incognito vs трамвай

Vyacheslav · Сообщение **Vyacheslav** » 19 фев 2010, 14:38

incognito писал(а):На пл. Победы развязка нужна обязательно - там завязаны постоянно стоящие/тянущиеся бульвар Шевченко, Саксаганского, Гончара, Воровского... Там обязательно нужно организовать непрерывное движение в сторону проспекта Победы.

...І все це щастя й далі буде стояти через корки на в'їзді на Повітрофлотський шляхопровід...

Dim · Сообщение **Dim** » 19 фев 2010, 15:02

Цивилизованое решение тут одно - убрать транзит из центра, перекрыв Крещатик для любого транспрота, кроме ОТ. Одновременно с этим организовать транзитные кольца (более 2х не надо) за счет уже существующих трасс внутренней КД и более спокойного через Воздухофлотский. Въезд в центр осуществлять радиально, до уровня, скажем, Владимирской. Все остальное в сторону центра либо перекрыть, либо ограничить (зона 30км/ч, зона с преимуществено пешеходным движением (7 км/ч), полностью пешеходная зона (7 км/ч только по спецпропускам)), тем самым затруднив до невозможности использование центра для сквозного проезда. Проблема одна - нужен мэр, который рискнет это сделать, и который сможет все это проконтролировать (а контроль ту нужен тотальный, и штрафы драконовские...)

incognito · Сообщение **incognito** » 19 фев 2010, 15:05

Vyacheslav писал(а):
incognito писал(а):На пл. Победы развязка нужна обязательно - там завязаны постоянно стоящие/тянущиеся бульвар Шевченко, Саксаганского, Гончара, Воровского... Там обязательно нужно организовать непрерывное движение в сторону проспекта Победы.
...І все це щастя й далі буде стояти через корки на в'їзді на Повітрофлотський шляхопровід...

його, нажаль, необхідно розширювати. або хоча б перерозподілити смуги - 4:2 замість 3:3.

Dim писал(а):Цивилизованое решение тут одно - убрать транзит из центра, перекрыв Крещатик для любого транспрота, кроме ОТ. Одновременно с этим организовать транзитные кольца (более 2х не надо) за счет уже существующих трасс внутренней КД и более спокойного через Воздухофлотский. Въезд в центр осуществлять радиально, до уровня, скажем, Владимирской. Все остальное в сторону центра либо перекрыть, либо ограничить (зона 30км/ч, зона с преимуществено пешеходным движением (7 км/ч), полностью пешеходная зона (7 км/ч только по спецпропускам)), тем самым затруднив до невозможности использование центра для сквозного проезда. Проблема одна - нужен мэр, который рискнет это сделать, и который сможет все это проконтролировать (а контроль ту нужен тотальный, и штрафы драконовские...)

а что вы прикажете делать тем, кто живет в центре? это не "цивилизованное", а самое "совковое" решение, которое можно придумать. Что-то вроде "отобрать и поделить".

Dim · Сообщение **Dim** » 19 фев 2010, 15:20

а то, что во всем мире делают - на центральных жилых улицах висит знак "Движение запрещено" с табличкой "разрешено для жильцов".

incognito · Сообщение **incognito** » 19 фев 2010, 15:24

Dim писал(а):а то, что во всем мире делают - на центральных жилых улицах висит знак "Движение запрещено" с табличкой "разрешено для жильцов".

без реконструкций/достройки кольцевых дорог - это просто невозможно. а когда они будут (если доживем) - я не против.

Dim · Сообщение **Dim** » 19 фев 2010, 15:31

вот и я о том же - а тут уже одного мэра мало, тут психологию "бабки решают все" менять надо...в этом контексте и центр города и трамвайная сеть - звенья одной цепи.

Santehnik · Сообщение **Santehnik** » 19 фев 2010, 15:41

Но я бы не равнял пл. Победы с Борщаговкой или Троещиной; на пл. Победы есть достаточно уникальные сооружения.

Сейчас все(почти все) новостройки "уникальны", да вот некоторые аж кричат что их надо сносить

IRJ · Сообщение **IRJ** » 19 фев 2010, 16:34

incognito писал(а):в качестве "консервативного" варианта без эстакад я бы предложил вот такой:
(черное - тоннели-проколы)

Высажусь только о подземных развязках на пл. Победы. Вижу это так: подготовят проект, перекроют дороги, начнут копать. Через некоторое время наткнутся на подземные воды (р. Лыбедь). Тут же к стоимости проекта дописывают несколько ноликов, сроки окончания строительства переносятся на неограниченное время. И вот он ад для горожан и курочка, несущая золотые яйца, для администрации города. Идея не плохая: ничего не делать и деньги рекой... Вот только как бы к этой стройке присосаться? Очень современно. Желаю удачи.

incognito · Сообщение **incognito** » 19 фев 2010, 16:39

IRJ писал(а):Высажусь только о подземных развязках на пл. Победы. Вижу это так: подготовят проект, перекроют дороги, начнут копать. Через некоторое время наткнутся на подземные воды (р. Лыбедь).

