует. Хозяева живут за границей. Для чего им квартира, если в ней никто не живет? Не нужна! А как их заставить ее продать, если они этого не хотят? Правильно: ввести налог на пустующюю квартиру.(т.е. на лишнюю жилплощадь, что я и предлагаю) Богатые? Платите и за того парня! А там пусть сами решают "иметь или не иметь" (с) к/ф "Ирония судьбы".
А у некоторых и в нескольких городах есть квартиры (в частности в Крыму). Некоторые скупают квартиры и их сдают! Они тоже бедные? Нельзя запретить иметь много недвижимости, можно склонить людей ограничивать себя в покупке/имении нетребуемого. (хотя для экономики это вроде и плохо, но "кидать"(разводить) 48000000 тоже не очень хорошо)
История: ктото в лотерею выиграл ОСТРОВ. Так вот он отказался от выигрыша, ибо кроме налога на оформление, ему нужно было платить налог на владение землей (НЯП ежегодно $25000 ) в той стране на территории которой находится остров. Правда ведь тоже самое?
Процент, конечно, немного менее, но то, что большинство не имеет, бесспорно.
НЯЗ договор имеют ВСЕ владельцы приватизированных квартир (это одно из условий приватизации/оформления купли/продажи)
kitponiS, женились бы, БАРИН!

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12638
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Сообщение Klovsky »

Дёдя писал(а):частично несогласен. Тариф - это стоимость единицы услуги(продукции).
От этого его периодичность не меняется.
Дёдя писал(а):Несогласен! Человек захотел купил себе еще одну квартиру, надоела - продал.
Дёдя, много квартир купил/продал за жизнь? Наверное, платежей за квартиру немного больше, не так ли? ;)

Дёдя писал(а):Пример: 1 батон = 1 руб, 10 батонов = 10 руб., но если человек берет в день не один батон, а 5, то первый ему продают по 1 рублю, а последующие продают с наценкой 100% (двойной тариф)
Где такое видано?!!

Дёдя писал(а):Если человек смог приобрести недвижимость такой площади, значит у него есть какойто доход (откуда: умерла бабушка, выиграл в казино или ... - это не важно - [ выделено мной - Klovsky]), поэтому будь добр оплачивай в пределах нормы по стандартным тарифам, а сверх нормы - по тарифам с надценкой.
А вот как раз важно. Т.к. большинство несостоятельных семей получили квартиры не в казино, а в наследство от предков. Что ж им теперь, для такой "справедливости" продавать квартиру, часть денег пустить на покупку мЕньшей квартиры, а другие выбрасывать в трубу на оплату по завышенным тарифам?

у меня в доме одна квартира пустует. Хозяева живут за границей. Для чего им квартира, если в ней никто не живет? Не нужна! А как их заставить ее продать, если они этого не хотят?
А зачем заставлять их продавать? Снова отнять и поделить, только с какой целью? Чтобы богатенькие буратины смогли купить подешевле престижные квартиры, которые, безусловно, резко упадут в цене после массовых продаж со стороны несостоятельных владельцев, не имеющих возможности платить по завышенным тарифам? Ведь бедные их всё равно не купят?

P.S. Вспоминаю бесподобный фильм "Дежа вю" с Ежи Штуром (кстати, сегодня в 19:15 на TVCI). Там один кадр говорит: "Это что ж, Вы хотите один жить в четырёхместном номере, в то время, как тысячи людей ждут места в гостинице?!!" Мне жаль, что такие совдеповские приёмы становятся очень популярными.
А если у меня автомобиль не часто используется, мне его тоже продавать, ведь такой дефицит на авто сейчас? :)

Резюме: тариф должен формироваться из себестоимости. В определённых случаях возможно проведение государственной политики для определённых целей, когда ставится заграждающий тариф. Но он может основываться исключительно на реальных деньгах, в налично-безналичной форме, а не на имуществе, т.к. право на его владение (без вынужденной продажи) является священным и неприкосновенным.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

Аватара пользователя
Дёдя
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 6723
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 11:35
Откуда: Центр Европы

Сообщение Дёдя »

