Я хотів би запропонувати принцип —Зручний Центр— .
Що щільніше станцій в центрі міста, то менше людям потрібно в центрі ще сідати на бусики, щоб доїхати останні метри конкретно куди треба.
Принцип —Зручний Центр— таким чином зменшить кількість маршруток в центрі, де це важливо. Ще й кількох заманить з авт.
Всі вищезгадані схеми фантазії не відповідають цьому принципу.
Приклад реалізації ЯНМ Париж. Принцип досить відомий. В СРСР були інші, щось типу —Спальний район — Завод—
Метрофантазии (метрополлюции имени белорусских фломастеров)
Модераторы: dimentiy, Администраторы
Вы, vadik, сами написали
Сейчас у метро на повестке дня должна стоять задача упрощения жизни жителям тех районов, которым этого не сделали при совке – это Троещина, Теремки, Виноградарь, Борщаговка. Далее это массивы перспективного перепланирования под новострои: Нивки, Отрадный, Первомайский, Соцгород, Воскресенка, Соломенка, Александровская слободка.
поэтому «маємо те що маємо» и переделать уже врядли удастся. Я ничего плохого не вижу в том, чтобы пройти пешком, например расстояние от Золотых Ворот до Львовской площади в связи с пока ещё отсутствием остановки на Львовской Браме. Возле каждого квартала станцию не построишь. И вообще как Вы себе это представляете в нашем центре. Построить там метро по Вашему принципу на одной линии не возможно. В таком случае Вы больше времени будете тратить на ожидание составов и при переходе с линии на линию на узлах пересадок. Я думаю, что лучше все-таки пешочком.... В СРСР були інші [принципи] ...
Сейчас у метро на повестке дня должна стоять задача упрощения жизни жителям тех районов, которым этого не сделали при совке – это Троещина, Теремки, Виноградарь, Борщаговка. Далее это массивы перспективного перепланирования под новострои: Нивки, Отрадный, Первомайский, Соцгород, Воскресенка, Соломенка, Александровская слободка.
Рука руку моет, нога ногу чешет, а вот с ушами проблема. © Русское Радио
Глубокое залегание все ревно портит идилию. Идея "загоним народ под землю, а верх оставим для авто, и все будет супер - утопична, см. Пример Лондона, Парижа и т.д.vadik писал(а):Я хотів би запропонувати принцип —Зручний Центр— .
Що щільніше станцій в центрі міста, то менше людям потрібно в центрі ще сідати на бусики, щоб доїхати останні метри конкретно куди треба.
Принцип —Зручний Центр— таким чином зменшить кількість маршруток в центрі, де це важливо. Ще й кількох заманить з авт.
Всі вищезгадані схеми фантазії не відповідають цьому принципу.
Приклад реалізації ЯНМ Париж. Принцип досить відомий. В СРСР були інші, щось типу —Спальний район — Завод—
...до 29 ноября 2010 - не было ни единого разрыва!
Якщо "Я думаю, что лучше все-таки пешочком", то метро взагалі не потрібне. Вибачаюся, але це не аргумент. Люди бувають не лише 20 річними спортсменами з фетишем дощу та снігу.
Про глибоке залягання справді, в Києві незручно їздити на короткі дистанції. Але мова йшла про типовий маршрут від спального району в офіс в центрі.
Щільніші станції дуже багатьом дозволять відмовитися від авто, я не сказав "всім".
Ми також нічого не казали про пріоритети. Всім зрозуміло, що метро на Троєщину має пріоритет.
Чому Париж утопія? Париж, Нью Йорк чудові приклади міст, де можна комфортабельно жити без авта. Париж, Нью Йорк існують насправді, і там насправді багато людей відмовились від машин, частково тому, що є справді комфортабельна система підземки.
Про глибоке залягання справді, в Києві незручно їздити на короткі дистанції. Але мова йшла про типовий маршрут від спального району в офіс в центрі.
Щільніші станції дуже багатьом дозволять відмовитися від авто, я не сказав "всім".
Ми також нічого не казали про пріоритети. Всім зрозуміло, що метро на Троєщину має пріоритет.
Чому Париж утопія? Париж, Нью Йорк чудові приклади міст, де можна комфортабельно жити без авта. Париж, Нью Йорк існують насправді, і там насправді багато людей відмовились від машин, частково тому, що є справді комфортабельна система підземки.
-
dimentiy
- Злой литовец
- Сообщения: 9674
- Зарегистрирован: 26 дек 2005, 19:54
- Откуда: KBP/DEN
- Контактная информация:
2Vadik: Представь, что ты не 20 летний спортсмен, и тебе для проезда от пересечения Малой Житомирской/Владимирской на метро на Майдан надо ездить. Каждый день. Как быстро тебе надоест метро и как скоро ты захочешь обратно Тр16 и Тр18?
