Технические перегоны и т.д.

Dim · Сообщение **Dim** » 29 сен 2003, 13:32

Итак от "КПИ" до "Вокзальной". Поезд разгоняется, по инерции вкатывается на горку, где-то на ее 2/3 въезжает в "двухярусность" (признаки: эхо и исчезновение настенных кабелей (уходят вертикально вверх)), потом кабели возвращаются, медленно спускаясь сверху на стене верхнего тоннеля. Хотя верхний тоннель почти горизонтален, это мы въезжаем снизу. Место, где тоннели сходятся ( "одноярусность" ) и есть вершина горки. В этом месте мы находимся почти на уровне северных путей. Ну а потом - поворот, переходящий в спуск и стрелка...

Сообщение **Sinoptik** » 29 сен 2003, 17:57

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade>2 SinoptikВ каком месте "двухярусность". Насколько я понимаю это: 1-й путь, где-то за 200 метров до "Вокзальной" при подъезде со стороны "КПИ", или я не прав ? Она появляется в месте "перелома" подъёма или после него, уже на почти ровной части тоннеля ??<hr size="1" noshade></blockquote>
В месте перелома.
<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade>Единственной логичной причиной такого изменения скорости на этом участке может быть экономия электроэнергии, либо ..., что-то ещё(!).<hr size="1" noshade></blockquote>
Угу. Например короткий (!) крутой (40.000) (!!!) подъем! Разве не может быть причиной???

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade>Итак от "КПИ" до "Вокзальной". Поезд разгоняется, по инерции вкатывается на горку<hr size="1" noshade></blockquote>
...резко гасЯ при этом скорость. И в целях экономии элэнергии не "подключаясь", (да и не нужно) медленно вкатывается на станцию.

Amazing_B · Сообщение **Amazing_B** » 29 сен 2003, 19:00

Хорошо. Со скоростью допустим разобрались.

А какова всё-таки история возникновения двухярустности тоннеля в этом месте:

1. Случайная ошибка при рытье навстречу друг-другу;
2. Запланированный линейный пункт управления;
3. Место соединения секретного тоннеля с основным.

Какие собственно есть аргументы в пользу каждого варианта ?

Кто что ещё слышал об этом месте, либо был там ?

Sinoptik - ты видимо единственный здесь кто может там побывать и чего-нибудь рассмотреть. Может можешь пофотить каким-нибудь маленьким цифровиком или мобильником с фотокамерой. Ещё круче было-б видео снять. Можно всего тоннеля или вообще весь путь (и без "романтики амперметра" ).

Дима, какие ты помнишь признаки существования выхода у северных путей, либо какими они могли быть ?

Сообщение **Sinoptik** » 29 сен 2003, 19:56

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade>1. Случайная ошибка при рытье навстречу друг-другу;<hr size="1" noshade></blockquote>
Именно эта причина и была мне названа позавчера (вроде это было позавчера) <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>)

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade>(и без "романтики амперметра" ).<hr size="1" noshade></blockquote>
Это не ко мне.
<img src="smiles/icon_biggrin.gif" border=0>

Amazing_B · Сообщение **Amazing_B** » 30 сен 2003, 10:57

№2 - Запланированный линейный пункт управления.

Самый невероятный вариант. Зачем было делать такое на втором уровне, где много шума и вибраций, вдали от станции.

№1 - Случайная ошибка при рытье навстречу друг-другу (потом использовали под линейный пункт).

Да, вполне вероятно. Но, зачем было изначально рыть со стороны "Вокзальной" чуть вверх ? Пусть даже хотели горизонтально, но при видимом подъёме - ошибка маловероятна. Что-то помешало ? Всё равно, наверняка можно было обойти препятствие как-то глаже, без крутого перелома. (Кстати что значит подъём 40.000 ?)

А сигнальные и силовые кабели: почему они уложены на верхнем уровне ? Кто специально их туда укладывал, если это было подручнее делать на нижнем уровне ??
Разве что арматуру крепления кабелей, гипотетически установили сразу, до встречи с "нижним тоннелем" и потом обломались переделывать ... - бред какой-то.

