Метрофантазии (метрополлюции имени белорусских фломастеров)

Сообщение **dimentiy** » 15 янв 2015, 09:37

На Борщаговке есть линия СТ.

Севастопольская площадь имеет потенциал довольно мощного транспортного узла, в отличие, кстати, от тех же Кар. Дач, где особо не развернёшься, посему пересечение с внутренним кольцом было бы логичнее организовывать там. Касательно аэропорта Киев (Жуляны), я не думаю, что при постройке метро к Севастопольской кто-то будет сильно спешить строить дальше, хотя посмотрим...

Rider · Сообщение **Rider** » 15 янв 2015, 09:48

Бодрый писал(а):Почему юго-западную часть ПВЛ обязательно "малюют" через аэропорт "Киев" до кольцевой ?
Почему не через Соломенку, Караваевы дачи, Отрадный на Борщаговку ?
http://forum.metropoliten.kiev.ua/album ... c_id=12156

Возможно, потому что нет особого смысла дублировать скоростной трамвай, географически приближая желтую линию к уже существующей красной и выводить в никуда. Логичнее обеспечить транспортом удаленные районы и вывести в сторону развивающегося Вишневого.

От Караваевых дач до "Шулявки" добраться, как бы, вообще не проблема. А Отрадный сможет добираться к "Аэропорту", если когда-нибудь все-таки перекинут через ж/д небольшой путепровод.

Бодрый

dimentiy писал(а):На Борщаговке есть линия СТ

Разве одно другому мешает ?

dimentiy писал(а):Касательно аэропорта Киев (Жуляны), я не думаю, что при постройке метро к Севастопольской кто-то будет сильно спешить строить дальше, хотя посмотрим...

Тоже так думаю.

Rider писал(а):географически приближая желтую линию к уже существующей красной и выводить в никуда.

Полноценная "живая" линия Борщаговка - Троещина - это линия в никуда ?

Rider писал(а):Логичнее обеспечить транспортом удаленные районы и вывести в сторону развивающегося Вишневого.

Окраину села Жуляны или какие ещё там удалённые районы города ?
Борщаговка - большой спальный район Киева. Развивающееся Вишнёвое - ?

Сообщение **dimentiy** » 15 янв 2015, 10:31

Разве одно другому мешает ?

В принципе, нет, но получается немного идиотизма с узлами. Вокзальная (пересадка на ГЭ и СТ) - Соломенская пл - Кар. Дачи (снова пересадка на ГЭ) - Отрадный - Борщаговка (снова пересадка на СТ), в общем присутствует некоторая избыточность, и вряд ли пассажир поедет на вокзал через Соломенку, имея прямой СТ по ул. Борщаговской.

Бодрый

dimentiy писал(а):вряд ли пассажир поедет на вокзал через Соломенку, имея прямой СТ по ул. Борщаговской.

Ещё как поедет. Метрополитен - это почти 100 % гарантия, что пассажир таки попадёт на ж/д вокзал в нужное и определённое ему время. А трамвай может застрять в районе перекрёстка ул. Старовокзальной / ул. Жилянской.

Rider писал(а):географически приближая желтую линию к уже существующей красной

Тоже ведь позитив. Сами же говорите, что СБЛ нужно разгружать. Да и близость к красной линии всего в одном месте - в районе Индустриального моста (более 1 км.)

Юрик · Сообщение **Юрик** » 15 янв 2015, 14:32

Тогда ПВЛ без захода на вокзальную, с пересадкой на станцию зоопарк и напрямую на борщагу

и называем это ГПЛ

С борщаговке куда побольше народу двигается к центру и метро, хоть у той же севастопольской-соломенки тоже немало, особенно студентов

Анатолий

Юрик писал(а):Тогда ПВЛ без захода на вокзальную, с пересадкой на станцию зоопарк и напрямую на борщагу и называем это ГПЛ
С борщаговке куда побольше народу двигается к центру и метро, хоть у той же севастопольской-соломенки тоже немало, особенно студентов

Ну, да... из Харькова видней.

Сообщение **dimentiy** » 15 янв 2015, 16:16

Севастопольская площадь берёт на себя большую часть Соломенки вдоль Краснозвёздного проспекта, те же Караваевы дачи, Турецкий городок и часть пригорода со стороны Вишнёвого и Жулян. Смысла дублировать один скоростной транспорт другим нет никакого.