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция
Давайте визначимо, про що ми дискутуємо.
Отож, прунцип Зручного Середмістя в паризькій дії:
Людина може в Парижі доїхати метром майже до дверей офісу, де б той офіс в центральному Парижі не був? Може.
Це дозволяє багатьом відмовитися від авта? Дозволяє.
Це підвищує якість життя? Підвищує.
Це знижує кількість авт та бусів у центрі? Знижує.
Це вирішує проблему миру у всьому світі та дає відповідь, у чому сенс життя? Ні.
Це прибирає абсолютно всі автомобілі та бусики з дорог? Ні.
Це дешево? Ні.
Нам треба кинути все і рити станції в центрі Києва? Ні, треба балансувати пріоритети (наприклад пріоритет нумер один це метро на Троєщину)
До речі мені більше на ТИ подабається ніж на ВИ.
Отож, прунцип Зручного Середмістя в паризькій дії:
Людина може в Парижі доїхати метром майже до дверей офісу, де б той офіс в центральному Парижі не був? Може.
Це дозволяє багатьом відмовитися від авта? Дозволяє.
Це підвищує якість життя? Підвищує.
Це знижує кількість авт та бусів у центрі? Знижує.
Це вирішує проблему миру у всьому світі та дає відповідь, у чому сенс життя? Ні.
Це прибирає абсолютно всі автомобілі та бусики з дорог? Ні.
Це дешево? Ні.
Нам треба кинути все і рити станції в центрі Києва? Ні, треба балансувати пріоритети (наприклад пріоритет нумер один це метро на Троєщину)
До речі мені більше на ТИ подабається ніж на ВИ.
2Діментій
Ми вже писали, що типовий маршрут в Києві, це зі спальних районів до центру.
Я згодний, на короткі відстані в Києві метром незручно.
Метро це тільки один елемент громадського транспорту. Звісно інші елементи повинні існувати. В тому ж Парижі є до речі ще такий елемент, як ровери напрокат (Веліб наче називається, одномісний велосипед з таксометром).
Ми вже писали, що типовий маршрут в Києві, це зі спальних районів до центру.
Я згодний, на короткі відстані в Києві метром незручно.
Метро це тільки один елемент громадського транспорту. Звісно інші елементи повинні існувати. В тому ж Парижі є до речі ще такий елемент, як ровери напрокат (Веліб наче називається, одномісний велосипед з таксометром).
Не хочу быть плагиатором, поэтому вот ссылка. Там написано про велосипед и что
чем и обусловленоdimentiy писал(а):… Киев несильно плоский ...
Или под самой поверхностью нам придется скрестить метро с фуникулером, чтобы обеспечить в центре неглубокое залегание.XAN писал(а):Глубокое залегание ...
Рука руку моет, нога ногу чешет, а вот с ушами проблема. © Русское Радио
-
dimentiy
- Злой литовец
- Сообщения: 9674
- Зарегистрирован: 26 дек 2005, 19:54
- Откуда: KBP/DEN
- Контактная информация:
Может, лучше сразу канатную дорогу?Или под самой поверхностью нам придется скрестить метро с фуникулером, чтобы обеспечить в центре неглубокое залегание.
Давайте ещё троллейбус с дирижаблем скрестим, чтобы полосы для транспорта делать не пришлось.– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция
По просьбе помощника админа перехожу в эту тему.
Вот схема метро + ГЭ, нарисованная мною и которую реально осуществить до 2025 года.
П.С. Учтены три замечания dimentiy-a из темы "Метро на Троещину"
http://imageshack.us/f/825/metroelka2011.jpg/
Кстати, южная линия ГЭ от Киева-Волынского до Дарницы опциональна и может быть даже не нужна в принципе.
----------------------------------------------------
На всякий случай отправил схему сюда: http://kmv.gov.ua/strategy.asp?IdType=5&Id=226911
С такими пояснениями:
Пояснения к схеме:
I. Метрополитен
Схемой предусмотрено 66 станций метрополитена.
К существующим ныне 49 станциям добавляются:
а) 2 станции на Святошинско-Броварской линии метро - станция на массиве Новобеличи (для обслуживания массива, приёма пассажиропотока со стороны Ирпеня, Бучи, Коцюбинского и выхода на депо) и станция в начале Быковни (для обслуживания массива Быковня и приёма пригородного пассажиропотока со стороны Броваров с целью разгрузки станции Лесная);
б) 4 станции на Куренёвско-Красноармейской линии: Выставочный центр, Ипподром, Одесская площадь и Теремки с выходом на депо;
в) 11 станций на Сырецко-Печерской линии:
-три станции от Красного хутора до Дарницкого вокзала с выходом на Дарницкий вокзал и обеспечения состыковки с городской электричкой,
-станция Теличка,
-станция Львовская Брама,
-станция Загоровская (возле Института международных отношений и улицы Пугачёва)
-пять станций от станции Сырец в сторону Интернациональной площади, Виноградаря и площади Шевченко с выходом на депо.