А почему встречный тоннель рыли нормально, а потом вдруг резко пошли вверх ? - В последний момент определили ошибку ??

Что-то здесь не то !

Amazing_B · Сообщение **Amazing_B** » 30 сен 2003, 11:22

Не воспринимай на свой счёт, пожалуйста. Я имел ввиду полное видео тоннеля к "Большевику", хорошую часть которого занимает ... амперметр <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

Кстати, ты можешь глянуть на вертикальную стенку на месте появления второго уровеня (где резкий скачок потолка основного тоннеля). Нет ли на ней чего подозрительного - напоминающего заделанный проход ?

Dim · Сообщение **Dim** » 30 сен 2003, 11:56

Верхний тоннель ИМХО был, когда нижнего еще не существовало. Да и напоминает он вначале перекрытый котлован. Кстати, на месте появления второго уровня вертикальной стенки может и не оказаться...

Dim · Сообщение **Dim** » 30 сен 2003, 12:00

А заглянуть туда можно из задней кабины с хорошим MagLite <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

Maxy · Сообщение **Maxy** » 30 сен 2003, 16:25

>(Кстати что значит подъём 40.000 ?)
Не 40 тысяч, а 40 тысячных (пишется 40‰).
То есть на 1 метр (т.е. 1000 мм) длины, перепад высот составляет 40 мм.

Для ориентира - у киевского фуникулера - уклон приблизительно 430 тысячных

Maxy · Сообщение **Maxy** » 30 сен 2003, 16:37

>Верхний тоннель ИМХО был, когда нижнего еще не существовало.
>Да и напоминает он вначале перекрытый котлован. Кстати, на
>месте появления второго уровня вертикальной стенки может и
>не оказаться...
Сейчас дошла до меня одна вешь. Дело в том, что теперешнее киевское метро начали строить в 1947 году, однако перед войной тоже начинали строить (однако в первые дни войны по глупости было приказано все затопить/засыпать, московское метро тоже чуть не постигла эта участь).

Так вот, довоенная стройка начиналась именно с Вокзальной, а не с Днепра. Может эта "Пещера" связана как-то с довоенными стройками.

Сообщение **Sinoptik** » 30 сен 2003, 17:35

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade>Для ориентира - у киевского фуникулера - уклон приблизительно 430 тысячных<hr size="1" noshade></blockquote>
Это вряд ли. Откуда такая цифирь? На перегоне Больш-Жовт уклон 42%, и что, ты хочешь сказать, что он только ненамного круче уклона фуникулера. Не поверю.

Maxy · Сообщение **Maxy** » 30 сен 2003, 20:02

Sinoptik, прочти внимательней, я написал 430, а не 43 тысячных!!!

А на перегоне Берестейская-Шулявская действительно 42-47 тысячных.

Ни один поезд не сможет по уклону 430 тысячных ехать (разве что за исключением езды вниз, опережая собственный визг), именно для таких уклонов и существует фуникулер

А величина уклона фуникулера вычисляется элементарно: при входе на станцию есть табличка, на ней указана длина пути и перепад высот.

Palal · Сообщение **Palal** » 01 окт 2003, 09:37

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade>Ни один поезд не сможет по уклону 430 тысячных ехать (разве что за исключением езды вниз, опережая собственный визг), именно для таких уклонов и существует фуникулер<hr size="1" noshade></blockquote>Смотря какой поезд.

Amazing_B · Сообщение **Amazing_B** » 01 окт 2003, 15:40

2 Dim

"Да и напоминает он вначале перекрытый котлован." - это ты откуда смотрел ?

Dim · Сообщение **Dim** » 01 окт 2003, 15:49

В начале у него вроде-бы плоский потолок, переходящий в тюбинговый. Смотрел раз из кабины, потом в дырку.

P.S. А что, больше дырок в кабину не осталось?