Киевский метрополитен

tov_tob писал(а):

Misha писал(а):Вообще-то в случае с СТ тоннели достаточно делать только там, где нельзя пройти по-другому.
Проще строить тоннели под СТ, а не под метро (меньше радиусы поворота).

Чтобы был нормальный СТ тоннели в центре города придется копать полюбому. А центр у нас немаленький. Приезжай в Днепр - все покажу
А чем проще строить тоннели с меньшим радиусом поворота? Тоннель есть тоннель. Строить его в любом случае непросто.

Да, но за центром их уже копать не надо -> строить можно гораздо быстрее и дешевле.
Тоннель с меньшим радиусом поворота? Ну если мелким способом - будет дешвле, если глубоким - то, конечно, по барабану, я так понимаю.

А собираются там трамвай тянуть?

Да, но за центром их уже копать не надо -> строить можно гораздо быстрее и дешевле.

В том то и дело, что за центром тоже далеко не везде наземный СТ построишь. Раньше ведь никто не планировал под него застройку. Поэтому если расчитывать только на наземный СТ, много в Днепре не настроишь.

Тоннель с меньшим радиусом поворота? Ну если мелким способом - будет дешвле, если глубоким - то, конечно, по барабану, я так понимаю.

Вот и получается, что в центральной и околоцентральной части города в любом случае придется проходить глубокие тоннели. Так почему бы сразу не построить метро?

А собираются там трамвай тянуть?

Где там? По левому берегу? В планах на ближайшее будущее его пока нет.

За центром, на самом деле, довольно легко найти трассу для СТ. В случае Днепра можно было взять коридор вдоль ЖД до района ннешней станции Коммунаровская, но южнее.

Misha писал(а):За центром, на самом деле, довольно легко найти трассу для СТ.

Не так легко, как хочется. Вернее не везде. У нас улицы немного уже чем в Киеве. И на них уже сейчас достаточно большие пробки. Дальнейшее их сужение только усугубит ситуацию.
Вобще, разгрузка в данный момент нужна в основном только в центре города + некоторые микрорайоны. А как раз там застройка такая, что поможет только внеуличный транспорт. Поэтому в таких местах тоннели придется строить полюбому.

Misha писал(а):В случае Днепра можно было взять коридор вдоль ЖД до района ннешней станции Коммунаровская, но южнее.

Южнее ж-м Коммунар?
Ближе к вокзалу, сразу за Коммунаром, там расположено большое количество заводов, причем действующих. Тянутся они от ЖД до набережной, поэтому нормального корридора там нет.

Ну, вдоль самой жд наверянка есть полоса отчуждения.

Ну, вдоль самой жд наверянка есть полоса отчуждения.

В том месте как ни крути, ничего придумать не получится.

Слева направо (т.е. с Запада на Восток):

Коммунар - между ним и ЖД находится огромная балка. Диагноз - строительство в том месте возможно только по трасе действующего метро в сторону ст. "Проспект Свободы".

ст. "Проспект Свободы" - здесь в притык ЖД (без всяких зон отчуждения) начинают тянуться заводы, практически до вокзала. С северной стороны заводов ходит трамвай (от ст. Проспект Свободы до вокзала), но его путь очень извилист и под СТ не подойдет. С южной стороны за ЖД тоже ходит трамвай, который больше подходит под предполагаемый СТ, но затянуть к нему путь от Коммунара через балку не представляется возможным.

Итог: учитывая количество жителей на Коммунаре и прилегающих ж-м (Красный Камень, Парус + Диевка) метро там в будущем не помешает однозначно. А трамвай, который ходит с южной стороны заводов можно смело переделывать в СТ для связи с ж-м Западный, т.к. на нем метро никогда не будет и оно там не нужно, но потребность в СТ в принципе есть

Ага. Вот как. Особенностей рельефа не знал.
Кстати. А разве СТ нельзя было бы построить cut and cover под улицами?

cut and cover

Поясни, плз

tov_tob писал(а):

cut and cover

Поясни, плз

В NY на Манхэттене так метро построено. Условно говоря, вдоль улицы роется траншея 4 м в глубину и во всю ширину улицы, затем делается перекрытие и на нём восстанавливается дорожное покрытие. Вуаля - станция (или тоннель) готова. Cut (вырезали траншею) & cover (настелили перекрытие).

Угу. Так у нас так метро почти никогда не построить - в СНИПы не уложиться. А вот с СТ...

Условно говоря, вдоль улицы роется траншея 4 м в глубину и во всю ширину улицы, затем делается перекрытие и на нём восстанавливается дорожное покрытие.

Спасибо. Я так и полагал, что это что-то в этом роде.

А вот с СТ...

...а вот с СТ вопрос хороший. Не слышал я, чтобы у нас так что-то строили. Не знаю как на окраинах (там препятствий особых не вижу), но в центрах наших городов такое врядли будут делать наверное потому, что придется полностью убрать все коммуникации под улицами. А убирать в центре их обычно некуда.

В НЙ тоже было немало коммуникаций в своё время, и ничего - справились

В НЙ тоже было немало коммуникаций в своё время, и ничего - справились

Когда начинали строить метро в НЙ, большинство комуникаций тогда прокладывали над землей (на столбах), под землей практически не было ничего.

euhome писал(а):В NY на Манхэттене так метро построено. Условно говоря, вдоль улицы роется траншея 4 м в глубину и во всю ширину улицы, затем делается перекрытие и на нём восстанавливается дорожное покрытие. Вуаля - станция (или тоннель) готова. Cut (вырезали траншею) & cover (настелили перекрытие).

Такой метод имеет еще одно существенное преимущество, в таком случаи, в данном подземном пространстве идут еще и все комуникации, а сверху ровный сплошной асфальт, без всяких люков.

Хотя наши уроды ухитряються и поверх такой конструкции найти где колодец воткнуть. Яркий пример - вокруг Бессарабки, хоть пара крышечек - а есть.