Модераторы: dimentiy, Администраторы
XAN, во-первых, уже ответил. Во-вторых, в каком месте я писал "уже"?incognito писал(а):Кстати, бесшумный трамвай уже в Киеве? И ГДЕ?
И при этом ни одного веского аргумента для защиты своего мнения вы до сих пор ни разу не предоставили.incognito писал(а):время трамвая - уже прошло
Согласен. Правда не надо так уж категорично - аж 50 м, 100% выделенка.Santehnik писал(а):Он прав. Время классического советского трамвая на совмещёнке прошло.время трамвая - уже прошло
Теперь время LRT. С вагонами метров по 50 длинной и полностью выделенными линиями со средней скоростью поболее 20 км/ч
Эти препятствия строители научились преодолевать ещё в прошлом веке. Естетственно, за соответствующее вознаграждение на технику, технологии и материалы. Что делает проект дорогостоящим, а поэтому особо привлекательным для прикрывания "дерибана" бюджетных средств.TANK писал(а):1. сакс-победы=пересечение с теплотрассой + речка
2. воровского - пестеля = река в 10 метрах.
Если считать все аргументы не вескими, кроме того, что Вам лично хочется ездить по рельсам - то конечно.tov_tob писал(а):И при этом ни одного веского аргумента для защиты своего мнения вы до сих пор ни разу не предоставили.incognito писал(а):время трамвая - уже прошло
1. Содержание автодороги вполне сопоставимо по затратам, а переложить тот же асфальт без перекрытия движения тоже невозможно.incognito писал(а):Если считать все аргументы не вескими, кроме того, что Вам лично хочется ездить по рельсам - то конечно.tov_tob писал(а):И при этом ни одного веского аргумента для защиты своего мнения вы до сих пор ни разу не предоставили.incognito писал(а):время трамвая - уже прошло
Я повторю основные аргументы против трамвая:
1) существующие линии трамвая безнадежно устарели, их реконструкция очень дорогостоящая и требует как минимум частичного перекрытия дорог.
2) трамвай без выделенной линии движется даже медленнее скорости пробки и не способен объехать даже небольшое препятствие типа ДТП или брошенного на рельсах быдловоза
3) выделенные линии для трамвая нерационально используют ограниченную пропускную способность дорог - за период проезда трамвая по той же полосе могут проехать полсотни других транспортных средств, в том числе троллейбусов и автобусов. пускать трамваи чаще - нет смысла из-за ограниченности трамвайной сети и, как следствие - выбора маршрутов. Пассажиропотока просто не хватит на то, чтобы наполнялись трамваи едущие раз в 2 минуты.
4) Без реконструкции линий - трамвай создает жителям сильный акустический дискомфорт, а рельсы на "совмещенке" работают как "лежачий полицейский", многократно усиливая загрязнение атмосферы выхлопными газами разгоняющихся после их переезда автомобилей.
5) При сходе трамвая с рельсов, что не такая уж большая редкость - он становится совершенно неуправляемым и при этом часто гибнут люди.
Содержание автодороги идет за счет транспортных сборов, штрафов за нарушение ПДД, акцизов на топливо. Содержание трамвайных путей - только за счет бюджета.XAN писал(а): 1. Содержание автодороги вполне сопоставимо по затратам, а переложить тот же асфальт без перекрытия движения тоже невозможно.
Бред. Пока трамвай стоит на остановке - его объезжают автомобили, сам он объехать не может никого.2. Бред. Травай движется со скоростью пробки.
Развивать трамвайную сеть - непомерно дорого, т.к. инвестировать в убыточный ОТ никто, кроме дырявого бюджета не будет.3. Можно делать совмещенные автобусно-трамвайные линии, как делают в Питере или Лиссабоне, можно и нужно равзвивать сеть. А те сотни тазиков просто встанут в пробке, не тут - так на подъезде в центр.
Бред. Убирать ямы или бугры на асфальте автодору приходится в любом случае, а вот торчащие на 10 см рельсы - это норма и никто их не выравнивает.4. То же самое справедливо для асфальтовой дороги...
В Киеве, к счастью, давно не было. В том числе из-за того, что трамвайную сеть сильно сократили. Но рассчитывать на постоянное везение - нельзя. Вот такое:5. Назовите мне хотя бы 1 сход в Киеве за последние лет 20 при котором пострадали люди? Трамвай наоборот безопаснее многих личных автомашин или малых автобусов.
А почему вы хотите, чтобы другие платили за то, чтобы Вы могли ездить без пробок, причем им во вред? За деньги автомобилистов им же сузить дороги? А может все-таки за Ваш счет? Вы готовы были бы платить гривен 10 за проезд в самоокупаемом трамвае?XAN писал(а):1. Почему нельзя эти же деньги направлять на содержание трам. полотна тоже? И см. п. 3.
Может и надо. Вы знаете, сколько стоит проезд в ОТ в Москве?3. Почему даже в корумпированной насвозь Москве ОТ не убыточен? Может просто подход надо поменять?
Соотнесите количество автотранспорта и количество трамваев. В Киеве в ноябре кстати был сход на Фрунзе, только по счастливой случайности пострадало только железо.5. Лично я помню 4 случая и был свидетелем еще одного, как автотранспорт врезался в остановки общественного транспорта (и с людскими жертвами в том числе).
??? Значит с автотранспортом такое тоже возможно?incognito писал(а):Вот такое:
возможно только с трамваем
С уважением,Игорный бизнес уже давно запрещен. И не нужно путать выбор средства передвижения с пороками и вредными привычками.XAN писал(а):1. Потому что без людей, что ездят на трамвае, люди, что ездят на машинах разорятся, умрут сначал от скуки потом от болезней. Когда жизнеобеспечение общества начинает конфликтовать с удобством для Gluteus отдельного человека - цивилизованные страны выбирают общественное.
Да и по вашей логике выходит, что деньги налога на игорный бизнес, скажем, государство должно в инвестировать именно в него же, обязательно, а не в социальные проекты (это ж глупо, не так ли, на то оно и государство, что бы перераспределять деньги)
А трамваи и рельсы - там стоят примерно столько же, если не дешевле. Результат - москва может себе это позволить. Кстати, судя по схемам линий - трамвая в москве как бы не меньше, чем в Киеве. К чему бы это?3. Но и цены на работу любого сотрудника там несоизмеримо выше - даже уборщицам в Мск могут платить больше, чем у нас какому то рабочему по специальности.
Такое? Вы когда-нибудь видели, чтобы троллейбус так занесло? А ДТП при участии троллейбусной остановки конечно, может быть такое же, как при участии трамвайной... Хотя если вспомнить гражданина Полтавца, который отбывает свои 10 лет за 6 трупов на трамвайной остановке - то в случае троллейбусной остановки такого ДТП не было бы - около нее была бы та же пробка, которую этот уродец объезжал по трамвайным путям.5. То есть вы опровергаете свои же слова, что??? Значит с автотранспортом такое тоже возможно?incognito писал(а):Вот такое:
возможно только с трамваем