Кроме того, на Севастопольской площади уже сейчас сконцентрирован транспортный узел, представленный НОТом.

Rider · Сообщение **Rider** » 15 янв 2015, 21:50

Бодрый писал(а):
Rider писал(а):географически приближая желтую линию к уже существующей красной
Тоже ведь позитив. Сами же говорите, что СБЛ нужно разгружать.

Я такого не говорил.

Да и близость к красной линии всего в одном месте - в районе Индустриального моста (более 1 км.)

Нарисованная фломастером линия значительно ближе к существующей красной линии, нежели биссектриса на генплане.

Системщик

Бодрый писал(а):Почему юго-западную часть ПВЛ обязательно "малюют" через аэропорт "Киев" до кольцевой ?
Почему не через Соломенку, Караваевы дачи, Отрадный на Борщаговку ?
http://forum.metropoliten.kiev.ua/album ... c_id=12156

Бодрый, ПВЛ в желтых фломастерах берет свое начало еще где-то с 70-х годов, когда и сама Севастопольская пл. была не очень мощным пассажирообразующим узлом, и ЮБорща еще практически не было, лишь только аэропорт Жуляны представлял некоторый интерес.
Другими словами, как отросток на Братиславскую - с северо-восточной части ПВЛ, так юго-западное окончание ПВЛ (до Кольцевой дороги) имели чисто условно-перспективное направление. За это время много воды утекло в Днепре (и водки выпито в Киеве) - ситуация с внутригородскими миграциями поменялась, но проектанты ничего толкового придумать не смогли. А ведь с юго-западным направлением все проще: после Соломенской пл. линия выходит к Севастопольской пл., дальше может охватить новый терминал аэропорта, как внеулочный транспорт - выйти к ст.Киев-Волынский и/или ДСК-3 (соединив два разных не связанных между собой жилмассива) и неожиданно появиться на конечной Т1 Мих.Борщаговка (образовав еще одну связку обособленных районов). В двух последних случаях мы также не только снижаем утреннюю нагрузку на трамы в направлении центра, но и резко повышаем нагрузку на них (до равнозначного значения) в обратном направлении. А для гортранспорта оч хорошо иметь и высокую сменяемость по маршруту, и равнозначную нагрузку в обе стороны движения.
Ну, и конечно же, СТ остается без изменений, а время проезда на метро от Вокзальной-2 до Мих.Борщаговки составит 11-12 минут, тогда как в твоем варианте - до Окружной - все 15.
Кстати, а дальше ПВЛ может пройтись под Симиренко - как до Семьи Сосниных и уйти влево в сторону Вишневого, так и с Мих.Борща пойти прямо на Вишневое. Но это уже чистой воды поллюции.

Сперва надо связать Сев.площадь и Радужную, а там видно будет.

Vyacheslav · Сообщение **Vyacheslav** » 15 янв 2015, 23:18

Ще фломастерний варіант - вилка після а/п - одна лінія на Південну Борщагівку, друга вздовж Кільцевої, і, можливо, Заболотного. З пересадкою (кросплатформенною?) на відгалуження ККЛ

Бодрый

Системщик писал(а):Сперва надо связать Сев.площадь и Радужную, а там видно будет.

Связал ))) :
http://forum.metropoliten.kiev.ua/album ... c_id=12157

Юрик · Сообщение **Юрик** » 16 янв 2015, 10:12

Бодрый, а вот поясни, ты рисуешь выход Вокзальной возле южного терминала, а расстояние от него до предполагаемого мною расположения самой станции почти 600 метров.
Тебя ничего не смущает?!

Бодрый

Отнюдь. К тому времени когда таки построят эту часть ПВЛ, думаю уже будут пользоваться телепортами траволаторами

Да и переход там, на глаз, всего 250 метров

Сообщение **tov_tob** » 16 янв 2015, 11:52

Юрик писал(а):Бодрый, а вот поясни, ты рисуешь выход Вокзальной возле южного терминала, а расстояние от него до предполагаемого мною расположения самой станции почти 600 метров.
Тебя ничего не смущает?!

Все правильно рисует

Выход в сторону Южного вокзала реально рассматривался проектировщиками и, надеюсь, таки реализуется в будущем.
При большом желании там можно воткнуться так, чтобы между входом на Вокзальную-2 и действующей Вокзальной было порядка 300 м.
Тобишь, излишек там будет от силы метров 100.