Дёдя, много квартир купил/продал за жизнь? Наверное, платежей за квартиру немного больше, не так ли?
Не понял взаимосвязь?
Где такое видано?!!
После войны был лемит на электроэнергию. Перепотребление вызывало санкции(в виде коэффициента к тарифу).
А вот как раз важно. Т.к. большинство несостоятельных семей получили квартиры не в казино, а в наследство от предков. Что ж им теперь, для такой "справедливости" продавать квартиру, часть денег пустить на покупку мЕньшей квартиры, а другие выбрасывать в трубу на оплату по завышенным тарифам?
СТОП СТОП СТОП :!: Завышенные тарифы (точнее увеличивающий коэффициент) относится только к излишествам (в данном случае жилплощади) т.е. к роскоши. Если знаешь то на покупку золота(вроде сейчас отменен) и на моб. связь действует налог в ПФ. Фактически за рошкошь. Т.о. после продажи этой квартиры у них исчезнет излишек, и они будут платить по стандартному тарифу.
А зачем заставлять их продавать? Снова отнять и поделить, только с какой целью?
Ну опять чушь. Ни у кого ничего не нужно отнимать, а тем более делить. Я же писал, каждый вправе решать как ему поступать. Если семейный бюджет позволяет содержать 500 метровую квартиру - бог в помощь, а если нет, то почему государство(в лице других граждан, платящих налоги) должно субсидировать роскошь этого человека? (ведь не для кого не секрет (я исключение :-) ) что себестоимость выше тарифа действовавшего до 1.12.06, а разница бралась из бюджета(т.е. у нас с Вами).
Т.о. есть 3 варианта:
1-й поднять тариф (пан Че это и пытается сделать)
2-й оставить старый(убыточный) тариф всем нуждающимся, а с богачей драть 3 шкуры (и за счет этого перекрывать убытки) (что и предлагаю Я, и о чем пан Че "мечтает"(чтобы богатые платили за бедных))
3-й сильно поднять тариф, а на ж/п в пределах нормы предоставлять скидку! (если кому не нравится 2-й вариант ;-) )
он может основоваться исключительно на реальных деньгах, в налично-безналичной форме, а не на имуществе, т.к. право на его владение (без вынужденной продажи) является священным и неприкосновенным.
Ткни мне пальцем где я вынуждал кого бы то нибыло продавать имущество? Я писал что нужно поставить людей перед выбором: или много платить или продать излишки. Выбор за ними:
"иметь или не иметь" (с) к/ф "Ирония судьбы".
Сейчас же не 1918 год!

Знаешь как поступают с "непокорными" арендаторами? Бьют? Зажимают яй.а в тиски? Нет! Все гораздо проще: Повышают арендную плату до немыслимых пределов, и они сами отказываются от дальнейшей аренды!
А если у меня автомобиль не часто используется, мне его тоже продавать, ведь такой дефицит на авто сейчас?
А это твое дело. За а/м ты платишь транспортный сбор (за 600 мерс нужно платить НЯП 1800грн./год) и ни одну собаку не должно волновать сколько раз ты сидел за его рулем.(есно если ты оплатил) (для сравнения: за свою двухкомнатную по старым тарифам я платил около 1200грн/год, стоимость квартиры 150-220, мерса 15-25) Есть возражения?
"Это что ж, Вы хотите один жить в четырёхместном номере, в то время, как тысячи людей ждут места в гостинице?!!" Мне жаль, что такие совдеповские приёмы становятся очень популярными.
буквально : ноу коментс ;-) Ну раз уж ты затронул тему гостииц: если постоялец хочет жить один в 20 месном номере(ехать один в 4-х местном купэ, и т.п.), то он оплачивает стоимость 20 койко мест(4-х), и живет(едет) в свое удовольствие! (кстати это точно тоже самое)
Как всегда жизненный пример: большой 2-х местный гараж(в котором я сейчас) до меня снимали 2-е. Платили по Х. Через какое-то время один спрыгнул, второй остался снимать его сам, но по прежнему платил Х. Как думаешь, что произошло, когда пришел я и сказал что буду платить 2Х+n? Ответ выше.
Чтобы богатенькие буратины смогли купить подешевле престижные квартиры, которые, безусловно, резко упадут в цене после массовых продаж со стороны несостоятельных владельцев, не имеющих возможности платить по завышенным тарифам? Ведь бедные их всё равно не купят?
Во первых богатые будут за них больше налогов платить, во вторых: если цена снизится, больше шансов что нуждающийся(т.е. тот у кого большая семья) из средней прослойки купит. 3-е упадут цены на первичном рынке жилья (уменьшится спрос).
Возрастет спрос на малометражки, -> их начнут больше строить(рынок, однако), больше людей сможет улучшить свои жилищные условия.
Почему ты считаешь, что интерес нескольких строительных компаний, имеющих землотвод, и получающих 10-15 кратную прибыль от строительсва (себестоимость строительсва $150-300 м^2, розничную цену можно в любой газетке обьявлений узнать), важнее, чем интерес 48000000 жителей страны :?:
Вот скажите: почему нужно брать одинаковую плату с пана Че (один мой знакомый был у него дома(еще до мерства), так вот у него квартира по площади как 1/4 сталинки(дома), точнее это и есть сталинка, 1/4 которой принадлежит ему, 3/4 - 3-м таким же как он), и с Васи Пупкина, у которого в квартире живет теща, тесть, 7 детей, 12 внуков, три кота, собка (остальные как фантазия позволит) :?:
По вашему это необходимость(у Че), или всетаки роскошь?
kitponiS, женились бы, БАРИН!

