Реконструкция Ленинградской площади

vadik · Сообщение **vadik** » 15 авг 2012, 20:38

Чим тобі варіант А поганий? Я сам по рейках їздив, вищить, але звикаєш.

А південний схід Києва розвивається дуже динамічно, пасажирів буде більшати.

І цифри в якості лікнепу:

Максимальна спроможність за годину

смуга автомобільна - 2 500 авт на піці в 90 кмг тобто макс 4 000 паксів
суто трамвайна колія - 20 000 паксів

Так що якщо трамвай туди куди треба їде йому лише метро конкурент.

Zolanus · Сообщение **Zolanus** » 15 авг 2012, 21:35

Згодний з паном Riderом. Трамвай на Харківському шосе — трамвай в нікуди. Вже давно існує цей проект, за яким трамвай піде в тунель.

Крім того: додається місце на перевантаженому Харківському шосе, і скорочуються шлях трамвайним маршрутом на 800 м.

Rider · Сообщение **Rider** » 15 авг 2012, 21:36

vadik,
я реалист, то есть практик, а не теоретик.

XAN · Сообщение **XAN** » 15 авг 2012, 21:44

Rider писал(а):
sternmacher писал(а):І хтось подумав про те, що ці 7 метрів завширшки здатні набагато більше провезти, ніж типова автосмуга?
7 метров - это практически 2 полосы. Пропускная способность 2 полос автодороги в реальности значительно выше.

Пан шутит? На тему того, что травайные 2 полосы везут болоьше автомобильных написано столько, что по этой стопке можно на Луну залезть. Вот самый классический пример:
http://lib.rus.ec/i/26/376526/i_040.png

Zolanus писал(а):Згодний з паном Riderом. Трамвай на Харківському шосе — трамвай в нікуди. Вже давно існує цей проект, за яким трамвай піде в тунель.

Крім того: додається місце на перевантаженому Харківському шосе, і скорочуються шлях трамвайним маршрутом на 800 м.

Вот в такой ситуации, да, перенос трамвая с ХШ я одобряю.

Rider писал(а):vadik,
я реалист, то есть практик, а не теоретик.

Практика без теории обречена веками бродить во тьме невежества. И к реализме такой подход не имеет никакого отношения.

Rider · Сообщение **Rider** » 15 авг 2012, 21:59

Можно хоть до кровавого поноса писать теории про идеальные условия сколько и что там везет. Я же не спроста указывал про сложившиеся реалии на конкретном участке.

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 15 авг 2012, 22:08

Так то не пропускная способность, а фактическое наполнение транспортных артерий.
Лечится увеличением количества трамваев. Чаще станут ездить вагоны - больше людей к ним потянутся.
Для этого именно, к слову, трамвай и подводят к ГЭ, а не маршрутки.

XAN · Сообщение **XAN** » 15 авг 2012, 22:12

Rider писал(а):Можно хоть до кровавого поноса писать теории про идеальные условия сколько и что там везет. Я же не спроста указывал про сложившиеся реалии на конкретном участке.

Значит их надо исправлять. а не лечить насморк гильотиной.

Rider · Сообщение **Rider** » 15 авг 2012, 23:13

Хорошо, взглянем на реалии: бутылочное горло на проезжей части - раз, служащее местом вечных пробок - два, трамвай-калека с однопуткой - три, который едет раз в пятилетку - четыре.

При этом ни разу за последние 7-8 лет не наблюдал битком набитый трамвай, зато вижу плотно забитые маршрутки, снующие туда-сюда с минимальным интервалом.

Так что же, увеличивать количество вагонов или все-таки убрать коматозника в другое место, освободив место на проезжей части, которое можно одновременно использовать как для планируемого автобусного маршрута, так и для личного транспорта? Для меня вывод очевиден.

Тем более, наличие трамвайных путей мешает обустройству транспортной развязки, предусмотренной в районе Харьковского путепровода.

XAN · Сообщение **XAN** » 15 авг 2012, 23:21

Выводить трамвай из комы с помощью интенсивной терапии.

incognito · Сообщение **incognito** » 15 авг 2012, 23:26

vadik писал(а):смуга автомобільна - 2 500 авт на піці в 90 кмг тобто макс 4 000 паксів
суто трамвайна колія - 20 000 паксів

о троллейбусах в твоем родном пгт, допускаю, не слышали, но неужели и об автобусах тоже?

Rider · Сообщение **Rider** » 15 авг 2012, 23:32

XAN писал(а):Выводить трамвай из комы с помощью интенсивной терапии.

Ради принципа? Затраты не оправданы и не решают других проблем. К тому же, как я указал, трамвайные пути не позволят реализовать транспортную развязку, что весьма существенно.

XAN · Сообщение **XAN** » 15 авг 2012, 23:32

incognito писал(а):
vadik писал(а):смуга автомобільна - 2 500 авт на піці в 90 кмг тобто макс 4 000 паксів
суто трамвайна колія - 20 000 паксів
о троллейбусах в твоем родном пгт, допускаю, не слышали, но неужели и об автобусах тоже?

http://lib.rus.ec/i/26/376526/i_040.png - и это цифры для автобусных полос.

Rider писал(а):
XAN писал(а):Выводить трамвай из комы с помощью интенсивной терапии.
Ради принципа? Затраты не оправданы и не решают других проблем. К тому же, как я указал, трамвайные пути не позволят реализовать транспортную развязку, что весьма существенно.

Почему у всего мира затраты оправдывают себя, а у нас нет?
И повторюсь, тут вопрос не в трамвае принципиально на том путепроводе, а в сохранении "куста" линий южнее ж/д. Пускай строят тоннель под ДВ, и переносят туда трамвай, эиу от этого только лучше будет.

Misha · Сообщение **Misha** » 15 авг 2012, 23:42

Трамвай южнее ж/д никто сносить не будет. О чём вы спорите?

incognito · Сообщение **incognito** » 15 авг 2012, 23:46

XAN писал(а):http://lib.rus.ec/i/26/376526/i_040.png - и это цифры для автобусных полос.

а сферический конь в вакууме развивает потрясающую скорость

я по обсуждаемому поводу приводил настолько много весомых аргументов, что мне запретили это делать.

XAN · Сообщение **XAN** » 16 авг 2012, 04:41

incognito писал(а):
XAN писал(а):http://lib.rus.ec/i/26/376526/i_040.png - и это цифры для автобусных полос.
а сферический конь в вакууме развивает потрясающую скорость
я по обсуждаемому поводу приводил настолько много весомых аргументов, что мне запретили это делать.

У того анекдота еще преамбула про матеиатика и зоолога есть. Так вот если б моя лошадь не показыаа лы бы нужных результатов относительно прогнозов этой парочки, я бы задумалмя, что я делаю не так...

И кстати, повторю ссылку - http://mymaster.livejournal.com/308137.html - 7ой и 8ой абзацы. Трамвай выгоден для самих автомобилистов.