II. Городская электричка
Схема предусматривает 24 станции городской электрички:
-19 на уже существующей линии: Дарница, Киевская Русановка, Левобережная, Киев-Днепровский, Огородная(ныне Троещина), Оболонь, Киев-Петровка, Зенит, Вышгородская, Сырец, Рубежовский, Борщаговка, Киев-Волынский, Караваевы Дачи, Киев-пассажирский, Протасов Яр, Лыбедская, Выдубичи, Левый Берег
-и 5 на массиве Вигуровщина-Троещина на ул Бальзака (1. на пересечнии с просп. Ватутина, 2. на ул. Каштановой 3. на ул. Драйзера, 4. между ул. Сабурова и Цветаевой 5. чуть южнее ул. Милославской с выходом на депо).
Маршруты городской электрички должны быть следующими:
1. Массив Троещина - Киев-Петровка - Сырец - Борщаговка - Киев-Волынский (возможно до Киева-Пасаажирского или даже дальше до Выдубичей и вплоть до Дарницы). И такой же в обратную сторону
2. Массив Троещина - Киев-Днепровский - Левобережная - Киевская Русановка - Дарница. и такой же в обратную сторону.
3. Дарница - Киевская Русановка-Левобережная-Киев-Днепровский-Киев-Петровка-Сырец-Борщаговка-Киев-Волынский (возможно до Киева-Пассажирского и дальше до Выдубичей и Дарницы). Такой же в обратную сторону.
Маршрут Киев-Волынский - Киев-Пассажирский-Выдубичи-Дарница опционален. В нём нет большой надобности (как видно из схемы) и он может не реализовываться на практике, если возникнут трудности (поскольку линия Киев-Волынский-Киев-Пассажирский-Выдубичи-Дарница переполнена пригородными электропоездами (обычными и повышенной комфортности), пассажирскими поездами, в том числе в перспективе высокоскоростными Хьюндай Ротем и товарными поездами).
Линию городской электрички между станциями Рубежовский и Киев-Волынский лучше делать через станцию Алмаз (при этом на станции Алмаз остановку не делать, а построить новую возле скоростного трамвая, как это указано на карте), поскольку если линия пройдет через станцию Борщаговка, то будет мешать пригородным электричкам, пассажирским поездам и высокоскоростным поездам Хьюндай Ротем маршрута "Киев-Львов")
Также при реализации проекта городской электрички важно отметить необходимость постройки второй очереди Петровского железнодорожного моста, чтобы линия городской электрички была двухпутной на всём её протяжении (однопутный участок в районе Петровского моста, как сейчас, очень негативно отразится на интервале движения городской электрички)
Особо важно, чтобы городская электричка функционировала в режиме метро (оптимальный график: ежедневно с 6 утра до полуночи, с отправлением последних поездов с начальных пунктов в начале первого ночи и прибытием на конечные пункты ближе к часу ночи). При этом движение пригородных электропоездов на северном полукольце (Дарница-Киев-Петровка-Рубежовский-(через ветку ст. Алмаз)-Киев-Волынский) следует отменить вообще, а товарные поезда пропускать исключительно с часа ночи до шести часов утра.
III. Подольско-Воскресенский мостовой переход
Также хочу отметить важность в решении транспортной проблемы Киева достройки Подольско-Воскресенского мостового перехода с выходом его на улицу Бальзака, на бульвар Перова и в сторону Левобережного массива (Никольской Слободки).
Вот схема метро + ГЭ, нарисованная мною и которую реально осуществить до 2025 года.
П.С. Учтены три замечания dimentiy-a из темы "Метро на Троещину"
http://imageshack.us/f/825/metroelka2011.jpg/
Кстати, южная линия ГЭ от Киева-Волынского до Дарницы опциональна и может быть даже не нужна в принципе.
----------------------------------------------------
На всякий случай отправил схему сюда: http://kmv.gov.ua/strategy.asp?IdType=5&Id=226911
С такими пояснениями:
Пояснения к схеме:
I. Метрополитен
Схемой предусмотрено 66 станций метрополитена.
К существующим ныне 49 станциям добавляются:
а) 2 станции на Святошинско-Броварской линии метро - станция на массиве Новобеличи (для обслуживания массива, приёма пассажиропотока со стороны Ирпеня, Бучи, Коцюбинского и выхода на депо) и станция в начале Быковни (для обслуживания массива Быковня и приёма пригородного пассажиропотока со стороны Броваров с целью разгрузки станции Лесная);
б) 4 станции на Куренёвско-Красноармейской линии: Выставочный центр, Ипподром, Одесская площадь и Теремки с выходом на депо;
в) 11 станций на Сырецко-Печерской линии:
-три станции от Красного хутора до Дарницкого вокзала с выходом на Дарницкий вокзал и обеспечения состыковки с городской электричкой,
-станция Теличка,
-станция Львовская Брама,
-станция Загоровская (возле Института международных отношений и улицы Пугачёва)
-пять станций от станции Сырец в сторону Интернациональной площади, Виноградаря и площади Шевченко с выходом на депо.