Аватара пользователя
Vadim
Админ
Админ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 04 апр 2003, 13:34
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Сообщение Vadim »

государство (в лице других граждан, платящих налоги)
Государство и граждане платящие налоги - две большие разницы, вторые не являются первым. Государство это аппарат.
чтобы богатые платили за бедных
Вообще лучше что бы бедных небыло. Реально бедные платят за богатых (Т. Монтян - не платит уже 6 лет, А Пабат претендует на субсидию, хотя живет в большущей квартире и ездит на крутой тачке (имеет не одну)) и т.д.
за 600 мерс нужно платить НЯП 1800грн./год, для сравнения: за свою двухкомнатную по старым тарифам я платил около 1200грн/год, стоимость квартиры 150-220, мерса 15-25
600 мерин стоит не 15 и не 25 подтягивается к 300, а то и выше. Посему нужно поднимать транспортный сбор.
Возрастет спрос на малометражки
Да он и так не падает, и цена кв. м малометражки выше, чем в квартире побольше.
Злой админ
Chris De Burgh - Moonlight & Vodka

Аватара пользователя
Дёдя
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 6723
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 11:35
Откуда: Центр Европы

Сообщение Дёдя »

Государство и граждане платящие налоги - две большие разницы,
Таки неправильно выразился: Так было бы лучше:
Я писал(а):другие граждане, платящие налоги(в лице государства)
Вообще лучше что бы бедных небыло.
Этого не может быть. По определению. Ибо это относительное понятие: если есть несколько людей, и у них есть состояние: то у когото больше (богатый) у когото меньше ..... Единственное исключение: когда ни у кого ничего нет (но даже в этом случае возможны варианты)
Реально бедные платят за богатых
К сожаления это чистейшая правда :-( :sad:
600 мерин стоит не 15 и не 25 подтягивается к 300, а то и выше. Посему нужно поднимать транспортный сбор.
У меня был 500. Я его продал за... 3,5 (примерно 22 года ему было) Налог за него 1500 (для меня накладно :-( , тем более за 2 года одновременно нужно платить). Еси бы налог брался пропорционально цене - возможно ты и прав ;-) . Есть еще одно НО. Ведь этот налог, это не единственное место взаимоотношения государство-автовладелец. Ведь кроме этого человек покупает бензин, расходные материаллы (масла) т.д.,т.п. ,.. за которые говударство берет акцизы, пошлины, налоги т.п., а в стоимость квартиры уже входят все налоги и т.п. Т.о. человек использующий машану по прямому назначению выкладывает значительно больше налогов. Но машина - это роскошь! (так что налоги - это естественно)
Да он и так не падает, и цена кв. м малометражки выше, чем в квартире побольше.
Я сомневаюсь, что после_того_как/если введут такую форму оплаты - 500 метровые квартиры быдут раздавать всем желающим(и даже нуждающимся) нашару :-)
kitponiS, женились бы, БАРИН!

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12638
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Сообщение Klovsky »

Дёдя писал(а):Завышенные тарифы (точнее увеличивающий коэффициент) относится только к излишествам (в данном случае жилплощади) т.е. к роскоши. Если знаешь то на покупку золота(вроде сейчас отменен) и на моб. связь действует налог в ПФ. Фактически за рошкошь. Т.о. после продажи этой квартиры у них исчезнет излишек, и они будут платить по стандартному тарифу.
По излишествам: такая система (в немного другой форме) действует уже давно. Субсидия предоставляется только в пределах норм потребления (определённый метраж квартиры, сколько-то-там кВт·ч и т.д.)
За пределами платится полный тариф.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

Аватара пользователя
Дёдя
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 6723
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 11:35
Откуда: Центр Европы

Сообщение Дёдя »

По излишествам: такая система (в немного другой форме) действует уже давно. Субсидия предоставляется только в пределах норм потребления (определённый метраж квартиры, сколько-то-там кВт·ч и т.д.)

За пределами платится полный тариф.
Дык правильно! Только вопрос в самом тарифе! Суть в том что в правильных условиях (нет излишков) он близок или равен старому, а если есть - то он далек (в большую сторону) от нового(чем больше излищков - тем больше коэффициент). Вот и вся моя идея.
kitponiS, женились бы, БАРИН!

Аватара пользователя
Дёдя
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 6723
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 11:35
Откуда: Центр Европы

Сообщение Дёдя »

Что это? Подогрев чтобы не намерзало? Кто оплачивает за ЭлЭн?
kitponiS, женились бы, БАРИН!

Аватара пользователя
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 12:56
Откуда: Город на трех холмах
Контактная информация:

Сообщение tov_tob »

А покрупнее фотка есть?
Здесь могла быть моя подпись...

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman »

tov_tob писал(а):А покрупнее фотка есть?
Есть :) http://forum.metropoliten.kiev.ua/album ... ic_id=3224

Да, это подогрев чтоб не замерзало.
Платит хозяин здания.
Океания всегда воевала с Ост-Азией

Ответить