Лыбидь в коллекторе в 400 метрах оттуда по горизонтали и в паре десятков метров по вертикали.

Тут же к стоимости проекта дописывают несколько ноликов, сроки окончания строительства переносятся на неограниченное время. И вот он ад для горожан и курочка, несущая золотые яйца, для администрации города. Идея не плохая: ничего не делать и деньги рекой... Вот только как бы к этой стройке присосаться? Очень современно. Желаю удачи.

Вы предлагаете просто ничего не делать?

IRJ · Сообщение **IRJ** » 19 фев 2010, 17:03

incognito писал(а):Лыбидь в коллекторе в 400 метрах оттуда по горизонтали и в паре десятков метров по вертикали.

Вот где-то так и думали, когда "Украину" строили и подземные переходы...

incognito писал(а):Вы предлагаете просто ничего не делать?

Я уже неоднократно высказался, что нужно делать, что бы уменьшилось количество заторов и пробок.

Сообщение **tov_tob** » 19 фев 2010, 17:09

incognito писал(а):Лыбидь в коллекторе в 400 метрах оттуда по горизонтали и в паре десятков метров по вертикали.

Не путайте Лыбедь наземную с подземной.

incognito писал(а):Вы предлагаете просто ничего не делать?

Я специально развил этот offtop с проектом на пл. Победы, чтобы дождаться этой фразы.
incognito, не так давно вы точно также не верили, что трамвай может ездить бесшумно, не ломаться и т.д. и т.п. Основной ваш аргумент - людям у власти это не нужно и никто этого делать не будет. Точно также другие люди утверждали, что это будет сделано рано или поздно, но если ничего не предпринимать по спасению трамвая, то нормальный трамвай появится очень не скоро.
Почему же теперь вас удивляет тот факт, что на пл. Победы не будет развязки прежде всего из-за пофигизма властей?

incognito · Сообщение **incognito** » 19 фев 2010, 17:41

IRJ писал(а):Я уже неоднократно высказался, что нужно делать, что бы уменьшилось количество заторов и пробок.

Пересадить всех на трамвай? А какие-нибудь более разумные предложения есть?

tov_tob писал(а):incognito, не так давно вы точно также не верили, что трамвай может ездить бесшумно, не ломаться и т.д. и т.п. Основной ваш аргумент - людям у власти это не нужно и никто этого делать не будет.

Трамвай без выделенной полосы - в условиях города Киева уступает троллейбусу почти по всем параметрам. А выделять для него отдельные полосы - непозволительная роскошь во многих местах. Прежде всего - на мостах. Кстати, бесшумный трамвай уже в Киеве? И ГДЕ?

Почему же теперь вас удивляет тот факт, что на пл. Победы не будет развязки прежде всего из-за пофигизма властей?

А кто Вам сказал, что не будет? Будет. Всему свое время. (предвидя Ваш ответ: время трамвая - уже прошло)

XAN · Сообщение **XAN** » 19 фев 2010, 18:07

incognito писал(а):Кстати, бесшумный трамвай уже в Киеве? И ГДЕ?

Отреконструированные участки СТ - трамвай за потоком машин расслышать невозможно.

incognito писал(а):Трамвай без выделенной полосы - в условиях города Киева уступает троллейбусу почти по всем параметрам. А выделять для него отдельные полосы - непозволительная роскошь во многих местах. Прежде всего - на мостах.

Без выделенной полосы в центре города что от машины, что от троллейбуса, что от трамвая толку одинаково не будет из-за пробки.

IRJ · Сообщение **IRJ** » 19 фев 2010, 18:12

incognito писал(а):Пересадить всех на трамвай? А какие-нибудь более разумные предложения есть?

А вы господь Бог, что бы определять что разумно, а что нет? К тому же "разумность" Ваших идей в виде развязок и расширений очень красноречиво показывает дорожая ситуация в Киеве. Так что, думаю, не стоит судить о разумности.

TANK · Сообщение **TANK** » 19 фев 2010, 19:44

познания подземного Киева на высоте у всех)))))))))))))

1. саксаганского-победы=пересечение с теплотрассой + речка

2. воровского - пестеля = река в 10 метрах.

названия и входы "палить" не буду, оба левые притоки лыбеди.

IRJ, +1 второй раз в этой ветке. Жму руку.

офф (первый раз редактирую сообщение 3 раз, честно приписал написанное ниже IRJ)))))

Dim +1 за "Bewohner frei" в центре.