II. Городская электричка
Схема предусматривает 24 станции городской электрички:
-19 на уже существующей линии: Дарница, Киевская Русановка, Левобережная, Киев-Днепровский, Огородная(ныне Троещина), Оболонь, Киев-Петровка, Зенит, Вышгородская, Сырец, Рубежовский, Борщаговка, Киев-Волынский, Караваевы Дачи, Киев-пассажирский, Протасов Яр, Лыбедская, Выдубичи, Левый Берег
-и 5 на массиве Вигуровщина-Троещина на ул Бальзака (1. на пересечнии с просп. Ватутина, 2. на ул. Каштановой 3. на ул. Драйзера, 4. между ул. Сабурова и Цветаевой 5. чуть южнее ул. Милославской с выходом на депо).
Маршруты городской электрички должны быть следующими:
1. Массив Троещина - Киев-Петровка - Сырец - Борщаговка - Киев-Волынский (возможно до Киева-Пасаажирского или даже дальше до Выдубичей и вплоть до Дарницы). И такой же в обратную сторону
2. Массив Троещина - Киев-Днепровский - Левобережная - Киевская Русановка - Дарница. и такой же в обратную сторону.
3. Дарница - Киевская Русановка-Левобережная-Киев-Днепровский-Киев-Петровка-Сырец-Борщаговка-Киев-Волынский (возможно до Киева-Пассажирского и дальше до Выдубичей и Дарницы). Такой же в обратную сторону.
Маршрут Киев-Волынский - Киев-Пассажирский-Выдубичи-Дарница опционален. В нём нет большой надобности (как видно из схемы) и он может не реализовываться на практике, если возникнут трудности (поскольку линия Киев-Волынский-Киев-Пассажирский-Выдубичи-Дарница переполнена пригородными электропоездами (обычными и повышенной комфортности), пассажирскими поездами, в том числе в перспективе высокоскоростными Хьюндай Ротем и товарными поездами).
Линию городской электрички между станциями Рубежовский и Киев-Волынский лучше делать через станцию Алмаз (при этом на станции Алмаз остановку не делать, а построить новую возле скоростного трамвая, как это указано на карте), поскольку если линия пройдет через станцию Борщаговка, то будет мешать пригородным электричкам, пассажирским поездам и высокоскоростным поездам Хьюндай Ротем маршрута "Киев-Львов")
Также при реализации проекта городской электрички важно отметить необходимость постройки второй очереди Петровского железнодорожного моста, чтобы линия городской электрички была двухпутной на всём её протяжении (однопутный участок в районе Петровского моста, как сейчас, очень негативно отразится на интервале движения городской электрички)
Особо важно, чтобы городская электричка функционировала в режиме метро (оптимальный график: ежедневно с 6 утра до полуночи, с отправлением последних поездов с начальных пунктов в начале первого ночи и прибытием на конечные пункты ближе к часу ночи). При этом движение пригородных электропоездов на северном полукольце (Дарница-Киев-Петровка-Рубежовский-(через ветку ст. Алмаз)-Киев-Волынский) следует отменить вообще, а товарные поезда пропускать исключительно с часа ночи до шести часов утра.
III. Подольско-Воскресенский мостовой переход
Также хочу отметить важность в решении транспортной проблемы Киева достройки Подольско-Воскресенского мостового перехода с выходом его на улицу Бальзака, на бульвар Перова и в сторону Левобережного массива (Никольской Слободки).
-
dimentiy
- Злой литовец
- Сообщения: 9674
- Зарегистрирован: 26 дек 2005, 19:54
- Откуда: KBP/DEN
- Контактная информация:
Жаль, что нет функции "Unsubscribe"...
По теме - отказ от ПВЛ - это печально. Я говорил о конкретной станции на ул. Братиславской. Бульвар Перова нужна в такой планировке, и должна стать конечной.
Метро и на пл. Шевченко не надо - дайте его Виноградарю
Впредь в обсуждении участвовать не стану. Заработать ФГМ на "картинках с выставки" нет никакого желания.
По теме - отказ от ПВЛ - это печально. Я говорил о конкретной станции на ул. Братиславской. Бульвар Перова нужна в такой планировке, и должна стать конечной.
Метро и на пл. Шевченко не надо - дайте его Виноградарю
Впредь в обсуждении участвовать не стану. Заработать ФГМ на "картинках с выставки" нет никакого желания.
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция
